autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Golf 8 - останній з ДВЗ (11/12)

приверженец **
Киев
Сообщения: 401
С нами с 17.10.2003

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: pacak]
      5 апреля 2023 в 13:34 Гілками

pacak 05.04.2023 13:01 пишет:


цікаво що для нього написано front-wheel drive, хоча поточна платформа rear-first, тобто нова платформа буде відрізнятися відчутно архитектурно. Так щось до 30 року і вийде GTE якесь, яке продовжить традиції GTI




Це дійсно цікаво, але я б не надіявся на велику "гарячість" електрохетча з переднім приводом. Справа в тому, що у електричок передня вісь набагато легша конструктивно, ніж в авто з ДВЗ - в них під капотом нема важкого двигуна, який знаходиться прямо над віссю і її завантажує. Тому, їздячи на електро-передньому приводі (я їздив, тому знаю), ведучі колеса весь час зриваються в пробуксовку, бо крутний момент максимальний з 0 обертів. Заїхати взимку на засніжену гірку - лише задом, і так далі. От ФАГ написали "від нуля до 100 за менш ніж 7 секунд" - думаю, сильно менше не буде саме за цієї причини. Недарма, дуже недарма більшість електромоноприводів - задньоприводні. А передньоприводні, які є, (Зое, Кона, Іонік Електрік та ін.) запальною динамікою не вражають.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AM
Супер писатель! ***
Львів
Сообщения: 3184
С нами с 15.03.2013

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: Paulskit]
      5 апреля 2023 в 14:27 Гілками

Paulskit 05.04.2023 12:41 пишет:

codex 05.04.2023 12:35 пишет:

ID.2 буде за ціною Поло, а за розміром Гольф:

https://www.volkswagen-newsroom.com/en/p...000-euros-15625




По спекам виглядає гарно. Але поки тільки в майбутньому.



Ага, а по якості салону схоже буде як Логан


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: AM]
      5 апреля 2023 в 14:31 Гілками

AM 05.04.2023 14:27 пишет:

Paulskit 05.04.2023 12:41 пишет:

codex 05.04.2023 12:35 пишет:

ID.2 буде за ціною Поло, а за розміром Гольф:

https://www.volkswagen-newsroom.com/en/p...000-euros-15625




По спекам виглядає гарно. Але поки тільки в майбутньому.



Ага, а по якості салону схоже буде як Логан



Як і всі поточні ID


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1726
С нами с 08.03.2007

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: Вася]
      5 апреля 2023 в 14:36 Гілками

Вася 05.04.2023 13:34 пишет:

Справа в тому, що у електричок передня вісь набагато легша конструктивно, ніж в авто з ДВЗ - в них під капотом нема важкого двигуна, який знаходиться прямо над віссю і її завантажує. Тому, їздячи на електро-передньому приводі (я їздив, тому знаю), ведучі колеса весь час зриваються в пробуксовку, бо крутний момент максимальний з 0 обертів.




ну проблема зацепу на старті, вона існує у недоприводів і зараз, тож якщо момент занадто великий це лише софтова проблема - регулювати його щоб максимально реалізувати можливий зачеп.

З приводу маси, вага у електрички є (в акумах), і мабуть головна причина чого їх розміщують між осями то безпека. Але думаю можливо щось придумати, щоб змістити вагу на передню вісь - якщо перед інженерами поставити таку задачу. Просто зараз ніхто і не пробував розробляти електро хотхетч (як реальний замінник поточних).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16652
С нами с 28.03.2007

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: Paulskit]
      5 апреля 2023 в 14:38 Гілками

Paulskit 05.04.2023 14:31 пишет:

AM 05.04.2023 14:27 пишет:

Paulskit 05.04.2023 12:41 пишет:


В ответ на:

...





По спекам виглядає гарно. Але поки тільки в майбутньому.



Ага, а по якості салону схоже буде як Логан



Як і всі поточні ID



На чем-то надо же экономить, чтобы хоть как-то стоимость уменьшить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3466
С нами с 23.06.2009

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: deniszed]
      5 апреля 2023 в 16:09 Гілками

deniszed 04.04.2023 18:03 пишет:

Paulskit 04.04.2023 17:59 пишет:

Sashok_Accent 04.04.2023 16:35 пишет:

Мене от що прикалує, так це бажання фанатів електрики змусити усіх на цьому кататися. Ніхто ж не проти, катайте свої іоніки і тесли, як вам не треба подорожувати, палити гуму на гірських серпантинах і ви всі поголовно живете в приватних будинках з розеткою в гаражі - заради бога. Але чомусь усім кортить заборонити і змусити. Ще й радість така "нікуди не подінеться, пересядете". Ось ця зловтіха дивує. Навіщо вам воно? Аби черги на зарядку були кілометрові?




А ще ця мантра, про те, які вони прогресивні, а кругом одні динозаври.

Я, насправді, погоджусь, що для великих авто вагою 2-3 тонни електрика заходить дуже ок. Воно й так велике і важке, а на електриці хоч іхати починає приємно. Ну і батарей можна напихати для нормального запасу ходу.
Але для Гольф класу це катастрофа. +200-300 кг ваги вбивають абсолютно все за що люблять ці авто.



Я писав, що кажу як практік. Катав свого часу стейдж 1 на 6-му Гольфі. Ну не скажу, що воно за відчуттям краще, ніж мій тееперешній кросовер на електреці, але з короткою базою. Так, гольф був навіть дінамічнішим. Але, все одн оне те.

До речі, це ми не підіймали ще тему палива. Понавальвати 100 км на умовному гольфі - 20 літрів палива. А на електриці - 40 кВт. Різниця в вартості емоцій - 45 разів.

Ще раз - гольф чудова тачанка. Але, його час майже добіг кінця. Альтернативи не роблять його настільки популярним у класичному варіанті. Не знаю, на щастя це чи на жаль.



Цей тарифний комунізм скоро закінчиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: Gonchik74]
      5 апреля 2023 в 16:44 Гілками

Gonchik74 05.04.2023 16:09 пишет:


Цей тарифний комунізм скоро закінчиться.




Все колись закінчується ) Шось нове почнеться )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7515
С нами с 10.10.2010

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: pacak]
      5 апреля 2023 в 17:35 Гілками

pacak 05.04.2023 14:36 пишет:

... Але думаю можливо щось придумати, щоб змістити вагу на передню вісь - якщо перед інженерами поставити таку задачу. Просто зараз ніхто і не пробував розробляти електро хотхетч (як реальний замінник поточних).


Ніхто хот-хетча (акцент саме на "хот") не буде передньоприводним розробляти, відразу робитиметься повнопривідний, додаючи ще один двигун. То просто хетчі і інші низькобюджетні авто робитимуть монопривідними (а тут вже чи передньо- чи задньопривідні - рішення інженерів виробника).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: pacak]
      5 апреля 2023 в 18:29 Гілками

pacak 05.04.2023 14:36 пишет:

З приводу маси, вага у електрички є (в акумах), і мабуть головна причина чого їх розміщують між осями то безпека. Але думаю можливо щось придумати, щоб змістити вагу на передню вісь - якщо перед інженерами поставити таку задачу. Просто зараз ніхто і не пробував розробляти електро хотхетч (як реальний замінник поточних).




Тобто в той час коли всі гоняться саме за 50:50 розподіленням маси, ставлять по 2 диференціала і кучу електроніки, щоб тачка з двигуном за віссю хоч якось повертала, ми такі "все фігня, давайте туди батарей напихаємо"? Це ж якраз шанс зробити все нормально, а не боротись з вродженими хворобами.

Мені це нагадує старий анекдот:
У нас в коллективі була проблема з пасивною агресією. Ми почали після кожної фрази додавати слово "підор". Тепер це активна агресія, а боротись з нею ми прекрасно вміємо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1726
С нами с 08.03.2007

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: XS1]
      5 апреля 2023 в 19:36 Гілками

XS1 05.04.2023 17:35 пишет:

Ніхто хот-хетча (акцент саме на "хот") не буде передньоприводним розробляти, відразу робитиметься повнопривідний




звідки така категоричність, є інсайд інфа з концерну ваг?)
зараз є хотхетчі і передні і повноприводні, чомусь. Вони і поводяться по різному, є + та - в обох варіантах. Той же цивік тупер роблять тільки на передньому - не тому що хонда не може в повний привід, звісно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16652
С нами с 28.03.2007

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: D.T.George]
      5 апреля 2023 в 20:20 Гілками

D.T.George 05.04.2023 16:44 пишет:

Gonchik74 05.04.2023 16:09 пишет:


Цей тарифний комунізм скоро закінчиться.




Все колись закінчується ) Шось нове почнеться )



Ну да, на бензине станет ездить дешевле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: boyko_s]
      5 апреля 2023 в 20:39 Гілками

boyko_s 05.04.2023 20:20 пишет:

D.T.George 05.04.2023 16:44 пишет:

Gonchik74 05.04.2023 16:09 пишет:


Цей тарифний комунізм скоро закінчиться.




Все колись закінчується ) Шось нове почнеться )



Ну да, на бензине станет ездить дешевле.




О, опять за своё, дешевле, дороже... Где-то Ланос на газу тихонько смеётся...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24269
С нами с 31.10.2014

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: XS1]
      5 апреля 2023 в 21:49 Гілками

XS1 05.04.2023 17:35 пишет:

pacak 05.04.2023 14:36 пишет:

... Але думаю можливо щось придумати, щоб змістити вагу на передню вісь - якщо перед інженерами поставити таку задачу. Просто зараз ніхто і не пробував розробляти електро хотхетч (як реальний замінник поточних).


Ніхто хот-хетча (акцент саме на "хот") не буде передньоприводним розробляти, відразу робитиметься повнопривідний, додаючи ще один двигун. То просто хетчі і інші низькобюджетні авто робитимуть монопривідними (а тут вже чи передньо- чи задньопривідні - рішення інженерів виробника).




Mini Cooper?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16652
С нами с 28.03.2007

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: D.T.George]
      5 апреля 2023 в 21:55 Гілками

D.T.George 05.04.2023 20:39 пишет:

boyko_s 05.04.2023 20:20 пишет:

D.T.George 05.04.2023 16:44 пишет:


В ответ на:

...





Все колись закінчується ) Шось нове почнеться )



Ну да, на бензине станет ездить дешевле.




О, опять за своё, дешевле, дороже... Где-то Ланос на газу тихонько смеётся...



При чем тут "Ланос на газу"? Расходы должны быть оправданы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: boyko_s]
      5 апреля 2023 в 22:24 Гілками

boyko_s 05.04.2023 21:55 пишет:

D.T.George 05.04.2023 20:39 пишет:

boyko_s 05.04.2023 20:20 пишет:


В ответ на:

...




Ну да, на бензине станет ездить дешевле.




О, опять за своё, дешевле, дороже... Где-то Ланос на газу тихонько смеётся...



При чем тут "Ланос на газу"? Расходы должны быть оправданы.




Кому должны?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7515
С нами с 10.10.2010

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: pacak]
      5 апреля 2023 в 23:17 Гілками

pacak 05.04.2023 19:36 пишет:

XS1 05.04.2023 17:35 пишет:

Ніхто хот-хетча (акцент саме на "хот") не буде передньоприводним розробляти, відразу робитиметься повнопривідний




звідки така категоричність, є інсайд інфа з концерну ваг?)
зараз є хотхетчі і передні і повноприводні, чомусь. Вони і поводяться по різному, є + та - в обох варіантах. Той же цивік тупер роблять тільки на передньому - не тому що хонда не може в повний привід, звісно.



Все там же, де і економія на всьому в сучасному електроавтопромі, а також врахування "природних" особливостей ДВС і автомобілів. Це в ДВС-ках ти обмежений одним двигуном, КПП, а далі вже передаєш до колес обертальний момент. Треба підняти потужність - ставлять інший двигун чи форсують до певної межі той, що є. І окремо ще вирішується питання приводу на окрему вісь, але це не залежить від двигуна. Тільки от в електричці є інший спосіб піднімати потужність - ще один двигун. І для уніфікації виробництва вже не обов'язково окремо виробляти за принципом ДВС-ки двигуни умовно 1.5, 2.0, 2.5, 3.0, бо їх модельний ряд можна сильно не роздувати, а в окремі моделі ставити 2 на різні осі. І другим двигуном відразу закривається питання приводу. І тут привіт, заряджена версія звичайного хетча.
Звичайно, що там, де дуже критично питання ваги (якщо це можна згадувати в контексті електричок) і малих розмірів (умовно А-Б-клас), то варто очікувати моноприводи, але саме передній там найменш доцільний.

Змінено XS1 (23:20 05/04/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2054
С нами с 06.05.2009

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: Paulskit]
      6 апреля 2023 в 07:33 Гілками

Тут вопрос больше не в двигателе, а в способности батарейки выдавать без последствий более высокую мощность.
Двигатель - копейки. Все зависит от ячеек. Иногда даже один и тот же движок имеет разные настройки. Вспоминаем ситуацию с Вольт 1, который за 50 баксов в перепрошивке становился Кадиллаком ЕЛР и до той же сотни ехал на 2 а то и 3 секунды бодрее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: deniszed]
      6 апреля 2023 в 09:26 Гілками

deniszed 06.04.2023 07:33 пишет:

Тут вопрос больше не в двигателе, а в способности батарейки выдавать без последствий более высокую мощность.
Двигатель - копейки. Все зависит от ячеек. Иногда даже один и тот же движок имеет разные настройки. Вспоминаем ситуацию с Вольт 1, который за 50 баксов в перепрошивке становился Кадиллаком ЕЛР и до той же сотни ехал на 2 а то и 3 секунды бодрее.




Я вообще считаю, что авто с гольф-компоновкой (это в принципе значительная часть современного автопарка) это такой же атавизм, как и сам ДВС.

У меня долгое время было одно авто - Honda Jazz 2-го поколения. Потом я купил вожделенный Golf 7. Ожиданий было выше крыши, а что в итоге? Рулился он конечно совершенно на другом уровне, это да. Но практичность... Тут одни разочаровния... Багажник вроде больше, но на копейки какие-то, не нашлось ничего такого, что помещалось бы в Golf, но не помещалось в Jazz. Наоброт Jazz более вместительным по факту оказался, как в целом, так и за счёт "magic seats" в частности. Места в Golf сзади меньше, чем в Jazz, и существенно, тонель этот чуть ли до уровня сидения - в Jazz можно было с любой стороны назад садиться, а в Golf если уж сел слева, то там и сиди, там и выходи. Перелезть на другую сторону можно только если ты 1.7 ростом и спортивного телосложения. При этом моторный отсек размером под V6 и капот как половина теннисного стола... Зачем это всё?

Большая часть обсуждений касается темы рулится/нерулится... Понимаю что для многих это важно. Но из них единицы реально умеют пользоваться этим "рулится", а остальные во многом жертвы маркетинга. Заставить человека поверить в то, что то что ему не нужно, ему на самом деле нужно, а потом продать ему это, и всё это без насилия и принуждения - большое искусство! В итоге "рулится" для 99% это что, шашкануть ну просёлочной дороге?

Да и вообще, всё движется к автопилотированию, так что через некоторое время то как "рулится" будет важно для узкого круга водителей и фанатов, остальные просто будут перемещаться на авто куда им нужно. Вот автобусы как рулятся, кто знает? Что рулится лучше, Neoplan или Mercedes? А может быть Setra? А может Volvo?

Так что все эти рассуждения про хот хетчи это тоже самое, что было с muscle карами (да и вообще 4-5 литрами объёма под каждым капотом), только на 50 лет позже )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1726
С нами с 08.03.2007

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: D.T.George]
      6 апреля 2023 в 09:48 Гілками

D.T.George 06.04.2023 09:26 пишет:


Да и вообще, всё движется к автопилотированию, так что через некоторое время то как "рулится" будет важно для узкого круга водителей и фанатов, остальные просто будут перемещаться на авто куда им нужно.




не втримався - все рухається скоріш до вв3, ніж до світлого майбутнього з рожевими поні які роблять фирфирфир для кожаних мішків.

Це уявлення про автопілотування схоже на очікування від ракетних і космічних програм в 60х, ще трохи і на марсі ябулка будуть рости. В рамках поточної інфраструктури, автопілотування за нашого життя навряд чи побачимо. А якщо так, нема сенсу оце обсмоктувати що буде для наступних поколінь, то вже їхня справа.

Всі хайпороби звернули програми по створенню реального автопілота "вже от от", все обмежується асістантами в яких - має бути водій і якщо що, винен водій.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: Golf 8 - останній з ДВЗ [Re: pacak]
      6 апреля 2023 в 10:07 Гілками

pacak 06.04.2023 09:48 пишет:

D.T.George 06.04.2023 09:26 пишет:


Да и вообще, всё движется к автопилотированию, так что через некоторое время то как "рулится" будет важно для узкого круга водителей и фанатов, остальные просто будут перемещаться на авто куда им нужно.




не втримався - все рухається скоріш до вв3, ніж до світлого майбутнього з рожевими поні які роблять фирфирфир для кожаних мішків.

Це уявлення про автопілотування схоже на очікування від ракетних і космічних програм в 60х, ще трохи і на марсі ябулка будуть рости. В рамках поточної інфраструктури, автопілотування за нашого життя навряд чи побачимо. А якщо так, нема сенсу оце обсмоктувати що буде для наступних поколінь, то вже їхня справа.

Всі хайпороби звернули програми по створенню реального автопілота "вже от от", все обмежується асістантами в яких - має бути водій і якщо що, винен водій.




Мова була про передові країни. Звісно що Мумбай-стайл, до якого ми значно ближчі, буде ще довго у корів зпід хвоста руками виймати... Ну не буде німецького гольфа з 2030, буде Індійський, Пакістанський чи ще якийсь...

Змінено D.T.George (10:07 06/04/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 88 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7748

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія