autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? (2/17)

важничающий писатель **
Сообщения: 2054
С нами с 06.05.2009

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: boyko_s]
      20 июня 2023 в 22:51 Гілками

boyko_s 20.06.2023 18:44 пишет:

windowz 20.06.2023 16:27 пишет:


На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным




О! Моя любимая задачка про электромобили, до сих пор неразрешенная: Доехать из Киева до Одессы на одном заряде, в скоростном режиме 150-170 км/ч.
На авто с ДВС я ее решал неоднократно, причем до мигающей лампочки не доходило ни разу.

P.S.
Ни разу не слышал про "паспортный пробег на одном баке" у автомобиля с ДВС. Бортовик может вычислять его, исходя из среднего расхода. Но для большинства авто, передвижение со скоростью 160 км/ч - это +1-2 литра по сравнению со средним. Ну никак не в 2 раза.




Извините, а можно ехать с разрешенной скоростью, а не в режиме талподятла?

Автоуа такой автоуа. Спросил по теме, налетели владельцы топливных машин не по теме. Стадия "отрицание". Скоро будет стадия принятия..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
53 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 4243
С нами с 06.06.2014

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: deniszed]
      21 июня 2023 в 06:41 Гілками

deniszed 20.06.2023 22:51 пишет:

boyko_s 20.06.2023 18:44 пишет:

windowz 20.06.2023 16:27 пишет:


На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным




О! Моя любимая задачка про электромобили, до сих пор неразрешенная: Доехать из Киева до Одессы на одном заряде, в скоростном режиме 150-170 км/ч.
На авто с ДВС я ее решал неоднократно, причем до мигающей лампочки не доходило ни разу.

P.S.
Ни разу не слышал про "паспортный пробег на одном баке" у автомобиля с ДВС. Бортовик может вычислять его, исходя из среднего расхода. Но для большинства авто, передвижение со скоростью 160 км/ч - это +1-2 литра по сравнению со средним. Ну никак не в 2 раза.




Извините, а можно ехать с разрешенной скоростью, а не в режиме талподятла?

Автоуа такой автоуа. Спросил по теме, налетели владельцы топливных машин не по теме. Стадия "отрицание". Скоро будет стадия принятия..



В нас в Україні на основних трасах дозволена швидкість 110 км/год. Як на мене, не дуже комфортна швидкість для трасового режиму їзди, особливо для великих СУВів. Умовно дозволені +20 км, тобто 129 км/год вже більш менш комфортно. В принципі так і їду. Але в нас основна проблема, що траси проходят через населені пункти і потрібно постійно пригальмовувати. На автобанах таких проблем немає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2054
С нами с 06.05.2009

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: Манита71]
      21 июня 2023 в 06:48 Гілками

Зовсім зажралися мешканці столиці ))
Більшість трас у нас дозволено 90. І купа ям.
Останні роки так і ізжу. Ну... 100..110 максимум там, де 4 смуги.
Я розумію, що середньостатистичному автоуашнику це не зрозуміти. Бо в нього дизель-болід.

Давайте про тойоту бзх поговоримо )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2113
С нами с 22.11.2012

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: boyko_s]
      21 июня 2023 в 09:01 Гілками

boyko_s 20.06.2023 22:16 пишет:

мелкий-2 20.06.2023 18:51 пишет:

Да ну. Если еду на шкоде Октавии 1.6 со скоростью 90 км то я имею расход 4.6-4.8.



На дизеле поверю, на бензине-нет.
У меня на старовм авто в скоростном режиме 140-160 км/ч расход держался в районе 8.5-9 литров на сотню. При 180-190 мгновенный был в районе 13-13.5 литров.
Сейчас в режиме 140-160 км/ч - порядка 10-ки. Бак 58 литров. Проедет хотя бы одна электричка в таком режиме 500 км? Наверно, какая-то и проедет. Но стоить будет, как три моих.




Паспортный расход у Куги 5,5
Около 10-ки это и есть в 2 раза. Особенно если вспомнить что Форды спидометры калибруют "по европейски" и 140-160 на спидометре это и где-то 125-145 реальных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 826
С нами с 06.07.2005

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: windowz]
      21 июня 2023 в 09:25 Гілками

Достаточно выехать на трассу Киев-Чоп и посмотреть, как по ней ездят электрички.
С нормальной скоростью только Теслы и новые Мерсы, Ауди электрические и то их совсем на трассе не густо.
Все остальные еле ползут - тут сразу понятно, у кого какой запас хода


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: Sashok_Accent]
      21 июня 2023 в 12:24 Гілками

а зачем заправляться??? у меня запас хода по топливу под 1200 км. на одном баке - приблизительно 60 литров...(при скорости 130 км/ч расход примерно 5,2 л/ 100 км.)
если никуда не спешить, то при скорости 90 - 100 км/ч расход уходит в параметры 3,8 - 4,3 л/100 км. - можно "доехать до Канадской границы"...

Змінено krabik (12:29 21/06/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38767
С нами с 25.02.2005

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: krabik]
      21 июня 2023 в 12:35 Гілками

krabik 21.06.2023 12:24 пишет:

а зачем заправляться??? у меня запас хода по топливу под 1200 км. на одном баке - приблизительно 60 литров...(при скорости 130 км/ч расход примерно 5,2 л/ 100 км.)
если никуда не спешить, то при скорости 90 - 100 км/ч расход уходит в параметры 3,8 - 4,3 л/100 км. - можно "доехать до Канадской границы"...




бо я не можу їхати 90-100
я Ужгород-Київ так в паливну кризу проїхав (ще Сідом дизельним)
привіз 4 літри на сотню витрату
але я мало не заснув. Я так їздити не можу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
36 лет (16 лет за рулем), Рівне
Сообщения: 975
С нами с 23.05.2018

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: Socrat]
      21 июня 2023 в 12:38 Гілками

Socrat 21.06.2023 09:25 пишет:

Достаточно выехать на трассу Киев-Чоп и посмотреть, как по ней ездят электрички.
С нормальной скоростью только Теслы и новые Мерсы, Ауди электрические и то их совсем на трассе не густо.
Все остальные еле ползут - тут сразу понятно, у кого какой запас хода




не тільки. 120-130 часто котяться нові бемеве(не певен в моделі, але з дико огидною мордою). Вистачає і хюндаїв іонік, ті теж можуть ганяти. правда бачу в більшості з місцевою реєстраціє - тобто по області мчить, дома чи в тому ж Рівному і дозарядиться

а ті ж ліфи, які практично всі під таксі, шурують тихше води, нижче трави(як герой фільму казав), нікого не обганяють, хіба з гірки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18338
С нами с 10.09.2003

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: Sergio225]
      21 июня 2023 в 12:44 Гілками

в бмв нових, які не швидко їдуть, буває в кріслах діти сидять.
може хто думає шо економлять або страшно їхать швидче.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: Sashok_Accent]
      21 июня 2023 в 12:52 Гілками

не знаю, за сколько дней доедет электричка из Киева до Чопа, но мой коллега шефу новую кошку Jaguar I-Pacce из Киева в Днепр гнал...ехал два дня... ...пришлось заряжать 2 раза по дороге в Днепр (с учетом того, что в Киеве в салоне ее зарядили полностью)...и это несмотря на заявленный пробег на одной зарядке...

Змінено krabik (12:54 21/06/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: boyko_s]
      21 июня 2023 в 13:04 Гілками

boyko_s 20.06.2023 18:44 пишет:

Но для большинства авто, передвижение со скоростью 160 км/ч - это +1-2 литра по сравнению со средним. Ну никак не в 2 раза.




Расход энергии на перемещение не зависит от типа двигателя. Разница в два раза для ДВС существует точно так же. Чисто потребительски это +1-2 литра конечно же, но с т.з. физики то что это всего +1-2 литра говорит о том, что на малых скоростях и в рваном режиме ДВС работает менее эффективно, сжигая большую часть топлива для обогрева атмосферы и т.п., а на больших и в трассовом режиме - КПД возрастает и требуется всего "+1-2 литра", чтобы покрыть возросший в два раза фактический расход энергии на преодоление трения качения, сопротивления воздуха и прочих потерь.

На сегодня для поездок на 400-500 км удобнее ДВС конечно. Для поездок на 200-250 км - электричка уже не отличается от ДВС. Думаю через несколько лет цифры изменятся... Но пока что на трассе ДВС рулит конечно, тут спору нет. Закат эпохи, нужно наслаждаться пока что) Потом будем вспоминать, как вспоминают тёплый ламповый звук, после всеобщего перехода на полупроводники в усилках...

Змінено D.T.George (13:07 21/06/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5052
С нами с 29.12.2003

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: D.T.George]
      21 июня 2023 в 14:27 Гілками

У своїх фізичних викладках по витратам пального при високих швидкостях - ти виключив із перемінної вплив коробки перемикання швидкостей.
Відсутність оної і призводить до великої витрати енергії у електричок. Там все просто. Швидше їдеш - більша швидкість обертів мотору. І більша витрата енергії.
При 120 км/г, для прикладу, у мене бвля 2000 обертів двигуна. Витрати відчутно знижуються. Потужності двигуна хватає, щоб сильно не враховувати опір повітря.
Коли на електричках буде коробка, тоді настане їх ера.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: Jugashvili]
      21 июня 2023 в 14:43 Гілками

Jugashvili 21.06.2023 14:27 пишет:


Коли на електричках буде коробка, тоді настане їх ера.



это как? там же обычного реостата хватает...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: Jugashvili]
      21 июня 2023 в 14:45 Гілками

Jugashvili 21.06.2023 14:27 пишет:

У своїх фізичних викладках по витратам пального при високих швидкостях - ти виключив із перемінної вплив коробки перемикання швидкостей.
Відсутність оної і призводить до великої витрати енергії у електричок. Там все просто. Швидше їдеш - більша швидкість обертів мотору. І більша витрата енергії.
При 120 км/г, для прикладу, у мене бвля 2000 обертів двигуна. Витрати відчутно знижуються. Потужності двигуна хватає, щоб сильно не враховувати опір повітря.
Коли на електричках буде коробка, тоді настане їх ера.






Вам з фізики незалік...
У електродвигунів електричок ККД не залежить суттєво від швидкості обертанняв в певному діапазоні, який зумовлений характеристиками закладеними при розробці...
Відсутність коробки, як додаткового навантаження, це як раз мінус, а не плюс. Просто ДВС мають суттєві обмеження робочого діапазону обертів, як знизу, так і зверху. І саме цим зумовлена необхідність наявності коробки.
На пальцях - поставили коробку с коефіцієнтом 2 і шо? Крутити стало легше, але крутити треба в два рази швидше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2054
С нами с 06.05.2009

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: Jugashvili]
      21 июня 2023 в 15:55 Гілками

Jugashvili 21.06.2023 14:27 пишет:

У своїх фізичних викладках по витратам пального при високих швидкостях - ти виключив із перемінної вплив коробки перемикання швидкостей.
Відсутність оної і призводить до великої витрати енергії у електричок. Там все просто. Швидше їдеш - більша швидкість обертів мотору. І більша витрата енергії.
При 120 км/г, для прикладу, у мене бвля 2000 обертів двигуна. Витрати відчутно знижуються. Потужності двигуна хватає, щоб сильно не враховувати опір повітря.
Коли на електричках буде коробка, тоді настане їх ера.




Ви не повірите. Вони вже є. Але, як написали вище, вона там більш декоративна.

Можна по темі, будь ласка. Тойота дуже цікава.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 402
С нами с 17.10.2003

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: Jugashvili]
      21 июня 2023 в 16:27 Гілками

Jugashvili 21.06.2023 14:27 пишет:

Потужності двигуна хватає, щоб сильно не враховувати опір повітря.





Це шось нове в аеродинаміці. Взагалі-то, опір повітря зростає в квадраті (експоненційно) до зростання швидкості, і не враховувати його можна тільки коли нема повітря - у вакуумі. Це десь там, де 130-сильний овочекросовок Форд Куга всіх методично робить зі сфітлофора і зникає за обрієм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
38 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1309
С нами с 29.11.2010

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: windowz]
      21 июня 2023 в 16:38 Гілками

windowz 20.06.2023 16:27 пишет:


На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным



Ну-ну. В мене 110 - 8л. 160 - 10 л


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2113
С нами с 22.11.2012

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: Kudr]
      21 июня 2023 в 17:20 Гілками

Kudr 21.06.2023 16:38 пишет:

windowz 20.06.2023 16:27 пишет:


На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным



Ну-ну. В мене 110 - 8л. 160 - 10 л



ну-ну. Это тот который дизельный 3л с паспортным 6, а на 160 не 10, а 12-14.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, хутор Отрадный
Сообщения: 16656
С нами с 28.03.2007

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: windowz]
      21 июня 2023 в 17:31 Гілками

windowz 21.06.2023 09:01 пишет:


Паспортный расход у Куги 5,5




Это если не заводить двигатель.

windowz 21.06.2023 09:01 пишет:


калибруют "по европейски" и 140-160 на спидометре это и где-то 125-145 реальных.



Систематически сравниваю по GPS - спидометр "врет" максимум километров на пять.

Змінено boyko_s (18:02 21/06/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
38 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1309
С нами с 29.11.2010

Re: Toyota BZ4X / BZ3X - конкурент ID4? [Re: windowz]
      21 июня 2023 в 17:40 Гілками

windowz 21.06.2023 17:20 пишет:

Kudr 21.06.2023 16:38 пишет:

windowz 20.06.2023 16:27 пишет:


На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным



Ну-ну. В мене 110 - 8л. 160 - 10 л



ну-ну. Это тот который дизельный 3л с паспортным 6, а на 160 не 10, а 12-14.



ти мені будеш розповідати скільки моє авто використовує пального?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
2 користувачів і 144 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 18258

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія