ще раз, 5 кВт на квартиру, це не означає, що на будинок в 100 квартир буде 500 кВт. Буде в рази менше я ж про це вже декілька разів писав. тобто, якщо мало електромобілів, то звісно не проблема і наче все норм. вище конкретний приклад - 70 квартир з газплитами/опаленням, на будинок 100 кВт, але на кожну квартиру 25А (5,6 кВт). 5,6*70=392 кВт. Правильно? ні. Коефіцієнт одночасного використання в дії.
Ну так я тебе тоже выше писал, что ровно по той же причине коэффициент заряда автомобилей не будет равен единице. Потому что не у всех есть машины, потому что не все одинаково заряжаются, потому что дома выше 9 этажей идут с электроплитами, где количество общедомовой энергии выше. Кроме того, этот коэффициент зависит от количества квартир, а общедомовая нагрузка там рассчитывается вообще с кучей других условий и поправок. Ну и как бы 100кВт на ваш дом обусловлено явно не техническими возможностями, потому что, я потворю еще раз, 5 кВт - это МИНИМУМ допустимый, т.е. техническая возможность должна обеспечивать больше с запасом.
ну так собі працює закони екеономіки. ви що, не знаєте історію про завод байрактар і вартість підключення до електрики ? а там не те що лівак попросили - просто порахували сільки буде коштувати туди підвести необхідну потужність. в нас інфраструкртура розподілення дуже зношена і зморена. це не враховуючі обстрілів.
Той завод політичний проект. Коли є попит і фінансова зацікавленість - бізнес проростає як кульбаба, навіть через бетон. Попитайте у Кличка про МАФи біля метро, з якими вже років 20 іде боротьба)))
ще раз, 5 кВт на квартиру, це не означає, що на будинок в 100 квартир буде 500 кВт. Буде в рази менше я ж про це вже декілька разів писав. тобто, якщо мало електромобілів, то звісно не проблема і наче все норм. вище конкретний приклад - 70 квартир з газплитами/опаленням, на будинок 100 кВт, але на кожну квартиру 25А (5,6 кВт). 5,6*70=392 кВт. Правильно? ні. Коефіцієнт одночасного використання в дії.
Ну так я тебе тоже выше писал, что ровно по той же причине коэффициент заряда автомобилей не будет равен единице. Потому что не у всех есть машины, потому что не все одинаково заряжаются, потому что дома выше 9 этажей идут с электроплитами, где количество общедомовой энергии выше. Кроме того, этот коэффициент зависит от количества квартир, а общедомовая нагрузка там рассчитывается вообще с кучей других условий и поправок. Ну и как бы 100кВт на ваш дом обусловлено явно не техническими возможностями, потому что, я потворю еще раз, 5 кВт - это МИНИМУМ допустимый, т.е. техническая возможность должна обеспечивать больше с запасом.
ви точно дуже мало знаєте про мережі розподілення. для розрахунків є норми. 5 квт для хруща вказали, але його там нема часто. для будинків з газплитами один розрахунок, для електроопалення інший (доречі, останні в шоколаді, бо там реально з запасом рахують ...по 100 ватт на квадратный метр тоді як реальне значне менше, а якщо тепловий насос, то в рази) доречі, в великих будинках і коєфіцієнт одночасного споживання іншийю. тобто в будинках з електроплитами на 160 квартир при тупому діленні загальної потужності на кількість квартир кількіть кіловат буде навіть менше, ніж у будинку з 80 квартирами і газплитами. Але ж кількіть машин не особливо залежить від кількості квартир я вже з різних боків писав, що тупо не вистачить загальної потужності. Звісно, коли масовий перехід відбудеться
PS доречі, дуже рекомендую дізнатись у проектній документації загальну потужність на ваш будинок і кількість квартир. будете дуже здивовані звісно якщо ви не в приватному тоді я вам можу тільки позаздрити
ну так собі працює закони екеономіки. ви що, не знаєте історію про завод байрактар і вартість підключення до електрики ? а там не те що лівак попросили - просто порахували сільки буде коштувати туди підвести необхідну потужність. в нас інфраструкртура розподілення дуже зношена і зморена. це не враховуючі обстрілів.
Той завод політичний проект. Коли є попит і фінансова зацікавленість - бізнес проростає як кульбаба, навіть через бетон. Попитайте у Кличка про МАФи біля метро, з якими вже років 20 іде боротьба)))
то вже тіньрова економіка але таки економіка...згоден
Прикольно, коли про закони економіки кажуть адепти електрокарів
Де ви побачили адепта? Я категорично проти масового поширення електричок! Черги на зарядках, зростання тарифів на енергію для приватних споживачів, намагання транспортний податок з електричок брати якимось чином і т.д. Не дай Боже... Тьху три рази!!!
Прикольно, коли про закони економіки кажуть адепти електрокарів
Де ви побачили адепта? Я категорично проти масового поширення електричок! Черги на зарядках, зростання тарифів на енергію для приватних споживачів, намагання транспортний податок з електричок брати якимось чином і т.д. Не дай Боже... Тьху три рази!!!
економіка трохи не справилася у самій-самій економіці світу
оце я негідник... типу "топлю" проти, а сам хочу електричку
Прикольно, коли про закони економіки кажуть адепти електрокарів
Де ви побачили адепта? Я категорично проти масового поширення електричок! Черги на зарядках, зростання тарифів на енергію для приватних споживачів, намагання транспортний податок з електричок брати якимось чином і т.д. Не дай Боже... Тьху три рази!!!
економіка трохи не справилася у самій-самій економіці світу
оце я негідник... типу "топлю" проти, а сам хочу електричку
Нема контексту, може свята якісь, може наслідки урагану. Сумніваюся що це звичайне явище... Можна подумати черг на бензинові заправки не буває при форс-мажорах... Враховуючи ціну та маржу на кіловаті в Європі та штатах, практично нульові (в порівнянні з бензином) операційні витрати зарядної станції для електричок, така ситуація, якщо вона системна, просто подарунок для інвестора)
Але бальзам на душу EV-скептиків. Наздоров'я, менше народу - більше кисню)
Де ви побачили адепта? Я категорично проти масового поширення електричок!
Я теж категорично проти - люблю читати на форумі про витрати бензину, обкатку двигуна і заміну масла. Така ностальгія накриває відразу... Най буде.
ще раз, 5 кВт на квартиру, це не означає, що на будинок в 100 квартир буде 500 кВт. Буде в рази менше я ж про це вже декілька разів писав. тобто, якщо мало електромобілів, то звісно не проблема і наче все норм. вище конкретний приклад - 70 квартир з газплитами/опаленням, на будинок 100 кВт, але на кожну квартиру 25А (5,6 кВт). 5,6*70=392 кВт. Правильно? ні. Коефіцієнт одночасного використання в дії.
Ну так я тебе тоже выше писал, что ровно по той же причине коэффициент заряда автомобилей не будет равен единице. Потому что не у всех есть машины, потому что не все одинаково заряжаются, потому что дома выше 9 этажей идут с электроплитами, где количество общедомовой энергии выше. Кроме того, этот коэффициент зависит от количества квартир, а общедомовая нагрузка там рассчитывается вообще с кучей других условий и поправок. Ну и как бы 100кВт на ваш дом обусловлено явно не техническими возможностями, потому что, я потворю еще раз, 5 кВт - это МИНИМУМ допустимый, т.е. техническая возможность должна обеспечивать больше с запасом.
ви точно дуже мало знаєте про мережі розподілення. для розрахунків є норми. 5 квт для хруща вказали, але його там нема часто. для будинків з газплитами один розрахунок, для електроопалення інший (доречі, останні в шоколаді, бо там реально з запасом рахують ...по 100 ватт на квадратный метр тоді як реальне значне менше, а якщо тепловий насос, то в рази) доречі, в великих будинках і коєфіцієнт одночасного споживання іншийю. тобто в будинках з електроплитами на 160 квартир при тупому діленні загальної потужності на кількість квартир кількіть кіловат буде навіть менше, ніж у будинку з 80 квартирами і газплитами. Але ж кількіть машин не особливо залежить від кількості квартир я вже з різних боків писав, що тупо не вистачить загальної потужності. Звісно, коли масовий перехід відбудеться
PS доречі, дуже рекомендую дізнатись у проектній документації загальну потужність на ваш будинок і кількість квартир. будете дуже здивовані звісно якщо ви не в приватному тоді я вам можу тільки позаздрити
Это переливание из пустого в порожнее. Твои выкладки про зарядку авто примерно то же самое, что завтра все жители хруща ровно 6 вечера каждый включил чайник, пылесос, бойлер и кондиционер, как это вам 100кВт на дом хватает, ума не приложу А машины так конечно же должны по 7кВт заряжаться все одновременно, при этом обязательно, чтоб в на каждую квратиру по 2 машины минимум приходилось
божечки, да скільки ж можна? Вже ж казав не раз, ну не множиться умовних 5/7/10 кВт на кількість квартир у будинку. ще раз кажу, дізнайтесь потужність приєднання вашого будинку. там цифри значно менші, ніж може здатися. Після цього таких питань зщадавати не будете. Розрахунки потужності приєднання абсолютно стандартні для всіх. Звісно, можна замовити більше стандарту потужність приєднання, але зазвичай це вимагає значної реконструкції існуючих мереж, та зазвичай навіть по стандарту просто нове приєжнання цього вимагає. а будівельники зазвичай обмежуються стандартом, бо навіщо витрачати зайві кошти?
І якщо ви думаєете, що можна постановою у "хрущі" просто взяти і збільшити потужність приєднання будинку, то ви дуже помиляєтесь. зазвичай це потребує заміни кабелю 0,4 кВ та наповнення підстанцій 10/0,4 кВ як мінімум. Враховуючи, що такого апгрейду потребує не один будинок, то це потягне і станції з вищим ступенем напруги
божечки, да скільки ж можна? Вже ж казав не раз, ну не множиться умовних 5/7/10 кВт на кількість квартир у будинку. ще раз кажу, дізнайтесь потужність приєднання вашого будинку. там цифри значно менші, ніж може здатися. Після цього таких питань зщадавати не будете. Розрахунки потужності приєднання абсолютно стандартні для всіх. Звісно, можна замовити більше стандарту потужність приєднання, але зазвичай це вимагає значної реконструкції існуючих мереж, та зазвичай навіть по стандарту просто нове приєжнання цього вимагає. а будівельники зазвичай обмежуються стандартом, бо навіщо витрачати зайві кошти?
І якщо ви думаєете, що можна постановою у "хрущі" просто взяти і збільшити потужність приєднання будинку, то ви дуже помиляєтесь. зазвичай це потребує заміни кабелю 0,4 кВ та наповнення підстанцій 10/0,4 кВ як мінімум. Враховуючи, що такого апгрейду потребує не один будинок, то це потягне і станції з вищим ступенем напруги
Я вопросы никакие не задаю, я говорю одно, что ты упорно игнорируешь - одновременно электрички не будут потреблять всю энергию дома, по той же причине, по которой все жители дома не включают всю возможную нагрузку квартиры в одно и то же время. Потому, всем хватит твоих 100кВт на дом для того, чтобы заряжать машины
божечки, да скільки ж можна? Вже ж казав не раз, ну не множиться умовних 5/7/10 кВт на кількість квартир у будинку. ще раз кажу, дізнайтесь потужність приєднання вашого будинку. там цифри значно менші, ніж може здатися. Після цього таких питань зщадавати не будете. Розрахунки потужності приєднання абсолютно стандартні для всіх. Звісно, можна замовити більше стандарту потужність приєднання, але зазвичай це вимагає значної реконструкції існуючих мереж, та зазвичай навіть по стандарту просто нове приєжнання цього вимагає. а будівельники зазвичай обмежуються стандартом, бо навіщо витрачати зайві кошти?
І якщо ви думаєете, що можна постановою у "хрущі" просто взяти і збільшити потужність приєднання будинку, то ви дуже помиляєтесь. зазвичай це потребує заміни кабелю 0,4 кВ та наповнення підстанцій 10/0,4 кВ як мінімум. Враховуючи, що такого апгрейду потребує не один будинок, то це потягне і станції з вищим ступенем напруги
Я вопросы никакие не задаю, я говорю одно, что ты упорно игнорируешь - одновременно электрички не будут потреблять всю энергию дома, по той же причине, по которой все жители дома не включают всю возможную нагрузку квартиры в одно и то же время. Потому, всем хватит твоих 100кВт на дом для того, чтобы заряжать машины
Я тоже кое-что понимаю в распределении... Не хватит мощности выделяемой на многоквартирный дом чтобы заряжать много авто. Зарядка на мин мощности может увеличить число авто, но при этом увеличит время, сути это не меняет.
Мощные потребители в квартирах это чайники всякие, духовки, посудомойки утюги, лифты киловатт по 5-10 двигатели. Это все включается не одновременно, мягко говоря. В итоге действительно на дом в 100 квартир может проходить 100-200 кВт и это будет всем хватать.
А вот когда профиль нагрузки постоянный - картина совсем иная, там всё по-другому. Даже когда отопление не работает и многие масляными обогревателями греются, энергетики за голову хватаются, при том что масляный нагреватель имеет некую скважность нагрузки. А электричка и подавно. Она постоянно жрет свою мощность, непрерывно. Многие привычные вещи работают не так как можно было бы ожидать. Провод ПВС 2.5 квадрата реально тёплый, когда час через него аж 16А ток идёт. Розетки шуко стандартные половины производителей плавятся на 16А при непрерывной нагрузке... Но это мелочи.
Большая часть авто будет заряжаться ночью, это к гадалке не ходи. Они не будут включаться как утюги и нагреватели, то там, то тут, включится на минуту, отключится на минуту. Они дружно будут нагружать, в унисон как говорится. 10 авто это уже 70 кВт, 20 авто уже 120-140 кВт. Всё, приехали...
Одним словом, Вы не правы, 100 кВт на всех не хватит... Хватит (и то с оговорками, надо смотреть на динамику нагрузки дома, возможно ставить динамические огарничители мощности заряда, с обратнрой связью на общую нагрузку дома) обустроить 2-3 зарядных порта на 7-10 кВт, но не более того.
ЗЫ: у меня вот реализован кстати дома динамический ограничитель... умный счётчик измеряет ток суммарный ввода, умный дом следит и даёт команду зарядке авто ограничивать ток заряда (или даже останавливать процесс заряда), если общая нагрузка становится слишком большой). Когда общая нагрузка снижается, так заряда увеличивается. Это всё раз в 3 секунды мониторится и корректируется, так что при пиках нагрузки автоматы не успевают отключиться по тепловой защите, а до тока КЗ там очень далеко
умный дом следит и даёт команду зарядке авто ограничивать ток заряда (или даже останавливать процесс заряда), если общая нагрузка становится слишком большой)
А можна трохи детальніше про схему реалізації, які девайси, який розумний будинок і т.і.?
умный дом следит и даёт команду зарядке авто ограничивать ток заряда (или даже останавливать процесс заряда), если общая нагрузка становится слишком большой)
А можна трохи детальніше про схему реалізації, які девайси, який розумний будинок і т.і.?
Розумний лічильник Шнайдер з доступом по ModbusTCP, home assistant, зарядка eveus pro (з web інтерфейсом). Плюс трошки програмування)
божечки, да скільки ж можна? Вже ж казав не раз, ну не множиться умовних 5/7/10 кВт на кількість квартир у будинку. ще раз кажу, дізнайтесь потужність приєднання вашого будинку. там цифри значно менші, ніж може здатися. Після цього таких питань зщадавати не будете. Розрахунки потужності приєднання абсолютно стандартні для всіх. Звісно, можна замовити більше стандарту потужність приєднання, але зазвичай це вимагає значної реконструкції існуючих мереж, та зазвичай навіть по стандарту просто нове приєжнання цього вимагає. а будівельники зазвичай обмежуються стандартом, бо навіщо витрачати зайві кошти?
І якщо ви думаєете, що можна постановою у "хрущі" просто взяти і збільшити потужність приєднання будинку, то ви дуже помиляєтесь. зазвичай це потребує заміни кабелю 0,4 кВ та наповнення підстанцій 10/0,4 кВ як мінімум. Враховуючи, що такого апгрейду потребує не один будинок, то це потягне і станції з вищим ступенем напруги
Я вопросы никакие не задаю, я говорю одно, что ты упорно игнорируешь - одновременно электрички не будут потреблять всю энергию дома, по той же причине, по которой все жители дома не включают всю возможную нагрузку квартиры в одно и то же время. Потому, всем хватит твоих 100кВт на дом для того, чтобы заряжать машины
Я тоже кое что понимаю в распределении... Не хватит мощности выделяемой на многоквартирный дом чтобы заряжать много авто. Зарядка на мин мощности может увеличить число авто, но при этом увеличит время, сути это не меняет.
Мощные потребители в квартирах это чайники всякие, духовки, посудомойки утюги, лифты киловатт по 5-10 двигатели. Это все включается не одновременно, мягко говоря. В итоге действительно на дом в 100 квартир может проходить 100-200 кВт и это будет всем хватать.
А вот когда профиль нагрузки постоянный - картина совсем иная, там всё по-другому. Даже когда отопление не работает и многие масляными обогревателями греются, энергетики за голову хватаются, при том что масляный нагреватель имеет некую скважность нагрузки. А электричка и подавно. Она постоянно жрет свою мощность, непрерывно. Многие привычные вещи работают не так как можно было бы ожидать. Провод ПВС 2.5 квадрата реально тёплый, когда час через него аж 16А ток идёт. Розетки шуко стандартные половины производителей плавятся на 16А при непрерывной нагрузке... Но это мелочи.
Большая часть авто будет заряжаться ночью, это к гадалке не ходи. Они не будут включаться как утюги и нагреватели, то там, то тут, включится на минуту, отключится на минуту. Они дружно будут нагружать, в унисон как говорится. 10 авто это уже 70 кВт, 20 авто уже 120-140 кВт. Всё, приехали...
Я не думаю, что зарядки на улице будут выводить через квартирную проводку на 2,5 ПВС Так, а кто заставляет все 20 машин жрать одновременно 7 кВт? Можно ограничить потребляемую мощность в два раза - уже 40 машин может заряжаться Можно делать четно/нечетную зарядку. Масса вариантов как выйти из положения чисто организационным методом, если так уже не хочется модернизировать сеть. Но этом мы сейчас о каокм-то хруще, при чем сценарий такой, что Илон Маск завтра прислал по 70 лонгренж тесл под каждый хрущ и им, бедным, надо где-то всем срочно зарядится за ночь на 600 км пробега каждой единовременно. Переход на минимальные 5кВт начался всего-то года 4 назад и ничо, сейчас уже тебе не имеют права отказать в 5кВт, нет мощностей - ваши проблемы, модернизируйте. Новострои так явно немного на другую мощность уже рассчитаны, будем дальше плакать, что в 70-летнем доме нет проводки для 100 электричек во дворе? Балачки ни о чем.
Колхоз с ограничениями можно придумать какой-то, но в реальной жизни это всё упрется в вопросы администрирования, поддержки этого всего, ответственности если бахнет, например ввод дома (вы думаете если через автомат, скажем, на 100А будет 24*7*365 течь ток близкий к номинальному он прослужит долго? увы..) и т.п. Так что в реальности такой вариант в эксплуатацию никто не примет... Есть нормы, есть ПУЭ, и это всё не просто так, а, как говорится, кровью написано.
Так, а кто заставляет все 20 машин жрать одновременно 7 кВт?
Вы неправильно ставите вопрос. Правильно - как-то гарантирует, что 20 машин не будут заряжаться одновременно?) При наличии 20 портов)))
Что-то мне подсказывает, что спорить с владельцем горчичника в профиле это пустая трата времени)
Вы неправильно ставите вопрос. Правильно - как-то гарантирует, что 20 машин не будут заряжаться одновременно?) При наличии 20 портов)))
А кто гарантирует, что 20 жильцов одновременно не включат приборов на 5 кВт каждый? Или 40 на 2,5 кВт?
Что-то мне подсказывает, что спорить с владельцем горчичника в профиле это пустая трата времени)
Ну да, горчичники - это очень объективный маркер За сим и закончим
А кто гарантирует, что 20 жильцов одновременно не включат приборов на 5 кВт каждый? Или 40 на 2,5 кВт?
Гарантирует статистика. Вероятность этого события на несколько порядков меньше, чем одновременная зарядка 20 авто при наличии 20 портов.
Кстати, вы полагаю в курсе, но на всякий случай хочу уточнить) 100 кВт на дом, это 100 кВт по трём фазам. По каждой фазе отдельно это 33 кВт. В квартиры заходит одна фаза в большинстве случаев. Если заряжаем однофазное авто 7 кВт, то это уже не 7 из 100, а 7 из 33... И это только одно авто... Брать мощность с другой фазы, когда не хватает, возможности нет, но вы наверное в курсе. Как будем 10 авто однофазных распределять?)))
Ах, ну если статистика гарантирует, то ок Не, сори, я ж с горчичником, потому дальше диалога не будет
Був досвід проживання в новобудові з тимчасово підведеною потужністю 200А. Десь на 180 квартир, половина з яких не заселені. Влітку це був треш, як тільки масово включаються кондиціонери, автомат відразу відключається по перевантаженню. Бігали включали кожні 30 хв. І довго автомати в такому режимі не жили. Вдалось дещо розвантажити мережу закупивши масово розетки на бойлери, але кардинально проблема вирішилась тільки з появою підстанції.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
я ж про це вже декілька разів писав. 
а там не те що лівак попросили - просто порахували сільки буде коштувати туди підвести необхідну потужність. 
тоді як реальне значне менше, а якщо тепловий насос, то в рази)
я вже з різних боків писав, що тупо не вистачить загальної потужності. Звісно, коли масовий перехід відбудеться 
А машины так конечно же должны по 7кВт заряжаться все одновременно, при этом обязательно, чтоб в на каждую квратиру по 2 машины минимум приходилось 
