Не зовсім вибір авто, але думаю тема цікава. Побачив таку новину: https://www.motor1.com/news/660320/vw-passat-tiguan-last-ice/ Гольфа 9 вже не буде. І, схоже, що всіх соплатформенних (Леон, Октавія, А3, Форментор) також. 8 Гольфу зроблять рестайл в 2024 і будуть продавати до 2030. Після цього все. Кінець епохи. Виглядає так, що клас компактних авто в цілому вимирає.
Клас компактів не вмирає, а його вбивають "Ґрета і Ко" шляхом примушення виробників впроваджувати норми емісії ЄВРО 7, що автоматично здорожчає виробництво на сумму, я десь читав 800 євро на двигун 1л (для виробника), врешті для покупця ця сума зростає навіть до +3000 євро за автівку.
По друге, це не тільки гольфа стосується. Всі виробники наразі займаються плавним переходом від ДВЗ, через лайт, майлд, потім phev і врешті pure EV.
Наприклад Мазда: з 2030 буде випускати лише BEVS (Battery Electric Vehicles)
Вбивають чи вмирає, результат один. Особливо жаль мені Golf R, трохи дорогий звісно, але яке ж прекрасне авто зробили. Супер зручний в місті, невеликий, місткий, з гарним запасом ходу, дуже швидкий. В 8-му поколінні ще й правильно їздити навчили. А що буде після, яка альтернатива? Щось електричне з вагою під 2 тонни?
Цікаво, я якраз сьогодні дивився інтерв'ю з Мате Рімац (Mate Rimac). І він озвучив цікаві цифри: під час ковіду, коли купа транспорту тупо стояла, рівень забруднення атмосфери впав усього на п'ять відсотків. Тому на його думку, автомобілі всього лише найлегша ціль для екологів. А він таки щось знає про електромобілі. І щу одна цікава фраза від нього: на старті, при нулі км пробігу, електромобіль за рівнем шкоди нанесеним навколишньому середовищу помітно програє двс-авто.
А ще підвищений знос гуми та гальм, через велику масу
Цікаво, я якраз сьогодні дивився інтерв'ю з Мате Рімац (Mate Rimac). І він озвучив цікаві цифри: під час ковіду, коли купа транспорту тупо стояла, рівень забруднення атмосфери впав усього на п'ять відсотків. Тому на його думку, автомобілі всього лише найлегша ціль для екологів. А він таки щось знає про електромобілі. І щу одна цікава фраза від нього: на старті, при нулі км пробігу, електромобіль за рівнем шкоди нанесеним навколишньому середовищу помітно програє двс-авто.
Під новий електропарк потрібні нові потужності та генереція зеленої електроенергії з відновлювальних джерел, вітер, сонце ітп. Тобто це комплекс дій: Зелена енергетика + EV + розробка нових більш містскіх батарей для електромобілей.
Звісно атомна, газова та брудна вугільна енергетика буде лише доповнювати зелену. Тому зараз зниження на 5%, а потім й 50% за рахунок зеленої енергетики.
десь була інфа, що після 70тис км, електромобіль перестає бути шкідливим від ДВС, а так виходить паритет.
А ще підвищений знос гуми та гальм, через велику масу
В найбільших виробників є вже в лінійці гума під виключно EV.
Знос гальм буде вирішуватися шляхом впровадження автопілотів - які не гальмують тупо як людина, а їздить врівноважено)))
А ще підвищений знос гуми та гальм, через велику масу
Це дивлячись як їздити. Якщо повзати, то гальма навпаки довше живуть. А якщо більш активно, тоді так. Хоча більшість електричок таки повзають, тому я б сказав, що гальма там таки довше живуть.
Цікаво, я якраз сьогодні дивився інтерв'ю з Мате Рімац (Mate Rimac). І він озвучив цікаві цифри: під час ковіду, коли купа транспорту тупо стояла, рівень забруднення атмосфери впав усього на п'ять відсотків. Тому на його думку, автомобілі всього лише найлегша ціль для екологів. А він таки щось знає про електромобілі. І щу одна цікава фраза від нього: на старті, при нулі км пробігу, електромобіль за рівнем шкоди нанесеним навколишньому середовищу помітно програє двс-авто.
Під новий електропарк потрібні нові потужності та генереція зеленої електроенергії з відновлювальних джерел, вітер, сонце ітп. Тобто це комплекс дій: Зелена енергетика + EV + розробка нових більш містскіх батарей для електромобілей.
Звісно атомна, газова та брудна вугільна енергетика буде лише доповнювати зелену. Тому зараз зниження на 5%, а потім й 50% за рахунок зеленої енергетики.
Це інший пласт проблем Якщо гретотунберги доб'ють атомну енергію, то аби тої електрики на лампочки вистачило. Мовчу про електротягу
Звісно атомна, газова та брудна вугільна енергетика буде лише доповнювати зелену.
Це дивлячись як їздити. Якщо повзати, то гальма навпаки довше живуть. А якщо більш активно, тоді так. Хоча більшість електричок таки повзають, тому я б сказав, що гальма там таки довше живуть.
+1. Что объединяет ВСЕ видео под названием "Из Киева в Одессу на одном заряде"? Крейсерская скорость в 80 км/ч.
Я думаю, что сроки перехода на электротягу будут сдвинуты, как минимум на 5-10 лет. На фоне войны в Украине, Европе сейчас не до жиру.
Я думаю, что сроки перехода на электротягу будут сдвинуты, как минимум на 5-10 лет. На фоне войны в Украине, Европе сейчас не до жиру.
Буквально на днях Европарламент утвердил полный запрет на производство/продажу авто с ДВС в 2035. Есть вероятность, что это коснется и продаж БУ авто, и использования вообще ДВС.
Я думаю, что сроки перехода на электротягу будут сдвинуты, как минимум на 5-10 лет. На фоне войны в Украине, Европе сейчас не до жиру.
Буквально на днях Европарламент утвердил полный запрет на производство/продажу авто с ДВС в 2035. Есть вероятность, что это коснется и продаж БУ авто, и использования вообще ДВС.
Так там наче була рекомендація а не заборона
В кожній темі срач на тему двз & електро. Пох на тий гольф чи інші. Хто сумував за маслкарами, реставрує мустанги та Шевроле, те ж саме будете робити з гольфами.
І він озвучив цікаві цифри: під час ковіду, коли купа транспорту тупо стояла, рівень забруднення атмосфери впав усього на п'ять відсотків. Тому на його думку, автомобілі всього лише найлегша ціль для екологів. А він таки щось знає про електромобілі.
Легкові автомобілі, в цілому, давно перестали бути серйозними забруднювачами. Значно, коли б не на порядки більше викидів в атмосферу дають різні види важкого транспорту - кораблі, літаки. До кораблів, наприклад, я ще не чув щоб були якісь екологічні вимоги. А якщо говорити про країни - то Китай викидає гівна в повітря, як всі інші разом узяті.
Так а чого зараз хвилюватися, адже он ще до 2030 року можна буде купити новим? Не розумію песимізму щодо сабжу, а ще більше дуже дивуюся з такого оптимізму по плануванню майбутнього в сьогоднішніх умовах.
Так там наче була рекомендація а не заборона
Ні, заборона вже.
Государства — члены Европейского союза сегодня окончательно утвердили запрет на продажу новых легковых автомобилей с ДВС к 2035 году. Англ мова
Тю. Хай перестануть виробляти паливо і транспорт стане без заборон.
Тю. Хай перестануть виробляти паливо і транспорт стане без заборон.
Порше запустив тестування синтетичного пального, тож може бути, що ми ще поїздимо на нормальних авто
Вбивають чи вмирає, результат один. Особливо жаль мені Golf R, трохи дорогий звісно, але яке ж прекрасне авто зробили. Супер зручний в місті, невеликий, місткий, з гарним запасом ходу, дуже швидкий. В 8-му поколінні ще й правильно їздити навчили. А що буде після, яка альтернатива? Щось електричне з вагою під 2 тонни?
До 2030 року ситуація може трохи змінитися, потрібен час та інвестиції... От наприклад на картинці новина 2020 року... А є ще водень... Я вже не кажу, що до 2030 року треба ще дожити, пережити війну, не відірвати якийсь тромб ненароком і так далі...
Ось іще по темі... Одним словом, "півень" повинен "клюнути", аби в розробки гроші вклали...
Використовувати старі розробки по ДВЗ просто дешевше) Але час іде - чудовий гольф буде там же, де і, наприклад, чудова Nokia 3310) Звісно залишиться купка фанатів з фіксацією на минулому, але час плине...
Тут психологія. Батьки, не всі звісно, згадують з ностальгією ковбасу по 2.10 і СРСР не через те, що воно все так гарно було, а через те, що вони тоді були молоді, здорові та натхненні... При цьому недоліки сьогодення описують використовуючи весь свій розум, досвід та вміння красиво викладати думки) І це бухтіння не припиняється до останніх хвилин, коли "живлення вимикають" (( Так життя влаштоване...
Це інший пласт проблем Якщо гретотунберги доб'ють атомну енергію, то аби тої електрики на лампочки вистачило. Мовчу про електротягу
Не доб'ють... Грета б'є атомну енергію, путін б'є Грету... Та і насправді атомну енергію не Грета спаплюжила, а покоління популістів, які так само критикували атомку, як присутні в темі критикують електрички, розповідаючи що атомка так само брудна як вугілля, газ і навіть ВДЕ, та наперед ностальгуючи за ДВЗ... Ну і звісно не без допомоги таких як путін, які в уповільненні розвитку атомки мали і досі мають свій зиск...
Так, мій покійний татусь перед тим, як перекваліфікуватися в годинникового майстра, був слюсарем по ремонту паровозів. Щось там специфічне дуже робив, повязане з котлом. Дуже сумував за паровозами і запевняв, що то все був "заговор" проти них. А їм (паровозам), ще можна їздити та їздити.
Відносно Ґрети та її покоління, то моя думка, що вони таки мають право. Не хочу розводиьи срач на тему про її "використання рептилоідами". На вік багатьох форумчан ДВСів вистачить, а час покаже. Україна не є драйвером у ций сфері - ні по виробництву, ні по використанню. Тому до нас останніх все де докотиться.Бережіть нерви .
Не розумію песимізму щодо сабжу
Песимізм в тому, що цікаві авто потроху зникають, а альтернатива їм не зʼявляється.
а ще більше дуже дивуюся з такого оптимізму по плануванню майбутнього в сьогоднішніх умовах.
Життя буде продовжуватись, з нами, чи без нас. Що ж тепер, скласти руки і сидіти нічого не робити поки війна не закінчиться? Працюємо на перемогу і потроху щось плануємо. Вийде - добре, ні то ні.
Виглядає так, що клас компактних авто в цілому вимирає.
Клас думаю залишиться, а от двигун звісно зміниться. Маск пару днів тому сказав, що Cybertruck все, а замість нього будемо city car робити за $20K
Пох на тий гольф чи інші. Хто сумував за маслкарами, реставрує мустанги та Шевроле, те ж саме будете робити з гольфами.
Та ні, мова не про корчі. А про можливість зайти в салон і за адекватні гроші купити швидке і зручне авто. Багато хто на ринку зараз пропонує 250 чи 300 кс в кузові хетч? Ще й на повному приводі. Па пальцям 1 руки перерахувати можна.
Пох на тий гольф чи інші. Хто сумував за маслкарами, реставрує мустанги та Шевроле, те ж саме будете робити з гольфами.
Та ні, мова не про корчі. А про можливість зайти в салон і за адекватні гроші купити швидке і зручне авто. Багато хто на ринку зараз пропонує 250 чи 300 кс в кузові хетч? Ще й на повному приводі. Па пальцям 1 руки перерахувати можна.
Так ця тенденція вже пару років як іде. Який хетч не глять - все поголовно 1.0, 1.2, все трициліндрове. Тут не те що 250-300 кс, тут ще 4 циліндри скоро не знайдеш. Ще й Ґрета свого докинула - ті самі двз-шні авто з кожним поколінням стають все важчими, прожерливими, без електромоторчика не їде.
На вік багатьох форумчан ДВСів вистачить, а час покаже. Україна не є драйвером у ций сфері - ні по виробництву, ні по використанню. Тому до нас останніх все де докотиться.Бережіть нерви .
А колись Україна також не була драйвером по ціфровізації... Але я, звісно, за ортодоксальний V8. Не стануть електрички повноцінною заміною ДВС, поки зарядка електрички не буде такою ж швидкою та доступною. А це точно не станеться через 15 років ніде.
Та ні, мова не про корчі. А про можливість зайти в салон і за адекватні гроші купити швидке і зручне авто. Багато хто на ринку зараз пропонує 250 чи 300 кс в кузові хетч? Ще й на повному приводі. Па пальцям 1 руки перерахувати можна.
так це досить нішевий попит. Все є - RS3 (ще і пятак буде), 1-ка, 8R-ка, ще здається мінік JCW. Всі досить різні, на свого покупця. А який ще має бути вибір для не мас-маркету, і головне - чим те що є не до вподоби? Звісно, ціна відповідна, як завжди в специфічних нішах.
А ще підвищений знос гуми та гальм, через велику масу
Про гальма можу сказати, що вони практично не зношуються, тому що 80% гальмування робить рекуперація. Тому з гальмами електричок проблема протилежна, вони закисають та кородують без використання, їх треба періодично "притирати" - використовувати, відключаючи рекуперацію (або котитись на нейтралі і гальмувати). У Ауді єтрон, наприклад, в прошивці є "притирання" гальм після виїзду за цієї причини, рекуперація перші декілька гальмувань не працює. В мануалі Іонік 5 корейці пишуть про необхідність періодично "притирати" гальма, котячись на нейтралі. І так далі.
Та ні, мова не про корчі. А про можливість зайти в салон і за адекватні гроші купити швидке і зручне авто. Багато хто на ринку зараз пропонує 250 чи 300 кс в кузові хетч? Ще й на повному приводі. Па пальцям 1 руки перерахувати можна.
так це досить нішевий попит. Все є - RS3 (ще і пятак буде), 1-ка, 8R-ка, ще здається мінік JCW. Всі досить різні, на свого покупця. А який ще має бути вибір для не мас-маркету, і головне - чим те що є не до вподоби? Звісно, ціна відповідна, як завжди в специфічних нішах.
Так, зараз ще вибір є. Мова йшла про новину в 1 повідомленні. P.S. А не до вподоби, що майже нічого з цього крім БМВ до нас не возять
так це досить нішевий попит. Все є - RS3 (ще і пятак буде), 1-ка, 8R-ка
та да, зайшов в салон, відслюнявив 55-60 кілоєвро, сів і поїхав у доступному хот хетчі за адекватні гроші.
А ще підвищений знос гуми та гальм, через велику масу
Більшість штатних гальмувань електричка може робити рекуперацією. Так що навпаки - може бути довшим термін служби колодок та дисків.
Які, холєра, "штатні гальмування", якщо мова йде про порівняння із хот хетчами?
Замість веселих недорогих і швидких машин будуть важкі одоробла, на котрих і так ніхто не ганяє, бо замахує чекати, поки зарядиться. Те, що при цьому колодки "не так сильно зношуються" - так собі втіха
так це досить нішевий попит. Все є - RS3 (ще і пятак буде), 1-ка, 8R-ка
та да, зайшов в салон, відслюнявив 55-60 кілоєвро, сів і поїхав у доступному хот хетчі за адекватні гроші.
400 кс за 55к це шара. Тільки такого немає.
та да, зайшов в салон, відслюнявив 55-60 кілоєвро, сів і поїхав у доступному хот хетчі за адекватні гроші.
такі часи ну, цей сегмент ніколи не був за 30, скажімо так. За останні 3 роки автомобілі всі нові подорожчали, а так - в цілому, доступно для середнього класу EU (це ж не 150кевро). Доступно як "недорага" несумісне з 300лс + all wheel drive.
А ще підвищений знос гуми та гальм, через велику масу
Більшість штатних гальмувань електричка може робити рекуперацією. Так що навпаки - може бути довшим термін служби колодок та дисків.
80 ткм 5 років. Все як нове.
Замість веселих недорогих і швидких машин будуть важкі одоробла, на котрих і так ніхто не ганяє, бо замахує чекати, поки зарядиться.
ну ми ж не знаємо що там сумрачний німецький геній планує і розробляє на заміну двс хотхетчів. Можливо після експериментів з ID-моделями, некст ген VAG EV зможе запропонувати якийсь цікавий GTE після 30го. Якщо попит є, виробник не залишить його без пропозиції.
Доречі, судячи з того що зараз в WRC специфікаціях повністью перейшли на 1.6т + електричний бустер, це може бути проміжною ланкою для хотхетчів - і дозволить по викидам ще якось вписуватись хоча б формально.
Також думаю, що в сторону гібридів підуть. Але мені поки не дуже зрозуміло, гібриди під заборону також потрапляють чи там якісь нюанси є?
Які, холєра, "штатні гальмування", якщо мова йде про порівняння із хот хетчами?
Замість веселих недорогих і швидких машин будуть важкі одоробла, на котрих і так ніхто не ганяє, бо замахує чекати, поки зарядиться. Те, що при цьому колодки "не так сильно зношуються" - так собі втіха
До того часу вже всі перейдуть на графенові батареї, які швидко заряджаються і будуть мати дуже великий запас ходу а динаміка електрокарів вже зараз дуже добра
Які, холєра, "штатні гальмування", якщо мова йде про порівняння із хот хетчами?
Замість веселих недорогих і швидких машин будуть важкі одоробла, на котрих і так ніхто не ганяє, бо замахує чекати, поки зарядиться. Те, що при цьому колодки "не так сильно зношуються" - так собі втіха
Що, прямо всі гальмування у підлогу?
Що, прямо всі гальмування у підлогу?
Ну, значно більше активного гальмування, ніж у водіїв електричок ) Я взагалі ото за всю історію може зо два рази бачив, як електричка їде швидше потоку. Зазвичай вони його гальмують
Які, холєра, "штатні гальмування", якщо мова йде про порівняння із хот хетчами?
Тормоза-тормозами, но сейчас намного дешевле и проще сделать "заряженное" электроавто, чем такое же авто на ДВС. Нужно лишь поставить более качествнную батарейку для безболезненной отдачи высокой мощности - и всякие ГТИ уже позади. Что многие успешно делают.
Более того, мне как владельцу авто пофик, сколько оно весит. 300 кг больше или меньше. Если оно едет приятнее, то пусть будет тяжелее. Рулиться будет лучше с батареей под днищем.
Що, прямо всі гальмування у підлогу?
Ну, значно більше активного гальмування, ніж у водіїв електричок ) Я взагалі ото за всю історію може зо два рази бачив, як електричка їде швидше потоку. Зазвичай вони його гальмують
Ну, поїхав активно і заряджати треба наступного дня, а не через день
Тормоза-тормозами, но сейчас намного дешевле и проще сделать "заряженное" электроавто, чем такое же авто на ДВС. Нужно лишь поставить более качествнную батарейку для безболезненной отдачи высокой мощности - и всякие ГТИ уже позади. Что многие успешно делают.
Более того, мне как владельцу авто пофик, сколько оно весит. 300 кг больше или меньше. Если оно едет приятнее, то пусть будет тяжелее. Рулиться будет лучше с батареей под днищем.
Це трохи не так працює, коли мова йде не про їзду по прямій
Ну, поїхав активно і заряджати треба наступного дня, а не через день
Ну от якби все так просто було, то не повзали би всі ці тесли як черепахи
Ну, поїхав активно і заряджати треба наступного дня, а не через день
Ну от якби все так просто було, то не повзали би всі ці тесли як черепахи
Їхати в Теслі скучно до усрачки, абсолютно нецікаве авто. Там єдина розвага це "спробую проїхати з найменшою витратою". Тому власники так і розважаються. І я не жартую якщо що, не хочеться в ньому їхати швидко, повзеш собі, втичиш.
Їхати в Теслі скучно до усрачки, абсолютно нецікаве авто. Там єдина розвага це "спробую проїхати з найменшою витратою". Тому власники так і розважаються. І я не жартую якщо що, не хочеться в ньому їхати швидко, повзеш собі, втичиш.
Нічого не знаю! Двома постами вище написано, що ГТІ удєлує!
Тормоза-тормозами, но сейчас намного дешевле и проще сделать "заряженное" электроавто, чем такое же авто на ДВС. Нужно лишь поставить более качествнную батарейку для безболезненной отдачи высокой мощности - и всякие ГТИ уже позади. Что многие успешно делают.
"Многие" це хто? Можна приклади? А то я щось жодного не бачу. Візьмемо Golf 8 GTI як референс.
Пох на тий гольф чи інші. Хто сумував за маслкарами, реставрує мустанги та Шевроле, те ж саме будете робити з гольфами.
Та ні, мова не про корчі. А про можливість зайти в салон і за адекватні гроші купити швидке і зручне авто. Багато хто на ринку зараз пропонує 250 чи 300 кс в кузові хетч? Ще й на повному приводі. Па пальцям 1 руки перерахувати можна.
аж одного пальця вистачить більше ніхто не пропонує та і ця "пропозиція" - це експлуатація того що є + прошивка + легкі зміни, тому і "адекватні гроші", бо всі інші (хто залишився) - це кардинально інші авто з кардинально іншими двигунами, з усіма наслідками
Але мені поки не дуже зрозуміло, гібриди під заборону також потрапляють чи там якісь нюанси є?
zero CO2, які гібриди?
Багато хто на ринку зараз пропонує 250 чи 300 кс в кузові хетч? Ще й на повному приводі. Па пальцям 1 руки перерахувати можна.
аж одного пальця вистачить більше ніхто не пропонує
Ну чому ж? Мова не конкретно про Україну, а про світ, в цілому, новина то глобальна. VW AG, Hyundai, Honda, BMW, Mercedes, хто там ще?
От блін, Тойоту забув! Є ж Corolla GR і Yaris GR.
Їхати в Теслі скучно до усрачки, абсолютно нецікаве авто. Там єдина розвага це "спробую проїхати з найменшою витратою". Тому власники так і розважаються. І я не жартую якщо що, не хочеться в ньому їхати швидко, повзеш собі, втичиш.
"Власники так розважаються" только потому, что наступи на тапку, и через 200 км ищи новую зарядку. Вот и тянутся все со скоростью улитки, не смотря на "потрясающую динамику".
До того часу вже всі перейдуть на графенові батареї, які швидко заряджаються і будуть мати дуже великий запас ходу а динаміка електрокарів вже зараз дуже добра
Где электричества на всех наберут?
Ну чому ж? Мова не конкретно про Україну, а про світ, в цілому, новина то глобальна. VW AG, Hyundai, Honda, BMW, Mercedes, хто там ще?
От блін, Тойоту забув! Є ж Corolla GR і Yaris GR.
Розпочати тему про хот хетчі і не згадати продукцію Renault Sport - це великий гріх, бо вони як раз добре вміють (вміли) хот хетчі.
В них, до речі, два електро концепти є на цю тему. Zoe E-sport та R5 3E. Хоча що з цього буде і в якому вигляді в плані серійного виробництва, поки не ясно.
Ну чому ж? Мова не конкретно про Україну, а про світ, в цілому, новина то глобальна. VW AG, Hyundai, Honda, BMW, Mercedes, хто там ще?
От блін, Тойоту забув! Є ж Corolla GR і Yaris GR.
Пежо 308 ГТІ, рено меган РС, якщо їх ще випускають, звісно
Тормоза-тормозами, но сейчас намного дешевле и проще сделать "заряженное" электроавто, чем такое же авто на ДВС. Нужно лишь поставить более качествнную батарейку для безболезненной отдачи высокой мощности - и всякие ГТИ уже позади. Что многие успешно делают.
Для того, чтобы электричка проехала "как ГТИ", такое же расстояние "как ГТИ", его надо набить батареями до такой степени, что он будет весить как два ГТИ, а стоить - как три.
Ну чому ж? Мова не конкретно про Україну, а про світ, в цілому, новина то глобальна. VW AG, Hyundai, Honda, BMW, Mercedes, хто там ще?
От блін, Тойоту забув! Є ж Corolla GR і Yaris GR.
Розпочати тему про хот хетчі і не згадати продукцію Renault Sport - це великий гріх, бо вони як раз добре вміють (вміли) хот хетчі.
В них, до речі, два електро концепти є на цю тему. Zoe E-sport та R5 3E. Хоча що з цього буде і в якому вигляді в плані серійного виробництва, поки не ясно.
Точно! Щось вони настільки з поля зору випали, що вже й забув, що вони досі існують.
Ну чому ж? Мова не конкретно про Україну, а про світ, в цілому, новина то глобальна. VW AG, Hyundai, Honda, BMW, Mercedes, хто там ще?
От блін, Тойоту забув! Є ж Corolla GR і Yaris GR.
Пежо 308 ГТІ, рено меган РС, якщо їх ще випускають, звісно
308 GTI вже наче не існує. На сайті також не знайшов. І PSE версії також нема.
Для того, чтобы электричка проехала "как ГТИ", такое же расстояние "как ГТИ"
Такая возможность прикольно конечно, но зачем это нужно в реальной жизни? А даже если нужно раз в год, не вижу проблемы зарядиться лишний раз...
Типа я должен купить авто с ДВС только для того чтобы раз в год приехать во Львов или Одессу не за 4 часа, а за 6? Ну не знаю... У каждого свои приоритеты конечно...)
Такая возможность прикольно конечно, но зачем это нужно в реальной жизни? А даже если нужно раз в год, не вижу проблемы зарядиться лишний раз...
Типа я должен купить авто с ДВС только для того чтобы раз в год приехать во Львов или Одессу не за 4 часа, а за 6? Ну не знаю... У каждого свои приоритеты конечно...)
Ну так, пріоритети різні. Мені важливіше мати можливість прокататися в умовну Хорватію чи Францію кілька разів на рік, спокійно долаючи по 800-1500 км за день, в залежності від планів. З актуальними електричками це стає неможливим. Навіть із "зарядитися зайвий раз"
А по місту машина майже нафіг не потрібна
У мене денний пробіг зараз десь 50-60 км. Ну може до 100 в вихідні дні. Поки виїзд заборонено, в принципі, і електрички вистачило б. Але при відкритих кордонах, запас ходу таки стає важливим.
Загалом, цікаво як має виглядати вся оця інфраструктура для того, щоб заряджати велику кількість електричок. Припустімо, їх стане 50% від усіх машин. Це ж треба величезну кількість зарядних станцій і по містах, і великі паркувальні майданчики біля заправок по трасах, і ще й потужності для генерації електрики
У мене денний пробіг зараз десь 50-60 км. Ну може до 100 в вихідні дні. Поки виїзд заборонено, в принципі, і електрички вистачило б. Але при відкритих кордонах, запас ходу таки стає важливим.
Зараз - так, мені одного заряду ніссана ліф на місяць би було достатньо (завезти/забрати дитину від/до бабусі)
Мова про відкриті кордони звісно. Може колись ще повернемось до нормального життя
Це ж треба величезну кількість зарядних станцій і по містах
Повільних малопотужних розеток в місцях де автомобілі ночують чи довго стоять вдень, поки власники в офісі сидять. В першу чергу - на паркінгах, що виглядає не особливо важким в реалізації, але якщо пофантазувати, то і на вулицях цілком можливо облаштувати подібне, хоча б на існуючих стовпах. А там де є тролейбусні дроти, які вночі не використовуються, так і взагалі
Я думаю мова більше про зарядки на трасі. Заїжджає до тебе 1 авто на хвилину, скажімо. Зарядка скільки мінімум? Година? Тобто в ідеальному варіанті треба від 60 станцій. Хоча і плюси тут є, народ сидить в кафешці, генерує дохід.
Це ж треба величезну кількість зарядних станцій і по містах
Повільних малопотужних розеток в місцях де автомобілі ночують чи довго стоять вдень, поки власники в офісі сидять. В першу чергу - на паркінгах, що виглядає не особливо важким в реалізації, але якщо пофантазувати, то і на вулицях цілком можливо облаштувати подібне, хоча б на існуючих стовпах. А там де є тролейбусні дроти, які вночі не використовуються, так і взагалі
Тролейбусні дроти не потягнуть велику кількість корчів, і не всі офісны працівники мають можливість паркуватися у паркінгу доведеться копати вулиці, класти кабелі, вигадувати якісь приховані в землю зарядні станції, бо урбаністи скажуть, що спотворювати міста стовпчиками зарядних станцій вздовж дороги - "но-но!"
Я думаю мова більше про зарядки на трасі. Заїжджає до тебе 1 авто на хвилину, скажімо. Зарядка скільки мінімум? Година? Тобто в ідеальному варіанті треба від 60 станцій. Хоча і плюси тут є, народ сидить в кафешці, генерує дохід.
І тут ще теж цікаво. Бо тоді традиційного кафе на станції на кілька столиків буде замало. 60 станцій - це може запросто виявитись і 150-200 людей. Тож треба і великі нові приміщення, і туалети, і персоналу більше.
Нє, реалізувати можна все. Але бентежить те, як радикально і різко це роблять, не зважаючи на те, що поки що немає особливого прогресу із характеристиками батарей
Бачу тут 2 варіанта. Або проблема з батареями, їх ємністю, швидкістю зарядки буде вирішена якось радикально. Або європейці наступлять на обмеження швидше і почнуть послабляти регуляції.
Ну або зовсім щось радикальне типу ніяких власних авто, тільки шерінг. Закінчилась зарядка - пересів на наступне, заряджене.
Найбільш ймовірним бачу варіант з послабленням (так само як атомну енергетику внесли в список "зелених" і різко стало краще ). Придумають ще якийсь більш новий стандарт, фільтр чи присадку, синтетичні палива і буде воно їздити далі. Не бачу просто як за 10 років можна повністю підігнати інфраструктуру під електрички.
Тормоза-тормозами, но сейчас намного дешевле и проще сделать "заряженное" электроавто, чем такое же авто на ДВС. Нужно лишь поставить более качествнную батарейку для безболезненной отдачи высокой мощности - и всякие ГТИ уже позади. Что многие успешно делают.
"Многие" це хто? Можна приклади? А то я щось жодного не бачу. Візьмемо Golf 8 GTI як референс.
Ну ок, 0-100 в гражданских переднеприводных: Bolt EUV - 6.7 sec ID3 - 7.3 sec
Гольф 8 - 0-100 км/ч - 6.2 с
А теперь смотрим AWD версии вполне гражданских Айоников, Арий и т. п. Где там Гольф? Даже "бегемот" ID4 с awd - 6.2 sec
Ну ок, 0-100 в гражданских переднеприводных: Bolt EUV - 6.7 sec ID3 - 7.3 sec
Гольф 8 - 0-100 км/ч - 6.2 с
А теперь смотрим AWD версии вполне гражданских Айоников, Арий и т. п. Где там Гольф? Даже "бегемот" ID4 с awd - 6.2 sec
І що дають ці цифри, крім веселих стартів зі світлофора?
Ну ок, 0-100 в гражданских переднеприводных: Bolt EUV - 6.7 sec ID3 - 7.3 sec
Гольф 8 - 0-100 км/ч - 6.2 с
А теперь смотрим AWD версии вполне гражданских Айоников, Арий и т. п. Где там Гольф? Даже "бегемот" ID4 с awd - 6.2 sec
І що дають ці цифри, крім веселих стартів зі світлофора?
Запитання було про GTI, навіщо тоді GTI?
Ну ок, 0-100 в гражданских переднеприводных: Bolt EUV - 6.7 sec ID3 - 7.3 sec
Гольф 8 - 0-100 км/ч - 6.2 с
А теперь смотрим AWD версии вполне гражданских Айоников, Арий и т. п. Где там Гольф? Даже "бегемот" ID4 с awd - 6.2 sec
І що дають ці цифри, крім веселих стартів зі світлофора?
Вот сам не знаю. Но для человека это важно, наверное.
У меня был харяженный хот-хэтч. И много электричек. В городских условиях даже старый лиф дарил больше эмоций, чем турбобензинка весом в тонну. Ибо обычно стартуешь 0-50 или 0-60.
Нынешний гражданский бегемот уверен, что в городских условиях вполне ок себя покажет.
А хочется рулежки - берем даже моноприводную ID3 на 204 л/с и получаем удовольствие от шашкования.
Не зря 8-й ГТИ последний. Прогресс надо уметь принять. И это факт. как бы мы не сопротивлялись.
Бачу тут 2 варіанта. Або проблема з батареями, їх ємністю, швидкістю зарядки буде вирішена якось радикально. Або європейці наступлять на обмеження швидше і почнуть послабляти регуляції.
Ну або зовсім щось радикальне типу ніяких власних авто, тільки шерінг. Закінчилась зарядка - пересів на наступне, заряджене.
На зараз це виглядає як комунізм, причому якийсь троцкістський, або голодні ігри, типу того. Ага, пересів... почитайте автоуа. Тому мало місця, тому кліренсу, тому сидушки тверді, той ззаду за собою не всядеться, тому твердий пластик, тому балка, тому шумка, тому підстаканників мало .. Мабудь буде якась одна стандартизована модель, типу форд еТ, для всіх. І то, пересіли десь на трасі, ага, переклали речі, при тому щось забули, та банально вонючку свою хочеться мати в машині.
Тормоза-тормозами, но сейчас намного дешевле и проще сделать "заряженное" электроавто, чем такое же авто на ДВС. Нужно лишь поставить более качествнную батарейку для безболезненной отдачи высокой мощности - и всякие ГТИ уже позади. Что многие успешно делают.
"Многие" це хто? Можна приклади? А то я щось жодного не бачу. Візьмемо Golf 8 GTI як референс.
Ну ок, 0-100 в гражданских переднеприводных: Bolt EUV - 6.7 sec ID3 - 7.3 sec
Гольф 8 - 0-100 км/ч - 6.2 с
А теперь смотрим AWD версии вполне гражданских Айоников, Арий и т. п. Где там Гольф? Даже "бегемот" ID4 с awd - 6.2 sec
І що дають ці цифри, крім веселих стартів зі світлофора?
Запитання було про GTI, навіщо тоді GTI?
Для задоволення від швидкої їзди (і не тільки по прямій). Електрички ж через свою масу можуть тільки 0-100, що доволі тупо
Тормоза-тормозами, но сейчас намного дешевле и проще сделать "заряженное" электроавто, чем такое же авто на ДВС. Нужно лишь поставить более качествнную батарейку для безболезненной отдачи высокой мощности - и всякие ГТИ уже позади. Что многие успешно делают.
"Многие" це хто? Можна приклади? А то я щось жодного не бачу. Візьмемо Golf 8 GTI як референс.
Зачем Вы так? Там восьмой Гольф всякие Бады и Шанзчзцы уделывают. Зачастую при меньшей стоимости
Ви реально не розумієте, про що говорите )
...
І що дають ці цифри, крім веселих стартів зі світлофора?
Запитання було про GTI, навіщо тоді GTI?
Для задоволення від швидкої їзди (і не тільки по прямій). Електрички ж через свою масу можуть тільки 0-100, що доволі тупо
Современные электрички за счет крутящего момента отлично ускоряются. Да, у многих есть ограничитель. Допускаю, что там у Гольфа есть что-то волшебное. Но, извините, мне отнюдь по барабану, как авто на 100+ км/ч входит боком в поворот. Пусть хоть пилот катапультируется.
Зачем Вы так? Там восьмой Гольф всякие Бады и Шанзчзцы уделывают. Зачастую при меньшей стоимости
Ви реально не розумієте, про що говорите )
Может быть. У меня был опыт владения всеми вариантами. Могу сказать Вам то же самое. Без обид.
Современные электрички за счет крутящего момента отлично ускоряются. Да, у многих есть ограничитель. Допускаю, что там у Гольфа есть что-то волшебное. Но, извините, мне отнюдь по барабану, как авто на 100+ км/ч входит боком в поворот. Пусть хоть пилот катапультируется.
Мені аж стало цікаво, який у тебе був хот хетч
Це ж треба величезну кількість зарядних станцій і по містах
Повільних малопотужних розеток в місцях де автомобілі ночують чи довго стоять вдень, поки власники в офісі сидять. В першу чергу - на паркінгах, що виглядає не особливо важким в реалізації, але якщо пофантазувати, то і на вулицях цілком можливо облаштувати подібне, хоча б на існуючих стовпах. А там де є тролейбусні дроти, які вночі не використовуються, так і взагалі
Придется переложить все городские электросети.
А теперь смотрим AWD версии вполне гражданских Айоников, Арий и т. п. Где там Гольф?
P.S. Тільки не треба казати, що іонік то "цивільне авто", а Гольф уже ні. У обох повний привід, схожа потужність, обидва на 19 дисках і т.д.
Придется переложить все городские электросети.
Або ж машини стануть справді доступними у містах лиш багатим. Ну, десь як у Нью-Йорку
Тормоза-тормозами, но сейчас намного дешевле и проще сделать "заряженное" электроавто, чем такое же авто на ДВС. Нужно лишь поставить более качествнную батарейку для безболезненной отдачи высокой мощности - и всякие ГТИ уже позади. Что многие успешно делают.
"Многие" це хто? Можна приклади? А то я щось жодного не бачу. Візьмемо Golf 8 GTI як референс.
Зачем Вы так? Там восьмой Гольф всякие Бады и Шанзчзцы уделывают. Зачастую при меньшей стоимости
Ну, если покупать электричку для драга, то верю. Но если для того, чтобы ездить...
Бачу тут 2 варіанта. Або проблема з батареями, їх ємністю, швидкістю зарядки буде вирішена якось радикально. Або європейці наступлять на обмеження швидше і почнуть послабляти регуляції.
Ну або зовсім щось радикальне типу ніяких власних авто, тільки шерінг. Закінчилась зарядка - пересів на наступне, заряджене.
Найбільш ймовірним бачу варіант з послабленням (так само як атомну енергетику внесли в список "зелених" і різко стало краще ). Придумають ще якийсь більш новий стандарт, фільтр чи присадку, синтетичні палива і буде воно їздити далі. Не бачу просто як за 10 років можна повністю підігнати інфраструктуру під електрички.
10 років тому електричок взагалі майже не було, а ті що були заряджались від розетки лише... Які там станції на 50 кВт... )) Сьогодні навіть в Україні коли бачиш 50 кВт - носом крутиш, бо довго... Навіть під час війни!!! пару зарядок на ~100 кВт відкрили... Пройде ще 10 років, 50 кВт перетворяться на 500 кВт (будуть і більш потужні звісно), батареї почнуть швидше заряджатися і все... 100 кВт*г АКБ буде заряджатися аж за 10 хвилин (а реально навіть менше, бо середньстатистично порожнім ніхто не приїзджає на зарядку), якраз піти кави випити і хотдог купити... і важити до 200 кг... бо навіть сьогодні щільність енергії передового літію 250 Вт*ч/кг, тобто АКБ 100 кВт*г вагою 400 кг без урахування корпусу це вже сьогодні реальність...
Звісно яскравого моменту сингулярності не станеться, заборона на ДВЗ стосується продажну нових, а не використання вже куплених... Та й мова про легковий транспорт... То ж ДВЗ ще довго чадіти буде, але думаю у вигляді генератора, коли ДВЗ буде працьювати на оптимальних оборотах, без надмірно важких перехідних процесів (саме вони б'ють по екології більше всього) і т.д.
Динозаври залишаться - ті кому принципово 100500 км проїахати не відриваючи дупу від сидіняя... Не думаю що комусь це буде заважати... В кінцевому рахунку нікому ж не заважають люди на пікапах в місті, на рамниках з купою блоків... Якщо людині подобається - на здовров'я!
Мене от що прикалує, так це бажання фанатів електрики змусити усіх на цьому кататися. Ніхто ж не проти, катайте свої іоніки і тесли, як вам не треба подорожувати, палити гуму на гірських серпантинах і ви всі поголовно живете в приватних будинках з розеткою в гаражі - заради бога. Але чомусь усім кортить заборонити і змусити. Ще й радість така "нікуди не подінеться, пересядете". Ось ця зловтіха дивує. Навіщо вам воно? Аби черги на зарядку були кілометрові? Електричка в цілому взагалі відміняє поняття автотуризму, як факту, бо ніхто в здоровому глузді не буде подорожувати в ритмі 300км їдемо, 3 години заряджаємося . А те, як по трасах повзають поточні електрички викликає усмішку.
Придется переложить все городские электросети.
Ми тут, звичайно, всі однаково фантазуємо, але от мені здається що ніт. Якщо середній міський автомобіль проїжджає за добу, нехай, кілометрів 80-100 (а мені здається що менше) за, нехай, три сумарно години, а решту часу стоїть, то йому для поповнення батареї потрібна розетка потужністю 600 -900 ват. Як дві-чотири вуличні лампи освітлення. Це в середньому, а якщо вночі, коли є надлишок енергії, заряджатись трохи потужніше, то це призведе лише до вирівнювання споживання вночі і вдень, що взагалі прекрасно
Не полінився.
Ага, Golf R - народний хетч
Пройде ще 10 років, 50 кВт перетворяться на 500 кВт (будуть і більш потужні звісно), батареї почнуть швидше заряджатися і все... 100 кВт*г АКБ буде заряджатися аж за 10 хвилин (а реально навіть менше, бо середньстатистично порожнім ніхто не приїзджає на зарядку), якраз піти кави випити і хотдог купити...
Шо-то я не наблюдаю, чтобы по Киеву массово перекладывали кабели электропередач. Потому как можно хоть сотню зарядок на 100 киловатт по супермаркетом поставить, но если сеть рассчитана 1 мегаватт, то больше десяти зарядок к ней не подключишь.
Не полінився.
Ага, Golf R - народний хетч
А Іонік за 66к баксів?
Не полінився.
Ага, Golf R - народний хетч
А Іонік за 66к баксів?
Це економне авто ти шо
А теперь смотрим AWD версии вполне гражданских Айоников, Арий и т. п. Где там Гольф?
P.S. Тільки не треба казати, що іонік то "цивільне авто", а Гольф уже ні. У обох повний привід, схожа потужність, обидва на 19 дисках і т.д.
Ну, давайте сравним с обычным перфомансом, GT-версиями от Киа. А то Вы как-то сравнивает бензоТОП со "средней" электричкой.
Зато циферки показать.
Повторюсь, нравится ДВС - катайтесь. Но уже даже в фафагене поняли вектор развития.
Ми тут, звичайно, всі однаково фантазуємо, але от мені здається що ніт. Якщо середній міський автомобіль проїжджає за добу, нехай, кілометрів 80-100 (а мені здається що менше) за, нехай, три сумарно години, а решту часу стоїть, то йому для поповнення батареї потрібна розетка потужністю 600 -900 ват. Як дві-чотири вуличні лампи освітлення. Це в середньому, а якщо вночі, коли є надлишок енергії, заряджатись трохи потужніше, то це призведе лише до вирівнювання споживання вночі і вдень, що взагалі прекрасно
Та тут людей не змусиш паркуватися нормально, а ти хочеш навчити їх заряджати машини вночі, коли споживання електрики менше Ні, пересічний приїде додому і втикне відразу машину. О 20.00 приблизно, на піку споживання
Ми тут, звичайно, всі однаково фантазуємо, але от мені здається що ніт. Якщо середній міський автомобіль проїжджає за добу, нехай, кілометрів 80-100 (а мені здається що менше) за, нехай, три сумарно години, а решту часу стоїть, то йому для поповнення батареї потрібна розетка потужністю 600 -900 ват. Як дві-чотири вуличні лампи освітлення. Це в середньому, а якщо вночі, коли є надлишок енергії, заряджатись трохи потужніше, то це призведе лише до вирівнювання споживання вночі і вдень, що взагалі прекрасно
Та тут людей не змусиш паркуватися нормально, а ти хочеш навчити їх заряджати машини вночі, коли споживання електрики менше Ні, пересічний приїде додому і втикне відразу машину. О 20.00 приблизно, на піку споживання
Все просто решается балансировкой тарифов. Станет ночью дешевле не в 2 раза, а в 3 - будет пользоваться таймером.
Я и сейчас таймером пользуюсь. Зарядка сама начинается в 23:00.
Ні, пересічний приїде додому і втикне відразу машину. О 20.00 приблизно, на піку споживання
То для цього ж давно вигадали в електричках налаштування, щоб увімкнути в розетку коли приїхав, а заряджатись вона почала коли треба
Все просто решается балансировкой тарифов. Станет ночью дешевле не в 2 раза, а в 3 - будет пользоваться таймером.
Я и сейчас таймером пользуюсь. Зарядка сама начинается в 23:00.
Якщо всі будуть заряджатися вночі, воно стане не дешевше, а дорожче
...
"Многие" це хто? Можна приклади? А то я щось жодного не бачу. Візьмемо Golf 8 GTI як референс.
А де там хетчі розміром з гольф? А то список великий, якісь кросовери.
Так розміром з гольф з такою динамікою і не буде. Думаю просто ніхто не ставив таке завдання перед собою. Є Model3 Performance з її трьома секундами, цього вистачає аби покрити попит купки фанатів 0-100. Для всіх інших будують просто комфортні просторі авто... Не женіть коней, до 2030 року буде вам гольф-сайз електричка з трьома секундами... Бо вже сьогодні для цього достатню дупу в M3 підрізати трохи )
Ні, пересічний приїде додому і втикне відразу машину. О 20.00 приблизно, на піку споживання
То для цього ж давно вигадали в електричках налаштування, щоб увімкнути в розетку коли приїхав, а заряджатись вона почала коли треба
Знову ж, це для відповідальних людей. Як і вмикання поворотників чи те саме паркування
Все просто решается балансировкой тарифов. Станет ночью дешевле не в 2 раза, а в 3 - будет пользоваться таймером.
Я и сейчас таймером пользуюсь. Зарядка сама начинается в 23:00.
Якщо всі будуть заряджатися вночі, воно стане не дешевше, а дорожче
Вы слишком переоцениваете потребление электромобилей и ее долю на рынке. Если это случится, то не скоро.
Никто не говорит, что надо отказывать от ДВС. Говорим о том, что сейчас есть электроальтернативы.
Кстати, модел 3 проде ж типичный гольф-класс.
Но уже даже в фафагене поняли вектор развития.
ВАГ просрал все полимеры в этом вопросе, как и вся евпропа в общем... теперь догоняют китайцев, японцев, корейцев, илона... Ну всех кароче... Так что ВАГ здесь такой себе ориентир, в смысле один из худших
Ні, пересічний приїде додому і втикне відразу машину. О 20.00 приблизно, на піку споживання
То для цього ж давно вигадали в електричках налаштування, щоб увімкнути в розетку коли приїхав, а заряджатись вона почала коли треба
Знову ж, це для відповідальних людей. Як і вмикання поворотників чи те саме паркування
Как и наличие катализатора к слову
Но уже даже в фафагене поняли вектор развития.
ВАГ просрал все полимеры в этом вопросе, как и вся евпропа в общем... теперь догоняют китайцев, японцев, корейцев, илона... Ну всех кароче... Так что ВАГ здесь такой себе ориентир, в смысле один из худших
Вот именно поэтому я писал "даже в фафагене".
Ну, поїхав активно і заряджати треба наступного дня, а не через день
Ну от якби все так просто було, то не повзали би всі ці тесли як черепахи
Якось не бачив я щоб Модел С повзали як черепахи. Навпаки - постійно бачу на Лесі "заїзди" з світлофору коли всякі заряджені БМВ М чи Мерси купе намагаються тягатися із Модел С - як правило безрезультатно. Ліфи, Зое - ті таки справді плентаються повільно, але ніяк не Тесли модел С.
Повторюсь, нравится ДВС - катайтесь.
Не, мы на ДВС будем "ездить". А "для покататься" - это, как раз, электрички.
Не полінився.
Ага, Golf R - народний хетч
А Іонік за 66к баксів?
Golf R в комплектації такого іоніка буде не дешевше здається... В іоніку місце є - база 3 метри, це повноцінне сімейне авто, а що в гольфі? Я ні в Гольфі, ні в А3 за собою дитячю люльку поставити не міг... Чи будемо рахувати бакси лише за динаміку?
Гольф порівнювати треба з чимось типу Hyundai Kona, там 200 к.с. всього і мабуть типу 7 секунд, трошки повільніша за GTI, в топі 40к
Хоча Kona значно просторіша за Гольф за рахунок більш вертикальної посадки. До Гольфа, як не дивно, ближче та сама Model3, там так само сзаду місце наче є, а як до діла то пшик... + багажник здорової людини і бонусом ще один попереду)
Нє, реалізувати можна все. Але бентежить те, як радикально і різко це роблять, не зважаючи на те, що поки що немає особливого прогресу із характеристиками батарей
Ще питання по потужності
Якщо брати швидкі зарядки 90+ кВт - то на кожну станцію потрібно 1 мВт потужності
Звідки взяти потужність? Вже не кажучи про розподіл та транспортування
Нє, реалізувати можна все. Але бентежить те, як радикально і різко це роблять, не зважаючи на те, що поки що немає особливого прогресу із характеристиками батарей
Ще питання по потужності
Якщо брати швидкі зарядки 90+ кВт - то на кожну станцію потрібно 1 мВт потужності
Звідки взяти потужність? Вже не кажучи про розподіл та транспортування
Спрос рождает предложение. У меня уже сейчас днем на линии под 260 вольт - солнечные станции производяят избыток. Да и свою для экстренных случаев собрал, чтобы обрести полную независимость. И мог поехат ьв случае тотального кабздеца.
Нє, реалізувати можна все. Але бентежить те, як радикально і різко це роблять, не зважаючи на те, що поки що немає особливого прогресу із характеристиками батарей
Ще питання по потужності
Якщо брати швидкі зарядки 90+ кВт - то на кожну станцію потрібно 1 мВт потужності
Звідки взяти потужність? Вже не кажучи про розподіл та транспортування
З потужністю якраз проблем нема, у нас з ЕС единий енергопростір, переток туди, переток сюди. Авто в Києві може заряджатися енергією юридично виробленною хоч у Португалії... З розподільчими мережами трохи складніше, але це набагато швидше і у сотні разів дешевше вирішується, ніж розвідка однієї єдиної нафтової свердловини, до якої доречі теж типу мегавату треба підвести аби бурити... Ну і саме головне, на все це є час, бензин прям завтра ніхто не вимикає... Навіть Golf R ящко купувати кожен день, то до 2030 року можна кілька тисяч штук собі накупити, аби вистачило )
Тема почалася з жалю щодо припинення існування Гольфу. Думки поділилися на "Боже, як же так? Як же ж ми тепер будемо" і "Слава богу! Скільки ж тепер цікавого нас чекає!" )))
Ми тут, звичайно, всі однаково фантазуємо, але от мені здається що ніт. Якщо середній міський автомобіль проїжджає за добу, нехай, кілометрів 80-100 (а мені здається що менше) за, нехай, три сумарно години, а решту часу стоїть, то йому для поповнення батареї потрібна розетка потужністю 600 -900 ват. Як дві-чотири вуличні лампи освітлення. Це в середньому, а якщо вночі, коли є надлишок енергії, заряджатись трохи потужніше, то це призведе лише до вирівнювання споживання вночі і вдень, що взагалі прекрасно
Та тут людей не змусиш паркуватися нормально, а ти хочеш навчити їх заряджати машини вночі, коли споживання електрики менше Ні, пересічний приїде додому і втикне відразу машину. О 20.00 приблизно, на піку споживання
та просто зарядки будуть по потужності обмежувати 3 7-ї до 23-ї. Наприклад вночі 20 кВт, а вдень максимум 2. Або вартість потужної зарядки буде дурною, щоб користатися тільки коли дійсно є супер потреба.
Все просто решается балансировкой тарифов. Станет ночью дешевле не в 2 раза, а в 3 - будет пользоваться таймером.
Я и сейчас таймером пользуюсь. Зарядка сама начинается в 23:00.
Якщо всі будуть заряджатися вночі, воно стане не дешевше, а дорожче
так тоді все дуже легко збалансувати у зворотній бік
Ну, поїхав активно і заряджати треба наступного дня, а не через день
Ну от якби все так просто було, то не повзали би всі ці тесли як черепахи
Якось не бачив я щоб Модел С повзали як черепахи. Навпаки - постійно бачу на Лесі "заїзди" з світлофору коли всякі заряджені БМВ М чи Мерси купе намагаються тягатися із Модел С - як правило безрезультатно. Ліфи, Зое - ті таки справді плентаються повільно, але ніяк не Тесли модел С.
Мова очевидно про трасу, там електрички дісно не поспішають. Опір повітря пропорційний квадрату швидкості. Для траси ДВЗ зручніше, з цим не посперечаєшься.
Якось не бачив я щоб Модел С повзали як черепахи. Навпаки - постійно бачу на Лесі "заїзди" з світлофору коли всякі заряджені БМВ М чи Мерси купе намагаються тягатися із Модел С - як правило безрезультатно.
Не там смотришь. Отъедь километров на 50-60 по одесской, житомирской или харьковской трассе.
А де там хетчі розміром з гольф? А то список великий, якісь кросовери.
А де там хетчі розміром з гольф? А то список великий, якісь кросовери.
Так розміром з гольф з такою динамікою і не буде. Думаю просто ніхто не ставив таке завдання перед собою. Є Model3 Performance з її трьома секундами, цього вистачає аби покрити попит купки фанатів 0-100. Для всіх інших будують просто комфортні просторі авто... Не женіть коней, до 2030 року буде вам гольф-сайз електричка з трьома секундами... Бо вже сьогодні для цього достатню дупу в M3 підрізати трохи )
Ні, Модел 3 не заміна Гольфу ні в якому разі. Я ж описував свій досвід. Вона швидша (ніж мій Леон і ГТІ), але в керуванні кайфу 0, вона важка, валка, зрозуміти куди вона поїде по керму майже не зрозуміло, крутиш кремо і вже по ходу коригуєш. На ній тошнити норм в заторах, це її сильна сторона. Гольф значно цікавіше з точки зору емоцій і посмішки на обличчі.
та дай спокій тим секундам, не тільки у них справа Це все одно як піти в магазин і сказати "мені треба фритюрницю", а тобі "ой, візьміть ось цей чудовий електрочайник! 1500 ват! Нащо вам та фритюрниця?"
Електрички ж через свою масу можуть тільки 0-100, що доволі тупо
навіть з цим є технічні складності, навіть у божєственної тесли. Це суто інженерні обмеження, це непросто, і як не дивно, дорого зробити батарею контролери двигун які можуть видавати сотні кіловат постійної потужності (і яка при тому буде деградація батарей). Насправді, цього і немає: тесла може їде на макс потужності обмежену кількість часу, після чого контролер обмежує потужність. Зазвичай тесли борзо стартують, але на 150+ вже щось йде не так
Ну, давайте сравним с обычным перфомансом, GT-версиями от Киа. А то Вы как-то сравнивает бензоТОП со "средней" электричкой.
Зато циферки показать.
Повторюсь, нравится ДВС - катайтесь. Но уже даже в фафагене поняли вектор развития.
Друже, ти ж сам написав Іонік. Я пішов на сайт, взяв топову версію, порівняв цифри. Що не так?
Гольф не топ в Гольф класі, є значно потужніші авто.
Ми порівнювали зі звичайним GTI, а не нішовим R. Аналогом R є Kia EV6 GT. Це то й ж самий Айонік, тільки в іншому корпусі. Як Купра Борн відповідно Гольфа чи як там її. Думаю, що аналогічний Айонік буде представлений цього року - https://topelectricsuv.com/news/hyundai/hyundai-ioniq-5-2022-model-global/
...
Ну от якби все так просто було, то не повзали би всі ці тесли як черепахи
Якось не бачив я щоб Модел С повзали як черепахи. Навпаки - постійно бачу на Лесі "заїзди" з світлофору коли всякі заряджені БМВ М чи Мерси купе намагаються тягатися із Модел С - як правило безрезультатно. Ліфи, Зое - ті таки справді плентаються повільно, але ніяк не Тесли модел С.
Мова очевидно про трасу, там електрички дісно не поспішають. Опір повітря пропорційний квадрату швидкості. Для траси ДВЗ зручніше, з цим не посперечаєшься.
Так на міжміських трасах електрички зустрічаються у рази рідше, ніж у центрі Києва. Тому навіть не можу згадати, чи поспішали вони коли їх бачив. Загалом електричка - типове авто для міста, що непрямо підтвердив сам Маск, згорнувши проект кібертрек на користь малої дешевої автівки.
та дай спокій тим секундам, не тільки у них справа Це все одно як піти в магазин і сказати "мені треба фритюрницю", а тобі "ой, візьміть ось цей чудовий електрочайник! 1500 ват! Нащо вам та фритюрниця?"
Так а в чому? Чим звичайний GTI, який зараз коштує дорожче повнопривідного ID4, краший за нього? Зубодробільною підвіскою на бруківці? Більш тісним салоном? Динамікою розгону ( )? Рулиться краще, ок. Ну тоді тримайте у конкуренти Брабус/Тесли і т. д.
Якесь фапання на Анджеліну Джолі після чергового косметичного тюнінгу - так, вона ще ого-го, я б не проти, статус, історія, ікона, все таке. Але її час минув і зараз багато більш молодших й гнучких конкуренток.
Рулиться краще, ок. Ну тоді тримайте у конкуренти Брабус/Тесли і т. д.
Дякую!
Але її час минув і зараз багато більш молодших й гнучких конкуренток.
одна проблема - усі вони важать по півтора центнера та й секс їх не цікавить взагалі. Час сексу минув! Але смачно готують
Golf R в комплектації такого іоніка буде не дешевше здається... В іоніку місце є - база 3 метри, це повноцінне сімейне авто, а що в гольфі? Я ні в Гольфі, ні в А3 за собою дитячю люльку поставити не міг... Чи будемо рахувати бакси лише за динаміку?
Гольф Р до нас так і не привезли, то сказати важко. Але в минулому у мене більше ніж 56к накидати не вийшло, тому впевнений, що він буде дешевше. Хоча я не фанат салону саме в 8 Гольфі, Іонік в деяких речах всередині цікавіше.
На рахунок місця, за останніх 5 років кожного літа кудись їздили декількома авто, з дитиною, крісло стояло як гольфі, так і в Леоні. Ніколи проблем ніяких не відчували. Хіба що, коли рюкзаки везли, довелось таксон взяти заради більшого багажника.
Хай воно хоч 10 т важить, якщо інші характеристики кращі. Мені що його на руках носити чи на кочках підстрибувати?
Ми порівнювали зі звичайним GTI, а не нішовим R. Аналогом R є Kia EV6 GT.
Я з тобою не погоджусь. R набагато ближче до Іоніка ніж GTI. По будь якому параметру. По ціні, по потужності, по наявності повного приводу і т.д. GTI можна порівнювати з Ionic 2wd, хочеш повний привід, порівнюй з R.
Хай воно хоч 10 т важить, якщо інші характеристики кращі. Мені що його на руках носити чи на кочках підстрибувати?
Достатньо повернути кермо або натиснути на гальма
Хай воно хоч 10 т важить, якщо інші характеристики кращі. Мені що його на руках носити чи на кочках підстрибувати?
Які інші? Електричка проти машини з ДВЗ може похвалитися лиш прискоренням 0-100. І то далеко не кожна. І не безліч разів за день
Хай воно хоч 10 т важить, якщо інші характеристики кращі. Мені що його на руках носити чи на кочках підстрибувати?
Достатньо повернути кермо або натиснути на гальма
Вважаєте, що за рахунок відсутності рекуперацій Гольф будет настільки поганим?
Хай воно хоч 10 т важить, якщо інші характеристики кращі. Мені що його на руках носити чи на кочках підстрибувати?
Які інші? Електричка проти машини з ДВЗ може похвалитися лиш прискоренням 0-100. І то далеко не кожна. І не безліч разів за день
Really? Аналогічно можу написати про наявність мастила у двигуні Вас не змінити. Це ваша особиста думка. ОК. Покатаєте на R-ці при нагоді )
Мене от що прикалує, так це бажання фанатів електрики змусити усіх на цьому кататися. Ніхто ж не проти, катайте свої іоніки і тесли, як вам не треба подорожувати, палити гуму на гірських серпантинах і ви всі поголовно живете в приватних будинках з розеткою в гаражі - заради бога. Але чомусь усім кортить заборонити і змусити. Ще й радість така "нікуди не подінеться, пересядете". Ось ця зловтіха дивує. Навіщо вам воно? Аби черги на зарядку були кілометрові?
А ще ця мантра, про те, які вони прогресивні, а кругом одні динозаври.
Я, насправді, погоджусь, що для великих авто вагою 2-3 тонни електрика заходить дуже ок. Воно й так велике і важке, а на електриці хоч іхати починає приємно. Ну і батарей можна напихати для нормального запасу ходу. Але для Гольф класу це катастрофа. +200-300 кг ваги вбивають абсолютно все за що люблять ці авто.
Really? Аналогічно можу написати про наявність мастила у двигуні Вас не змінити. Це ваша особиста думка. ОК. Покатаєте на R-ці при нагоді )
А була думка мене міняти? R-ка мені не цікава, але дякую
Хай воно хоч 10 т важить, якщо інші характеристики кращі. Мені що його на руках носити чи на кочках підстрибувати?
Достатньо повернути кермо або натиснути на гальма
Вважаєте, що за рахунок відсутності рекуперацій Гольф будет настільки поганим?
Вважаю, що зупинити 10 тон набагато складніше, ніж 1.3
Мене от що прикалує, так це бажання фанатів електрики змусити усіх на цьому кататися. Ніхто ж не проти, катайте свої іоніки і тесли, як вам не треба подорожувати, палити гуму на гірських серпантинах і ви всі поголовно живете в приватних будинках з розеткою в гаражі - заради бога. Але чомусь усім кортить заборонити і змусити. Ще й радість така "нікуди не подінеться, пересядете". Ось ця зловтіха дивує. Навіщо вам воно? Аби черги на зарядку були кілометрові?
А ще ця мантра, про те, які вони прогресивні, а кругом одні динозаври.
Я, насправді, погоджусь, що для великих авто вагою 2-3 тонни електрика заходить дуже ок. Воно й так велике і важке, а на електриці хоч іхати починає приємно. Ну і батарей можна напихати для нормального запасу ходу. Але для Гольф класу це катастрофа. +200-300 кг ваги вбивають абсолютно все за що люблять ці авто.
Я писав, що кажу як практік. Катав свого часу стейдж 1 на 6-му Гольфі. Ну не скажу, що воно за відчуттям краще, ніж мій тееперешній кросовер на електреці, але з короткою базою. Так, гольф був навіть дінамічнішим. Але, все одн оне те.
До речі, це ми не підіймали ще тему палива. Понавальвати 100 км на умовному гольфі - 20 літрів палива. А на електриці - 40 кВт. Різниця в вартості емоцій - 45 разів.
Ще раз - гольф чудова тачанка. Але, його час майже добіг кінця. Альтернативи не роблять його настільки популярним у класичному варіанті. Не знаю, на щастя це чи на жаль.
...
Достатньо повернути кермо або натиснути на гальма
Вважаєте, що за рахунок відсутності рекуперацій Гольф будет настільки поганим?
Вважаю, що зупинити 10 тон набагато складніше, ніж 1.3
Бетона стіна каже, що однаково
Я, насправді, погоджусь, що для великих авто вагою 2-3 тонни електрика заходить дуже ок. Воно й так велике і важке, а на електриці хоч іхати починає приємно. Ну і батарей можна напихати для нормального запасу ходу. Але для Гольф класу це катастрофа. +200-300 кг ваги вбивають абсолютно все за що люблять ці авто.
Є ще один нюанс, про який чомусь всі забувають. Переважна більшість того що називають "їхати приємно", "рулитись" і т д, в цивілізованих країнах називається "агресивне водіння" і карається законом.
Я писав, що кажу як практік. Катав свого часу стейдж 1 на 6-му Гольфі. Ну не скажу, що воно за відчуттям краще, ніж мій тееперешній кросовер на електреці, але з короткою базою. Так, гольф був навіть дінамічнішим. Але, все одн оне те.
До речі, це ми не підіймали ще тему палива. Понавальвати 100 км на умовному гольфі - 20 літрів палива. А на електриці - 40 кВт. Різниця в вартості емоцій - 45 разів.
Ще раз - гольф чудова тачанка. Але, його час майже добіг кінця. Альтернативи не роблять його настільки популярним у класичному варіанті. Не знаю, на щастя це чи на жаль.
У мене досвіду з електричками, звісно, не так багато як у тебе. Але минулого літа я темою цікавився і трохи їздив, бажання світчнутись не виникло. Можливо через брак гарних варіантів, бо кросовери я не дивився, тільки легкові. Іонік - дуже сподобався, але абсолютно не те, що шукав. Модел 3 ближче до того що шукав, але абсолютно не сподобалась Довелось знов купувати ДВЗ.
P.S. На Гольфі 20 літрів не привезти, тільки якщо там не ст3. Максимальне що я привозив на Леоні це 9.1 Львів-Київ і це ідеш 200-240 половину дистанції поки двополоски.
Є ще один нюанс, про який чомусь всі забувають. Переважна більшість того що називають "їхати приємно", "рулитись" і т д, в цивілізованих країнах називається "агресивне водіння" і карається законом.
Ні, не карається. Бо це не агресивне водіння
Ні, не карається. Бо це не агресивне водіння
І отаке мабуть теж не карається?
ідеш 200-240 половину дистанції
Ні, не карається. Бо це не агресивне водіння
І отаке мабуть теж не карається?
ідеш 200-240 половину дистанції
У мене за все життя ОДИН штраф за перевищення
Я писав, що кажу як практік. Катав свого часу стейдж 1 на 6-му Гольфі. Ну не скажу, що воно за відчуттям краще, ніж мій тееперешній кросовер на електреці, але з короткою базою. Так, гольф був навіть дінамічнішим. Але, все одн оне те.
До речі, це ми не підіймали ще тему палива. Понавальвати 100 км на умовному гольфі - 20 літрів палива. А на електриці - 40 кВт. Різниця в вартості емоцій - 45 разів.
Ще раз - гольф чудова тачанка. Але, його час майже добіг кінця. Альтернативи не роблять його настільки популярним у класичному варіанті. Не знаю, на щастя це чи на жаль.
У мене досвіду з електричками, звісно, не так багато як у тебе. Але минулого літа я темою цікавився і трохи їздив, бажання світчнутись не виникло. Можливо через брак гарних варіантів, бо кросовери я не дивився, тільки легкові. Іонік - дуже сподобався, але абсолютно не те, що шукав. Модел 3 ближче до того що шукав, але абсолютно не сподобалась Довелось знов купувати ДВЗ.
P.S. На Гольфі 20 літрів не привезти, тільки якщо там не ст3. Максимальне що я привозив на Леоні це 9.1 Львів-Київ і це ідеш 200-240 половину дистанції поки двополоски.
Ну добре. Нехай 16-17. Але й 40 кВт на сотню в електричці спалити теж потрібен хист.
Влітку минулого року був не самий кращий час для переходу на електротягу, дефіцит палива в розпалі. Бо був шалений попит й електрички розліталися як смачні пиріжки. Для прикладу, мої нинішнє авто коштувало на 40-50 відсотків дорожче. Вони до салону не встигали доїжджати. Зараз попит спав, є гарні пропозиції на відносно невеликі кошти. Як згадаю, за скільки я брав минулий Ренаульт у травні... Жалію, що не "вкурив" це, коли була майже бійка за мого Вольта на початку місяця
та дай спокій тим секундам, не тільки у них справа Це все одно як піти в магазин і сказати "мені треба фритюрницю", а тобі "ой, візьміть ось цей чудовий електрочайник! 1500 ват! Нащо вам та фритюрниця?"
Про секунди не я почав)
Я, насправді, погоджусь, що для великих авто вагою 2-3 тонни електрика заходить дуже ок. Воно й так велике і важке, а на електриці хоч іхати починає приємно. Ну і батарей можна напихати для нормального запасу ходу. Але для Гольф класу це катастрофа. +200-300 кг ваги вбивають абсолютно все за що люблять ці авто.
Є ще один нюанс, про який чомусь всі забувають. Переважна більшість того що називають "їхати приємно", "рулитись" і т д, в цивілізованих країнах називається "агресивне водіння" і карається законом.
Це треба розказувати тільки тим, хто в цивілізованих країнах не був, і не бачив як по Гроссклогнеру чи Тролльстігену чи Стельвіо цивілізований народ туди сюди катається.
Ні, не карається. Бо це не агресивне водіння
І отаке мабуть теж не карається?
...
І отаке мабуть теж не карається?
ідеш 200-240 половину дистанції
У мене за все життя ОДИН штраф за перевищення
У мене більше, але усі дурні типу 75-76 км/год при обмеженнів 50 А ото коли їдеш далеко і трошки швидше
У мене більше, але усі дурні типу 75-76 км/год при обмеженнів 50 А ото коли їдеш далеко і трошки швидше
мій єдиний - такий же, з Польщі колись привіз
У мене більше, але усі дурні типу 75-76 км/год при обмеженнів 50 А ото коли їдеш далеко і трошки швидше
мій єдиний - такий же, з Польщі колись привіз
О За кордоном жодного за швидкість не мав Один за парковку в Бергені, то так, було діло
Ех... Автобани... Так в роад тріп кортить знав би хто
Ех... Автобани... Так в роад тріп кортить знав би хто
Я знаю ще й як на зло в ковідні роки мало вдалось поїздити
Ех... Автобани... Так в роад тріп кортить знав би хто
Я знаю ще й як на зло в ковідні роки мало вдалось поїздити
Та я трохи встиг Але вже все вивітрилося Оце займався обслуговуванням фієсти, аби вона знову дружину і малого на море довезла, то так себе жалко стало
...
У мене за все життя ОДИН штраф за перевищення
У мене більше, але усі дурні типу 75-76 км/год при обмеженнів 50 А ото коли їдеш далеко і трошки швидше
Та ж фігня. Щось типу 74 на 50) Буквально пара, поки ще не в курсі камер був. І ще і булорусі десь було нормальне перевищення, але я туди більше не збираюсь)
Хай воно хоч 10 т важить, якщо інші характеристики кращі. Мені що його на руках носити чи на кочках підстрибувати?
А какие у них характеристики лучше, кроме динамики, и то, не у всех?
отаке мабуть теж не карається?
ідеш 200-240 половину дистанції
Это Вы сейчас про немецкие автобаны?
До речі, це ми не підіймали ще тему палива. Понавальвати 100 км на умовному гольфі - 20 літрів палива. А на електриці - 40 кВт. Різниця в вартості емоцій - 45 разів.
Это до какой скорости надо Гольф разогнать, чтобы у него расход в 20 литров на 100 км получился?
У мене за все життя ОДИН штраф за перевищення
Мне тоже все время удавалось откупаться.
Мне тоже все время удавалось откупаться.
Відкупився лиш один раз. Точніше, готовий був до штрафу, але даішники у мене випросили 50 грн на одеській трасі років 15 тому
До речі, це ми не підіймали ще тему палива. Понавальвати 100 км на умовному гольфі - 20 літрів палива. А на електриці - 40 кВт. Різниця в вартості емоцій - 45 разів.
Это до какой скорости надо Гольф разогнать, чтобы у него расход в 20 литров на 100 км получился?
До наваливательной. Не читайте между строк
До речі, це ми не підіймали ще тему палива. Понавальвати 100 км на умовному гольфі - 20 літрів палива. А на електриці - 40 кВт. Різниця в вартості емоцій - 45 разів.
Это до какой скорости надо Гольф разогнать, чтобы у него расход в 20 литров на 100 км получился?
До наваливательной. Не читайте между строк
Хорошо. Поставлю вопрос по-другому. В состоянии ли электричка, в принципе, поехать с той же скоростью, при которой у гольфа будет расход в 20 литров на сотню?
Хорошо. Поставлю вопрос по-другому. В состоянии ли электричка, в принципе, поехать с той же скоростью, при которой у гольфа будет расход в 20 литров на сотню?
Середньостатистична ні. Але і середньостатистичний ДВЗ також більше 210 не поїде.
...
У мене за все життя ОДИН штраф за перевищення
У мене більше, але усі дурні типу 75-76 км/год при обмеженнів 50 А ото коли їдеш далеко і трошки швидше
Та ж фігня. Щось типу 74 на 50) Буквально пара, поки ще не в курсі камер був. І ще і булорусі десь було нормальне перевищення, але я туди більше не збираюсь)
ха-ха, у мене в білорусі єдиний! штраф за перевищення за останні 15 років щось дофіга тисяч пам’ятаю хотіли здерти, коли розібрались виявилось це 3 долари до цього всі "штрафи" у мене були ще в кінці 90-х на таврії коли катався - але це так - пригальмовуєш віддаєш 5 грн і їдеш далі
...
Это до какой скорости надо Гольф разогнать, чтобы у него расход в 20 литров на 100 км получился?
До наваливательной. Не читайте между строк
Хорошо. Поставлю вопрос по-другому. В состоянии ли электричка, в принципе, поехать с той же скоростью, при которой у гольфа будет расход в 20 литров на сотню?
Я говорю за ускорения и рыаные старты, а не постоянную скорость.
щось дофіга тисяч пам’ятаю хотіли здерти, коли розібрались виявилось це 3 долари до цього всі "штрафи" у мене були ще в кінці 90-х на таврії коли катався - але це так - пригальмовуєш віддаєш 5 грн і їдеш далі
Я суму так і не знаю, бо це вже до кордону з Литвою їхали. Буквально за пару годин здали ці їх девайси белтол чи як воно там і виїхали. Я думаю штраф не в онлайн режимі приходить, тому на кордоні нічого не сказали.
Хорошо. Поставлю вопрос по-другому. В состоянии ли электричка, в принципе, поехать с той же скоростью, при которой у гольфа будет расход в 20 литров на сотню?
Середньостатистична ні. Але і середньостатистичний ДВЗ також більше 210 не поїде.
Ок. Возьмем среднестатистическую. У меня при 190/ч км расход ~13-13.5 литров. Много ли сейчас есть электричек, которые в состоянии, в принципе, поехать с той же скоростью? Больше 190 свой не розгаянал, но подозреваю, что 200 пойдет, потому как по оборотам запас был. Но 210 - согласен, вряд ли.
...
До наваливательной. Не читайте между строк
Хорошо. Поставлю вопрос по-другому. В состоянии ли электричка, в принципе, поехать с той же скоростью, при которой у гольфа будет расход в 20 литров на сотню?
Я говорю за ускорения и рыаные старты, а не постоянную скорость.
Насколько знаю, у ГТИ при активной езде городской расход в районе 13-14 литров. Поправьте меня, если это не так. И разве ГТИ покупают только для того, чтобы рвать на каждом светофоре до сотни, а потом с визгом оттормаживаться?
Хорошо. Поставлю вопрос по-другому. В состоянии ли электричка, в принципе, поехать с той же скоростью, при которой у гольфа будет расход в 20 литров на сотню?
Середньостатистична ні. Але і середньостатистичний ДВЗ також більше 210 не поїде.
Ок. Возьмем среднестатистическую. У меня при 190/ч км расход ~13-13.5 литров. Много ли сейчас есть электричек, которые в состоянии, в принципе, поехать с той же скоростью? Больше 190 свой не розгаянал, но подозреваю, что 200 пойдет, потому как по оборотам запас был. Но 210 - согласен, вряд ли.
Извините, но я не считаю умными людьми тех, кто ездит 190 км/ч
Хорошо. Поставлю вопрос по-другому. В состоянии ли электричка, в принципе, поехать с той же скоростью, при которой у гольфа будет расход в 20 литров на сотню?
Середньостатистична ні. Але і середньостатистичний ДВЗ також більше 210 не поїде.
Ок. Возьмем среднестатистическую. У меня при 190/ч км расход ~13-13.5 литров. Много ли сейчас есть электричек, которые в состоянии, в принципе, поехать с той же скоростью? Больше 190 свой не розгаянал, но подозреваю, что 200 пойдет, потому как по оборотам запас был. Но 210 - согласен, вряд ли.
Их десятки Но расход ого-го, 40 кВт и больше, в зависимости (очень сильной) от коэффициента сопротивления воздушному потоку.
...
Середньостатистична ні. Але і середньостатистичний ДВЗ також більше 210 не поїде.
Ок. Возьмем среднестатистическую. У меня при 190/ч км расход ~13-13.5 литров. Много ли сейчас есть электричек, которые в состоянии, в принципе, поехать с той же скоростью? Больше 190 свой не розгаянал, но подозреваю, что 200 пойдет, потому как по оборотам запас был. Но 210 - согласен, вряд ли.
Извините, но я не считаю умными людьми тех, кто ездит 190 км/ч
А чому? Якось німецьким автобаном я і більше їхав. Мені до лікаря?
А я с очень большой теплотой вспоминаю два своих гольфа. Особенно 7-й с 2.0 TDI. Идеальная машина для города и поездок по трассам с 2-3 людьми. И динамика и расход и автономность были чудесными. Ну и "рулиццо" - это ж Гольф
Их десятки Но расход ого-го, 40 кВт и больше, в зависимости (очень сильной) от коэффициента сопротивления воздушному потоку.
А теперь усугубим задачу, и сравним цену моего среднестатистического автомобиля с ценой этих "десятков", и сразу выясниться, что при покупке электромобиля, его владелец переплачивает такую сумму, что говорить о последующей экономии на бензине нет ни малейшего смысла, с учетом того, что в настоящее время практически все автомобили ограничены городскими и пригородными поездками.
Так что, как я уже не раз говорил, "экономия на бензине" - эта таки стопроцентный миф.
Другой вопрос, что для премиум-сегмента, где двигатели дурные, расход конский, и цена автомобиля пляшет вокруг сотни тысяч баксов, "электрички" становятся не настолько непрактичными, как в массовом сегменте, и не удивительно, что большинство электромобилей с вменяемым пробегом пасется на данном поле.
Их десятки Но расход ого-го, 40 кВт и больше, в зависимости (очень сильной) от коэффициента сопротивления воздушному потоку.
А теперь усугубим задачу, и сравним цену моего среднестатистического автомобиля с ценой этих "десятков", и сразу выясниться, что при покупке электромобиля, его владелец переплачивает такую сумму, что говорить о последующей экономии на бензине нет ни малейшего смысла, с учетом того, что в настоящее время практически все автомобили ограничены городскими и пригородными поездками.
Так что, как я уже не раз говорил, "экономия на бензине" - эта таки стопроцентный миф.
Другой вопрос, что для премиум-сегмента, где двигатели дурные, расход конский, и цена автомобиля пляшет вокруг сотни тысяч баксов, "электрички" становятся не настолько непрактичными, как в массовом сегменте, и не удивительно, что большинство электромобилей с вменяемым пробегом пасется на данном поле.
+1
самэ так.
Но маркетологи Маска , а потом и прочих. таки не зря получают свое бабло. Убедиле всех, что "машины с ограниченными возможностями" и экономны и экологичны и ваще надо брать.
Их десятки Но расход ого-го, 40 кВт и больше, в зависимости (очень сильной) от коэффициента сопротивления воздушному потоку.
А теперь усугубим задачу, и сравним цену моего среднестатистического автомобиля с ценой этих "десятков", и сразу выясниться, что при покупке электромобиля, его владелец переплачивает такую сумму, что говорить о последующей экономии на бензине нет ни малейшего смысла, с учетом того, что в настоящее время практически все автомобили ограничены городскими и пригородными поездками.
Так что, как я уже не раз говорил, "экономия на бензине" - эта таки стопроцентный миф.
Другой вопрос, что для премиум-сегмента, где двигатели дурные, расход конский, и цена автомобиля пляшет вокруг сотни тысяч баксов, "электрички" становятся не настолько непрактичными, как в массовом сегменте, и не удивительно, что большинство электромобилей с вменяемым пробегом пасется на данном поле.
Уж кто-кто, а я точно никогда и нигде не топил за экономию на бензине с помощью электрички, пусть это миф, но согласиться с тем что он "стопроцентный" я не могу. Несколько недель назад мне попалось видео, где мужик из Канады описывает свой путь покупки электрички, где он считал стоимость владения с экселем, цифрами и т.д., по всем правилам задротства ) Ну таки дешевле у него получается... Гибрид дешевле чем чистый бензин, электричка ещё дешевле. Не в разы конечно, но дешевле. В видео нет ни слова про разгон, тишину и т.п. особенности электрички, чистые цифры, хотя и субъективные. Посмотрите, как говорится, для расширения кругозора. Я и без того понимал, что переплачиваю за электричку, хотя меня это не расстраивает, потому что все её прелести мне реально нравятся и я готов за это заплатить, так же как рыбаки вместо того чтобы просто купить рыбы и посидеть за бутылкой возле озера, покупают лодки, моторы, эхолоты и т.п. А после этого видео этим ощущения только усилились)
У нас не Канада конечно) Но я в любом случае его табличку не качал и свои цифры не подставлял, т.к. с моими гомеопатическими пробегами и ценой машины я при любом раскладе в минусе по деньгам)))
Я и без того понимал, что переплачиваю за электричку, хотя меня это не расстраивает, потому что все её прелести мне реально нравятся и я готов за это заплатить, так же как рыбаки вместо того чтобы просто купить рыбы и посидеть за бутылкой возле озера, покупают лодки, моторы, эхолоты и т.п. А после этого видео этим ощущения только усилились)
Спасибо, обязательно посмотрю. Я ничего не имею против Вашего выбора, каждый волен ездить на том, что ему нравиться. Мои посты были, в первую очередь, адресованы адептам "20 литров и 40 киловат". За электромобилями, несомненно, будущее, но думаю, что в массовом порядке оно наступит несколько позже, чем этого хотят даже авторы европейских законов, слишком много нерешенных задач предстоит преодолеть, начиная с выработки и доставки электроэнергии и заканчивая скоростью заряда и емкостью аккумуляторов, и они, несомненно, со временем будут решены.
Я и без того понимал, что переплачиваю за электричку, хотя меня это не расстраивает, потому что все её прелести мне реально нравятся и я готов за это заплатить, так же как рыбаки вместо того чтобы просто купить рыбы и посидеть за бутылкой возле озера, покупают лодки, моторы, эхолоты и т.п. А после этого видео этим ощущения только усилились)
Спасибо, обязательно посмотрю. Я ничего не имею против Вашего выбора, каждый волен ездить на том, что ему нравиться. Мои посты были, в первую очередь, адресованы адептам "20 литров и 40 киловат". За электромобилями, несомненно, будущее, но думаю, что в массовом порядке оно наступит несколько позже, чем этого хотят даже авторы европейских законов, слишком много нерешенных задач предстоит преодолеть, начиная с выработки и доставки электроэнергии и заканчивая скоростью заряда и емкостью аккумуляторов, и они, несомненно, со временем будут решены.
Да что Вы так прицепились. Ну ок, 15 литров и 30 кВт. Да, электричка дороже. Но есть и исключения. Тоже считал с Экселем Я к тому, что сейчас эта грань все больше стирается. Я к тому, что ксловно гражданский Болт ЕУВ сейчас по большинству характеристик не уступает Гольфу ГТИ и при множестве сценариев использования не так плох, как Вам кажется.
Кстати, немного про экономию. Плюс я понимаю, что у меня частный случай, но все же - дома стоит небольшая солнечная станция. В солнечный день выработка 1,5..2.0 кВт. В сеть не отдаю, т. к. подключение зеленого тарифа в войну еще тот геморрой и государство сейчас задолжало на год вперед. Поэтому энергия халявная, девать некуда. А так хоть машину заряжаю.
Так что, как я уже не раз говорил, "экономия на бензине" - эта таки стопроцентный миф.
Экономия на ЛЕД-лампах тоже "миф", но чота я не знаю никого (кроме бабушек) кто бы до сих пор принципиально покупал лампочки накаливания (: А сколько разговоров было, когда они только появились масово, эх
А теперь усугубим задачу, и сравним цену моего среднестатистического автомобиля с ценой этих "десятков", и сразу выясниться, что при покупке электромобиля, его владелец переплачивает такую сумму, что говорить о последующей экономии на бензине нет ни малейшего смысла, с учетом того, что в настоящее время практически все автомобили ограничены городскими и пригородными поездками.
Треба порівнювати речі, які можна порівняти. Сенс порівнювати твій Фокус з, наприклад, Іоніком? Іонік виграє майже кругом, програє тільки в швидкості заправки і відчуттях в керуванні. У всіх інших дисциплінах він буде краще на голову. Але і коштує в 2 рази дорожче.
Плюс я понимаю, что у меня частный случай, но все же - дома стоит небольшая солнечная станция. В солнечный день выработка 1,5..2.0 кВт.
вже багато разів про це писалось, що проживання (важливо зазначити що постійне) в заміському будинку + електричка це дійсно єдиний варік коли електричка має багато сенсу а зарядка взагалі не харить власника. Взагалі нема про що говорити, вогінь варіант!
Для міста або змішаного проживання (наприклад, дача тільки влітку) що з тої електрички окрім постійних думок де ж її підзарядити і як підлаштувати свої плани під потреби машини?
Я взагалі не проти EV, але ж воно не натягується як масмаркет на той же Київ де живуть мільони. І точно не проти якби був електробустер в купрі, бо турбояма в D звісно є на низьких обертах, це єдина штука в електричках яка дійсно вогінь (у місті, бо на швидкості ніякого особливого вогіня в електричках нема - а у двз все ок, на обертах нема турбоями).
А теперь усугубим задачу, и сравним цену моего среднестатистического автомобиля с ценой этих "десятков", и сразу выясниться, что при покупке электромобиля, его владелец переплачивает такую сумму, что говорить о последующей экономии на бензине нет ни малейшего смысла, с учетом того, что в настоящее время практически все автомобили ограничены городскими и пригородными поездками.
Треба порівнювати речі, які можна порівняти. Сенс порівнювати твій Фокус з, наприклад, Іоніком? Іонік виграє майже кругом, програє тільки в швидкості заправки і відчуттях в керуванні. У всіх інших дисциплінах він буде краще на голову.
Это в каких? Кроме динамики, ничего в голову не приходитю Пробег на заправке? Максималка? Ну, наверняка нафарширован цифровыми "фишками". Но это уже из области сравнения автомобилей с айфонами.
Але і коштує в 2 рази дорожче.
Так если уйти в ценовую категорию Ионика, и посмотреть, какие автомобили с ДВС в ней расположены... Есть куча авто за 40-50 штук, которые будут, без сомнений, лучше массовых Гольфов/Сеатов/Фордов, и соответственно, надо ориентироваться на них при сравнении с Иоником. Лично мне никогда не пришло бы в голову сравнивать свой "Фокус" с Ауди А6, например, по размеру салона или общему уровню комфорта.
Так что предлагаю обсудить преимущества Ионика перед А6 или БМВ 5й серии.
Так что, как я уже не раз говорил, "экономия на бензине" - эта таки стопроцентный миф.
Экономия на ЛЕД-лампах тоже "миф", но чота я не знаю никого (кроме бабушек) кто бы до сих пор принципиально покупал лампочки накаливания (: А сколько разговоров было, когда они только появились масово, эх
У LED-лампочек есть неоспоримое объективное преимущество - они таки светят ярче. А преимущества электромобилей пока весьма субъективны.
Это в каких? Кроме динамики, ничего в голову не приходитю Пробег на заправке? Максималка? Ну, наверняка нафарширован цифровыми "фишками". Но это уже из области сравнения автомобилей с айфонами.
Та будь-яких. Авто це не тільки скільки в нього там літрів палива влізе. Це і зовнішній вигляд, і місце в салоні, і комфорт, і електроніка, всі можливі підігріви, вентиляції, помічники і т.д. Ладно б ми ще хоч щось їдуче порівнювали, а так 1.6 атмо з електричкою де 300 кс? Не смішно навіть, немає сенсу цього робити.
Так что предлагаю обсудить преимущества Ионика перед А6 или БМВ 5й серии.
Знову ж, сенс? Давай порівняємо Сузукі Джимні з Порше 911. Чи велосипед з лодкою? Навіть продовжувати не цікаво.
Так что, как я уже не раз говорил, "экономия на бензине" - эта таки стопроцентный миф.
Экономия на ЛЕД-лампах тоже "миф", но чота я не знаю никого (кроме бабушек) кто бы до сих пор принципиально покупал лампочки накаливания (: А сколько разговоров было, когда они только появились масово, эх
У LED-лампочек есть неоспоримое объективное преимущество - они таки светят ярче. А преимущества электромобилей пока весьма субъективны.
И при этом куча недостатков, начиная с ограниченного спектра излучения, из-за чего при менее яркой ЛН видно лучше, наличие ШИМ, под диммирование нужны специальные лампы, самопроизвольно светятся в выключателях с индикаторами и так далее Все прямо как и с автомобилями
Мене от що прикалує, так це бажання фанатів електрики змусити усіх на цьому кататися.
Та з чого, катайтесь собі на чому хочте. Пристойні автовиробники просто не хочуть робити автівок з ДВС більше, бо в серед своїх споживачів якось чомусь ніяк не бачать власника хруща з 6квт, що паркує на ніч свою автівку під яким попало забором. Але є рашистський автопром, є індуський, іранський, кльові тачки, чо!
Мене от що прикалує, так це бажання фанатів електрики змусити усіх на цьому кататися.
Та з чого, катайтесь собі на чому хочте. Пристойні автовиробники просто не хочуть робити автівок з ДВС більше, бо в серед своїх споживачів якось чомусь ніяк не бачать власника хруща з 6квт, що паркує на ніч свою автівку під яким попало забором. Але є рашистський автопром, є індуський, іранський, кльові тачки, чо!
Пристойні виробники усіма силами намагаються продовжити робити авто з ДВЗ, не дивлячись на все більш суворі євро норми. Достатньо подивитись на приклади Порше і Феррарі.
Плюс я понимаю, что у меня частный случай, но все же - дома стоит небольшая солнечная станция. В солнечный день выработка 1,5..2.0 кВт.
вже багато разів про це писалось, що проживання (важливо зазначити що постійне) в заміському будинку + електричка це дійсно єдиний варік коли електричка має багато сенсу а зарядка взагалі не харить власника. Взагалі нема про що говорити, вогінь варіант!
Занадто обмежуєш. Будинок власний зовсім не обовязково, для такого щастя цілком достатньо будь-якого паркомісця, аби тільки постійного виділеного.
Мене от що прикалує, так це бажання фанатів електрики змусити усіх на цьому кататися.
Та з чого, катайтесь собі на чому хочте. Пристойні автовиробники просто не хочуть робити автівок з ДВС більше, бо в серед своїх споживачів якось чомусь ніяк не бачать власника хруща з 6квт, що паркує на ніч свою автівку під яким попало забором. Але є рашистський автопром, є індуський, іранський, кльові тачки, чо!
Пристойні виробники усіма силами намагаються продовжити робити авто з ДВЗ, не дивлячись на все більш суворі євро норми. Достатньо подивитись на приклади Порше і Феррарі.
Ну, їздіть в офіс на поршах і ферарях, теж ніхто не заперечує.
Ага, прям з усіх сил, зробили порш-тайкан.
...
Та з чого, катайтесь собі на чому хочте. Пристойні автовиробники просто не хочуть робити автівок з ДВС більше, бо в серед своїх споживачів якось чомусь ніяк не бачать власника хруща з 6квт, що паркує на ніч свою автівку під яким попало забором. Але є рашистський автопром, є індуський, іранський, кльові тачки, чо!
Пристойні виробники усіма силами намагаються продовжити робити авто з ДВЗ, не дивлячись на все більш суворі євро норми. Достатньо подивитись на приклади Порше і Феррарі.
Ну, їздіть в офіс на поршах і ферарях, теж ніхто не заперечує.
Ага, прям з усіх сил, зробили порш-тайкан.
Щось я не до кінця розумію, що ти хотів цим сказати. Порівняєш кількість випущених моделей з ДВЗ і електричок, після Тайкана? Можна ще подивитись дуже цікаве інтервʼю про 911 і Кайман, де інженер прямо каже, що повна електрифікація неминуче вбʼє ці моделі і, Порше, як компанія, не хоче цього робити.
...
То для цього ж давно вигадали в електричках налаштування, щоб увімкнути в розетку коли приїхав, а заряджатись вона почала коли треба
Знову ж, це для відповідальних людей. Як і вмикання поворотників чи те саме паркування
Как и наличие катализатора к слову
... а для безвідповідальних людей - безвідповідальні автовиробники. Які каталізаторів с заводу не ставлять. Хіба не логічно? Таких цілком в світі достатньо. Ще безвідповідальних людей до ЄС не беруть, но то таке, вам так краще.
Щось я не до кінця розумію, що ти хотів цим сказати.
Що в майбутноьму місце ДВС - в автівках від ВАЗ, Махіндри і найубогіших китайских брендів. Чи в топових поршах і феррарях. Вибір є, чо.
Щось я не до кінця розумію, що ти хотів цим сказати.
Що в майбутноьму місце ДВС - в автівках від ВАЗ, Махіндри і найубогіших китайских брендів. Чи в топових поршах і феррарях. Вибір є, чо.
Можливо. А можливі і ні. Проблеми є у обох технологій. А поки вибір є, що круто, можна обрати те, що подобається
слишком много нерешенных задач предстоит преодолеть, начиная с выработки и доставки электроэнергии и заканчивая скоростью заряда и емкостью аккумуляторов, и они, несомненно, со временем будут решены.
Есть мнение,что никто не будет их преодолевать. Граждан ЕС будут плавно отучать от владения личным транспортом, пересаживать на велосипеды,каршеринги и вообще больше ходить пешком. Это решит ряд задач экологии, контроля масс, а еще и попутно облегчит жизнь тем,кто сможет себе позволить персональный транспорт.
Це і зовнішній вигляд, і місце в салоні, і комфорт, і електроніка, всі можливі підігріви, вентиляції, помічники і т.д.
Так а что не так насчет места в салоне, комфорта и прочих подогревов/вентиляций у Ауди или у Бэхи? Или каких помошников нет, к примеру, у "Куги", которые есть в Ионике?
Знову ж, сенс? Давай порівняємо Сузукі Джимні з Порше 911. Чи велосипед з лодкою? Навіть продовжувати не цікаво.
Согласен, сравнивать автомобили с гаджетами на колесах нет смысла.
слишком много нерешенных задач предстоит преодолеть, начиная с выработки и доставки электроэнергии и заканчивая скоростью заряда и емкостью аккумуляторов, и они, несомненно, со временем будут решены.
Есть мнение,что никто не будет их преодолевать. Граждан ЕС будут плавно отучать от владения личным транспортом, пересаживать на велосипеды,каршеринги и вообще больше ходить пешком.
Саме це і відбудеться, і відносно скоро, але буде повязане не з електрифікацію, а з массовою появою самопілотуючих автівок.
цікаво що для нього написано front-wheel drive, хоча поточна платформа rear-first, тобто нова платформа буде відрізнятися відчутно архитектурно. Так щось до 30 року і вийде GTE якесь, яке продовжить традиції GTI
цікаво що для нього написано front-wheel drive, хоча поточна платформа rear-first, тобто нова платформа буде відрізнятися відчутно архитектурно. Так щось до 30 року і вийде GTE якесь, яке продовжить традиції GTI
Та думаю різниці не повинно бути великої. Це же не ДВЗ де треба кардани, двигун повертати, коробка і т.д. Двигун на передній осі - передньопривідний. На задній - заднєпривідний. Для цього кардинально нічого міняти не потрібно, особливо, якщо вже є електричні моделі з AWD.
слишком много нерешенных задач предстоит преодолеть, начиная с выработки и доставки электроэнергии и заканчивая скоростью заряда и емкостью аккумуляторов, и они, несомненно, со временем будут решены.
Есть мнение,что никто не будет их преодолевать. Граждан ЕС будут плавно отучать от владения личным транспортом, пересаживать на велосипеды,каршеринги и вообще больше ходить пешком.
Саме це і відбудеться, і відносно скоро, але буде повязане не з електрифікацію, а з массовою появою самопілотуючих автівок.
Да, это вполне возможный вариант. Дальнейшее развитие каршеринга, при котором "электричка" еще и сама, при необходимости, едет и ищет свободную зарядку или возвращается на место основной парковки.
Занадто обмежуєш. Будинок власний зовсім не обовязково, для такого щастя цілком достатньо будь-якого паркомісця, аби тільки постійного виділеного.
Забув один нюанс - електрифікованого паркомісця. Що далеко не мейнстрім, навіть у нових паркінгах
слишком много нерешенных задач предстоит преодолеть, начиная с выработки и доставки электроэнергии и заканчивая скоростью заряда и емкостью аккумуляторов, и они, несомненно, со временем будут решены.
Есть мнение,что никто не будет их преодолевать. Граждан ЕС будут плавно отучать от владения личным транспортом, пересаживать на велосипеды,каршеринги и вообще больше ходить пешком. Это решит ряд задач экологии, контроля масс, а еще и попутно облегчит жизнь тем,кто сможет себе позволить персональный транспорт.
я тут пару років назад на тему виділеного щодо електромобілів якось писав тоді це здавалось смішною теорією змови.
цікаво що для нього написано front-wheel drive, хоча поточна платформа rear-first, тобто нова платформа буде відрізнятися відчутно архитектурно. Так щось до 30 року і вийде GTE якесь, яке продовжить традиції GTI
Це дійсно цікаво, але я б не надіявся на велику "гарячість" електрохетча з переднім приводом. Справа в тому, що у електричок передня вісь набагато легша конструктивно, ніж в авто з ДВЗ - в них під капотом нема важкого двигуна, який знаходиться прямо над віссю і її завантажує. Тому, їздячи на електро-передньому приводі (я їздив, тому знаю), ведучі колеса весь час зриваються в пробуксовку, бо крутний момент максимальний з 0 обертів. Заїхати взимку на засніжену гірку - лише задом, і так далі. От ФАГ написали "від нуля до 100 за менш ніж 7 секунд" - думаю, сильно менше не буде саме за цієї причини. Недарма, дуже недарма більшість електромоноприводів - задньоприводні. А передньоприводні, які є, (Зое, Кона, Іонік Електрік та ін.) запальною динамікою не вражають.
По спекам виглядає гарно. Але поки тільки в майбутньому.
Ага, а по якості салону схоже буде як Логан
Як і всі поточні ID
Справа в тому, що у електричок передня вісь набагато легша конструктивно, ніж в авто з ДВЗ - в них під капотом нема важкого двигуна, який знаходиться прямо над віссю і її завантажує. Тому, їздячи на електро-передньому приводі (я їздив, тому знаю), ведучі колеса весь час зриваються в пробуксовку, бо крутний момент максимальний з 0 обертів.
ну проблема зацепу на старті, вона існує у недоприводів і зараз, тож якщо момент занадто великий це лише софтова проблема - регулювати його щоб максимально реалізувати можливий зачеп.
З приводу маси, вага у електрички є (в акумах), і мабуть головна причина чого їх розміщують між осями то безпека. Але думаю можливо щось придумати, щоб змістити вагу на передню вісь - якщо перед інженерами поставити таку задачу. Просто зараз ніхто і не пробував розробляти електро хотхетч (як реальний замінник поточних).
...
По спекам виглядає гарно. Але поки тільки в майбутньому.
Ага, а по якості салону схоже буде як Логан
Як і всі поточні ID
На чем-то надо же экономить, чтобы хоть как-то стоимость уменьшить.
Мене от що прикалує, так це бажання фанатів електрики змусити усіх на цьому кататися. Ніхто ж не проти, катайте свої іоніки і тесли, як вам не треба подорожувати, палити гуму на гірських серпантинах і ви всі поголовно живете в приватних будинках з розеткою в гаражі - заради бога. Але чомусь усім кортить заборонити і змусити. Ще й радість така "нікуди не подінеться, пересядете". Ось ця зловтіха дивує. Навіщо вам воно? Аби черги на зарядку були кілометрові?
А ще ця мантра, про те, які вони прогресивні, а кругом одні динозаври.
Я, насправді, погоджусь, що для великих авто вагою 2-3 тонни електрика заходить дуже ок. Воно й так велике і важке, а на електриці хоч іхати починає приємно. Ну і батарей можна напихати для нормального запасу ходу. Але для Гольф класу це катастрофа. +200-300 кг ваги вбивають абсолютно все за що люблять ці авто.
Я писав, що кажу як практік. Катав свого часу стейдж 1 на 6-му Гольфі. Ну не скажу, що воно за відчуттям краще, ніж мій тееперешній кросовер на електреці, але з короткою базою. Так, гольф був навіть дінамічнішим. Але, все одн оне те.
До речі, це ми не підіймали ще тему палива. Понавальвати 100 км на умовному гольфі - 20 літрів палива. А на електриці - 40 кВт. Різниця в вартості емоцій - 45 разів.
Ще раз - гольф чудова тачанка. Але, його час майже добіг кінця. Альтернативи не роблять його настільки популярним у класичному варіанті. Не знаю, на щастя це чи на жаль.
Цей тарифний комунізм скоро закінчиться.
Цей тарифний комунізм скоро закінчиться.
Все колись закінчується ) Шось нове почнеться )
... Але думаю можливо щось придумати, щоб змістити вагу на передню вісь - якщо перед інженерами поставити таку задачу. Просто зараз ніхто і не пробував розробляти електро хотхетч (як реальний замінник поточних).
Ніхто хот-хетча (акцент саме на "хот") не буде передньоприводним розробляти, відразу робитиметься повнопривідний, додаючи ще один двигун. То просто хетчі і інші низькобюджетні авто робитимуть монопривідними (а тут вже чи передньо- чи задньопривідні - рішення інженерів виробника).
З приводу маси, вага у електрички є (в акумах), і мабуть головна причина чого їх розміщують між осями то безпека. Але думаю можливо щось придумати, щоб змістити вагу на передню вісь - якщо перед інженерами поставити таку задачу. Просто зараз ніхто і не пробував розробляти електро хотхетч (як реальний замінник поточних).
Тобто в той час коли всі гоняться саме за 50:50 розподіленням маси, ставлять по 2 диференціала і кучу електроніки, щоб тачка з двигуном за віссю хоч якось повертала, ми такі "все фігня, давайте туди батарей напихаємо"? Це ж якраз шанс зробити все нормально, а не боротись з вродженими хворобами.
Мені це нагадує старий анекдот: У нас в коллективі була проблема з пасивною агресією. Ми почали після кожної фрази додавати слово "підор". Тепер це активна агресія, а боротись з нею ми прекрасно вміємо
Ніхто хот-хетча (акцент саме на "хот") не буде передньоприводним розробляти, відразу робитиметься повнопривідний
звідки така категоричність, є інсайд інфа з концерну ваг?) зараз є хотхетчі і передні і повноприводні, чомусь. Вони і поводяться по різному, є + та - в обох варіантах. Той же цивік тупер роблять тільки на передньому - не тому що хонда не може в повний привід, звісно.
Цей тарифний комунізм скоро закінчиться.
Все колись закінчується ) Шось нове почнеться )
Ну да, на бензине станет ездить дешевле.
Цей тарифний комунізм скоро закінчиться.
Все колись закінчується ) Шось нове почнеться )
Ну да, на бензине станет ездить дешевле.
О, опять за своё, дешевле, дороже... Где-то Ланос на газу тихонько смеётся...
... Але думаю можливо щось придумати, щоб змістити вагу на передню вісь - якщо перед інженерами поставити таку задачу. Просто зараз ніхто і не пробував розробляти електро хотхетч (як реальний замінник поточних).
Ніхто хот-хетча (акцент саме на "хот") не буде передньоприводним розробляти, відразу робитиметься повнопривідний, додаючи ще один двигун. То просто хетчі і інші низькобюджетні авто робитимуть монопривідними (а тут вже чи передньо- чи задньопривідні - рішення інженерів виробника).
Mini Cooper?
...
Все колись закінчується ) Шось нове почнеться )
Ну да, на бензине станет ездить дешевле.
О, опять за своё, дешевле, дороже... Где-то Ланос на газу тихонько смеётся...
При чем тут "Ланос на газу"? Расходы должны быть оправданы.
...
Ну да, на бензине станет ездить дешевле.
О, опять за своё, дешевле, дороже... Где-то Ланос на газу тихонько смеётся...
При чем тут "Ланос на газу"? Расходы должны быть оправданы.
Кому должны?
Ніхто хот-хетча (акцент саме на "хот") не буде передньоприводним розробляти, відразу робитиметься повнопривідний
звідки така категоричність, є інсайд інфа з концерну ваг?) зараз є хотхетчі і передні і повноприводні, чомусь. Вони і поводяться по різному, є + та - в обох варіантах. Той же цивік тупер роблять тільки на передньому - не тому що хонда не може в повний привід, звісно.
Все там же, де і економія на всьому в сучасному електроавтопромі, а також врахування "природних" особливостей ДВС і автомобілів. Це в ДВС-ках ти обмежений одним двигуном, КПП, а далі вже передаєш до колес обертальний момент. Треба підняти потужність - ставлять інший двигун чи форсують до певної межі той, що є. І окремо ще вирішується питання приводу на окрему вісь, але це не залежить від двигуна. Тільки от в електричці є інший спосіб піднімати потужність - ще один двигун. І для уніфікації виробництва вже не обов'язково окремо виробляти за принципом ДВС-ки двигуни умовно 1.5, 2.0, 2.5, 3.0, бо їх модельний ряд можна сильно не роздувати, а в окремі моделі ставити 2 на різні осі. І другим двигуном відразу закривається питання приводу. І тут привіт, заряджена версія звичайного хетча. Звичайно, що там, де дуже критично питання ваги (якщо це можна згадувати в контексті електричок) і малих розмірів (умовно А-Б-клас), то варто очікувати моноприводи, але саме передній там найменш доцільний.
Тут вопрос больше не в двигателе, а в способности батарейки выдавать без последствий более высокую мощность. Двигатель - копейки. Все зависит от ячеек. Иногда даже один и тот же движок имеет разные настройки. Вспоминаем ситуацию с Вольт 1, который за 50 баксов в перепрошивке становился Кадиллаком ЕЛР и до той же сотни ехал на 2 а то и 3 секунды бодрее.
Тут вопрос больше не в двигателе, а в способности батарейки выдавать без последствий более высокую мощность. Двигатель - копейки. Все зависит от ячеек. Иногда даже один и тот же движок имеет разные настройки. Вспоминаем ситуацию с Вольт 1, который за 50 баксов в перепрошивке становился Кадиллаком ЕЛР и до той же сотни ехал на 2 а то и 3 секунды бодрее.
Я вообще считаю, что авто с гольф-компоновкой (это в принципе значительная часть современного автопарка) это такой же атавизм, как и сам ДВС.
У меня долгое время было одно авто - Honda Jazz 2-го поколения. Потом я купил вожделенный Golf 7. Ожиданий было выше крыши, а что в итоге? Рулился он конечно совершенно на другом уровне, это да. Но практичность... Тут одни разочаровния... Багажник вроде больше, но на копейки какие-то, не нашлось ничего такого, что помещалось бы в Golf, но не помещалось в Jazz. Наоброт Jazz более вместительным по факту оказался, как в целом, так и за счёт "magic seats" в частности. Места в Golf сзади меньше, чем в Jazz, и существенно, тонель этот чуть ли до уровня сидения - в Jazz можно было с любой стороны назад садиться, а в Golf если уж сел слева, то там и сиди, там и выходи. Перелезть на другую сторону можно только если ты 1.7 ростом и спортивного телосложения. При этом моторный отсек размером под V6 и капот как половина теннисного стола... Зачем это всё?
Большая часть обсуждений касается темы рулится/нерулится... Понимаю что для многих это важно. Но из них единицы реально умеют пользоваться этим "рулится", а остальные во многом жертвы маркетинга. Заставить человека поверить в то, что то что ему не нужно, ему на самом деле нужно, а потом продать ему это, и всё это без насилия и принуждения - большое искусство! В итоге "рулится" для 99% это что, шашкануть ну просёлочной дороге?
Да и вообще, всё движется к автопилотированию, так что через некоторое время то как "рулится" будет важно для узкого круга водителей и фанатов, остальные просто будут перемещаться на авто куда им нужно. Вот автобусы как рулятся, кто знает? Что рулится лучше, Neoplan или Mercedes? А может быть Setra? А может Volvo?
Так что все эти рассуждения про хот хетчи это тоже самое, что было с muscle карами (да и вообще 4-5 литрами объёма под каждым капотом), только на 50 лет позже )
Да и вообще, всё движется к автопилотированию, так что через некоторое время то как "рулится" будет важно для узкого круга водителей и фанатов, остальные просто будут перемещаться на авто куда им нужно.
не втримався - все рухається скоріш до вв3, ніж до світлого майбутнього з рожевими поні які роблять фирфирфир для кожаних мішків.
Це уявлення про автопілотування схоже на очікування від ракетних і космічних програм в 60х, ще трохи і на марсі ябулка будуть рости. В рамках поточної інфраструктури, автопілотування за нашого життя навряд чи побачимо. А якщо так, нема сенсу оце обсмоктувати що буде для наступних поколінь, то вже їхня справа.
Всі хайпороби звернули програми по створенню реального автопілота "вже от от", все обмежується асістантами в яких - має бути водій і якщо що, винен водій.
Да и вообще, всё движется к автопилотированию, так что через некоторое время то как "рулится" будет важно для узкого круга водителей и фанатов, остальные просто будут перемещаться на авто куда им нужно.
не втримався - все рухається скоріш до вв3, ніж до світлого майбутнього з рожевими поні які роблять фирфирфир для кожаних мішків.
Це уявлення про автопілотування схоже на очікування від ракетних і космічних програм в 60х, ще трохи і на марсі ябулка будуть рости. В рамках поточної інфраструктури, автопілотування за нашого життя навряд чи побачимо. А якщо так, нема сенсу оце обсмоктувати що буде для наступних поколінь, то вже їхня справа.
Всі хайпороби звернули програми по створенню реального автопілота "вже от от", все обмежується асістантами в яких - має бути водій і якщо що, винен водій.
Мова була про передові країни. Звісно що Мумбай-стайл, до якого ми значно ближчі, буде ще довго у корів зпід хвоста руками виймати... Ну не буде німецького гольфа з 2030, буде Індійський, Пакістанський чи ще якийсь...
Большая часть обсуждений касается темы рулится/нерулится... Понимаю что для многих это важно. Но из них единицы реально умеют пользоваться этим "рулится", а остальные во многом жертвы маркетинга. Заставить человека поверить в то, что то что ему не нужно, ему на самом деле нужно, а потом продать ему это, и всё это без насилия и принуждения - большое искусство! В итоге "рулится" для 99% это что, шашкануть ну просёлочной дороге?
А що таке «умеют пользоваться» в контексті емоцій? Я колись писав в темі про вибір Б класу, як дівчині авто обирали. Я топив за 2008, бо практичніше, сучасніше, ось то все. А вийшла CX-3. Бо варто було дівчині на ній проїхати, назад дороги вже не було. Просто вона сподобалась більше.
Мені, особисто, емоції від процесу керування значно важливіші ніж скільки там місця на задньому ряду, є тунель чи нема і який там багажник. Є мінімально достатні параметри (4 сумки влізло і добре) і на тому добре.
Мені, особисто, емоції від процесу керування значно важливіші ніж скільки там місця на задньому ряду, є тунель чи нема і який там багажник. Є мінімально достатні параметри (4 сумки влізло і добре) і на тому добре.
Виробнику до одного місця шо там кому персонально важливіше, його задача - прибуток, відповідно охват максимальної аудиторії. І от дивлячись на те куди і як все розвивається за останнє десятиліття хоча би, в мене для тебе погана новина - те що тобі подобається буде з кожним роком все дорожче і дорожче, в т.ч., але не тільки, через те що воно буде ставати все більшим і більшим ексклюзивом... І ти будеш все більше і більше бухтіти з цього приводу ))))
Мені, особисто, емоції від процесу керування значно важливіші ніж скільки там місця на задньому ряду, є тунель чи нема і який там багажник. Є мінімально достатні параметри (4 сумки влізло і добре) і на тому добре.
Виробнику до одного місця шо там кому персонально важливіше, його задача - прибуток, відповідно охват максимальної аудиторії. І от дивлячись на те куди і як все розвивається за останнє десятиліття хоча би, в мене для тебе погана новина - те що тобі подобається буде з кожним роком все дорожче і дорожче, в т.ч., але не тільки, через те що воно буде ставати все більшим і більшим ексклюзивом...
Цікаві авто завжди коштували дорожче, з цим нічого не поробиш. Головне, щоб такий вибір в принципі був.
Цікаві авто завжди коштували дорожче, з цим нічого не поробиш. Головне, щоб такий вибір в принципі був.
Буде, тільки дорожче )
Занадто обмежуєш. Будинок власний зовсім не обовязково, для такого щастя цілком достатньо будь-якого паркомісця, аби тільки постійного виділеного.
Забув один нюанс - електрифікованого паркомісця. Що далеко не мейнстрім, навіть у нових паркінгах
Мейнстрім, як раз, це можливість то паркомісце електрифікувати. Можливо трохи меньш ніж всюди, хоча і за різні гроші. Я б радив, якщо в вас є паркомісце - зайнятись цим питанням вже, бо чим далі, тим буде дорожче, через попит.
Ну, а пока на фтуе уверены, что уже вот-вот машины сами будут заряжаться от воздуха, ездить за покупками, шеринговаться и летать на Марс, я просто напомню, что больше половины европейского автопарка ездит на механике. Но в мире космического будущего жить приятнее, понимаю.
У меня долгое время было одно авто - Honda Jazz 2-го поколения. Потом я купил вожделенный Golf 7. Ожиданий было выше крыши, а что в итоге? Рулился он конечно совершенно на другом уровне, это да. Но практичность... Тут одни разочаровния... Багажник вроде больше, но на копейки какие-то, не нашлось ничего такого, что помещалось бы в Golf, но не помещалось в Jazz. Наоброт Jazz более вместительным по факту оказался, как в целом, так и за счёт "magic seats" в частности. Места в Golf сзади меньше, чем в Jazz, и существенно, тонель этот чуть ли до уровня сидения - в Jazz можно было с любой стороны назад садиться, а в Golf если уж сел слева, то там и сиди, там и выходи. Перелезть на другую сторону можно только если ты 1.7 ростом и спортивного телосложения. При этом моторный отсек размером под V6 и капот как половина теннисного стола... Зачем это всё?
У Вас был автомобиль, который, формально принадлежав к В-классу, по сути, был компактным универсалом. Потом Вы его сменили на авто С-класса, но при этом с кузовом хетчбек, и ждали от него чудес. Если бы это был Гольф-вагон, то, поверьте, у Вас были бы совершенно иные впечатления. У меня был похожий опыт, когда я после 3-го Пассата в универсальном исполнении, пересел на 9й Лансер, но в кузове седан. Лансер - неплохая машина, для своих лет, в плане надежности, экономичности, и поведения на дороге, если закрыть глаза на постоянные сколы и отсутствие шумки, как понятия. Но не проходило и дня, чтобы я не плевался по поводу именно того, что он - седан, ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕУДОБНО. С тех пор я сделал вывод, что проводить подобные эксперименты нет ни малейшего смысла, и буду себе брать авто исключительно в вагонном исполнении. А Гольф - отличная машина, но не стоило от хетчбека ждать вместимости универсала.
Большая часть обсуждений касается темы рулится/нерулится... Понимаю что для многих это важно. Но из них единицы реально умеют пользоваться этим "рулится", а остальные во многом жертвы маркетинга. Заставить человека поверить в то, что то что ему не нужно, ему на самом деле нужно, а потом продать ему это, и всё это без насилия и принуждения - большое искусство! В итоге "рулится" для 99% это что, шашкануть ну просёлочной дороге?
Вы не представляете, сколько всего интересного можно сделать на авто, которое отлично рулится. Я, например, практикую обгоны на дуге при съезде/заезде на мост, если после обгона будет возможность вернуться в правый ряд, например, на заезде с ул. Борщаговской на Воздухофлотский мост. И, кстати, кто вам сказал, что авто, которое хорошо "стоит" на дороге, позволяет на стиральной доске только шашковать? По своему неоднократному опыту знаю, что это +15/20 км/ч при перемещении между селами, куда таки не успело добраться "велике будівництво".
Да и вообще, всё движется к автопилотированию, так что через некоторое время то как "рулится" будет важно для узкого круга водителей и фанатов, остальные просто будут перемещаться на авто куда им нужно. Вот автобусы как рулятся, кто знает? Что рулится лучше, Neoplan или Mercedes? А может быть Setra? А может Volvo?
Я давно заметил, что все водители делятся на две категории: тех, которым управление автомобилем доставляет удовольствие, и тех, для кого это тяжелый труд. Вторым действительно лучше ездить на автобусах.
Так что все эти рассуждения про хот хетчи это тоже самое, что было с muscle карами (да и вообще 4-5 литрами объёма под каждым капотом), только на 50 лет позже )
Вы сравниваете автомобили абсолютно разных эпох. Современные хот-хетчи не только обладают отличной динамикой, но также отличной управляемостью и тормозными характеристиками. Лично для меня, с американскими тяжелыми бандурами 50х-60х ассоциируются именно современные электромобили, потому что обладают аналогичным преимуществом быстро разгоняться исключительно прямой, и управляемостью чуть лучше кирпича.
А Гольф - отличная машина, но не стоило от хетчбека ждать вместимости универсала.
Гольф длиннее Джаза на 37 (тридцать семь) сантиметров, это не какие-то там символические миллиметры разницы! База больше на 13 см. Мне кажется вполне логично ожидать больше вместимости... Но увы, вся разница (и даже больше) в капоте... Отличная машина это имя нарицательное, а не собственное. Назвать гольф отличной машиной я не могу, отстоем назвать тоже не могу конечно. В чём-то лучше, в чём-то хуже... Звания иконы он точно не заслуживает уже, когда-то да, сейчас нет... Mustang P-51 отличый самолёт для 1942 года? А для 2023-го?
Вы не представляете, сколько всего интересного можно сделать на авто, которое отлично рулится.
Извините, но мне это напоминает обсуждения на форумах аудиофилов, где взрослые люди на полном серьёз обсуждают колоссальную разницу в звучании, в зависимости от содержания примесей в меди из которого сделан соединительный кабель между пригрывателем и усилителем) Конечно Гольф увереннее стоит на дороге, но за это мы платим его более низкой практичностью. Ничего особенного, рядовое авто с плюсами и минусами... Всёравно карт (или авто в подобной компоновке) рулится в 1000 раз лучше Гольфа... и в 1001 раз лучше Джаза )))
Вы сравниваете автомобили абсолютно разных эпох.
Я сравниваю не автомобили, а +- одинаковую реакцию отдельных потребителей на изменение тенденций на рынке. V8 5.0 ведь массово пропали не просто так, их перестали покупать в количествах, необходимых для обеспечения массового серийного производства с адекватной ценой на выходе... Тоже самое и с Гольфом. Это ведь не я снимаю Гольф с производства через сколько-то лет, это сам ВАГ) Как там говорится (могу ошибаться) - "Есть ложь, есть правда, а есть статистка". Пока Гольф можно было адаптировать и развивать в контексте трендов, всё было хорошо. Но видимо до ВАГа таки дошло, что на былой репутации далеко не уедешь, надо что-то менять... Здесь я согласен с Ярославом из Инфокар, который не раз говорил о том, что "с приходом электричек производители обнулились, и им приходится начинать практически с чистого листа". Мир очень динамично развивается в 21-м веке... Новички ставят раком уютненько почивающих на лаврах старичков. Ну вот например, iPhone vs Nokia/Siemens/Ericsson/Motorola на рынке смартфонов, где последние? Tesla то же самое сделала с автопроизводителями... Сначала все тролили и ржали, потом молчали, потом некоторые начали шевелиться и у них уже есть что противопоставить... А некоторые долгое время продолжали только и делать, что штапмовать свои "отличные авто", и теперь спохватившись, хаотично жонглируя своими продуктовыми линейками и пытаясь слепить нечто, на скороую руку, надеются догнать тех, о ком ещё вчера не слышали или воспринимали с усмешкой снобизма...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
.
