цікаво що для нього написано front-wheel drive, хоча поточна платформа rear-first, тобто нова платформа буде відрізнятися відчутно архитектурно. Так щось до 30 року і вийде GTE якесь, яке продовжить традиції GTI
Це дійсно цікаво, але я б не надіявся на велику "гарячість" електрохетча з переднім приводом. Справа в тому, що у електричок передня вісь набагато легша конструктивно, ніж в авто з ДВЗ - в них під капотом нема важкого двигуна, який знаходиться прямо над віссю і її завантажує. Тому, їздячи на електро-передньому приводі (я їздив, тому знаю), ведучі колеса весь час зриваються в пробуксовку, бо крутний момент максимальний з 0 обертів. Заїхати взимку на засніжену гірку - лише задом, і так далі. От ФАГ написали "від нуля до 100 за менш ніж 7 секунд" - думаю, сильно менше не буде саме за цієї причини. Недарма, дуже недарма більшість електромоноприводів - задньоприводні. А передньоприводні, які є, (Зое, Кона, Іонік Електрік та ін.) запальною динамікою не вражають.
Вася 05.04.2023 13:34 пишет: Справа в тому, що у електричок передня вісь набагато легша конструктивно, ніж в авто з ДВЗ - в них під капотом нема важкого двигуна, який знаходиться прямо над віссю і її завантажує. Тому, їздячи на електро-передньому приводі (я їздив, тому знаю), ведучі колеса весь час зриваються в пробуксовку, бо крутний момент максимальний з 0 обертів.
ну проблема зацепу на старті, вона існує у недоприводів і зараз, тож якщо момент занадто великий це лише софтова проблема - регулювати його щоб максимально реалізувати можливий зачеп.
З приводу маси, вага у електрички є (в акумах), і мабуть головна причина чого їх розміщують між осями то безпека. Але думаю можливо щось придумати, щоб змістити вагу на передню вісь - якщо перед інженерами поставити таку задачу. Просто зараз ніхто і не пробував розробляти електро хотхетч (як реальний замінник поточних).
Sashok_Accent 04.04.2023 16:35 пишет: Мене от що прикалує, так це бажання фанатів електрики змусити усіх на цьому кататися. Ніхто ж не проти, катайте свої іоніки і тесли, як вам не треба подорожувати, палити гуму на гірських серпантинах і ви всі поголовно живете в приватних будинках з розеткою в гаражі - заради бога. Але чомусь усім кортить заборонити і змусити. Ще й радість така "нікуди не подінеться, пересядете". Ось ця зловтіха дивує. Навіщо вам воно? Аби черги на зарядку були кілометрові?
А ще ця мантра, про те, які вони прогресивні, а кругом одні динозаври.
Я, насправді, погоджусь, що для великих авто вагою 2-3 тонни електрика заходить дуже ок. Воно й так велике і важке, а на електриці хоч іхати починає приємно. Ну і батарей можна напихати для нормального запасу ходу. Але для Гольф класу це катастрофа. +200-300 кг ваги вбивають абсолютно все за що люблять ці авто.
Я писав, що кажу як практік. Катав свого часу стейдж 1 на 6-му Гольфі. Ну не скажу, що воно за відчуттям краще, ніж мій тееперешній кросовер на електреці, але з короткою базою. Так, гольф був навіть дінамічнішим. Але, все одн оне те.
До речі, це ми не підіймали ще тему палива. Понавальвати 100 км на умовному гольфі - 20 літрів палива. А на електриці - 40 кВт. Різниця в вартості емоцій - 45 разів.
Ще раз - гольф чудова тачанка. Але, його час майже добіг кінця. Альтернативи не роблять його настільки популярним у класичному варіанті. Не знаю, на щастя це чи на жаль.
pacak 05.04.2023 14:36 пишет: ... Але думаю можливо щось придумати, щоб змістити вагу на передню вісь - якщо перед інженерами поставити таку задачу. Просто зараз ніхто і не пробував розробляти електро хотхетч (як реальний замінник поточних).
Ніхто хот-хетча (акцент саме на "хот") не буде передньоприводним розробляти, відразу робитиметься повнопривідний, додаючи ще один двигун. То просто хетчі і інші низькобюджетні авто робитимуть монопривідними (а тут вже чи передньо- чи задньопривідні - рішення інженерів виробника).
pacak 05.04.2023 14:36 пишет: З приводу маси, вага у електрички є (в акумах), і мабуть головна причина чого їх розміщують між осями то безпека. Але думаю можливо щось придумати, щоб змістити вагу на передню вісь - якщо перед інженерами поставити таку задачу. Просто зараз ніхто і не пробував розробляти електро хотхетч (як реальний замінник поточних).
Тобто в той час коли всі гоняться саме за 50:50 розподіленням маси, ставлять по 2 диференціала і кучу електроніки, щоб тачка з двигуном за віссю хоч якось повертала, ми такі "все фігня, давайте туди батарей напихаємо"? Це ж якраз шанс зробити все нормально, а не боротись з вродженими хворобами.
Мені це нагадує старий анекдот: У нас в коллективі була проблема з пасивною агресією. Ми почали після кожної фрази додавати слово "підор". Тепер це активна агресія, а боротись з нею ми прекрасно вміємо
XS1 05.04.2023 17:35 пишет: Ніхто хот-хетча (акцент саме на "хот") не буде передньоприводним розробляти, відразу робитиметься повнопривідний
звідки така категоричність, є інсайд інфа з концерну ваг?) зараз є хотхетчі і передні і повноприводні, чомусь. Вони і поводяться по різному, є + та - в обох варіантах. Той же цивік тупер роблять тільки на передньому - не тому що хонда не може в повний привід, звісно.
pacak 05.04.2023 14:36 пишет: ... Але думаю можливо щось придумати, щоб змістити вагу на передню вісь - якщо перед інженерами поставити таку задачу. Просто зараз ніхто і не пробував розробляти електро хотхетч (як реальний замінник поточних).
Ніхто хот-хетча (акцент саме на "хот") не буде передньоприводним розробляти, відразу робитиметься повнопривідний, додаючи ще один двигун. То просто хетчі і інші низькобюджетні авто робитимуть монопривідними (а тут вже чи передньо- чи задньопривідні - рішення інженерів виробника).
XS1 05.04.2023 17:35 пишет: Ніхто хот-хетча (акцент саме на "хот") не буде передньоприводним розробляти, відразу робитиметься повнопривідний
звідки така категоричність, є інсайд інфа з концерну ваг?) зараз є хотхетчі і передні і повноприводні, чомусь. Вони і поводяться по різному, є + та - в обох варіантах. Той же цивік тупер роблять тільки на передньому - не тому що хонда не може в повний привід, звісно.
Все там же, де і економія на всьому в сучасному електроавтопромі, а також врахування "природних" особливостей ДВС і автомобілів. Це в ДВС-ках ти обмежений одним двигуном, КПП, а далі вже передаєш до колес обертальний момент. Треба підняти потужність - ставлять інший двигун чи форсують до певної межі той, що є. І окремо ще вирішується питання приводу на окрему вісь, але це не залежить від двигуна. Тільки от в електричці є інший спосіб піднімати потужність - ще один двигун. І для уніфікації виробництва вже не обов'язково окремо виробляти за принципом ДВС-ки двигуни умовно 1.5, 2.0, 2.5, 3.0, бо їх модельний ряд можна сильно не роздувати, а в окремі моделі ставити 2 на різні осі. І другим двигуном відразу закривається питання приводу. І тут привіт, заряджена версія звичайного хетча. Звичайно, що там, де дуже критично питання ваги (якщо це можна згадувати в контексті електричок) і малих розмірів (умовно А-Б-клас), то варто очікувати моноприводи, але саме передній там найменш доцільний.
Тут вопрос больше не в двигателе, а в способности батарейки выдавать без последствий более высокую мощность. Двигатель - копейки. Все зависит от ячеек. Иногда даже один и тот же движок имеет разные настройки. Вспоминаем ситуацию с Вольт 1, который за 50 баксов в перепрошивке становился Кадиллаком ЕЛР и до той же сотни ехал на 2 а то и 3 секунды бодрее.
deniszed 06.04.2023 07:33 пишет: Тут вопрос больше не в двигателе, а в способности батарейки выдавать без последствий более высокую мощность. Двигатель - копейки. Все зависит от ячеек. Иногда даже один и тот же движок имеет разные настройки. Вспоминаем ситуацию с Вольт 1, который за 50 баксов в перепрошивке становился Кадиллаком ЕЛР и до той же сотни ехал на 2 а то и 3 секунды бодрее.
Я вообще считаю, что авто с гольф-компоновкой (это в принципе значительная часть современного автопарка) это такой же атавизм, как и сам ДВС.
У меня долгое время было одно авто - Honda Jazz 2-го поколения. Потом я купил вожделенный Golf 7. Ожиданий было выше крыши, а что в итоге? Рулился он конечно совершенно на другом уровне, это да. Но практичность... Тут одни разочаровния... Багажник вроде больше, но на копейки какие-то, не нашлось ничего такого, что помещалось бы в Golf, но не помещалось в Jazz. Наоброт Jazz более вместительным по факту оказался, как в целом, так и за счёт "magic seats" в частности. Места в Golf сзади меньше, чем в Jazz, и существенно, тонель этот чуть ли до уровня сидения - в Jazz можно было с любой стороны назад садиться, а в Golf если уж сел слева, то там и сиди, там и выходи. Перелезть на другую сторону можно только если ты 1.7 ростом и спортивного телосложения. При этом моторный отсек размером под V6 и капот как половина теннисного стола... Зачем это всё?
Большая часть обсуждений касается темы рулится/нерулится... Понимаю что для многих это важно. Но из них единицы реально умеют пользоваться этим "рулится", а остальные во многом жертвы маркетинга. Заставить человека поверить в то, что то что ему не нужно, ему на самом деле нужно, а потом продать ему это, и всё это без насилия и принуждения - большое искусство! В итоге "рулится" для 99% это что, шашкануть ну просёлочной дороге?
Да и вообще, всё движется к автопилотированию, так что через некоторое время то как "рулится" будет важно для узкого круга водителей и фанатов, остальные просто будут перемещаться на авто куда им нужно. Вот автобусы как рулятся, кто знает? Что рулится лучше, Neoplan или Mercedes? А может быть Setra? А может Volvo?
Так что все эти рассуждения про хот хетчи это тоже самое, что было с muscle карами (да и вообще 4-5 литрами объёма под каждым капотом), только на 50 лет позже )
Да и вообще, всё движется к автопилотированию, так что через некоторое время то как "рулится" будет важно для узкого круга водителей и фанатов, остальные просто будут перемещаться на авто куда им нужно.
не втримався - все рухається скоріш до вв3, ніж до світлого майбутнього з рожевими поні які роблять фирфирфир для кожаних мішків.
Це уявлення про автопілотування схоже на очікування від ракетних і космічних програм в 60х, ще трохи і на марсі ябулка будуть рости. В рамках поточної інфраструктури, автопілотування за нашого життя навряд чи побачимо. А якщо так, нема сенсу оце обсмоктувати що буде для наступних поколінь, то вже їхня справа.
Всі хайпороби звернули програми по створенню реального автопілота "вже от от", все обмежується асістантами в яких - має бути водій і якщо що, винен водій.
Да и вообще, всё движется к автопилотированию, так что через некоторое время то как "рулится" будет важно для узкого круга водителей и фанатов, остальные просто будут перемещаться на авто куда им нужно.
не втримався - все рухається скоріш до вв3, ніж до світлого майбутнього з рожевими поні які роблять фирфирфир для кожаних мішків.
Це уявлення про автопілотування схоже на очікування від ракетних і космічних програм в 60х, ще трохи і на марсі ябулка будуть рости. В рамках поточної інфраструктури, автопілотування за нашого життя навряд чи побачимо. А якщо так, нема сенсу оце обсмоктувати що буде для наступних поколінь, то вже їхня справа.
Всі хайпороби звернули програми по створенню реального автопілота "вже от от", все обмежується асістантами в яких - має бути водій і якщо що, винен водій.
Мова була про передові країни. Звісно що Мумбай-стайл, до якого ми значно ближчі, буде ще довго у корів зпід хвоста руками виймати... Ну не буде німецького гольфа з 2030, буде Індійський, Пакістанський чи ще якийсь...