если есть спуск и подъем, я лично, сбавляю скорость на спуске, чтобы не сложить подвеску на первом стыке, а затем не подлететь на втором. экономия тут вторична.
nosatiy 22.06.2023 11:20 пишет: если есть спуск и подъем, я лично, сбавляю скорость на спуске, чтобы не сложить подвеску на первом стыке, а затем не подлететь на втором. экономия тут вторична.
если вы имеете в виду настолько паршивые дороги, то само упоминание круиза несколько нелепо, не находите :-) ?
коробка у ДВЗ потрібна для того, щоб компенсувати неефективність у певних діапазонах та обмеженість обертів, що для електрички не потрібно, бо там момент максимальний у всьому доступному діапазоні обертів (знову ж верхній ліміт у ДВЗ набагато нижчий). Цей діапазон обмежений не стільки двигуном, скільки напругою, що може видавати батарея. Тому дійсно для досягнення дуже високих швидкостей коробка може допомогти, але причина її застосування у ДВЗ та електрички різна, відповідно коробка на переважній більшості електромобілів буде зайвим агрегатом. Зростання споживання при зростанні швидкості звичайно є, бо фізичні принципи ніхто не відміняв (виконання більшої роботи буде потребувати більшої кількості енергії), але коробка тут не допоможе нічого оптимізувати. Тобто коробка на електричці дозволяє збільшити макс.швидкість без збільшення напруги на батареях та потужності двигуна, а у ДВЗ вона ще грає більш важливу роль.
Коробка кпп для ДВЗ має більше передач, через обмежений діапазон обертів. Зрозуміло. Для електрички це буде ще ефективніше. Тому що, як ви сказали, там момент постійний на всьому диапазоні обертів. І не в максимальці справа. А в можливості їхати по трасі, для прикладу, зі швидкістю 130 км/г при умовному споживанні як при швидкості 70-80 км/г. Електродвигун має надлишковий момент, тому при такій швидкості через коробку він не помітить збільшення опору повітря. Зрозуміло, що зараз простіше виробнику встановлювати двигун прямо на вісь, або навіть на кожне колесо окремо. ТОму і бачимо, як швидко електрички їдуть по трасам, щоб хоч куди небуть доїхати.
Jugashvili 22.06.2023 11:49 пишет: І не в максимальці справа. А в можливості їхати по трасі, для прикладу, зі швидкістю 130 км/г при умовному споживанні як при швидкості 70-80 км/г.
Це просто показове незнання фізики. Дурні інженери в корпораціях і не здогадуються, що так просто, виявляється, можна зменшити втрати.
Вам з фізики незалік... У електродвигунів електричок ККД не залежить суттєво від швидкості обертанняв в певному діапазоні, який зумовлений характеристиками закладеними при розробці... Відсутність коробки, як додаткового навантаження, це як раз мінус, а не плюс. Просто ДВС мають суттєві обмеження робочого діапазону обертів, як знизу, так і зверху. І саме цим зумовлена необхідність наявності коробки. На пальцях - поставили коробку с коефіцієнтом 2 і шо? Крутити стало легше, але крутити треба в два рази швидше.
А де я говорив про ККД електродвигуна? Річ шла про споживання електродвигуна при збільшенні його обертів. Якщо простіше - подивись як змінюється споживання електронансоса при зміні швидкості роботи. І чогось у всіх електричках при зростанні швидкості - зростає витрати. Ще раз - швидкість в розумних межах.
А ви враховуєте, що при збільшенні частоти обертання насоса, чи при збільшенні швидкості електрички збільшується робота що виконує відповідний пристрій? Чи ви з секти вічних двигунів?))) Насос збільшує обертання - качає більше рідини/повітря (чи що там). Звісно це потребує більших витрат енергії ... ))) Елеткричка збільшує швидкість - збільшується опір повітря (який як відомо пропорційний до квадрату швидкості). Звісно це потребує більших витрат енергії...
Jugashvili 22.06.2023 10:10 пишет:
Тобто ти вважаєш, шо КПП буде важити більше, ніж така ж по площі бітарея?:OOO: Зараз виробники працюють над зростанням ренжу електрички в основному шляхом збільшення об'єму батареї. А ще зменшення потужності мотора.
До речі, КПП є в Порші та в Ауді RS. 2 ступенева, алеж. Це дозволяє їхати на них з високою швидкісттю с допустимим розходом енергії.
Ви не розумієте, що коробка не здатна збільшити потужність, тільки момент! В попередньому повідомленні я навів посилання, там є графік і табличка. 2-х ступенева коробка дає лише більше моменту на невеликих швидкостях, ніякої економії вона не дає... Подивіться туди уважно)
На витрати енергії коробка в загальному випадку не впливає. У вас очевидна ДВС-деформація знань про фізику. Витрати енергії на переміщення авто ЦЕ НЕ ОДНЕ Й ТЕ САМЕ, що витрати пального... ККД ДВС в різних режимах відрізняється в рази, якщо не в десятки разів. А для електричок цей показник (відсоток енергії споживанної від батареї що витрачений беспосередньо на переміщення, включаючи витрати на здолання тертя, опору повітря тощо) завжди під 100%.
коробка у ДВЗ потрібна для того, щоб компенсувати неефективність у певних діапазонах та обмеженість обертів, що для електрички не потрібно, бо там момент максимальний у всьому доступному діапазоні обертів (знову ж верхній ліміт у ДВЗ набагато нижчий). Цей діапазон обмежений не стільки двигуном, скільки напругою, що може видавати батарея. Тому дійсно для досягнення дуже високих швидкостей коробка може допомогти, але причина її застосування у ДВЗ та електрички різна, відповідно коробка на переважній більшості електромобілів буде зайвим агрегатом. Зростання споживання при зростанні швидкості звичайно є, бо фізичні принципи ніхто не відміняв (виконання більшої роботи буде потребувати більшої кількості енергії), але коробка тут не допоможе нічого оптимізувати. Тобто коробка на електричці дозволяє збільшити макс.швидкість без збільшення напруги на батареях та потужності двигуна, а у ДВЗ вона ще грає більш важливу роль.
Коробка кпп для ДВЗ має більше передач, через обмежений діапазон обертів. Зрозуміло. Для електрички це буде ще ефективніше. Тому що, як ви сказали, там момент постійний на всьому диапазоні обертів. І не в максимальці справа. А в можливості їхати по трасі, для прикладу, зі швидкістю 130 км/г при умовному споживанні як при швидкості 70-80 км/г. Електродвигун має надлишковий момент, тому при такій швидкості через коробку він не помітить збільшення опору повітря. Зрозуміло, що зараз простіше виробнику встановлювати двигун прямо на вісь, або навіть на кожне колесо окремо. ТОму і бачимо, як швидко електрички їдуть по трасам, щоб хоч куди небуть доїхати.
Абсолютно НІ. Ще раз: коробка не збільшує потужність, тільки момент. Якщо у вас X потужності то ви можете АБО тягнути щось легке та/або аеродинмічно ідеальне дуже швидко (тут може бути потрібна коробка аби зменшити момент), або щось важке та/або з аеродинамікою шафи дуже повільно (тут може бути потрібна коробка аби збільшити момент). Кількість роботи (і віповідно необхідна потужність) в такому разі буде однаковою. Аби тягнути щось важке та/або з аеродинамікою шафи швидко потрібна більша потужність, яку десь треба взяти.
На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
Ну-ну. В мене 110 - 8л. 160 - 10 л
ну-ну. Это тот который дизельный 3л с паспортным 6, а на 160 не 10, а 12-14.
на Гранд Сценике на скорости 160 км/ч расход увеличивается до 6,3 - 6,5 л/100 км. при скорости 110 км/ч - расход порядка 5 л/100 км. (в 2 раза никак не получается)... Ланос: на 110 км/ч - расход порядка 7,5 л/100 км, а на 160 км/ч - расход порядка 9-9,5 л/100 км...как то так Ауди S4: на 110 км/ч. расход под 11-12 л/100 км, на 160 км/ч - порядка 15-16 л./100 км.
Михаил_N 21.06.2023 19:29 пишет: 15 електромобілів що реально проїдуть більше 500 км
🛣 Експерти з motоr.nо провели найбільший у світі тест електромобілів, визначаючи їх реальний запас ходу влітку.
З 32 протестованих електромобілів 15 продемонстрували пробіг на одному заряді - понад 500 км.
🏆 Автомобіль, який подолав найбільшу відстань в цьому тесті був Tesla Model S Long Range. Його результат – 672 км., що на 38 км більше, ніж заявлений виробником запас ходу.
У ТОП-15 дальнобійних електрокарів увійшли:
1 Tesla Model S Long Range — 672 км.
2 Polestar 2 — 601,7 км.
3 Nio ET7 — 589 км.
4 Xpeng G9 — 587,8 км.
5 Nissan Ariya — 580,8 км.
6 BMW i7 — 580,7 км.
7 Mercedes-Benz EQE 350 — 578 км.
8 Mercedes-Benz EQS SUV 580 — 577 км.
9 Hyundai Ioniq 6 — 566,9 км.
10 Xpeng P7 — 557 км.
11Tesla Model X Plaid — 546 км.
12 Nio ET5 — 541,7 км.
13 Audi Q8 e-tron Sportback 55 — 529 км.
14 Voyah Free — 510 км.
15 Hongqi E-HS9 — 500,2 км.
если тестировать на ровной трассе без перепадов высот, то возможно, что цифры завышены, но примерно под 400+ км пробега...в наших условиях, тем более на Одесской трассе - ни одно из указанных авто не проедет с климатом и т.д больше 350 - до 400 км., а вот 500 км.- может быть единицы из указанных вами авто и то в скоростном режиме до 80-90 км/ч
Михаил_N 21.06.2023 19:29 пишет: 15 електромобілів що реально проїдуть більше 500 км
🛣 Експерти з motоr.nо провели найбільший у світі тест електромобілів, визначаючи їх реальний запас ходу влітку.
З 32 протестованих електромобілів 15 продемонстрували пробіг на одному заряді - понад 500 км.
🏆 Автомобіль, який подолав найбільшу відстань в цьому тесті був Tesla Model S Long Range. Його результат – 672 км., що на 38 км більше, ніж заявлений виробником запас ходу.
У ТОП-15 дальнобійних електрокарів увійшли:
1 Tesla Model S Long Range — 672 км.
2 Polestar 2 — 601,7 км.
3 Nio ET7 — 589 км.
4 Xpeng G9 — 587,8 км.
5 Nissan Ariya — 580,8 км.
6 BMW i7 — 580,7 км.
7 Mercedes-Benz EQE 350 — 578 км.
8 Mercedes-Benz EQS SUV 580 — 577 км.
9 Hyundai Ioniq 6 — 566,9 км.
10 Xpeng P7 — 557 км.
11Tesla Model X Plaid — 546 км.
12 Nio ET5 — 541,7 км.
13 Audi Q8 e-tron Sportback 55 — 529 км.
14 Voyah Free — 510 км.
15 Hongqi E-HS9 — 500,2 км.
если тестировать на ровной трассе без перепадов высот, то возможно, что цифры завышены, но примерно под 400+ км пробега...в наших условиях, тем более на Одесской трассе - ни одно из указанных авто не проедет с климатом и т.д больше 350 - до 400 км., а вот 500 км.- может быть единицы из указанных вами авто и то в скоростном режиме до 80-90 км/ч
Давайте на спор. 1000 баксов. M3 Standart Range+ (с маленьким аккумулятором) Еду 350 км по трассе с комфортной для меня скоростью. Климат 23 градуса.
и что? 350 км???!!! комфортная скорость = до 90 км/ч... могу таким же образом поспорить, что по трассе на полном баке проеду 1300 км с комфортной скоростью и вкл климат контролем...
krabik 22.06.2023 15:44 пишет: и что? 350 км???!!! комфортная скорость = до 90 км/ч... могу таким же образом поспорить, что по трассе на полном баке проеду 1300 км с комфортной скоростью и вкл климат контролем...
Период долбодятлизма "стручу 120+" у меня прошел лет 15 назад. Извините.
У кого получается сильно по другому (т.е. не в 2 раза, ну может 1.9) то или идут учить физику или калибровать свои приборки/ECU/расходомеры/спидометры и т.д.
У кого получается сильно по другому (т.е. не в 2 раза, ну может 1.9) то или идут учить физику или калибровать свои приборки/ECU/расходомеры/спидометры и т.д.
Во-первых, сравнивается не идеальный паспортный расход, а реальный в дорожных условиях. У меня, к примеру, по "Фокусу" средний расход "танцевал" в районе 8.2-8.7 литров на 100 км при пробегах 50%город-50%трасса, при чем такая трасса, по которой больше 120 км/ч. не разгонишься. Точно так же и по Одесской, к сожалению, не получиться держать стабильные 160 км/ч, где-то приходится ехать медленнее, на круг средний получается так же меньше. Я уже пару раз отчитывался про свой последний "забег" из Одессы до Киева в октябре 2021 года. Я тогда от Одессы до ремонтов за Жажковым (это километров 330) шел в режиме 170-190, потом, когда начались сужения - 120-130, ну и после Мытницы, на камерах приходилось сбрасывать до 50. Подсчитал средний расход, получил 9.4/на 100 км. Лично я от Киева до Одессы на одном баке доезжал не раз, при этом ни разу не ехал с "пенсионерскими" 130 км./ч., обычно это режим "140-170", в тот раз ехал быстрее, потому что хотел компесировать задержку на участках с ремонтами.
И да: расход привожу не "компьютерный", а "пистолетный", бортовики у форда средний расход беспощадно занижают.
На большом двигателе это не так заметно как на мелком. Но всеравно, думаю даже у тебя разница будет почти в два раза на одном и том же участке при 80 и при 160. Но тема то о электро Тойоте. Я так понимаю их никто не юзал ещё. + Вопрос по гарантии/обслуживании: тоже что и у айди4, официалы шарахаются?