Toyota bZ4X – первый массовый электромобиль японской марки. Дебютировал в октябре 2021 года, в продаже – с начала 2022-го.
bZ — аббревиатура от beyond Zero, «за пределами нуля». Toyota таким образом подчеркивает инициативу по созданию моделей с нулевым уровнем вредных выбросов, то есть электромобилей. Эта линейка будет включать 15 машин различных типов и классов, в прошлом году Toyota подала заявки на регистрацию товарных знаков от bZ1 до bZ5.
Уже появляются первые Тойоты с Китая. Обещают много чего, но обещать - одно, а по факту. Из инфы пока полумертвый ТГ-канал . Энергоэффективность батарей такая же каличная, как и в МНВ? Кто реально катал? Щупал?
ID4 - электрический двигатель, расположенный на задней оси, развивает мощность 204 л. с. – этого достаточно, чтобы разгонять автомобиль до 100 км/ч за 8,5 секунды. Максимальная скорость – 160 км/ч. Запас хода 500км, а реально 250, а на скорости 160км/час ещё меньше.
Какая машина хуже этой?
ID4 - электрический двигатель, расположенный на задней оси, развивает мощность 204 л. с. – этого достаточно, чтобы разгонять автомобиль до 100 км/ч за 8,5 секунды. Максимальная скорость – 160 км/ч. Запас хода 500км, а реально 250, а на скорости 160км/час ещё меньше.
Какая машина хуже этой?
Запас хода у монопривода 600 а не 500. Запас хода у полного привода летом с кондиционером 400 реальных на скорости 120. Максималка у полного привода 180. На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
десь зі сторони чується регіт дизелів.
На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
десь зі сторони чується регіт дизелів.
Ті, що по паспорту 3,9/100 точно жруть 8/100 на 160
Ті, що по паспорту 3,9/100 точно жруть 8/100 на 160
а щось я слово паспорт недочитав ну 8 не жеруть, десь 7 але тотаке бо в змаганні Київ-Чоп будь який дизель розірве будь яку Теслу на шматки в любому випадку
Ті, що по паспорту 3,9/100 точно жруть 8/100 на 160
а щось я слово паспорт недочитав ну 8 не жеруть, десь 7 але тотаке бо в змаганні Київ-Чоп будь який дизель розірве будь яку Теслу на шматки в любому випадку
Опір повітря - це квадрат від швидкості, проти фізики не попреш. Для Київ-Чоп якщо взяти GAC Aion в LX конфігурації, то дизелю доведеться зупинятися масло доливати, а GAC-у ні.
Ті, що по паспорту 3,9/100 точно жруть 8/100 на 160
а щось я слово паспорт недочитав ну 8 не жеруть, десь 7 але тотаке бо в змаганні Київ-Чоп будь який дизель розірве будь яку Теслу на шматки в любому випадку
Опір повітря - це квадрат від швидкості, проти фізики не попреш. Для Київ-Чоп якщо взяти GAC Aion в LX конфігурації, то дизелю доведеться зупинятися масло доливати, а GAC-у ні.
Яке ще масло доливати, мені за 180к ні разу не довелось. Який Гак не бери, він буде заряджатися значно довше ніж дизель заправлятися
Электричка это для города. Струдом привыкаю видеть расход в городской тянучке меньше чем на трассе. Всю жизнь 15/10 город/трасса. А тут 13/16 город трасса. Какой-то бред, но факт...
Электричка это для города. Струдом привыкаю видеть расход в городской тянучке меньше чем на трассе. Всю жизнь 15/10 город/трасса. А тут 13/16 город трасса. Какой-то бред, но факт...
А У мене на бензині трасовий тепер теж більше ніж міський
На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
О! Моя любимая задачка про электромобили, до сих пор неразрешенная: Доехать из Киева до Одессы на одном заряде, в скоростном режиме 150-170 км/ч. На авто с ДВС я ее решал неоднократно, причем до мигающей лампочки не доходило ни разу.
P.S. Ни разу не слышал про "паспортный пробег на одном баке" у автомобиля с ДВС. Бортовик может вычислять его, исходя из среднего расхода. Но для большинства авто, передвижение со скоростью 160 км/ч - это +1-2 литра по сравнению со средним. Ну никак не в 2 раза.
Электричка это для города. Струдом привыкаю видеть расход в городской тянучке меньше чем на трассе. Всю жизнь 15/10 город/трасса. А тут 13/16 город трасса. Какой-то бред, но факт...
А У мене на бензині трасовий тепер теж більше ніж міський
А у меня сейчас абсолютно одинаковый.
Если "ехать" то там вообще разница порвет мозг. Во многих тестах как раз эту Тойоту ругают за несоответствие заявленого и реального пробега на батарее. В айди тоже , но якобы у Тойоты хуже. А так хз. А и ну да надо помнить по нормальному , в ежедневной эксплуатации по факту будем использовать 60% батареи. Так как желательно держать заряд в режиме 20-80%. 100% заряжать рекомендуется когда собираетесь ехать "далеко", зарядил и поехал. Просто так, держать заряженной на 100% не рекомендуется.
Да ну. Если еду на шкоде Октавии 1.6 со скоростью 90 км то я имею расход 4.6-4.8. на том же маршруте со скоростью 160 за 9 перевалит как пить дать.
Запас хода у полного привода летом с кондиционером 400 реальных на скорости 120
350 км и то если ветер в спину. а на выбеге 250км уже зарядку искать пора. чисто городской автомобиль.
ID4 - электрический двигатель, расположенный на задней оси, развивает мощность 204 л. с. – этого достаточно, чтобы разгонять автомобиль до 100 км/ч за 8,5 секунды. Максимальная скорость – 160 км/ч. Запас хода 500км, а реально 250, а на скорости 160км/час ещё меньше.
Какая машина хуже этой?
Запас хода у монопривода 600 а не 500. Запас хода у полного привода летом с кондиционером 400 реальных на скорости 120. Максималка у полного привода 180. На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
Ну і напуркуа ці єлектрички . Я більше читач чим дописувач Але іноді задумуюсь над покупкою єлектрички . Перший критерій - пробіг 550+ км на одному заряді . Друга умова , зараз в мене 3.0 tdi , швидкісті по трасі 160-220 , і відмовляти собі в задоволенні не збираюсь. Є щось , на чому можна переміщуватись зі схожою швидкістю і батареї буде хватати на 550+ км . І ще, скільки часу потрібно для того , щоб зарядити батарею з 10 відсотків до 100 , десь трасі?
Запас хода у полного привода летом с кондиционером 400 реальных на скорости 120
350 км и то если ветер в спину. а на выбеге 250км уже зарядку искать пора. чисто городской автомобиль.
Дякую
Да ну. Если еду на шкоде Октавии 1.6 со скоростью 90 км то я имею расход 4.6-4.8.
На дизеле поверю, на бензине-нет. У меня на старовм авто в скоростном режиме 140-160 км/ч расход держался в районе 8.5-9 литров на сотню. При 180-190 мгновенный был в районе 13-13.5 литров. Сейчас в режиме 140-160 км/ч - порядка 10-ки. Бак 58 литров. Проедет хотя бы одна электричка в таком режиме 500 км? Наверно, какая-то и проедет. Но стоить будет, как три моих.
І ще, скільки часу потрібно для того , щоб зарядити батарею з 10 відсотків до 100 , десь трасі?
Сейчас, наверно, уже можно будет встретить зарядные станции, которые позволят это сделать за полчаса. Но дизелем залиться будет дешевле.
На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
О! Моя любимая задачка про электромобили, до сих пор неразрешенная: Доехать из Киева до Одессы на одном заряде, в скоростном режиме 150-170 км/ч. На авто с ДВС я ее решал неоднократно, причем до мигающей лампочки не доходило ни разу.
P.S. Ни разу не слышал про "паспортный пробег на одном баке" у автомобиля с ДВС. Бортовик может вычислять его, исходя из среднего расхода. Но для большинства авто, передвижение со скоростью 160 км/ч - это +1-2 литра по сравнению со средним. Ну никак не в 2 раза.
Извините, а можно ехать с разрешенной скоростью, а не в режиме талподятла?
Автоуа такой автоуа. Спросил по теме, налетели владельцы топливных машин не по теме. Стадия "отрицание". Скоро будет стадия принятия..
На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
О! Моя любимая задачка про электромобили, до сих пор неразрешенная: Доехать из Киева до Одессы на одном заряде, в скоростном режиме 150-170 км/ч. На авто с ДВС я ее решал неоднократно, причем до мигающей лампочки не доходило ни разу.
P.S. Ни разу не слышал про "паспортный пробег на одном баке" у автомобиля с ДВС. Бортовик может вычислять его, исходя из среднего расхода. Но для большинства авто, передвижение со скоростью 160 км/ч - это +1-2 литра по сравнению со средним. Ну никак не в 2 раза.
Извините, а можно ехать с разрешенной скоростью, а не в режиме талподятла?
Автоуа такой автоуа. Спросил по теме, налетели владельцы топливных машин не по теме. Стадия "отрицание". Скоро будет стадия принятия..
В нас в Україні на основних трасах дозволена швидкість 110 км/год. Як на мене, не дуже комфортна швидкість для трасового режиму їзди, особливо для великих СУВів. Умовно дозволені +20 км, тобто 129 км/год вже більш менш комфортно. В принципі так і їду. Але в нас основна проблема, що траси проходят через населені пункти і потрібно постійно пригальмовувати. На автобанах таких проблем немає.
Зовсім зажралися мешканці столиці )) Більшість трас у нас дозволено 90. І купа ям. Останні роки так і ізжу. Ну... 100..110 максимум там, де 4 смуги. Я розумію, що середньостатистичному автоуашнику це не зрозуміти. Бо в нього дизель-болід.
Давайте про тойоту бзх поговоримо )
Да ну. Если еду на шкоде Октавии 1.6 со скоростью 90 км то я имею расход 4.6-4.8.
На дизеле поверю, на бензине-нет. У меня на старовм авто в скоростном режиме 140-160 км/ч расход держался в районе 8.5-9 литров на сотню. При 180-190 мгновенный был в районе 13-13.5 литров. Сейчас в режиме 140-160 км/ч - порядка 10-ки. Бак 58 литров. Проедет хотя бы одна электричка в таком режиме 500 км? Наверно, какая-то и проедет. Но стоить будет, как три моих.
Паспортный расход у Куги 5,5 Около 10-ки это и есть в 2 раза. Особенно если вспомнить что Форды спидометры калибруют "по европейски" и 140-160 на спидометре это и где-то 125-145 реальных.
Достаточно выехать на трассу Киев-Чоп и посмотреть, как по ней ездят электрички. С нормальной скоростью только Теслы и новые Мерсы, Ауди электрические и то их совсем на трассе не густо. Все остальные еле ползут - тут сразу понятно, у кого какой запас хода
а зачем заправляться??? у меня запас хода по топливу под 1200 км. на одном баке - приблизительно 60 литров...(при скорости 130 км/ч расход примерно 5,2 л/ 100 км.) если никуда не спешить, то при скорости 90 - 100 км/ч расход уходит в параметры 3,8 - 4,3 л/100 км. - можно "доехать до Канадской границы"...
а зачем заправляться??? у меня запас хода по топливу под 1200 км. на одном баке - приблизительно 60 литров...(при скорости 130 км/ч расход примерно 5,2 л/ 100 км.) если никуда не спешить, то при скорости 90 - 100 км/ч расход уходит в параметры 3,8 - 4,3 л/100 км. - можно "доехать до Канадской границы"...
бо я не можу їхати 90-100 я Ужгород-Київ так в паливну кризу проїхав (ще Сідом дизельним) привіз 4 літри на сотню витрату але я мало не заснув. Я так їздити не можу
Достаточно выехать на трассу Киев-Чоп и посмотреть, как по ней ездят электрички. С нормальной скоростью только Теслы и новые Мерсы, Ауди электрические и то их совсем на трассе не густо. Все остальные еле ползут - тут сразу понятно, у кого какой запас хода
не тільки. 120-130 часто котяться нові бемеве(не певен в моделі, але з дико огидною мордою). Вистачає і хюндаїв іонік, ті теж можуть ганяти. правда бачу в більшості з місцевою реєстраціє - тобто по області мчить, дома чи в тому ж Рівному і дозарядиться
а ті ж ліфи, які практично всі під таксі, шурують тихше води, нижче трави(як герой фільму казав), нікого не обганяють, хіба з гірки
в бмв нових, які не швидко їдуть, буває в кріслах діти сидять. може хто думає шо економлять або страшно їхать швидче.
не знаю, за сколько дней доедет электричка из Киева до Чопа, но мой коллега шефу новую кошку Jaguar I-Pacce из Киева в Днепр гнал...ехал два дня... ...пришлось заряжать 2 раза по дороге в Днепр (с учетом того, что в Киеве в салоне ее зарядили полностью)...и это несмотря на заявленный пробег на одной зарядке...
Но для большинства авто, передвижение со скоростью 160 км/ч - это +1-2 литра по сравнению со средним. Ну никак не в 2 раза.
Расход энергии на перемещение не зависит от типа двигателя. Разница в два раза для ДВС существует точно так же. Чисто потребительски это +1-2 литра конечно же, но с т.з. физики то что это всего +1-2 литра говорит о том, что на малых скоростях и в рваном режиме ДВС работает менее эффективно, сжигая большую часть топлива для обогрева атмосферы и т.п., а на больших и в трассовом режиме - КПД возрастает и требуется всего "+1-2 литра", чтобы покрыть возросший в два раза фактический расход энергии на преодоление трения качения, сопротивления воздуха и прочих потерь.
На сегодня для поездок на 400-500 км удобнее ДВС конечно. Для поездок на 200-250 км - электричка уже не отличается от ДВС. Думаю через несколько лет цифры изменятся... Но пока что на трассе ДВС рулит конечно, тут спору нет. Закат эпохи, нужно наслаждаться пока что) Потом будем вспоминать, как вспоминают тёплый ламповый звук, после всеобщего перехода на полупроводники в усилках...
У своїх фізичних викладках по витратам пального при високих швидкостях - ти виключив із перемінної вплив коробки перемикання швидкостей. Відсутність оної і призводить до великої витрати енергії у електричок. Там все просто. Швидше їдеш - більша швидкість обертів мотору. І більша витрата енергії. При 120 км/г, для прикладу, у мене бвля 2000 обертів двигуна. Витрати відчутно знижуються. Потужності двигуна хватає, щоб сильно не враховувати опір повітря. Коли на електричках буде коробка, тоді настане їх ера.
Коли на електричках буде коробка, тоді настане їх ера.
это как? там же обычного реостата хватает...
У своїх фізичних викладках по витратам пального при високих швидкостях - ти виключив із перемінної вплив коробки перемикання швидкостей. Відсутність оної і призводить до великої витрати енергії у електричок. Там все просто. Швидше їдеш - більша швидкість обертів мотору. І більша витрата енергії. При 120 км/г, для прикладу, у мене бвля 2000 обертів двигуна. Витрати відчутно знижуються. Потужності двигуна хватає, щоб сильно не враховувати опір повітря. Коли на електричках буде коробка, тоді настане їх ера.
Вам з фізики незалік... У електродвигунів електричок ККД не залежить суттєво від швидкості обертанняв в певному діапазоні, який зумовлений характеристиками закладеними при розробці... Відсутність коробки, як додаткового навантаження, це як раз мінус, а не плюс. Просто ДВС мають суттєві обмеження робочого діапазону обертів, як знизу, так і зверху. І саме цим зумовлена необхідність наявності коробки. На пальцях - поставили коробку с коефіцієнтом 2 і шо? Крутити стало легше, але крутити треба в два рази швидше.
У своїх фізичних викладках по витратам пального при високих швидкостях - ти виключив із перемінної вплив коробки перемикання швидкостей. Відсутність оної і призводить до великої витрати енергії у електричок. Там все просто. Швидше їдеш - більша швидкість обертів мотору. І більша витрата енергії. При 120 км/г, для прикладу, у мене бвля 2000 обертів двигуна. Витрати відчутно знижуються. Потужності двигуна хватає, щоб сильно не враховувати опір повітря. Коли на електричках буде коробка, тоді настане їх ера.
Ви не повірите. Вони вже є. Але, як написали вище, вона там більш декоративна.
Можна по темі, будь ласка. Тойота дуже цікава.
Потужності двигуна хватає, щоб сильно не враховувати опір повітря.
Це шось нове в аеродинаміці. Взагалі-то, опір повітря зростає в квадраті (експоненційно) до зростання швидкості, і не враховувати його можна тільки коли нема повітря - у вакуумі. Це десь там, де 130-сильний овочекросовок Форд Куга всіх методично робить зі сфітлофора і зникає за обрієм.
На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
Ну-ну. В мене 110 - 8л. 160 - 10 л
На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
Ну-ну. В мене 110 - 8л. 160 - 10 л
ну-ну. Это тот который дизельный 3л с паспортным 6, а на 160 не 10, а 12-14.
Паспортный расход у Куги 5,5
Это если не заводить двигатель.
калибруют "по европейски" и 140-160 на спидометре это и где-то 125-145 реальных.
Систематически сравниваю по GPS - спидометр "врет" максимум километров на пять.
На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
Ну-ну. В мене 110 - 8л. 160 - 10 л
ну-ну. Это тот который дизельный 3л с паспортным 6, а на 160 не 10, а 12-14.
ти мені будеш розповідати скільки моє авто використовує пального?
На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
Ну-ну. В мене 110 - 8л. 160 - 10 л
А це не ти десь тут писав про 1.5 к км на баку і про 4,8 розхід?
На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
Ну-ну. В мене 110 - 8л. 160 - 10 л
А це не ти десь тут писав про 1.5 к км на баку і про 4,8 розхід?
Шо? Це чувак на ІІІ генерації туарега писав шось схоже, ще й скріни викладав. В мене менше 10 середнього не буває майже, отже 900-1000 на баку(100 л)
Да ну. Если еду на шкоде Октавии 1.6 со скоростью 90 км то я имею расход 4.6-4.8.
На дизеле поверю, на бензине-нет.
на "девятке" 1,5 совершенно реальное значение. А у "Октавии" и обтекаемость получше, и потери во всяких там подшипниках, вероятно, поменьше.
На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
Ну-ну. В мене 110 - 8л. 160 - 10 л
У меня сейчас примерно так же.
Да ну. Если еду на шкоде Октавии 1.6 со скоростью 90 км то я имею расход 4.6-4.8.
На дизеле поверю, на бензине-нет.
на "девятке" 1,5 совершенно реальное значение. А у "Октавии" и обтекаемость получше, и потери во всяких там подшипниках, вероятно, поменьше.
Не думаю, что у "Октавии" обтекаемость получше, чем у моего бывшего "Фокуса". Там 6-6.5 л расхода было получить реально, меньше - нет.
Извините, а можно ехать с разрешенной скоростью
Ну, если я поеду с "разрешенной скоростью", то я не то что до Одессы, я до Стамбула на одном баке доеду.
С нормальной скоростью только Теслы и новые Мерсы,
Систематически наблюдаю на одесской трассе под Киевом "Теслы", которые ползут в правом ряду, зажатые фурами. Пацаны, видать, пытаются на последних каплях заряда таки дотянуть до столицы.
...
На дизеле поверю, на бензине-нет.
на "девятке" 1,5 совершенно реальное значение. А у "Октавии" и обтекаемость получше, и потери во всяких там подшипниках, вероятно, поменьше.
Не думаю, что у "Октавии" обтекаемость получше, чем у моего бывшего "Фокуса". Там 6-6.5 л расхода было получить реально, меньше - нет.
просто, вы не умете плавно оперировать правой педалькой, это ж очевидно из ваших опусов :-) А кто умеет, тот укладывается.
авто більше всього економить в режимі круїз контролю. ногою так не вийде.
15 електромобілів що реально проїдуть більше 500 км
🛣 Експерти з motоr.nо провели найбільший у світі тест електромобілів, визначаючи їх реальний запас ходу влітку.
З 32 протестованих електромобілів 15 продемонстрували пробіг на одному заряді - понад 500 км.
🏆 Автомобіль, який подолав найбільшу відстань в цьому тесті був Tesla Model S Long Range. Його результат – 672 км., що на 38 км більше, ніж заявлений виробником запас ходу.
У ТОП-15 дальнобійних електрокарів увійшли:
1 Tesla Model S Long Range — 672 км.
2 Polestar 2 — 601,7 км.
3 Nio ET7 — 589 км.
4 Xpeng G9 — 587,8 км.
5 Nissan Ariya — 580,8 км.
6 BMW i7 — 580,7 км.
7 Mercedes-Benz EQE 350 — 578 км.
8 Mercedes-Benz EQS SUV 580 — 577 км.
9 Hyundai Ioniq 6 — 566,9 км.
10 Xpeng P7 — 557 км.
11Tesla Model X Plaid — 546 км.
12 Nio ET5 — 541,7 км.
13 Audi Q8 e-tron Sportback 55 — 529 км.
14 Voyah Free — 510 км.
15 Hongqi E-HS9 — 500,2 км.
Коли на електричках буде коробка, тоді настане їх ера.
это как? там же обычного реостата хватает...
Там не реостат, там частотный преобразователь. В электричках двигатели переменного напряжения. Чаще синхронные, иногда асинхронные.
Кстати, справедливости ради, надо отметить что в Porsche Taycan есть таки коробка, там две передачи) автомат естественно, задней нет, т.к. двигатель может в обратную сторону элементарно крутиться... Две передачи в связи с тем что авто скоростное, и по всей видимости не удаётся создать оптимальный двигатель электрический, такой чтобы он и от нуля оборотов выдавал нужные параметры и при 200 кмч тоже был хорош... Ну или просто в авто с такой ценой можно позволить себе расходы на коробку чтобы момента на колесах ещё больше получить... сторінка
В электричках передаточные числа будь здоров... За всех не знаю, но в Тесла М3 один оборот колеса, это ~9 оборотов двигателя. С учётом размерности колес при скорости 200 это ~14-15 тыс оборотов в минуту.
Коли на електричках буде коробка, тоді настане їх ера.
это как? там же обычного реостата хватает...
Там не реостат, там частотный преобразователь. В электричках двигатели переменного напряжения. Чаще синхронные, иногда асинхронные.
Кстати, справедливости ради, надо отметить что в Porsche Taycan есть таки коробка, там две передачи) автомат естественно, задней нет, т.к. двигатель может в обратную сторону элементарно крутиться... Две передачи в связи с тем что авто скоростное, и по всей видимости не удаётся создать оптимальный двигатель электрический, такой чтобы он и от нуля оборотов выдавал нужные параметры и при 200 кмч тоже был хорош... Ну или просто в авто с такой ценой можно позволить себе расходы на коробку чтобы момента на колесах ещё больше получить... сторінка
В электричках передаточные числа будь здоров... За всех не знаю, но в Тесла М3 один оборот колеса, это ~9 оборотов двигателя. С учётом размерности колес при скорости 200 это ~14-15 тыс оборотов в минуту.
Рімац не згодний з тим що не можна без коробки швидкісне електро авто створити
а есть тест сколько времени их заряжать нужно?
Зависит от зарядной станци. На быстрых до 80% пол часа, после 90% сильно падает скорость принятия заряда.
а есть тест сколько времени их заряжать нужно?
Я особисто заряджав зі швидкістю 72 кВт. Є ще швидші.
авто більше всього економить в режимі круїз контролю. ногою так не вийде.
Как говорят англичане, "это зависит...." С точки зрения расхода, лучше перед подъёмом (а особенно на спуске) разогнаться, затем на подъёме позволить скорости упасть. То есть, там, где круиз будет держать 100 км/ч, водитель будет держать в диапазоне от 80 (в конце подъёма) до 120 (перед началом подъёма). И это будет существенно выгоднее, чем постоянные 100. То есть, в холмистой местности круиз проиграет.
Вам з фізики незалік... У електродвигунів електричок ККД не залежить суттєво від швидкості обертанняв в певному діапазоні, який зумовлений характеристиками закладеними при розробці... Відсутність коробки, як додаткового навантаження, це як раз мінус, а не плюс. Просто ДВС мають суттєві обмеження робочого діапазону обертів, як знизу, так і зверху. І саме цим зумовлена необхідність наявності коробки. На пальцях - поставили коробку с коефіцієнтом 2 і шо? Крутити стало легше, але крутити треба в два рази швидше.
А де я говорив про ККД електродвигуна? Річ шла про споживання електродвигуна при збільшенні його обертів. Якщо простіше - подивись як змінюється споживання електронансоса при зміні швидкості роботи. І чогось у всіх електричках при зростанні швидкості - зростає витрати. Ще раз - швидкість в розумних межах.
Тобто ти вважаєш, шо КПП буде важити більше, ніж така ж по площі бітарея?:OOO: Зараз виробники працюють над зростанням ренжу електрички в основному шляхом збільшення об'єму батареї. А ще зменшення потужності мотора.
До речі, КПП є в Порші та в Ауді RS. 2 ступенева, алеж. Це дозволяє їхати на них з високою швидкісттю с допустимим розходом енергії.
Вам з фізики незалік... У електродвигунів електричок ККД не залежить суттєво від швидкості обертанняв в певному діапазоні, який зумовлений характеристиками закладеними при розробці... Відсутність коробки, як додаткового навантаження, це як раз мінус, а не плюс. Просто ДВС мають суттєві обмеження робочого діапазону обертів, як знизу, так і зверху. І саме цим зумовлена необхідність наявності коробки. На пальцях - поставили коробку с коефіцієнтом 2 і шо? Крутити стало легше, але крутити треба в два рази швидше.
А де я говорив про ККД електродвигуна? Річ шла про споживання електродвигуна при збільшенні його обертів. Якщо простіше - подивись як змінюється споживання електронансоса при зміні швидкості роботи. І чогось у всіх електричках при зростанні швидкості - зростає витрати. Ще раз - швидкість в розумних межах.
Тобто ти вважаєш, шо КПП буде важити більше, ніж така ж по площі бітарея?:OOO: Зараз виробники працюють над зростанням ренжу електрички в основному шляхом збільшення об'єму батареї. А ще зменшення потужності мотора.
До речі, КПП є в Порші та в Ауді RS. 2 ступенева, алеж. Це дозволяє їхати на них з високою швидкісттю с допустимим розходом енергії.
коробка у ДВЗ потрібна для того, щоб компенсувати неефективність у певних діапазонах та обмеженість обертів, що для електрички не потрібно, бо там момент максимальний у всьому доступному діапазоні обертів (знову ж верхній ліміт у ДВЗ набагато нижчий). Цей діапазон обмежений не стільки двигуном, скільки напругою, що може видавати батарея. Тому дійсно для досягнення дуже високих швидкостей коробка може допомогти, але причина її застосування у ДВЗ та електрички різна, відповідно коробка на переважній більшості електромобілів буде зайвим агрегатом. Зростання споживання при зростанні швидкості звичайно є, бо фізичні принципи ніхто не відміняв (виконання більшої роботи буде потребувати більшої кількості енергії), але коробка тут не допоможе нічого оптимізувати. Тобто коробка на електричці дозволяє збільшити макс.швидкість без збільшення напруги на батареях та потужності двигуна, а у ДВЗ вона ще грає більш важливу роль.
авто більше всього економить в режимі круїз контролю. ногою так не вийде.
Как говорят англичане, "это зависит...." С точки зрения расхода, лучше перед подъёмом (а особенно на спуске) разогнаться, затем на подъёме позволить скорости упасть. То есть, там, где круиз будет держать 100 км/ч, водитель будет держать в диапазоне от 80 (в конце подъёма) до 120 (перед началом подъёма). И это будет существенно выгоднее, чем постоянные 100. То есть, в холмистой местности круиз проиграет.
не вижу проблемы нажать кнопку и сделать +10км перед подъёмом. на своём опыте повторюсь, что на всей дистанции круиз едет экономнее, чем нога. даже если лень нажимать кнопки перед подъемами.
не вижу проблемы нажать кнопку и сделать +10км перед подъёмом.
недостаточно ускориться перед. Надо ещё позволить скорости упасть в процессе.
на своём опыте повторюсь, что на всей дистанции круиз едет экономнее, чем нога.
это понятно, что большинство людей расчётливо ездить не умеет. Это, в принципе, любой сферы жизни касается :-)
если есть спуск и подъем, я лично, сбавляю скорость на спуске, чтобы не сложить подвеску на первом стыке, а затем не подлететь на втором. экономия тут вторична.
если есть спуск и подъем, я лично, сбавляю скорость на спуске, чтобы не сложить подвеску на первом стыке, а затем не подлететь на втором. экономия тут вторична.
если вы имеете в виду настолько паршивые дороги, то само упоминание круиза несколько нелепо, не находите :-) ?
коробка у ДВЗ потрібна для того, щоб компенсувати неефективність у певних діапазонах та обмеженість обертів, що для електрички не потрібно, бо там момент максимальний у всьому доступному діапазоні обертів (знову ж верхній ліміт у ДВЗ набагато нижчий). Цей діапазон обмежений не стільки двигуном, скільки напругою, що може видавати батарея. Тому дійсно для досягнення дуже високих швидкостей коробка може допомогти, але причина її застосування у ДВЗ та електрички різна, відповідно коробка на переважній більшості електромобілів буде зайвим агрегатом. Зростання споживання при зростанні швидкості звичайно є, бо фізичні принципи ніхто не відміняв (виконання більшої роботи буде потребувати більшої кількості енергії), але коробка тут не допоможе нічого оптимізувати. Тобто коробка на електричці дозволяє збільшити макс.швидкість без збільшення напруги на батареях та потужності двигуна, а у ДВЗ вона ще грає більш важливу роль.
Коробка кпп для ДВЗ має більше передач, через обмежений діапазон обертів. Зрозуміло. Для електрички це буде ще ефективніше. Тому що, як ви сказали, там момент постійний на всьому диапазоні обертів. І не в максимальці справа. А в можливості їхати по трасі, для прикладу, зі швидкістю 130 км/г при умовному споживанні як при швидкості 70-80 км/г. Електродвигун має надлишковий момент, тому при такій швидкості через коробку він не помітить збільшення опору повітря. Зрозуміло, що зараз простіше виробнику встановлювати двигун прямо на вісь, або навіть на кожне колесо окремо. ТОму і бачимо, як швидко електрички їдуть по трасам, щоб хоч куди небуть доїхати.
І не в максимальці справа. А в можливості їхати по трасі, для прикладу, зі швидкістю 130 км/г при умовному споживанні як при швидкості 70-80 км/г.
Це просто показове незнання фізики. Дурні інженери в корпораціях і не здогадуються, що так просто, виявляється, можна зменшити втрати.
Електродвигун має надлишковий момент
это неверно. Отсюда неверна и вся дальнейшая цепочка рассуждений.
Вам з фізики незалік... У електродвигунів електричок ККД не залежить суттєво від швидкості обертанняв в певному діапазоні, який зумовлений характеристиками закладеними при розробці... Відсутність коробки, як додаткового навантаження, це як раз мінус, а не плюс. Просто ДВС мають суттєві обмеження робочого діапазону обертів, як знизу, так і зверху. І саме цим зумовлена необхідність наявності коробки. На пальцях - поставили коробку с коефіцієнтом 2 і шо? Крутити стало легше, але крутити треба в два рази швидше.
А де я говорив про ККД електродвигуна? Річ шла про споживання електродвигуна при збільшенні його обертів. Якщо простіше - подивись як змінюється споживання електронансоса при зміні швидкості роботи. І чогось у всіх електричках при зростанні швидкості - зростає витрати. Ще раз - швидкість в розумних межах.
А ви враховуєте, що при збільшенні частоти обертання насоса, чи при збільшенні швидкості електрички збільшується робота що виконує відповідний пристрій? Чи ви з секти вічних двигунів?))) Насос збільшує обертання - качає більше рідини/повітря (чи що там). Звісно це потребує більших витрат енергії ... ))) Елеткричка збільшує швидкість - збільшується опір повітря (який як відомо пропорційний до квадрату швидкості). Звісно це потребує більших витрат енергії...
Тобто ти вважаєш, шо КПП буде важити більше, ніж така ж по площі бітарея?:OOO: Зараз виробники працюють над зростанням ренжу електрички в основному шляхом збільшення об'єму батареї. А ще зменшення потужності мотора.
До речі, КПП є в Порші та в Ауді RS. 2 ступенева, алеж. Це дозволяє їхати на них з високою швидкісттю с допустимим розходом енергії.
Ви не розумієте, що коробка не здатна збільшити потужність, тільки момент! В попередньому повідомленні я навів посилання, там є графік і табличка. 2-х ступенева коробка дає лише більше моменту на невеликих швидкостях, ніякої економії вона не дає... Подивіться туди уважно)
На витрати енергії коробка в загальному випадку не впливає. У вас очевидна ДВС-деформація знань про фізику. Витрати енергії на переміщення авто ЦЕ НЕ ОДНЕ Й ТЕ САМЕ, що витрати пального... ККД ДВС в різних режимах відрізняється в рази, якщо не в десятки разів. А для електричок цей показник (відсоток енергії споживанної від батареї що витрачений беспосередньо на переміщення, включаючи витрати на здолання тертя, опору повітря тощо) завжди під 100%.
коробка у ДВЗ потрібна для того, щоб компенсувати неефективність у певних діапазонах та обмеженість обертів, що для електрички не потрібно, бо там момент максимальний у всьому доступному діапазоні обертів (знову ж верхній ліміт у ДВЗ набагато нижчий). Цей діапазон обмежений не стільки двигуном, скільки напругою, що може видавати батарея. Тому дійсно для досягнення дуже високих швидкостей коробка може допомогти, але причина її застосування у ДВЗ та електрички різна, відповідно коробка на переважній більшості електромобілів буде зайвим агрегатом. Зростання споживання при зростанні швидкості звичайно є, бо фізичні принципи ніхто не відміняв (виконання більшої роботи буде потребувати більшої кількості енергії), але коробка тут не допоможе нічого оптимізувати. Тобто коробка на електричці дозволяє збільшити макс.швидкість без збільшення напруги на батареях та потужності двигуна, а у ДВЗ вона ще грає більш важливу роль.
Коробка кпп для ДВЗ має більше передач, через обмежений діапазон обертів. Зрозуміло. Для електрички це буде ще ефективніше. Тому що, як ви сказали, там момент постійний на всьому диапазоні обертів. І не в максимальці справа. А в можливості їхати по трасі, для прикладу, зі швидкістю 130 км/г при умовному споживанні як при швидкості 70-80 км/г. Електродвигун має надлишковий момент, тому при такій швидкості через коробку він не помітить збільшення опору повітря. Зрозуміло, що зараз простіше виробнику встановлювати двигун прямо на вісь, або навіть на кожне колесо окремо. ТОму і бачимо, як швидко електрички їдуть по трасам, щоб хоч куди небуть доїхати.
Абсолютно НІ. Ще раз: коробка не збільшує потужність, тільки момент. Якщо у вас X потужності то ви можете АБО тягнути щось легке та/або аеродинмічно ідеальне дуже швидко (тут може бути потрібна коробка аби зменшити момент), або щось важке та/або з аеродинамікою шафи дуже повільно (тут може бути потрібна коробка аби збільшити момент). Кількість роботи (і віповідно необхідна потужність) в такому разі буде однаковою. Аби тягнути щось важке та/або з аеродинамікою шафи швидко потрібна більша потужність, яку десь треба взяти.
На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
Ну-ну. В мене 110 - 8л. 160 - 10 л
ну-ну. Это тот который дизельный 3л с паспортным 6, а на 160 не 10, а 12-14.
на Гранд Сценике на скорости 160 км/ч расход увеличивается до 6,3 - 6,5 л/100 км. при скорости 110 км/ч - расход порядка 5 л/100 км. (в 2 раза никак не получается)... Ланос: на 110 км/ч - расход порядка 7,5 л/100 км, а на 160 км/ч - расход порядка 9-9,5 л/100 км...как то так Ауди S4: на 110 км/ч. расход под 11-12 л/100 км, на 160 км/ч - порядка 15-16 л./100 км.
15 електромобілів що реально проїдуть більше 500 км
🛣 Експерти з motоr.nо провели найбільший у світі тест електромобілів, визначаючи їх реальний запас ходу влітку.
З 32 протестованих електромобілів 15 продемонстрували пробіг на одному заряді - понад 500 км.
🏆 Автомобіль, який подолав найбільшу відстань в цьому тесті був Tesla Model S Long Range. Його результат – 672 км., що на 38 км більше, ніж заявлений виробником запас ходу.
У ТОП-15 дальнобійних електрокарів увійшли:
1 Tesla Model S Long Range — 672 км.
2 Polestar 2 — 601,7 км.
3 Nio ET7 — 589 км.
4 Xpeng G9 — 587,8 км.
5 Nissan Ariya — 580,8 км.
6 BMW i7 — 580,7 км.
7 Mercedes-Benz EQE 350 — 578 км.
8 Mercedes-Benz EQS SUV 580 — 577 км.
9 Hyundai Ioniq 6 — 566,9 км.
10 Xpeng P7 — 557 км.
11Tesla Model X Plaid — 546 км.
12 Nio ET5 — 541,7 км.
13 Audi Q8 e-tron Sportback 55 — 529 км.
14 Voyah Free — 510 км.
15 Hongqi E-HS9 — 500,2 км.
если тестировать на ровной трассе без перепадов высот, то возможно, что цифры завышены, но примерно под 400+ км пробега...в наших условиях, тем более на Одесской трассе - ни одно из указанных авто не проедет с климатом и т.д больше 350 - до 400 км., а вот 500 км.- может быть единицы из указанных вами авто и то в скоростном режиме до 80-90 км/ч
15 електромобілів що реально проїдуть більше 500 км
🛣 Експерти з motоr.nо провели найбільший у світі тест електромобілів, визначаючи їх реальний запас ходу влітку.
З 32 протестованих електромобілів 15 продемонстрували пробіг на одному заряді - понад 500 км.
🏆 Автомобіль, який подолав найбільшу відстань в цьому тесті був Tesla Model S Long Range. Його результат – 672 км., що на 38 км більше, ніж заявлений виробником запас ходу.
У ТОП-15 дальнобійних електрокарів увійшли:
1 Tesla Model S Long Range — 672 км.
2 Polestar 2 — 601,7 км.
3 Nio ET7 — 589 км.
4 Xpeng G9 — 587,8 км.
5 Nissan Ariya — 580,8 км.
6 BMW i7 — 580,7 км.
7 Mercedes-Benz EQE 350 — 578 км.
8 Mercedes-Benz EQS SUV 580 — 577 км.
9 Hyundai Ioniq 6 — 566,9 км.
10 Xpeng P7 — 557 км.
11Tesla Model X Plaid — 546 км.
12 Nio ET5 — 541,7 км.
13 Audi Q8 e-tron Sportback 55 — 529 км.
14 Voyah Free — 510 км.
15 Hongqi E-HS9 — 500,2 км.
если тестировать на ровной трассе без перепадов высот, то возможно, что цифры завышены, но примерно под 400+ км пробега...в наших условиях, тем более на Одесской трассе - ни одно из указанных авто не проедет с климатом и т.д больше 350 - до 400 км., а вот 500 км.- может быть единицы из указанных вами авто и то в скоростном режиме до 80-90 км/ч
Давайте на спор. 1000 баксов. M3 Standart Range+ (с маленьким аккумулятором) Еду 350 км по трассе с комфортной для меня скоростью. Климат 23 градуса.
и что? 350 км???!!! комфортная скорость = до 90 км/ч... могу таким же образом поспорить, что по трассе на полном баке проеду 1300 км с комфортной скоростью и вкл климат контролем...
и что? 350 км???!!! комфортная скорость = до 90 км/ч... могу таким же образом поспорить, что по трассе на полном баке проеду 1300 км с комфортной скоростью и вкл климат контролем...
Период долбодятлизма "стручу 120+" у меня прошел лет 15 назад. Извините.
я тоже давно не езжу очень быстро...возраст все таки...
У кого получается сильно по другому (т.е. не в 2 раза, ну может 1.9) то или идут учить физику или калибровать свои приборки/ECU/расходомеры/спидометры и т.д.
Еду 350 км по трассе с комфортной для меня скоростью. Климат 23 градуса.
У кого получается сильно по другому (т.е. не в 2 раза, ну может 1.9) то или идут учить физику или калибровать свои приборки/ECU/расходомеры/спидометры и т.д.
Во-первых, сравнивается не идеальный паспортный расход, а реальный в дорожных условиях. У меня, к примеру, по "Фокусу" средний расход "танцевал" в районе 8.2-8.7 литров на 100 км при пробегах 50%город-50%трасса, при чем такая трасса, по которой больше 120 км/ч. не разгонишься. Точно так же и по Одесской, к сожалению, не получиться держать стабильные 160 км/ч, где-то приходится ехать медленнее, на круг средний получается так же меньше. Я уже пару раз отчитывался про свой последний "забег" из Одессы до Киева в октябре 2021 года. Я тогда от Одессы до ремонтов за Жажковым (это километров 330) шел в режиме 170-190, потом, когда начались сужения - 120-130, ну и после Мытницы, на камерах приходилось сбрасывать до 50. Подсчитал средний расход, получил 9.4/на 100 км. Лично я от Киева до Одессы на одном баке доезжал не раз, при этом ни разу не ехал с "пенсионерскими" 130 км./ч., обычно это режим "140-170", в тот раз ехал быстрее, потому что хотел компесировать задержку на участках с ремонтами.
И да: расход привожу не "компьютерный", а "пистолетный", бортовики у форда средний расход беспощадно занижают.
Еду 350 км по трассе с комфортной для меня скоростью. Климат 23 градуса.
Не-не-не!.. С комфортной ДЛЯ МЕНЯ скоростью.
Хотел написать что-то обидное про гонщиков, но упустим.
Хотел написать что-то обидное про гонщиков, но упустим.
у відповідь хотів написати щось образливе про тошнотиків, але не буду
На скорости 160 у всех автомобилей пробег на баке уменьшается в 2 раза по сравнению с паспортным
Ну-ну. В мене 110 - 8л. 160 - 10 л
ну-ну. Это тот который дизельный 3л с паспортным 6, а на 160 не 10, а 12-14.
У меня 3.0 дизель. На трассе при 110 6.0 расход, при 160-170 - 8.5-9.0 в зависимости от ветра. Это на летней резине при немного кирпичной аэродинамике
На большом двигателе это не так заметно как на мелком. Но всеравно, думаю даже у тебя разница будет почти в два раза на одном и том же участке при 80 и при 160. Но тема то о электро Тойоте. Я так понимаю их никто не юзал ещё. + Вопрос по гарантии/обслуживании: тоже что и у айди4, официалы шарахаются?
На большом двигателе это не так заметно как на мелком. Но всеравно, думаю даже у тебя разница будет почти в два раза на одном и том же участке при 80 и при 160. Но тема то о электро Тойоте. Я так понимаю их никто не юзал ещё. + Вопрос по гарантии/обслуживании: тоже что и у айди4, официалы шарахаются?
В чате, ссылка на который в первом посте, человек вчера первую забрал. Ждем отзывов.
Хотел написать что-то обидное про гонщиков, но упустим.
у відповідь хотів написати щось образливе про тошнотиків, але не буду
И это правильно: объективно их критиковать невозможно, а личные обиды уместнее держать в себе.
Во-первых, сравнивается не идеальный паспортный расход, а реальный в дорожных условиях.
Во первых начали сравнивать паспортный пробег электрички и ее пробег на скорости 160.
человек вчера первую забрал. Ждем отзывов.
Так а яких відгуків ви очікуєте в короткостроковій перспективі? Це якби після хоча б року експлуатації, в т.ч. взимку, то буде в них сенс. А так он ютьюб-блохери своїх оглядів вже чимало наробили.
и что? 350 км???!!! комфортная скорость = до 90 км/ч... могу таким же образом поспорить, что по трассе на полном баке проеду 1300 км с комфортной скоростью и вкл климат контролем...
Период долбодятлизма "стручу 120+" у меня прошел лет 15 назад. Извините.
Это пЭнсия™
Во-первых, сравнивается не идеальный паспортный расход, а реальный в дорожных условиях.
Во первых начали сравнивать паспортный пробег электрички и ее пробег на скорости 160.
Начали с того, что поставили условие: на одном баке быстро доехать до из Киева до Одессы. Тут в чем фишка? Если я доезжаю за 4 часа, то это, IMHO, банальная "поездка выходного дня". Если на поездку тратится 6-7, то это уже целое путешествие, и смысл выезжать чисто на субботу-воскресенье теряется.
человек вчера первую забрал. Ждем отзывов.
Так а яких відгуків ви очікуєте в короткостроковій перспективі? Це якби після хоча б року експлуатації, в т.ч. взимку, то буде в них сенс. А так он ютьюб-блохери своїх оглядів вже чимало наробили.
Работа мультимедии Мощность зарядки в наших реалиях Подвеска, нет ли боков
Во-первых, сравнивается не идеальный паспортный расход, а реальный в дорожных условиях.
Во первых начали сравнивать паспортный пробег электрички и ее пробег на скорости 160.
Начали с того, что поставили условие: на одном баке быстро доехать до из Киева до Одессы. Тут в чем фишка? Если я доезжаю за 4 часа, то это, IMHO, банальная "поездка выходного дня". Если на поездку тратится 6-7, то это уже целое путешествие, и смысл выезжать чисто на субботу-воскресенье теряется.
в режимі тошнота до Одеси їхати аж 5 годин (в чому профіт їхати за 4 але швидше "дозволеного" - хз) 6-7 і навіть 10 годин можна їхати хоч на ламборгіні хоч на запорожці в суботу зранку з ремонтами та дтп або у неділю ввечорі
але будь-який електрик 160 буде їхати дуже натужно (а більш прості моделі і взагалі не поїдуть з такою швидкістю, там і7 або щось подібне може й швидше можуть їхати тут не знаю)
Начали с того, что поставили условие: на одном баке быстро доехать до из Киева до Одессы. Тут в чем фишка? Если я доезжаю за 4 часа, то это, IMHO, банальная "поездка выходного дня". Если на поездку тратится 6-7, то это уже целое путешествие, и смысл выезжать чисто на субботу-воскресенье теряется.
Второе сообщение в теме прочитайте Вот там и начали. Одессу в топик притянули вы.
але будь-який електрик 160 буде їхати дуже натужно (а більш прості моделі і взагалі не поїдуть з такою швидкістю, там і7 або щось подібне може й швидше можуть їхати тут не знаю)
Таке враження, що у вас поняття про "електричку" зупинилося десь на Ліфі
Во-первых, сравнивается не идеальный паспортный расход, а реальный в дорожных условиях.
Во первых начали сравнивать паспортный пробег электрички и ее пробег на скорости 160.
Начали с того, что поставили условие: на одном баке быстро доехать до из Киева до Одессы. Тут в чем фишка? Если я доезжаю за 4 часа, то это, IMHO, банальная "поездка выходного дня". Если на поездку тратится 6-7, то это уже целое путешествие, и смысл выезжать чисто на субботу-воскресенье теряется.
а чого Одесу а не Львів?
Хотел написать что-то обидное про гонщиков, но упустим.
у відповідь хотів написати щось образливе про тошнотиків, але не буду
И это правильно: объективно их критиковать невозможно, а личные обиды уместнее держать в себе.
Обʼєктивно можна критикувати будь кого. В даному випадку, найбільш розумним вибором вважаю прийняти, що є і одні, і інші і нікуди вони не подінуться. Я завжди пропускаю, якщо хтось їде або хоче їхати швидше. Так само ніколи не вишу на хвості і не блимає фарами, якщо хочу швидше. Пропустять - дякую. Ні, то обжену при можливості.
...
у відповідь хотів написати щось образливе про тошнотиків, але не буду
И это правильно: объективно их критиковать невозможно, а личные обиды уместнее держать в себе.
Обʼєктивно можна критикувати будь кого.
чисто для инфо: наши человеческие потери в ДТП выше военных. И, в отличие от военных, вряд ли когда-то прекратятся. Но вы можете попробовать объективно покритиковать тех, кто ездит неспеша и предсказуемо, а мы хором посмотрим.
чисто для инфо: наши человеческие потери в ДТП выше военных. И, в отличие от военных, вряд ли когда-то прекратятся. Но вы можете попробовать объективно покритиковать тех, кто ездит неспеша и предсказуемо, а мы хором посмотрим.
Во первых начали сравнивать паспортный пробег электрички и ее пробег на скорости 160.
Начали с того, что поставили условие: на одном баке быстро доехать до из Киева до Одессы. Тут в чем фишка? Если я доезжаю за 4 часа, то это, IMHO, банальная "поездка выходного дня". Если на поездку тратится 6-7, то это уже целое путешествие, и смысл выезжать чисто на субботу-воскресенье теряется.
а чого Одесу а не Львів?
Людина просто зайшла в тему про електрички щоб всім доказати, що саме йому не підходять електрички
подивився порівняння бнв х1 дизель з бнв х1 електро.
різниця між ними 8500дол. (електро дорожчий).
на 100тис. пробігу заощаджуєш 2800дол. на електро всі то для дизеля враховані
Начали с того, что поставили условие: на одном баке быстро доехать до из Киева до Одессы. Тут в чем фишка? Если я доезжаю за 4 часа, то это, IMHO, банальная "поездка выходного дня". Если на поездку тратится 6-7, то это уже целое путешествие, и смысл выезжать чисто на субботу-воскресенье теряется.
Второе сообщение в теме прочитайте Вот там и начали. Одессу в топик притянули вы.
Одессу я притянул как практический пример, и как демонстрацию того, что, не смотря на то, что пробег на одном баке у авто с ДВС с увеличением скорости так же снижается, но он все равно остается приемлемым.
подивився порівняння бнв х1 дизель з бнв х1 електро.
різниця між ними 8500дол. (електро дорожчий).
на 100тис. пробігу заощаджуєш 2800дол. на електро всі то для дизеля враховані
Я теж бачив це цікаве відео. Пропоную його переглянути шановному панству.
P.S. То есть экономить на "электричке" начнешь как раз в тот момент, когда у нее сдохнет батарея.
человек вчера первую забрал. Ждем отзывов.
Так а яких відгуків ви очікуєте в короткостроковій перспективі? Це якби після хоча б року експлуатації, в т.ч. взимку, то буде в них сенс. А так он ютьюб-блохери своїх оглядів вже чимало наробили.
Работа мультимедии Мощность зарядки в наших реалиях Подвеска, нет ли боков
А людина, що брала, цим наперед не цікавилась? Я от дивлюся, як наш ринок автоелектричок насичується тим, що "завалялось" на інших далеких територіях, а відповідно, з різними стандартами зарядок, і бачу, що така збірна "солянка" зовсім не сприяє розвитку стандартизованих зарядних станцій по країні. А відповідно, електрички ще тривалий час залишатимуться найбільш цікавими лише жителям приватних будинків з власною розеткою повільної зарядки.
чисто для инфо: наши человеческие потери в ДТП выше военных. И, в отличие от военных, вряд ли когда-то прекратятся..
Боюсь, що це не правда. Я б з радістю з тобою б погодився, якби це було так.
подивився порівняння бнв х1 дизель з бнв х1 електро.
різниця між ними 8500дол. (електро дорожчий).
на 100тис. пробігу заощаджуєш 2800дол. на електро всі то для дизеля враховані
Тема ж про Тойоту А відповідно, треба порівнювати щось з їх модельного ряду. Ось так зайдеш в тему на автоюа, а гугл підглядає і вже в рекомендаціях ютубу підказав місцевий свіжий огляд:
подивився порівняння бнв х1 дизель з бнв х1 електро.
різниця між ними 8500дол. (електро дорожчий).
на 100тис. пробігу заощаджуєш 2800дол. на електро всі то для дизеля враховані
Я теж бачив це цікаве відео. Пропоную його переглянути шановному панству.
P.S. То есть экономить на "электричке" начнешь как раз в тот момент, когда у нее сдохнет батарея.
при всій повазі до СРТ, я вважаю багато з їх оглядів досить цікавими, особливо старих авто, але тут порівнюють просто х.. з пальцем: починаючи від методики виміру витрат енергії закінчуючи ТТХ автомобілів можна було б просто взяти дані WLTP та порівняти витрати у грошах. Але чомусь вони виміри робили базуючись на своїх якихось субєктивних відчуттях, які й близько до реальності не мають відношення.
ще тривалий час залишатимуться найбільш цікавими лише жителям приватних будинків з власною розеткою повільної зарядки.
Как юзатель электрички полностью согласен. Да и если сравнивать сравнимое гольф и айди3 китайская, то разница в стоимости была в пользу китайцев (дешевле на 250 тыс с учётом регистрации), но и комплектация у гольфа по идее лучше. Мне было не критично то что язык только английский и нет андроид авто. Китайский порт меня устраивает, так как зарядки только дома ночью. И заряжаться оказывается удобнее чем заежжать на АЗС. А вот городской расход в 14 кВт это всё-таки не 6-8 л.бензина. Но ДВС я никуда девать пока есть не буду, всё-таки 3 водителя в семье.
Мені здається сенсу так порівнювати в цілому нема. Не знаю я людей, які б серйозно обирали між ДВЗ і електрикою в одній моделі. Ти спочатку визначаєшся це буде ДВЗ чи електричка, а далі вже які саме моделі є на ринку і що ти хочеш по комплектації.
подивився порівняння бнв х1 дизель з бнв х1 електро.
різниця між ними 8500дол. (електро дорожчий).
на 100тис. пробігу заощаджуєш 2800дол. на електро всі то для дизеля враховані
Трохи якось суб'єктивно вони порахували різницю. Електрична має повний привод та більшу потужність. Дизель монопривод та ще всього на 150 к.с. Якщо дизельний дооснастити повним приводом та взяти більш потужну модифікацію різниця буде вже не 8500 дол., а на багато меньше. А ще чомусь за 100 000 км вони взагалі не взяли витрат на електричку, хоча б туж гальмівну замінити але можливо це "копійки" для БМВ )))
да как бы там ни было, электричка это чисто городской автомобиль. второй третий в хозяйстве. если ездить из пригорода в город и по городу, будет хватать в притык или тошнить 79км/час в еко режиме.
вот приборка дизельной е91. машина отлично ездит. мотор отлично работает. не дымит, тянет, расход небольшой.
подивився порівняння бнв х1 дизель з бнв х1 електро.
різниця між ними 8500дол. (електро дорожчий).
на 100тис. пробігу заощаджуєш 2800дол. на електро всі то для дизеля враховані
У цьому порівнянні не вистачає ланоса на газу або чогось такого...
Україна звісно прагне в розвинений світ, але по деяких питаннях нам до нього ще йти і йти...
У нас бум електричок - самий динамічний ринок, але чого так відбувається? Через супер-пупер свідомість? Через синдром Грети? Та ні, все дуже просто, банально і від цього навіть сумно - в Україні соціальний тариф на електроенергію нижчий від собівартості генерації і доставки, от і все... Головний (часто единий) аргумент за електричку - економія на паливі.
В цей час в розвинених країнах електроенергія дорожча, на стільки дорожча, що електричка виходить ані разу не дешевше... А люди всеодно купляють... На те є свої аргументи - субсидії, льготи в ПДР тощо. Само собою відчуття від того як воно їде...
Ну і Грета само собою... У цьому місці зазвичай набігають володарі ДВС, такі, за 40, під 50, що вже пізнали дзен у житті і кажуть шось типу "при виробництві електричи шкода довкіллю дуже велика, не менше ніж викиди за 10 років в ДВС"... Воно так і є мабуть, але кожен день у пробці я стою і не відчуваю шкоду довкіллю від електричок, зате нюхаю вихлоп від усіх цих ваших ДВС, в т.ч. дизелів (в т.ч. досить преміальних) з випиляними каталізаторами... ті шо 300 тис пробіг, не димить, тягне, росхід нормальний... Воно може і не димить, але смердить як камаз... Коли, замість унітаза, я накакаю вам на кухні по центру на підлогу, "шкода довкіллю" такая сама буде, в принципі, різниці наче нема? То ж ви не будете заперечувати при нагоді?
По деяких питаннях Україні нажаль ближче до Бангладеш, ніж до хоча би Польщі... Так шо загалом всі ці розрахунки про 8500 це таке собі - контекст і специфіка унікальної окремо взятої країни, де перекоси і контрасти склалися таким чином, що наче і гроши у людей є, хай не в усіх, але судячи з кількості і якості авто на дорогах, багато в кого. Але відношення до екології, вартість електроенергії і багато інших речей - майже еталон країни третього світу...
В розвинених країнах рівно так само купують те, що дешевше по TCO Ще може бути, що електрички зручніше в деяких випадках, бо можна їздити по смугам ГТ і паркуватися на усіх можливих паркомісцях (на місцях для електричок можна тільки електричкам, на звичайних місцях можна всім). Є знайомий в Норвегії, каже, що у нього найближча заправка за 50 км, а заряджати можна і вдома, тому так зручніше. Але щоб люди переймались якимось там ККД чи рахували скільки CO2 було викинуто в заторі чи при виробництві, таке тільки на форумах зустрічав. Зазвичай люди взагалі не паряться. Мені в цьому плані дуже американці подобаються, купують supercharged 6.2л, ставлять вихлоп погучніше і насолоджуються життям. Мають право.
Мені в цьому плані дуже американці подобаються, купують supercharged 6.2л, ставлять вихлоп погучніше і насолоджуються життям. Мають право.
Та хай хоч чорта з рогами ставлять, аби воно відповідало нормам викидів...
да как бы там ни было, электричка это чисто городской автомобиль. второй третий в хозяйстве. если ездить из пригорода в город и по городу, будет хватать в притык или тошнить 79км/час в еко режиме.
вот приборка дизельной е91. машина отлично ездит. мотор отлично работает. не дымит, тянет, расход небольшой.
Живу в пригороде, в день проезжаю 50..150 км, заряжаюсь раз в два-три дня. Какой тут притык? Не тошню, могу и 170+ при желании (но не считаю это умным поступком)
На одной из фаз резервный аккум и небольшая солнечная станция. Даже не юзаю её для электрички.
да как бы там ни было, электричка это чисто городской автомобиль. второй третий в хозяйстве. если ездить из пригорода в город и по городу, будет хватать в притык или тошнить 79км/час в еко режиме.
вот приборка дизельной е91. машина отлично ездит. мотор отлично работает. не дымит, тянет, расход небольшой.
Я не прихильник електричок, просто деякі подобаються і дуже комплектації в базі гарні.
Для себе вважаю зараз оптивально че гібріди але поки не вирішив звичайний чи Plug-in. Звичайний вже був, нічого проти взагалі не маю. Зараз хотів би Plug-in, вони вже їдуть і 100 та навіть 150 км лише на електриці. Але це дорогі такі, а ті що подешевше запросто 50 км. Вот прям зараз шукаю статті про Cupra Formentor eHybrid, я так розумію там все теж саме що і у гідрідних Golf та Audi A3.
не думаю що грета самостійний персонаж. щодо старої бмв, є нова. обидві не смердять як камаз, плюс мінус однаковий смак вихлопу, але погоджуюсь, що викиди є. економія на паливі це просто смішно. я маю зараз купить електричну машину щоб економити на паливі чи щоб не шкодити довкіллю? обмежувати себе в швидкості, поїздках і до вартості нормальної машини я маю добавити вартість електрички? Цікаво.
Якщо мова суто про довкілля, нехай держава заохочує купівлю електричок і розвиток зарядних станцій. Щоб я міг доїхати куди мені треба.
щодо фото щитка приборів старої бмв з пробігом 300 + закладалась мета звернути увагу на те, що авто в робочому стані, піджопник на кожний день, для їзди по командировках, з розходом 5л на трасі і 7л по городу. А як на такіх пробігах буде з акумуляторами на електричках? Як на електричці поїхать в Рівне? Твій болт зимою проїзджає 70 км? Ця стара бмв їде краще ніж більша частина сучасних електричок.
P.S. IONIQ 5 дуже подобається. напиши будь ласка реальні дані по пробігу влітку і зимою. P.P.S. про Україну як країну третього світу - події останніх півтора років показали шо це за країна. Вона прогресивніша за багато країн в ЕС або навіть деякіх аспектів життя в країнах за океаном.
да как бы там ни было, электричка это чисто городской автомобиль. второй третий в хозяйстве. если ездить из пригорода в город и по городу, будет хватать в притык или тошнить 79км/час в еко режиме.
вот приборка дизельной е91. машина отлично ездит. мотор отлично работает. не дымит, тянет, расход небольшой.
Живу в пригороде, в день проезжаю 50..150 км, заряжаюсь раз в два-три дня. Какой тут притык? Не тошню, могу и 170+ при желании (но не считаю это умным поступком)
На одной из фаз резервный аккум и небольшая солнечная станция. Даже не юзаю её для электрички.
та понятно, что хватает, но не как 1 автомобиль. у меня цифры несколько другие, с пригорода на работу и обратно выходит около 80км, а если нужно по Киеву поездить, а за Киев, к примеру в Фастов туда и обратно?
СРТ на новой бмв с новой батареей посадили её до остатка 18% за 204км. Заряжать 1 час. А такая быстрая зарядка не совсем хорошо. Куплю ли я такой автомобиль?
Добавлю, знакомый купил IX3 за 86 тысяч. Реальный пробег 280км. Тесла 3 стандарт, сотрудник ездит, обошлась под 40 тис, пробег реальный 300км. Зимой меньше.
P.P.S. про Україну як країну третього світу - події останніх півтора років показали шо це за країна. Вона прогресивніша за багато країн в ЕС або навіть деякіх аспектів життя в країнах за океаном.
Повність погоджуюсь щодо розвитку нашої країни, України! Я ще в 2019 року на Франкфуртському автосалоні на стенді Ауді спілкувався з менеджером та показував йому кількість зарядних станцій в Києві, так сказати що він був здивований то нічого не сказати! У них на той час і 10 частини від нашої кількості не було.
Як на мене зараз доїхати на новій електричці BZ4X / BZ3X до Рівного то взагалі не питання, можливо треба буде стати хвилин на 20 на дозарядку і все. А ось до Львіва то складніше.
але кожен день у пробці я стою і не відчуваю шкоду довкіллю від електричок, зате нюхаю вихлоп від усіх цих ваших ДВС, в т.ч. дизелів (в т.ч. досить преміальних) з випиляними каталізаторами... ті шо 300 тис пробіг, не димить, тягне, росхід нормальний...
каталізатор можу під'їхать показать не вирізаний і працює. це яка в тебе ненависть до оточуючих, ти такий класний в елекричці сидишь, а всі кругом какають не в унітаз - "шкодять довкіллю". А як же ж ти мощно шкодив хондою джазз довкіллю)))
нехай все починається з комерційного транспорту. на дизелях працює багато техніки крім автомобілів, а саме важкі вантажівки, автобуси, дизельні локомотиви, будівельне обладнання - бульдозери, екскаватори, крани, бетононасоси, сільскогосподарьска техніка - трактори, комбайни,морські суда, танкери, буксіри, військові суда, генератори, деякі військові літаки, гірничодобувне обладнання, промислове обладнання, електростанції. І це все завдяки ефективності та КПД.
а на бензині працюють тільки автомобіли, мотоцикли, мопеди, газонокосарки і все))
не відмовляться від дизеля, бо танкер не рушить на бензині а на електриці я навіть не знаю це реально чи ні, бо ще ніодного атомного човна крім підводних лодок я не бачив.
Живу в пригороде, в день проезжаю 50..150 км, заряжаюсь раз в два-три дня.
Ось це якраз той приклад, про який і писав, для якого і найкраще підходить електромобіль. Якщо б сам проживав в такій локації, то точно вже б використовував електромобіль як головне авто, але при наявності в господарстві ДВС-авто для "підстраховки".
при всій повазі до СРТ, я вважаю багато з їх оглядів досить цікавими, особливо старих авто, але тут порівнюють просто х.. з пальцем: починаючи від методики виміру витрат енергії закінчуючи ТТХ автомобілів можна було б просто взяти дані WLTP та порівняти витрати у грошах. Але чомусь вони виміри робили базуючись на своїх якихось субєктивних відчуттях, які й близько до реальності не мають відношення.
А данные WLTP отражают манеру езды? Эти данные сродни задекларированному минимальному расходу ДВС - может, кому и удается их достичь, но таких гениев - единицы. Люди взяли "электричку", покатались на ней в своей манере, разрядили в ноль, проверили, почем будет зарядить ее на быстрой зарядке. И исходя из этого подсчитали расходы, сравнив с практически идентичной тачкой с ДВС. Шонетак? Мало того, я после данного видео, обратил внимание еще на один интересный нюанс, о котором не задумывался. "Электрички" - они как гостиница "Экономическая" из "Незнайки на Луне" - можешь сэкономить, но себе в ущерб. То есть, если просто активно "наступать на тапку", то это, опять же, заметно снижает пробег, и, соответственно, если активно "наяривать" в городе, то не факт, что ночного "розеточного" заряда на все хватит.
да как бы там ни было, электричка это чисто городской автомобиль. второй третий в хозяйстве. если ездить из пригорода в город и по городу, будет хватать в притык или тошнить 79км/час в еко режиме.
вот приборка дизельной е91. машина отлично ездит. мотор отлично работает. не дымит, тянет, расход небольшой.
Живу в пригороде, в день проезжаю 50..150 км, заряжаюсь раз в два-три дня. Какой тут притык? Не тошню, могу и 170+ при желании (но не считаю это умным поступком)
На одной из фаз резервный аккум и небольшая солнечная станция. Даже не юзаю её для электрички.
та понятно, что хватает, но не как 1 автомобиль. у меня цифры несколько другие, с пригорода на работу и обратно выходит около 80км, а если нужно по Киеву поездить, а за Киев, к примеру в Фастов туда и обратно?
СРТ на новой бмв с новой батареей посадили её до остатка 18% за 204км. Заряжать 1 час. А такая быстрая зарядка не совсем хорошо. Куплю ли я такой автомобиль?
Добавлю, знакомый купил IX3 за 86 тысяч. Реальный пробег 280км. Тесла 3 стандарт, сотрудник ездит, обошлась под 40 тис, пробег реальный 300км. Зимой меньше.
Сейчас тесты очень подешевели. В эту цену будет целый рейстайлинговый лонг 21-22 с Европы, с тепловые насосом и двойными стеклами
цю теслу брали перед самою війною. Зараз ціни інші. Повністю згоден.
Кстати, на новые электробнв не ориентируйтесь. Баварцы не научились делать электро. Ломается, жрёт киловатты. Мрак
при всій повазі до СРТ, я вважаю багато з їх оглядів досить цікавими, особливо старих авто, але тут порівнюють просто х.. з пальцем: починаючи від методики виміру витрат енергії закінчуючи ТТХ автомобілів можна було б просто взяти дані WLTP та порівняти витрати у грошах. Але чомусь вони виміри робили базуючись на своїх якихось субєктивних відчуттях, які й близько до реальності не мають відношення.
А данные WLTP отражают манеру езды? Эти данные сродни задекларированному минимальному расходу ДВС - может, кому и удается их достичь, но таких гениев - единицы. Люди взяли "электричку", покатались на ней в своей манере, разрядили в ноль, проверили, почем будет зарядить ее на быстрой зарядке. И исходя из этого подсчитали расходы, сравнив с практически идентичной тачкой с ДВС. Шонетак? Мало того, я после данного видео, обратил внимание еще на один интересный нюанс, о котором не задумывался. "Электрички" - они как гостиница "Экономическая" из "Незнайки на Луне" - можешь сэкономить, но себе в ущерб. То есть, если просто активно "наступать на тапку", то это, опять же, заметно снижает пробег, и, соответственно, если активно "наяривать" в городе, то не факт, что ночного "розеточного" заряда на все хватит.
WLTP збираються за однією методикою, тому можна порівняти витрати двох авто, а на їхньому тесті вони і не намагалися зробити однакові заміри і там вплив манери їзди, пропорції міста/траси та швидкості може зробити дуже велику різницю.
Щодо міста та нічного заряду, то з електричкою взагалі поіншому, витрати в місті будуть суттєво нижчі, в мене за містом 19-20, у місті 12-15 це з кондіціонером, наступанням на тапку і т.д., бо рекуперація сильно додає. Я не знаю чим треба займатися, щоб за день прокатати більше 200км у місті, тому вистачати нічного заряду повинно завжди.
Заряжать 1 час.
Так еще и по цене газа при этом.
ну дома можно заряжать по ночному тарифу
Заряжать 1 час.
Так еще и по цене газа при этом.
Ну вот, уже с ланосом сравниваем Может лучше сравнивать с тем, что 0-60 не сильно отстанет?
Заряжать 1 час.
Так еще и по цене газа при этом.
Ну вот, уже с ланосом сравниваем Может лучше сравнивать с тем, что 0-60 не сильно отстанет?
А чому ж тоді про відставання на 160+ не поговорити? Це все дурниці, бо головне - задоволення вимог власника, а ці власники дуже різні як по характеру, так і по способу життя, потребам в пересуванні. Тому і пріоритети при виборі авто можуть бути ледь не протилежними.
...
Так еще и по цене газа при этом.
Ну вот, уже с ланосом сравниваем Может лучше сравнивать с тем, что 0-60 не сильно отстанет?
А чому ж тоді про відставання на 160+ не поговорити? Це все дурниці, бо головне - задоволення вимог власника, а ці власники дуже різні як по характеру, так і по способу життя, потребам в пересуванні. Тому і пріоритети при виборі авто можуть бути ледь не протилежними.
Согласен, 99 процентов каптилок отстают на 160 плюс от нынешнего электроавто.
Як на електричці поїхать в Рівне? Твій болт зимою проїзджає 70 км? Ця стара бмв їде краще ніж більша частина сучасних електричок.
P.S. IONIQ 5 дуже подобається. напиши будь ласка реальні дані по пробігу влітку і зимою. P.P.S. про Україну як країну третього світу - події останніх півтора років показали шо це за країна. Вона прогресивніша за багато країн в ЕС або навіть деякіх аспектів життя в країнах за океаном.
В Рівне елементарно. Болт 60 кВт батарею має. Витрати у мене в передмісті/місті (але багато Житомирської траси ба проспекту перемоги, де швидкість не міська часто) десь 16 кВт*г, на трасі про витрати таку ж суму залежність мають як у інших еклектичок. Бачив в тематичних групах витрати і 12 кВт*г... Щось типу 70-80 швидкість мабуть...
Зимою у мене під 25 кВт*г, але і 30 може бути, і 35... Все залежить від середньої швидкості, може бути і 100, якщо просто стояти грітися))
Іонік великий, не дуже аеродимічний (суттєво гірший за теслу, Cx 0.27 проти 0.23). В цілому жере будь здоров, 20 кВт при швидкості 100-110. Чисто міський режим (50-60-70) витрати 15 десь. У Львів недавно катав, одна зарядка в Рівному , десь 25-30 хвилин часу потребує.
Зимою не катав про трасі, але витрати не стільки більші як у болта, адже тепловий насос стоїть. Ну 23 може, щось таке...
Одним словом іонік на трасі, так щоб не нижче 10-15% залишалося, 300 легко, якщо трошки постаратися то і 350. Швидкість на дальніх поїздках - так, не дуже... Дизель рулить... Ото тільки в передмісті і відриваюся) Що в принципі означає "постійно", адже дальніх поїздок у мене одна-дві на рік)
Паспортні витрати можливі 100%, але за певних умов... У мене тігуан 2.0 TSi в паспорті мав 6.9 витрати на трасі, але ж ми всі розуміємо, що це на практиці майже нереально...
Не знаю я людей, які б серйозно обирали між ДВЗ і електрикою в одній моделі. Ти спочатку визначаєшся це буде ДВЗ чи електричка, а далі вже які саме моделі є на ринку і що ти хочеш по комплектації.
В смысле? Вы выбираете между ДВС и электро без учёта типа кузова, объема багажника, дорожного просвета и прочих прикладных вещей?
Мені в цьому плані дуже американці подобаються, купують supercharged 6.2л, ставлять вихлоп погучніше і насолоджуються життям. Мають право.
Та хай хоч чорта з рогами ставлять, аби воно відповідало нормам викидів...
а вот это глубоко ошибочный подход. "Норма выхлопа" - она ж в удельном выражении (процентах). А для экологии важны абсолютные значения (граммы). Вполне очевидно, что самый экологичный Додж Рэм гадит в разы сильнее самого убитого, в клубах сизого дыма, Иж-Юпитер. Ну, просто потому, что 350 миллилитров против 6 литров :-)
Вполне очевидно, что самый экологичный Додж Рэм гадит в разы сильнее самого убитого, в клубах сизого дыма, Иж-Юпитер. Ну, просто потому, что 350 миллилитров против 6 литров :-)
мне например очевидно строго наоборот. Просто потому, что допотопное советское [*****] становится только хуже.
В Рівне елементарно. Болт 60 кВт батарею має. Витрати у мене в передмісті/місті (але багато Житомирської траси ба проспекту перемоги, де швидкість не міська часто) десь 16 кВт*г, на трасі про витрати таку ж суму залежність мають як у інших еклектичок. Бачив в тематичних групах витрати і 12 кВт*г... Щось типу 70-80 швидкість мабуть...
Зимою у мене під 25 кВт*г, але і 30 може бути, і 35... Все залежить від середньої швидкості, може бути і 100, якщо просто стояти грітися))
Іонік великий, не дуже аеродимічний (суттєво гірший за теслу, Cx 0.27 проти 0.23). В цілому жере будь здоров, 20 кВт при швидкості 100-110. Чисто міський режим (50-60-70) витрати 15 десь. У Львів недавно катав, одна зарядка в Рівному , десь 25-30 хвилин часу потребує.
Зимою не катав про трасі, але витрати не стільки більші як у болта, адже тепловий насос стоїть. Ну 23 може, щось таке...
Одним словом іонік на трасі, так щоб не нижче 10-15% залишалося, 300 легко, якщо трошки постаратися то і 350. Швидкість на дальніх поїздках - так, не дуже... Дизель рулить... Ото тільки в передмісті і відриваюся) Що в принципі означає "постійно", адже дальніх поїздок у мене одна-дві на рік)
Паспортні витрати можливі 100%, але за певних умов... У мене тігуан 2.0 TSi в паспорті мав 6.9 витрати на трасі, але ж ми всі розуміємо, що це на практиці майже нереально...
дякую за відповідь іонік подобається. саме 5. подивився ціни, 70 тис долл
Согласен, 99 процентов каптилок отстают на 160 плюс от нынешнего электроавто.
только теслы быстрее и то не каждая и недолго. ID4 максималка 160 ioniq 5 максималка 185
...
Ну вот, уже с ланосом сравниваем Может лучше сравнивать с тем, что 0-60 не сильно отстанет?
А чому ж тоді про відставання на 160+ не поговорити? Це все дурниці, бо головне - задоволення вимог власника, а ці власники дуже різні як по характеру, так і по способу життя, потребам в пересуванні. Тому і пріоритети при виборі авто можуть бути ледь не протилежними.
Согласен, 99 процентов каптилок отстают на 160 плюс от нынешнего электроавто.
Якщо ціною близьких до електричок, то кхм, можу показати як то кажуть, нюхайте мій Евро6+ вихлоп
Согласен, 99 процентов каптилок отстают на 160 плюс от нынешнего электроавто.
Я так понимаю, это был сарказм?
Так твоя в тот процент и попадает. А остальные сеаты с 150 л.с. будут наслаждаться чистым воздухом наблюдая зад электрички... Но на электричке дальше 100 км от дома я не ездок. , для этого есть пожиратель бензина.
Так твоя в тот процент и попадает. А остальные сеаты с 150 л.с. будут наслаждаться чистым воздухом наблюдая зад электрички... Но на электричке дальше 100 км от дома я не ездок. , для этого есть пожиратель бензина.
Так питання ціни іонік5 якось тупо порівнювати з машинами "до 30к"
Чому саме іонік, бо він мені подобається, прикольний. На відміну від тесл, і ід4
Ну і знову ж таки, сам кажеш, обмеження на дальняк. У мене в голові погано вкладається викласти 40+ за машину, і не могти метнуся кудись далеко. Це, звісно, моє особисте, бо я їжджу багато. Але все ж. Обмеження.
При большом количестве длинных пробегов электричка безсмысленна. Стоимость кВт на ком зарядках 10-14 грн была. Что будет после вчерашнего повышения прайскепов хз, но подорожает наверняка. Хоть и не так как ГСМ после возврата НДС и пошлины послезавтра... Но , к примеру, в моем окружении много знакомых имеющих пробег как у меня на машине супруги: в год около 20 тыс, и только две поездки на расстояние чуть больше 1000 км в одну сторону. Да и эти по одной причине : Вольво на дальняк комфортнее чем Шкода.
Дружині я сам думав електричку Але на щастя не взяв. Бо життя он повернулось так, що вона цією машиною подорожує на дальняк. Ну і зарядка в багатоповерхівці дурне діло
Хоча за пробігами в нормальному житті, було би мабуть те що треба. Але знову ж таки, економії все одно би не було. Через початкову різницю в ціні
Ну і зарядка в багатоповерхівці дурне діло
Хоча за пробігами в нормальному житті, було би мабуть те що треба. Але знову ж таки, економії все одно би не було. Через початкову різницю в ціні
С первой фразой полностью согласен. А вот разница в цене сейчас не так то и велика. Даже если не брать вагокитайскую блоху купленную мной, возьми разницу в цене официального хюндая кона: разница , с учетом отсутствия пенсфонда 133 тыс грн. Это много или мало?. НДС и акциз на топливо вернут. Но без своей розетки заряжать электро тупо не удобно, ИМХО (правда я еще ни разу не пробывал заряжаться на ком зарядке, может это и не так страшно как я себе рисую ) Эта Тойота в комплектации барбан эдишен с доставкой через ... мес стоит 25 000.
100% без своей розетки (дома или на регулярной работе) это слегка мазохизм...
А чого всі довкола економії сперечаються? При чому переважно ті, хто на електриці взагалі немає досвіду. Вои ж їдуть зовсім інакше - ось головне. Ну просто уяви, що приходиш в салон, а там стоїть дві комплектації Купри: одна капець яка економічна - 1.5 л/100 км, але ніфіга не їде бо має двигун 0.5 л, а друга - заряжена по повній, але їсть 7-8 л/10 км.
Що оберете????
Так от ДВС у повсякденному використанні порівняно з електро і є тим самим не їдучим авто
А чого всі довкола економії сперечаються? При чому переважно ті, хто на електриці взагалі немає досвіду. Вои ж їдуть зовсім інакше - ось головне. Ну просто уяви, що приходиш в салон, а там стоїть дві комплектації Купри: одна капець яка економічна - 1.5 л/100 км, але ніфіга не їде бо має двигун 0.5 л, а друга - заряжена по повній, але їсть 7-8 л/10 км.
Що оберете????
Так от ДВС у повсякденному використанні порівняно з електро і є тим самим не їдучим авто
Це не баг, це фіча )) Більшість "заходить" в тему електричок через типу "економію" і тільки потім вже розуміє, що економія тут далеко не на першому місці )
Так от ДВС у повсякденному використанні порівняно з електро і є тим самим не їдучим авто
це який ДВС у порівнянні з яким електро?
Так от ДВС у повсякденному використанні порівняно з електро і є тим самим не їдучим авто
це який ДВС у порівнянні з яким електро?
та хоча б отой X1 на дизелі у порівнянні з електроверсією.
А чого всі довкола економії сперечаються? При чому переважно ті, хто на електриці взагалі немає досвіду. Вои ж їдуть зовсім інакше - ось головне. Ну просто уяви, що приходиш в салон, а там стоїть дві комплектації Купри: одна капець яка економічна - 1.5 л/100 км, але ніфіга не їде бо має двигун 0.5 л, а друга - заряжена по повній, але їсть 7-8 л/10 км.
Що оберете????
Так от ДВС у повсякденному використанні порівняно з електро і є тим самим не їдучим авто
Так отож, що найголовніше - емоції, які від володіння та експлуатації автівкою отримує людина, ну і вже лише потім те, якою ціною. Так все знову впирається в те, що для того, щоб уникнути найнеприємніших з можливих емоцій від експлуатації електрички, треба місце гарантованої домашньої зарядки (приватне подвір'я). Як не доводь ті очевидні плюси електрички людині, що проживає в типовій багатоповерхівці нашої країни (про рівень урбанізації, думаю, не треба згадувати), то в будь-якому разі він досить часто зіштовхуватиметься з неприємними емоціями, пов'язаними з процедурою заряджання на комерційних станціях, особливо взимку. Яких у нього не буде при експлуатації ДВЗ-ки чи ж не буде у власника електрички, що проживає в передмісті в приватному будинку. Бо мова насамперед не про ціну зарядки, а про (не)зручності. Тому саме цей тип автомобілей на цьому часовому проміжку найважче обговорювати з якоюсь нейтральною об'єктивністю, бо те, що одному - великий плюс, іншому - такий самий, пардон, "геморой".
А остальные сеаты с 150 л.с. будут наслаждаться чистым воздухом наблюдая зад электрички...
Первых 100 километров.
А зачем ехать дальше? Какой у тебя годовой пробег на профильных авто?
подивився порівняння бнв х1 дизель з бнв х1 електро.
різниця між ними 8500дол. (електро дорожчий).
на 100тис. пробігу заощаджуєш 2800дол. на електро всі то для дизеля враховані
Я теж бачив це цікаве відео. Пропоную його переглянути шановному панству.
P.S. То есть экономить на "электричке" начнешь как раз в тот момент, когда у нее сдохнет батарея.
Посмотрел видео. Вопросы... Комплектации вроде одинаковые, но дизель без полного привода, без электро регулировок, без м-подвески... И это только то что было озвучено в видео и я запомнил) Это точно называется одинаковые комплектации???
Второй момент - цена зарядки, на основании которой рассчитана финансовая часть... 8 грн/кВт*ч ))) Понятно что не у всех есть возможность заряжаться дома и по ночному тарифу, но даже не упомянуть об этом - чистое лукавство...
ЗЫ: сколько можно толочь воду в ступе про "сдохнет батарея"??? Вам уже 100500 раз говорили - батарея не дохнет моментально, когда ещё вчера ок, а сегодня не на ходу авто. Батарея медленно теряет ёмкость. Лет через 5-6 в ней останется 80-90% первоначальной ёмкости. При этом все остальные параметры никак не изменятся. Авто не станет дымить, жрать масло, стучать, медленнее стартовать, заводиться плохо и т.п. Если в дальние поездки не ездить этого снижения ёмкости можно вообще не заметить) В таком состоянии авто прекрасно продаётся с обычным дисконтом, согласно возрасту... Новый владелец радуется экономии и дальше катается...
Но нет же ж - шарманка не замолкает, сдохнет, сдохнет, сдохнет, сдохнет... Такое впечатление, что вы себя пытаетесь отговорить)))
На АКБ электричек производители дают гарантию в т.ч. и на степень деградации батареи. Обычно в Украине (например в и т.ч. в моей сервисной книжке) гарантия говорит, что за сколько-то там лет ёмкость не упадёт не ниже 70%. 70% это совсем печально конечно, но это цифра в документе, она берётся с запасом...
У вага в документах какой допустимый расход масла? Литр на тысячу? ))) Давайте сравним электричку с деградацией АКБ до 90% и вагом который 0.5 литра масла на тысячу берёт... Оба не попадают под гарантию)))
Реально степень деградации существенно зависит от условий эксплуатации, в т.ч. от частоты использования скоростных зарядок, от степени заряда регулярной, от степени разряда... Ну и не в последнюю (если не в одну из первых первую) очередь от конкретной модели авто. Лифы первые деградируют активно, как их не береги... А вот Рено Зоя 10-летние катают с деградацией 5-10%, ну 15%, что бы с ними не делали... Вообще литиевая батарея 10 назад и сейчас - это часто две большие разницы... И там и там литий конечно... Но и свинцовые АКБ обычные очень разного качества бывают, хотя и там и там свинец)
цена зарядки, на основании которой рассчитана финансовая часть... 8 грн/кВт*ч )))
Может это усредненная стоимость кВт: раз дома по 1.3 и раз на коммерческих по 14 .
А зачем ехать дальше? Какой у тебя годовой пробег на профильных авто?
Нелепая постановка вопроса, нет однозначной связи между годовым пробегом и средним километражом поездки. Запросто можно иметь годовой пробег всего 10 тыс км, но 90 процентов из этой цифры - по межгороду.
Не не, там про "дома" вообще ни слова)))
Это такой практически типичный обзор от олдскульного ДВС-обзорщика... Такой тип "объективных" журналистов, у которых в крови презумпция что ДВС - хорошо, электричка - плохо. И доказывать этого не нужно. Нужно доказать что с ДВС что-то не так и что в электричке что-то хорошо)
Или как у меня почти 25 в год и ни одной поездки дальше 300 км в одну сторону. (Это когда была одна машина и дети малые были, в отпуск на самолётах летали).
А зачем ехать дальше? Какой у тебя годовой пробег на профильных авто?
Нелепая постановка вопроса, нет однозначной связи между годовым пробегом и средним километражом поездки. Запросто можно иметь годовой пробег всего 10 тыс км, но 90 процентов из этой цифры - по межгороду.
Такой расклад скорее исключение, чем типичная ситуация. Электричка здесь не подходит, если только расстояние между городами не 300-400 км и в городе назначения оставаться на ночь и заряжаться по ночному тарифу для физлиц. В этом случае даже экономия будет!
А зачем ехать дальше? Какой у тебя годовой пробег на профильных авто?
Нелепая постановка вопроса, нет однозначной связи между годовым пробегом и средним километражом поездки. Запросто можно иметь годовой пробег всего 10 тыс км, но 90 процентов из этой цифры - по межгороду.
Такой расклад скорее исключение, чем типичная ситуация. Электричка здесь не подходит, если только расстояние между городами не 300-400 км и в городе назначения оставаться на ночь и заряжаться по ночному тарифу для физлиц. В этом случае даже экономия будет!
экономии не будет в любом случае. Но переплата за электро будет не столь катастрофичной, это да.
Совета прошу, 1 кВт ща 2,60 грн. Сколько денег нужно для условного "полного бака" на том же ioniq?
Второе - а от генератора заряжать можно? Бо хз шо осень зима будет
От генератора безсмысленно.
Совета прошу, 1 кВт ща 2,60 грн. Сколько денег нужно для условного "полного бака" на том же ioniq?
Второе - а от генератора заряжать можно? Бо хз шо осень зима будет
От нормального генератора заряжать можно. Можно от солнечных панелей Полный бак - это примерно 80 квч, по ночному тарифу если то около 140-150 грн. Деградация больше зависит не от быстрой/медленной зарядки, а заряжать до 80%-90% максимум в повседневном режиме, а до 100% только непосредственно перед дальней поездкой. Для первых лифов так же - есть с пробегом 300+ от таксистов с родной батарейкой постоянно на быстрых зарядках.
Совета прошу, 1 кВт ща 2,60 грн. Сколько денег нужно для условного "полного бака" на том же ioniq?
Це ж не важко ємність "баку" конкретно взятого автомобіля (того ж іоніка) в кВт*годинах помножити на 2,6
Совета прошу, 1 кВт ща 2,60 грн. Сколько денег нужно для условного "полного бака" на том же ioniq?
Второе - а от генератора заряжать можно? Бо хз шо осень зима будет
От нормального генератора заряжать можно. Можно от солнечных панелей Полный бак - это примерно 80 квч, по ночному тарифу если то около 140-150 грн. Деградация больше зависит не от быстрой/медленной зарядки, а заряжать до 80%-90% максимум в повседневном режиме, а до 100% только непосредственно перед дальней поездкой. Для первых лифов так же - есть с пробегом 300+ от таксистов с родной батарейкой постоянно на быстрых зарядках.
зараз вже є авто на укр.ринку з LFP батареями (Tesla 3, MG4), їх можна і навіть рекомендують заряджати до 100% кожного дня.
зараз вже є авто на укр.ринку з LFP батареями (Tesla 3, MG4), їх можна і навіть рекомендують заряджати до 100% кожного дня.
LFP так само не бажано тримати зарядженими на 100%.
зараз вже є авто на укр.ринку з LFP батареями (Tesla 3, MG4), їх можна і навіть рекомендують заряджати до 100% кожного дня.
LFP так само не бажано тримати зарядженими на 100%.
є якийсь пруф? я скільки не дивився оглядів, то всі оглядачі про все говорять як про перевагу цього типу батарей. В мене на автономній станції стоїть LFP, то виробник застерігає тільки від частого розряджання менше 5%.
Совета прошу, 1 кВт ща 2,60 грн. Сколько денег нужно для условного "полного бака" на том же ioniq?
Це ж не важко ємність "баку" конкретно взятого автомобіля (того ж іоніка) в кВт*годинах помножити на 2,6
І додати ще відсоток втрат у процесі заряджання. Про них зазвичай ніхто не введе мову, але вони є... Думаю це одиниці відсотків, 2-3%, плюс-мінус...
Тобто якщо іонік з батареєю 77 кВт*г, то при його заряді лічильник намотає десь 80 кВт*г, якщо я не помиляюся з відсотком втрат. Якщо вдень, то денний тариф, якщо вночі то нічний)
Якщо авто на вулиці, то в мороз/спеку (прямі сонячні промені) енергії більше піде, адже авто має підігріти/охолодити АКБ при заряді.
Совета прошу, 1 кВт ща 2,60 грн. Сколько денег нужно для условного "полного бака" на том же ioniq?
Второе - а от генератора заряжать можно? Бо хз шо осень зима будет
Про полный бак написали уже, по зарядку от генератора - можно, от инвесторного точно. Только надо учесть для генератора это очень тяжёлая нагрузка, потому что длительная непрерывная. Другими словами от 5 кВт генератора бы больше 2 кВт мощность заряда не устанавливал.
Вообще, вся прелесть в том, что можно поехать туда где есть свет и там заражаться. Я так зимой пару раз электроэнергию домой "возил", когда вырубали прям на долго, я не угадывал заранее зарядить и весь заряд на дом уходил...
Совета прошу, 1 кВт ща 2,60 грн. Сколько денег нужно для условного "полного бака" на том же ioniq?
Це ж не важко ємність "баку" конкретно взятого автомобіля (того ж іоніка) в кВт*годинах помножити на 2,6
І додати ще відсоток втрат у процесі заряджання. Про них зазвичай ніхто не введе мову, але вони є... Думаю це одиниці відсотків, 2-3%, плюс-мінус...
Тобто якщо іонік з батареєю 77 кВт*г, то при його заряді лічильник намотає десь 80 кВт*г, якщо я не помиляюся з відсотком втрат. Якщо вдень, то денний тариф, якщо вночі то нічний)
Якщо авто на вулиці, то в мороз/спеку (прямі сонячні промені) енергії більше піде, адже авто має підігріти/охолодити АКБ при заряді.
10..15 процентов как правило
є якийсь пруф? я скільки не дивився оглядів, то всі оглядачі про все говорять як про перевагу цього типу батарей. В мене на автономній станції стоїть LFP, то виробник застерігає тільки від частого розряджання менше 5%.
Пошукайте графіки ємності від циклів для lifepo збірок для різних циклів заряду/розряду , а також мануал по консервації батарейки
Выбирал жене электро или гибрид, выбрал гибрид и не пожалел! Тойота ярис кросс гибрид Расход город 3.5-3.7, трасса (три человека в машине+полный багажник+зимняя резина) скорость 120-130 расход 4.5-4.7 максимум. Я с ростом 195 см сижу за рулем без проблем(правда за мной места нет но там ехал кот в переноске ему было не тесно ) В Польше такие брички в такси ездят видел пару раз. Там гибридов очень много разных марок (даже мустанг кроссовер гибрид видел пару раз) А вот электричке не так много катается как у нас хотя там сеть зарядок развита очень хорошо.
FAQ по Toyota BZ4X (China). 1. Сколько проезжает автомобиль? Оптимистичные заявления "китайцев" (615 км) в расчет не берем. По америкнской методике измерений моноприводная версия с батареей 71,4 квт/ч проезжает 402 км, полноприводная - 354 км. Реальный запас хода зависит от многих факторов и по отзывам владельце в летний период составляет 300-400 км для моноприводной версии без ущерба для батареи глубоким разрядом.
2. Есть ли в автомобиле Android Auto/Apple CarPlay? В автомобилях китайского производства можно использовать Блютуз-связь только для общения по телефону и проигрывания музыки. По состоянию на 11.07.2023 нет проверенных адаптеров для полноценного использования Карплей и АндроидАуто. По мере появления рабочих устройств вопрос обновится. Однако заметим, что по опыту использования модулей-"костылей" в Honda M-NV, все они работают нестабильно. Единственный действенный вариант - замена головного устройства на европейскую версию. Опыта пока нет, цена вопроса скорее всего будет составлять 1-3 тыс. долларов. Что бы вам не говорили продавцы в салоне.
3. Где производится автомобиль? Есть ли в авто тепловой насос? Существует два завода, которые производят авто в Китае - GAC и FAW. Разница в комплектациях в том, что по заверениям на официальном сайте GAC ставит тепловой насос только на максимальную полноприводную версию, FAW - на все комплектации. Однако по отзывам владельцев, которые уже получили авто, в автомобилях, произведенных FAW тепловой насос отсутствует. В том числе и в максимальной моноприводной комплектации. Скрины были предоставлены в переписке 10.07.2023 в чате t.me/bz4x3x. Изучение автомобиля в салоне также показало отсутвие теплового насоса. На текущий момент несмотря на маркетинговые заявления версии с тепловым насосом не встречались. 4. Кто производитель батареи в Toyota BZ4X? В версиях для китайского рынка устанавливается "тройная" литиевая батарея от CATL, крупнейшего производителя аккумуляторных батарей для электроавто. Скорее всего, в авто используется подобная "химия", что и в Volkswagen ID4, Honda M-NV. Это значит, что авто нельзя заряжать при отрицательных температурах. Поэтому по опыту зимней эксплуатации авто с подобной "химией" нужно быть готовым к тому, что Тойота тоже будет "подогревать" батарею при температуре +10 и ниже. Интенсивность подогрева существенно скажется на энергопотреблении. Например, реальный запас Honda M-NV при околонулевых температурах с батареей ~60 квт/ч составляет 120-180 км. ID4 не так агрессивно "греет" батарею, однако тоже делает это. Реальныю картину энергопотребления в Тойота мы получим после первой зимы.
5. Есть ли в авто "оцинковка"? По отзывам сотрудников салона и людей, получивших машину с разных заводов, авто не оцинковано. Если планируете эксплуатировать автомобиль более 5 лет, рекомендуется сделать антикорозийную обработку. Ввиду отсутствия зимней эксплуатации реакция кузова на наши дорожные реагенты пока не изучена, проблемные места неизвестны.
6. Сколько авто заряжается? В комплекте идет зарядное устройство, которое реально выдает 1,5 кВт. Это очень мало. Советуем приобрести устройство от проверенного производителя EVEUS c портом GBT либо аналоги. В зависимости от мощности вашей домашней сети, можно взять версию на 16А либо 32А. Соответственно, с учетом потерь, за 1 час авто будет "заливать" 3 или 6 квт соответственно.
мустанг кроссовер гибрид видел пару раз
Так мустанг кросовер і в Україні є. От тільки він здається чиста електричка, а не гібрид.
якось виглядає зовсім не придатним для нормального використання взимку це я вже мовчу про оці всі карплеї та китайські порти.
якось виглядає зовсім не придатним для нормального використання взимку
І це загалом-то - один з найважливіших недоліків. До речі, багато хто обходить в дискусіях саме зимову експлуатацію електромобілів. Я навіть якось хотів був себе переконати на купівлю електромобіля, тож ніяк фільтр зимової експлуатації воно в мене не проходило, зважаючи на відсутність власної гарантованої розетки в місцях паркування. І таких переважна більшість серед міських жителів.
якось виглядає зовсім не придатним для нормального використання взимку
І це загалом-то - один з найважливіших недоліків. До речі, багато хто обходить в дискусіях саме зимову експлуатацію електромобілів. Я навіть якось хотів був себе переконати на купівлю електромобіля, тож ніяк фільтр зимової експлуатації воно в мене не проходило, зважаючи на відсутність власної гарантованої розетки в місцях паркування. І таких переважна більшість серед міських жителів.
ну тут це якось взагалі за межами прийнятного. Я коли вибирав, то дивився на огляди у британців, де вже був досвід зими, там зниження було приблизно 20%, але не у 2 рази.
якось виглядає зовсім не придатним для нормального використання взимку це я вже мовчу про оці всі карплеї та китайські порти.
+1. Мультимедіа поміняй, зарядне купи, антикорозійні зроби. Легенький такий дух совка, коли купив корч і його треба в гаражах допилювати для нормальної експлуатації.
FAQ по Toyota BZ4X (China).
4. Кто производитель батареи в Toyota BZ4X? В версиях для китайского рынка устанавливается "тройная" литиевая батарея от CATL, крупнейшего производителя аккумуляторных батарей для электроавто. Скорее всего, в авто используется подобная "химия", что и в Volkswagen ID4, Honda M-NV. Это значит, что авто нельзя заряжать при отрицательных температурах. Поэтому по опыту зимней эксплуатации авто с подобной "химией" нужно быть готовым к тому, что Тойота тоже будет "подогревать" батарею при температуре +10 и ниже. Интенсивность подогрева существенно скажется на энергопотреблении. Например, реальный запас Honda M-NV при околонулевых температурах с батареей ~60 квт/ч составляет 120-180 км. ID4 не так агрессивно "греет" батарею, однако тоже делает это. Реальныю картину энергопотребления в Тойота мы получим после первой зимы.
оце взагалі печаль, ввечері поставив авто, з повною батареєю, на стоянку вночі -10 і зранку нікуди не їдемо бо батарея вже пуста.
якось виглядає зовсім не придатним для нормального використання взимку це я вже мовчу про оці всі карплеї та китайські порти.
+1. Мультимедіа поміняй, зарядне купи, антикорозійні зроби. Легенький такий дух совка, коли купив корч і його треба в гаражах допилювати для нормальної експлуатації.
уявляєш такий список недоліків в ДВС-ному авто? мультимедія крива, корозійна стійкість під питанням, заправлятися пальним, яке у нас не стандартизоване, частина задекларованих фіч відсутня, та ще й взимку витрата вдвічі зростає
Цікаво багато би було покупців?
оце взагалі печаль, ввечері поставив авто, з повною батареєю, на стоянку вночі -10 і зранку нікуди не їдемо бо батарея вже пуста.
Особливо, коли не треба нікуди їхати більше, аніж кілька днів.
якось виглядає зовсім не придатним для нормального використання взимку це я вже мовчу про оці всі карплеї та китайські порти.
+1. Мультимедіа поміняй, зарядне купи, антикорозійні зроби. Легенький такий дух совка, коли купив корч і його треба в гаражах допилювати для нормальної експлуатації.
уявляєш такий список недоліків в ДВС-ному авто? мультимедія крива, корозійна стійкість під питанням, заправлятися пальним, яке у нас не стандартизоване, частина задекларованих фіч відсутня, та ще й взимку витрата вдвічі зростає
Цікаво багато би було покупців?
За бути "на вістрі прогресу", ще й за недорого, є своя ціна. Нехай граються. Я сподіваюсь, що до моменту, коли ДВЗ заборонять законодавчо, по нормам чи ще якось, вже будуть варіанти зроблені людьми, які розуміють як робити авто. Не китайцями чи айті конторами. Щоб сів і поїхав, все працює, зарядка не відпадає, і тачка не пищить по ходу діла без причини і без.
якось виглядає зовсім не придатним для нормального використання взимку це я вже мовчу про оці всі карплеї та китайські порти.
+1. Мультимедіа поміняй, зарядне купи, антикорозійні зроби. Легенький такий дух совка, коли купив корч і його треба в гаражах допилювати для нормальної експлуатації.
А что удивительного в авто сделанном для определенного рынка? Ну можем пожаловаться, что не помещаемся в японский кей кар (если бы его к нам везли) и не можем на нем в "одессу за три часа", ибо движок 600 кубов
якось виглядає зовсім не придатним для нормального використання взимку це я вже мовчу про оці всі карплеї та китайські порти.
+1. Мультимедіа поміняй, зарядне купи, антикорозійні зроби. Легенький такий дух совка, коли купив корч і його треба в гаражах допилювати для нормальної експлуатації.
А что удивительного в авто сделанном для определенного рынка? Ну можем пожаловаться, что не помещаемся в японский кей кар (если бы его к нам везли) и не можем на нем в "одессу за три часа", ибо движок 600 кубов
Та нічого удівітєльного. Все в нормі. То ми старі бурчуни просто.
якось виглядає зовсім не придатним для нормального використання взимку це я вже мовчу про оці всі карплеї та китайські порти.
+1. Мультимедіа поміняй, зарядне купи, антикорозійні зроби. Легенький такий дух совка, коли купив корч і його треба в гаражах допилювати для нормальної експлуатації.
уявляєш такий список недоліків в ДВС-ному авто? мультимедія крива, корозійна стійкість під питанням, заправлятися пальним, яке у нас не стандартизоване, частина задекларованих фіч відсутня, та ще й взимку витрата вдвічі зростає
Цікаво багато би було покупців?
ну це, можливо, проблема не електроавто, а саме совкового виробництва?
Та нічого удівітєльного. Все в нормі. То ми старі бурчуни просто.
Ну если старые, то на ваш век хватит вонючек
Или, может когда нибудь "настоящие" европейские производители тоже че нить смогут в электричество
Щоб сів і поїхав, все працює, зарядка не відпадає, і тачка не пищить по ходу діла без причини і без.
ну, я не в курсі про Тайкан/е-трон, але наче іонік5 досить успішно себе показує. Це підтверджує тезу про справжніх автовиробників, проти айтістартапів з аджайлами
Та нічого удівітєльного. Все в нормі. То ми старі бурчуни просто.
Ну если старые, то на ваш век хватит вонючек
Или, может когда нибудь "настоящие" европейские производители тоже че нить смогут в электричество
Та не зможуть, будемо мучитись з вонючками до кінця нашого віку. Будемо стояти в заторах і бісити всіх оточуючих. Така доля.
Или, может когда нибудь "настоящие" европейские производители тоже че нить смогут в электричество
так они и не предлагаю такое, чтобы не позориться.
Или, может когда нибудь "настоящие" европейские производители тоже че нить смогут в электричество
фв достаточно настоящий автомобильный концерн, а выпустил см второе сообщение в теме.
4. Кто производитель батареи в Toyota BZ4X? В версиях для китайского рынка устанавливается "тройная" литиевая батарея от CATL, крупнейшего производителя аккумуляторных батарей для электроавто. Скорее всего, в авто используется подобная "химия", что и в Volkswagen ID4, Honda M-NV. Это значит, что авто нельзя заряжать при отрицательных температурах. Поэтому по опыту зимней эксплуатации авто с подобной "химией" нужно быть готовым к тому, что Тойота тоже будет "подогревать" батарею при температуре +10 и ниже. Интенсивность подогрева существенно скажется на энергопотреблении. Например, реальный запас Honda M-NV при околонулевых температурах с батареей ~60 квт/ч составляет 120-180 км. ID4 не так агрессивно "греет" батарею, однако тоже делает это. Реальныю картину энергопотребления в Тойота мы получим после первой зимы.
Вот за такие посты - незачёт Вам! Зачем же так людей то вводить в заблуждение, описывая последствия и не упоминая о причине?
Такая, не такая, что это за характеристики вообще? Литиевая это какая? марганец-коабльт или железофосфат?
Железофосфатные батареи действительно боятся холода, значительно больше чем "традиционные" NMC-батареи. К слову и те и те - литиевые. Железофосфатные имеют свои преимущества, в постоянно тёплом климате пожалуй у них вообще плюсов может даже больше. Минусы, не считая температуры, - меньшая плотность энергии (следовательно размер и (не уверен) вес). Их много в Китае. Но там теплее, там и подогрев руля в общем не нужен... Но кто ж виноват, что авто для китайского рынка без разбору везут сюда, абы дешевле было ))
В ID4 китайских, на сколько я знаю/слышал, "обычный" NMC (марганец-кобальт).
В общем не хорошо так, всё свалено в кучу, ща фтуя на цитаты растащит и будет потом в нос тыкать...
Рекомендую видос для всех присутсвующих, чтобы тезисно понять что это такое LFP vs NMC на электричках. Если коротко - LFP не для нашей климатической зоны, в крайней случае - без дальняков в холодное время года + со своей розеткой ночью!
Или, может когда нибудь "настоящие" европейские производители тоже че нить смогут в электричество
так они и не предлагаю такое, чтобы не позориться.
А кто из европейских производителей не продает электрирички?
Ну можем пожаловаться, что не помещаемся в японский кей кар (если бы его к нам везли) и не можем на нем в "одессу за три часа", ибо движок 600 кубов
У кейкаров - своя ниша, и они не декларируются как полноценная замена настоящим массовым автомобилям. Если принять аналогичным образом "электричку", как игрушку для энтузиастов для езды по городу и окрестностям, то все аналогичным образом встанет на свои места.
Ну можем пожаловаться, что не помещаемся в японский кей кар (если бы его к нам везли) и не можем на нем в "одессу за три часа", ибо движок 600 кубов
У кейкаров - своя ниша, и они не декларируются как полноценная замена настоящим массовым автомобилям. Если принять аналогичным образом "электричку", как игрушку для энтузиастов для езды по городу и окрестностям, то все аналогичным образом встанет на свои места.
Вы перекручиваете факты и окрашиваете в свой персональный смысл и точку зрения...
Покупающий кейкар покупает его (пусть не всегда, но часто) не потому что "игрушку" он может, а 5-метровое авто нет. Он покупает ровно то что просто ему нужно...
Аналогично с электричками, особенно когда речь об авто за цену которых можно 2-3 кашкая купить. По-вашему такой покупатель идиот, которого загрузили лапшой и только такой визионер как Вы, способен открыть ему глаза и уберечь от роковой ошибки?)))
Если вам в жизни что-то не подходит и, кроме банальной констатации этого, вы ещё тратите свое время и энергию на публичное обесценивание этой сущности, это говорит о том, что у вас присутствует агрессия к этой самой сущности, она вас небезразлична. У вас к ней чувства))) Агрессия это форма любви и зависимости) Обесценить объект зависимости и волнения - стандартный (но ее эффективный) способ (а для специалистов - симптом) вытеснения этой зависимости из своего сознания. Ну примерно такой же как вместо "мне нравятся красивые женщины, тем более на красивых авто" сказать что "все красивые женщины на дорогих авто- шлю#и"...
Одним словом, прекратите уже себя обманывать и е@бать мозги себе и людям - купите электричку, всеравно всё этим закончится
4. Кто производитель батареи в Toyota BZ4X? В версиях для китайского рынка устанавливается "тройная" литиевая батарея от CATL, крупнейшего производителя аккумуляторных батарей для электроавто. Скорее всего, в авто используется подобная "химия", что и в Volkswagen ID4, Honda M-NV. Это значит, что авто нельзя заряжать при отрицательных температурах. Поэтому по опыту зимней эксплуатации авто с подобной "химией" нужно быть готовым к тому, что Тойота тоже будет "подогревать" батарею при температуре +10 и ниже. Интенсивность подогрева существенно скажется на энергопотреблении. Например, реальный запас Honda M-NV при околонулевых температурах с батареей ~60 квт/ч составляет 120-180 км. ID4 не так агрессивно "греет" батарею, однако тоже делает это. Реальныю картину энергопотребления в Тойота мы получим после первой зимы.
Вот за такие посты - незачёт Вам! Зачем же так людей то вводить в заблуждение, описывая последствия и не упоминая о причине?
Такая, не такая, что это за характеристики вообще? Литиевая это какая? марганец-коабльт или железофосфат?
Железофосфатные батареи действительно боятся холода, значительно больше чем "традиционные" NMC-батареи. К слову и те и те - литиевые. Железофосфатные имеют свои преимущества, в постоянно тёплом климате пожалуй у них вообще плюсов может даже больше. Минусы, не считая температуры, - меньшая плотность энергии (следовательно размер и (не уверен) вес). Их много в Китае. Но там теплее, там и подогрев руля в общем не нужен... Но кто ж виноват, что авто для китайского рынка без разбору везут сюда, абы дешевле было ))
В ID4 китайских, на сколько я знаю/слышал, "обычный" NMC (марганец-кобальт).
В общем не хорошо так, всё свалено в кучу, ща фтуя на цитаты растащит и будет потом в нос тыкать...
Рекомендую видос для всех присутсвующих, чтобы тезисно понять что это такое LFP vs NMC на электричках. Если коротко - LFP не для нашей климатической зоны, в крайней случае - без дальняков в холодное время года + со своей розеткой ночью!
Всё бы ничего, если бы я не катал NMC-шную хонду. Мой опыт говорит об обратном, там действительно печаль с подогревом. Посмотрите даташит на эти Катлы. Офигеете. Я сам так когда-то офигел. Не железо фосфат, а ведёт себя как железофосфат. Перестраховуются, видимо. Так что тут как раз не правы вы. И моя МНВ грела батарею при плюс 12.
И у Тойоты на Катлах могут быть те же болячки. Опять же, мы говорим о китайской Тойоте, которая более чем в полтора раза дешевле европейской. И дешевле бензинового рав4 тоже, кстати
У кейкаров - своя ниша, и они не декларируются как полноценная замена настоящим массовым автомобилям. Если принять аналогичным образом "электричку", как игрушку для энтузиастов для езды по городу и окрестностям, то все аналогичным образом встанет на свои места.
Электричка полноценный авто нормально выполняющий свои задачи. Если кто то покупает здоровенный джип для езды по городу, и потом жалуется на узкие улицы и слабую приспособленность города к парковке своего тахо, мы ему что скажем? Что его корыто плохой авто?
Если авто изготовлено для жаркого сухого климата, зачем производителю вкладываться в антикор и подогревы всего? Может увеличить производительность кондера?
Были бы у нас электрички по китайским ценам, посмотрели бы тогда на приверженность "европейским ценностям"
Всё бы ничего, если бы я не катал NMC-шную хонду. Мой опыт говорит об обратном, там действительно печаль с подогревом.
И у Тойоты на Катлах могут быть те же болячки. Опять же, мы говорим о китайской Тойоте, которая более чем в полтора раза дешевле европейской. И дешевле бензинового рав4 тоже, кстати
Что за формулировка "катлы"? Огромная контора, которая АКБ не то что фурами и поездами, кораблямм отгружает, где заказы расписаны на годы вперёд... Вы так вот элегантно и очень компетентно вешаете "ярлык"... На основании владения одним из самых бюджетных авто на рынке, непонятно как купленного, как привезенного, с непонятным уровнем стабильности и доработки программного обеспечения и т.п.
Это не серьёзно...
Всё бы ничего, если бы я не катал NMC-шную хонду. Мой опыт говорит об обратном, там действительно печаль с подогревом.
И у Тойоты на Катлах могут быть те же болячки. Опять же, мы говорим о китайской Тойоте, которая более чем в полтора раза дешевле европейской. И дешевле бензинового рав4 тоже, кстати
Что за формулировка "катлы"? Огромная контора, которая АКБ не то что фурами и поездами, кораблямм отгружает, где заказы расписаны на годы вперёд... Вы так вот элегантно и очень компетентно вешаете "ярлык"... На основании владения одним из самых бюджетных авто на рынке, непонятно как купленного, как привезенного, с непонятным уровнем стабильности и доработки программного обеспечения и т.п.
Это не серьёзно...
Дело - предупредить. ID4 тоже не особо хорошей энергоэфективностью отличается с хвалеными Вами катлами. И в профильных чатах уже есть посты с непониманием емкости. И, кстати, общался со сборщиками. Не теми, кто на потоке лифы для такси собирает, а более вменяемыми. Никто эти Катлы не хвалит - "нежные", брак. Предпочитают слегка б/у элементы со штатовских битков.
Снимите розовые очки. С китайскими катлами действительно есть проблемы
2c - это 100% за пол часа Все говорят, что 50% в диапазоне 30-80 за пол часа, т.е. 1с. Из статьи КАТЛ 54,4 КВтч заряжается мощносотью до 100 КВт (чуть меньше 2, а именно 1,8), а панасоник 75,1 мощностью до 150, т.е. 2,1с
Думаю что АКБ АКБ рознь, тем более что китайцы не брезгуют делать дёшево, если просят, с соответствующим качеством ))) Или вы хотели чтобы в хонде за 20 был АКБ как в тесле за 60?)
Думаю что АКБ АКБ рознь, тем более что китайцы не брезгуют делать дёшево, если просят, с соответствующим качеством ))) Или вы хотели чтобы в хонде за 20 был АКБ как в тесле за 60?)
Я Вам отправил информацию о том, какие Катлы стоят в Тойоте и их даташит. Те же, что и в Хонде, кстати
Не спорю, что есть другие элементы. Но мы говорим о конкретном авто. Которое тоже далеко не ушло от Хонды и относится к бюджетному сегменту в Китае, кстати-2
Электричка полноценный авто нормально выполняющий свои задачи.
Тут ключевое слово "свои". То есть не в состоянии выполнить с аналогичной эффективностью тот широкий набор задач, который с успехом выполняет большинство массовых автомобилей с ценником +-20килобаксов.
Если кто то покупает здоровенный джип для езды по городу, и потом жалуется на узкие улицы и слабую приспособленность города к парковке своего тахо, мы ему что скажем? Что его корыто плохой авто?
То есть Вы подтверждаете, что электромобиль, в первую очередь, приобретают люди, предпочитающие крайности?
Были бы у нас электрички по китайским ценам, посмотрели бы тогда на приверженность "европейским ценностям"
Тогда бы эти электрички были бы с соответствующим китайским качеством.
Были бы у нас электрички по китайским ценам, посмотрели бы тогда на приверженность "европейским ценностям"
А разве у нас китайские электрички сильно дороже от цен в Китае? Если я правильно понимаю,при заказе вы получаете цена в Китае + транспортные расходы+ небольшая маржа посредника за возню с документами. НДС, пошлина, акциз у нас , сейчас 0. Регистрация это стоимость номеров и техпаспорта , в 1 000 грн все влазит.
Были бы у нас электрички по китайским ценам, посмотрели бы тогда на приверженность "европейским ценностям"
А разве у нас китайские электрички сильно дороже от цен в Китае? Если я правильно понимаю,при заказе вы получаете цена в Китае + транспортные расходы+ небольшая маржа посредника за возню с документами. НДС, пошлина, акциз у нас , сейчас 0. Регистрация это стоимость номеров и техпаспорта , в 1 000 грн все влазит.
Разница по наличию 5..7 килобаксов
Думаю что АКБ АКБ рознь, тем более что китайцы не брезгуют делать дёшево, если просят, с соответствующим качеством ))) Или вы хотели чтобы в хонде за 20 был АКБ как в тесле за 60?)
Тесла это не про качество, это про маркетинг. Не знаю как сейчас, раньше у Т были сборки из 18650 элементов и нынешний аккум Хонды, которая за 20 может быть даже лучше чем у Теслы, которая за 60
Вы удивитесь, но аккумы даже первых Тесел по надёжности дадут фору почти всем одногодкам.
Ну так люди ж хотят заработать.
Ну так люди ж хотят заработать.
Cогласен, но именно из-за логистики нам недоступен сегмент новых авто. В Китае можно за 5-7 килобаксов взять новую городскую поповозку с реальным запасом хода 100-150 км. Лет на 5 ее хватит точно. Эксплуатация бесплатна. У нас бы на такие авто весь пригород пересел, рынок б/у топливок в этом сегменте просел бы значительно.
Ну так люди ж хотят заработать.
Cогласен, но именно из-за логистики нам недоступен сегмент новых авто. В Китае можно за 5-7 килобаксов взять новую городскую поповозку с реальным запасом хода 100-150 км. Лет на 5 ее хватит точно. Эксплуатация бесплатна. У нас бы на такие авто весь пригород пересел, рынок б/у топливок в этом сегменте просел бы значительно.
Не пересел бы... У нас вон кейкары - игрушки, электрички - игрушки... Суровые люди... Надо шобы "серьёзно" всё было... За 5-7 у нас скорее купят 15-20 летню варенную-переваренную, капиталенную непонятно сколько раз, но каноничную шкоду... Потому шо это взрослая серьёзная нормальная машина, а не вот это вот непонятно что...
Ну так люди ж хотят заработать.
Cогласен, но именно из-за логистики нам недоступен сегмент новых авто. В Китае можно за 5-7 килобаксов взять новую городскую поповозку с реальным запасом хода 100-150 км. Лет на 5 ее хватит точно. Эксплуатация бесплатна. У нас бы на такие авто весь пригород пересел, рынок б/у топливок в этом сегменте просел бы значительно.
Не пересел бы... У нас вон кейкары - игрушки, электрички - игрушки... Суровые люди... Надо шобы "серьёзно" всё было... За 5-7 у нас скорее купят 15-20 летню варенную-переваренную, капиталенную непонятно сколько раз, но каноничную шкоду... Потому шо это взрослая серьёзная нормальная машина, а не вот это вот непонятно что...
Ну не знаю. Мне сейчас приходится общаться с 20-летними +-. Там другая философия.
Нам, пережившим понты 90-х и 2000-х, конечно, с этим сложнее. И выбирая между 12-летним подыхающим лифом и новым условным иМиевом не всегда будет сделан выбор с сторону первого. Сейчас альтернативы нет.
Тем более, ближе к 7 там уже почти Б-класс. Фиесты ж покупают
Не пересел бы... У нас вон кейкары - игрушки, электрички - игрушки... Суровые люди... Надо шобы "серьёзно" всё было... За 5-7 у нас скорее купят 15-20 летню варенную-переваренную, капиталенную непонятно сколько раз, но каноничную шкоду... Потому шо это взрослая серьёзная нормальная машина, а не вот это вот непонятно что...
А еще лучше - немца. Эти немцы с возрастом только лучше становятся Ничего, все таки подрастает новое поколение... Китайцы сделали хорошее, а может и великое дело, они сделали массовым сложные и типа статусные вещи. Да, может не очень качественные, но и надрачивать на коробки на колесах все сложнее, пошел да купил
Не пересел бы... У нас вон кейкары - игрушки, электрички - игрушки... Суровые люди... Надо шобы "серьёзно" всё было... За 5-7 у нас скорее купят 15-20 летню варенную-переваренную, капиталенную непонятно сколько раз, но каноничную шкоду... Потому шо это взрослая серьёзная нормальная машина, а не вот это вот непонятно что...
условная Октавия 1,6 за 5-7 т.долл - это пробег порядка 200 т и возраст порядка 10 лет. Совершенно непонятно, с чего ей быть вареной и уж тем более капиталеной. Полноценный рабочий инструмент для самого широкого круга задач ещё тысяч на 100 пробега.
Китайцы сделали хорошее, а может и великое дело, они сделали массовым сложные и типа статусные вещи. Да, может не очень качественные, но и надрачивать на коробки на колесах все сложнее, пошел да купил
один нюанс: для реальных бытовых задач ни "сложность", ни "статусность" нафиг не нужна. Могут даже быть вредны.
Не пересел бы... У нас вон кейкары - игрушки, электрички - игрушки... Суровые люди... Надо шобы "серьёзно" всё было... За 5-7 у нас скорее купят 15-20 летню варенную-переваренную, капиталенную непонятно сколько раз, но каноничную шкоду... Потому шо это взрослая серьёзная нормальная машина, а не вот это вот непонятно что...
условная Октавия 1,6 за 5-7 т.долл - это пробег порядка 200 т и возраст порядка 10 лет. Совершенно непонятно, с чего ей быть вареной и уж тем более капиталеной. Полноценный рабочий инструмент для самого широкого круга задач ещё тысяч на 100 пробега.
условная Октавия с 200 тык будет начинаться от 9 000, в уставшем виде. А Октавия за 5-7 это уже полутруп или 200 тык*5.
За 5-7 у нас скорее купят 15-20 летню варенную-переваренную, капиталенную непонятно сколько раз, но каноничную шкоду... Потому шо это взрослая серьёзная нормальная машина, а не вот это вот непонятно что...
Я іноді дивуюсь, наскільки сильно ви відірвані від реальності. Живе собі пересічний в звичайній хрущовці чи сталінці, збирає ті 5-7 баксів рік чи два на авто і потім купує ось те Мітсу, щоби що? Поїхати в умовне "село до рідних" на ньому не вийде. Сімʼя дай бог щоб вся помістилась туди, про багаж вже не кажу. Геморой з зарядкою, чи з вікна переноску кидати, чи що робити? А якщо місце займуть. Постійна ругань з сусідами. А ще проводка в квартирі бог зна яка, чайник вибиває інколи, про заряджати авто мова взагалі не йде. Тому, як би це не неприємно було усвідомлювати, 10-ти річна канонічна для пересічного можливо дійсно буде кращим вибором, бо не накладає настільки багато обмежень і не вимагає пачку передумов для її експлуатації.
За 5-7 у нас скорее купят 15-20 летню варенную-переваренную, капиталенную непонятно сколько раз, но каноничную шкоду... Потому шо это взрослая серьёзная нормальная машина, а не вот это вот непонятно что...
Я іноді дивуюсь, наскільки сильно ви відірвані від реальності. Живе собі пересічний в звичайній хрущовці чи сталінці, збирає ті 5-7 баксів рік чи два на авто і потім купує ось те Мітсу, щоби що? Поїхати в умовне "село до рідних" на ньому не вийде. Сімʼя дай бог щоб вся помістилась туди, про багаж вже не кажу. Геморой з зарядкою, чи з вікна переноску кидати, чи що робити? А якщо місце займуть. Постійна ругань з сусідами. А ще проводка в квартирі бог зна яка, чайник вибиває інколи, про заряджати авто мова взагалі не йде. Тому, як би це не неприємно було усвідомлювати, 10-ти річна канонічна для пересічного можливо дійсно буде кращим вибором, бо не накладає настільки багато обмежень і не вимагає пачку передумов для її експлуатації.
Був контекст про предмістя/приватний сектор...
За 5-7 у нас скорее купят 15-20 летню варенную-переваренную, капиталенную непонятно сколько раз, но каноничную шкоду... Потому шо это взрослая серьёзная нормальная машина, а не вот это вот непонятно что...
Я іноді дивуюсь, наскільки сильно ви відірвані від реальності. Живе собі пересічний в звичайній хрущовці чи сталінці, збирає ті 5-7 баксів рік чи два на авто і потім купує ось те Мітсу, щоби що? Поїхати в умовне "село до рідних" на ньому не вийде. Сімʼя дай бог щоб вся помістилась туди, про багаж вже не кажу. Геморой з зарядкою, чи з вікна переноску кидати, чи що робити? А якщо місце займуть. Постійна ругань з сусідами. А ще проводка в квартирі бог зна яка, чайник вибиває інколи, про заряджати авто мова взагалі не йде. Тому, як би це не неприємно було усвідомлювати, 10-ти річна канонічна для пересічного можливо дійсно буде кращим вибором, бо не накладає настільки багато обмежень і не вимагає пачку передумов для її експлуатації.
Я розумію, що для столиці приватний сектор - це диковинка, але в Україні є багато інших місць та селищ. Навіть у моєму місті-майже мільйонику є багато приватного сектору в 10-15 хв від самісенького центру. Де й люди простіше. Й вміють рахувати гроші. І на таке авто будуть збирате не рік, не два, а п'ять.
Бо Октавію потрібно ремонтувати й заправляти, а з іншого боку була б гіпотетична автівка з гарантією. Й безкоштовною експлуатацію - не кожен може собі дозволити навіть 100-200 баксів у місяць на паливо/обслуговування додатково. (а реально з ремонтами корча буде 300-400). В мене на Теслу зараз виходить 500-700 грн на електрику за місяць з пробігом 2000-2500 км. Ціна кілограма нормальної ковбаси.
І хто ще відірваний від реальності.
За 5-7 у нас скорее купят 15-20 летню варенную-переваренную, капиталенную непонятно сколько раз, но каноничную шкоду... Потому шо это взрослая серьёзная нормальная машина, а не вот это вот непонятно что...
Я іноді дивуюсь, наскільки сильно ви відірвані від реальності. Живе собі пересічний в звичайній хрущовці чи сталінці, збирає ті 5-7 баксів рік чи два на авто і потім купує ось те Мітсу, щоби що? Поїхати в умовне "село до рідних" на ньому не вийде. Сімʼя дай бог щоб вся помістилась туди, про багаж вже не кажу. Геморой з зарядкою, чи з вікна переноску кидати, чи що робити? А якщо місце займуть. Постійна ругань з сусідами. А ще проводка в квартирі бог зна яка, чайник вибиває інколи, про заряджати авто мова взагалі не йде. Тому, як би це не неприємно було усвідомлювати, 10-ти річна канонічна для пересічного можливо дійсно буде кращим вибором, бо не накладає настільки багато обмежень і не вимагає пачку передумов для її експлуатації.
Був контекст про предмістя/приватний сектор...
Дякую.
За 5-7 у нас скорее купят 15-20 летню варенную-переваренную, капиталенную непонятно сколько раз, но каноничную шкоду... Потому шо это взрослая серьёзная нормальная машина, а не вот это вот непонятно что...
Я іноді дивуюсь, наскільки сильно ви відірвані від реальності. Живе собі пересічний в звичайній хрущовці чи сталінці, збирає ті 5-7 баксів рік чи два на авто і потім купує ось те Мітсу, щоби що? Поїхати в умовне "село до рідних" на ньому не вийде. Сімʼя дай бог щоб вся помістилась туди, про багаж вже не кажу. Геморой з зарядкою, чи з вікна переноску кидати, чи що робити? А якщо місце займуть. Постійна ругань з сусідами. А ще проводка в квартирі бог зна яка, чайник вибиває інколи, про заряджати авто мова взагалі не йде. Тому, як би це не неприємно було усвідомлювати, 10-ти річна канонічна для пересічного можливо дійсно буде кращим вибором, бо не накладає настільки багато обмежень і не вимагає пачку передумов для її експлуатації.
Був контекст про предмістя/приватний сектор...
живу я в таком "контексте" периодически. Включаешь чайник - тускнеют лампы в доме. Кто-то включает сварочный автомат - тускнеет вся улица.
...
Я іноді дивуюсь, наскільки сильно ви відірвані від реальності. Живе собі пересічний в звичайній хрущовці чи сталінці, збирає ті 5-7 баксів рік чи два на авто і потім купує ось те Мітсу, щоби що? Поїхати в умовне "село до рідних" на ньому не вийде. Сімʼя дай бог щоб вся помістилась туди, про багаж вже не кажу. Геморой з зарядкою, чи з вікна переноску кидати, чи що робити? А якщо місце займуть. Постійна ругань з сусідами. А ще проводка в квартирі бог зна яка, чайник вибиває інколи, про заряджати авто мова взагалі не йде. Тому, як би це не неприємно було усвідомлювати, 10-ти річна канонічна для пересічного можливо дійсно буде кращим вибором, бо не накладає настільки багато обмежень і не вимагає пачку передумов для її експлуатації.
Був контекст про предмістя/приватний сектор...
живу я в таком "контексте" периодически. Включаешь чайник - тускнеют лампы в доме. Кто-то включает сварочный автомат - тускнеет вся улица.
А я один раз заплатив і згідно постанови НКРЕП провів собі 30 кВт за 30 кгрн за 1,5 місяць. Бо знаю закони. А на зекономлені за роки експлуатації елктроавто кошти поставив сонячну станцію. Да навіть за пів року експлуатації з моїми пробігами.
У війну зараз складніше, так. Але якщо вмієш домовлятись й не мешкаєш не у садовому товаристві - все реально виправити.
І є ще така штука, як стабілізатор напруги.
...
Був контекст про предмістя/приватний сектор...
живу я в таком "контексте" периодически. Включаешь чайник - тускнеют лампы в доме. Кто-то включает сварочный автомат - тускнеет вся улица.
А я один раз заплатив і згідно постанови НКРЕП провів собі 30 кВт за 30 кгрн за 1,5 місяць. Бо знаю закони.
У війну зараз складніше, так. Але якщо вмієш домовлятись й не мешкаєш не у садовому товаристві - все реально виправити.
индивидуальный лимит можно поднять...если есть техническая возможность. Гораздо чаще её просто нет, потому что сети прокладывались 50 лет назад, когда нынешних объёмов потребления никто не предполагал. А замена подстанции, на которой висит весь район....
...
живу я в таком "контексте" периодически. Включаешь чайник - тускнеют лампы в доме. Кто-то включает сварочный автомат - тускнеет вся улица.
А я один раз заплатив і згідно постанови НКРЕП провів собі 30 кВт за 30 кгрн за 1,5 місяць. Бо знаю закони.
У війну зараз складніше, так. Але якщо вмієш домовлятись й не мешкаєш не у садовому товаристві - все реально виправити.
индивидуальный лимит можно поднять...если есть техническая возможность. Гораздо чаще её просто нет, потому что сети прокладывались 50 лет назад, когда нынешних объёмов потребления никто не предполагал. А замена подстанции, на которой висит весь район....
Еще раз - до войны это решалось за 2-3 месяца максимум. А как правило - быстрее. Заявление на сайте ДТЕК - Отписка - жалоба в Энергонадзор + НКРЕП - Замер - Новая подстанция/линия и т. п. В последующие разы п. 2 и 3 опускаем. Стоимость КТП 6/0,4 не так дорого как вам кажется. А почти все высоковольтные на переферии были недогружены. Все не выходя из-за компьютера. Если у вас совковое мышление и вы не знаете законы - извините.
У меня было 5 объектов с разной степенью энергообеспечения, все решилось. Быстро. Есть ли мощность - нет. Это не ваши заботы, а поставщика услуг. Нет там таког опонятия "если есть техническая возможность". Есть 300 м до точки входа - все, подключаем за 2 или 3 мес. в зависимости от мощности. Столбы, все остальное, ставит поставщик услуг. И цена была +- 1000 грн за квт.
Сейчас да, сложнее. Разница в том, что за КТП/линию платит потребитель. Но даже это вполне реально для решения вскладчину.
С садовыми товариществами отдельная история. Но надо понимать, что все там зависит от председателя и вы изначально идете на геморр, покупая объект как правило дешевле.
живу я в таком "контексте" периодически. Включаешь чайник - тускнеют лампы в доме. Кто-то включает сварочный автомат - тускнеет вся улица.
Ну давайте не делать из мухи слона. "Включаешь чайник - тускнеют лампы в доме" - такое бывает достаточно часто, но это далеко не является нормой в целом по стране. В такой ситуации не то что электричка, даже чайник получается проблема, вместе со стиралкой, утюгом и т.п. банальными вещами. В такой ситуации электричка противпоказана конечно же...
Ну и, к слову, если вести речь о "новом за 5-7, которое проезжает 100-150 км", то это действительно что-то очень маленькое, с батареей типа 10-15-20 кВт*ч, для зарядки которой за вменяемое время даже мощности чайника может многовато...
за КТП/линию платит потребитель.
это единственной практически значимое во всей вашей тираде.
"Включаешь чайник - тускнеют лампы в доме" - такое бывает достаточно часто, но это далеко не является нормой в целом по стране. В такой ситуации не то что электричка, даже чайник получается проблема, вместе со стиралкой, утюгом и т.п. банальными вещами.
это и есть вполне рядовая ситуация.
"Включаешь чайник - тускнеют лампы в доме" - такое бывает достаточно часто, но это далеко не является нормой в целом по стране. В такой ситуации не то что электричка, даже чайник получается проблема, вместе со стиралкой, утюгом и т.п. банальными вещами.
это и есть вполне рядовая ситуация.
Ну можно и дальше ничего не делать и ждать пока оно само упадет с неба.
Всеобщая нищета и и бедность ума впополам с вороватой натурой. Окружная с броваров забита грузовиками, при недавнем ремонте можно же было расширить до двух полос, но все мешает. Построить железку в одессу (львов) и ездить туда за три часа на современном поезде (по цене полбака в одну сторону), а не топтать вонючку, ставя рекорды. А зачем, денег еле хватает воровать на постоянном ремонте авто дороги, и так далее.
Був контекст про предмістя/приватний сектор...
Про приватний сектор нічого не було. тільки про передмістя.
У нас бы на такие авто весь пригород пересел
Я також в передмісті живу. Ірпінь і Буча також передмістя. І Ворзель. Всі описані вище проблеми на місці.
P.S. Родичі живуть в райцентрі, дивились також на електричку, бо містечко маленьке, більшість поїздок ну до 5 км максимум. Але взяли плагін, бо виїхати електричкою з того самого райцентру в "цивілізацію" вже проблема. В плагіні, звичайно, компромісів ще більше, але для їх цілей рішення адекватне.
Ну можно и дальше ничего не делать и ждать пока оно само упадет с неба.
Всеобщая нищета и и бедность ума впополам с вороватой натурой. Окружная с броваров забита грузовиками, при недавнем ремонте можно же было расширить до двух полос, но все мешает. Построить железку в одессу (львов) и ездить туда за три часа на современном поезде (по цене полбака в одну сторону), а не топтать вонючку, ставя рекорды. А зачем, денег еле хватает воровать на постоянном ремонте авто дороги, и так далее.
звучит красиво, если с трибуны. Но к принятию практического решение о покупке авто отношения не имеет.
Еще раз. В нормальное мирное время решить проблему с электрикой можно не выходя из-за ПК за пару месяцев за смешные деньги. Топливо в месяц больше заливаете. Когда мне надо было решить этот вопрос, я провел одну встречу по предварительной записи на сайте с "менеджером" поставщика услуг и перед ней 30 минут почитал Законы. И все проблемы "тусклых лампочек" - это лень и распыление "все плохо" вокруг. В тусклых лампочках, которые были до блекаутов, виноваты сами потребители. Закон работал хорошо. Ибо штрафы за "посыл" такого потребителя были миллионные. И регулирующие организации очень ждали таких обращений.
Тем более, что как уже сказали, маленький "эектрокорчик" особого потребления не требует.
Скажу грубо. Извините. Если плохо с сердцем/болит зуб/да в конце концов не поднимается пися, надо идти к доктору, а не жаловаться, как все вокруг плохо, у соседей так же.
Ну можно и дальше ничего не делать и ждать пока оно само упадет с неба.
Всеобщая нищета и и бедность ума впополам с вороватой натурой. Окружная с броваров забита грузовиками, при недавнем ремонте можно же было расширить до двух полос, но все мешает. Построить железку в одессу (львов) и ездить туда за три часа на современном поезде (по цене полбака в одну сторону), а не топтать вонючку, ставя рекорды. А зачем, денег еле хватает воровать на постоянном ремонте авто дороги, и так далее.
звучит красиво, если с трибуны. Но к принятию практического решение о покупке авто отношения не имеет.
В смысле не имеет? Форумчане "вынуждены" покупать 300 сильные авто чтобы не страдать при обгонах на узких дорогах, с клиренсом, чтобы не страдать в бесконечных ямах.
Если коротко - LFP не для нашей климатической зоны, в крайней случае - без дальняков в холодное время года + со своей розеткой ночью!
Все ж треба перефразувати, що це не обмежується лише LFP (на відео нижче машинка старіша), а просто електромобіль на поточному етапі технологічного розвитку - це річ, яка просто вимагає своєї розетки насамперед в холодний/морозний період, інакше ж це буде виливатися в головну біль для власника.
Ну можно и дальше ничего не делать и ждать пока оно само упадет с неба.
Всеобщая нищета и и бедность ума впополам с вороватой натурой. Окружная с броваров забита грузовиками, при недавнем ремонте можно же было расширить до двух полос, но все мешает. Построить железку в одессу (львов) и ездить туда за три часа на современном поезде (по цене полбака в одну сторону), а не топтать вонючку, ставя рекорды. А зачем, денег еле хватает воровать на постоянном ремонте авто дороги, и так далее.
звучит красиво, если с трибуны. Но к принятию практического решение о покупке авто отношения не имеет.
В смысле не имеет? Форумчане "вынуждены" покупать 300 сильные авто чтобы не страдать при обгонах на узких дорогах, с клиренсом, чтобы не страдать в бесконечных ямах.
в огороде бузина, в киеве дядька
Еще раз. В нормальное мирное время решить проблему с электрикой можно не выходя из-за ПК за пару месяцев за смешные деньги. Топливо в месяц больше заливаете. Когда мне надо было решить этот вопрос, я провел одну встречу по предварительной записи на сайте с "менеджером" поставщика услуг и перед ней 30 минут почитал Законы. И все проблемы "тусклых лампочек" - это лень и распыление "все плохо" вокруг. В тусклых лампочках, которые были до блекаутов, виноваты сами потребители. Закон работал хорошо. Ибо штрафы за "посыл" такого потребителя были миллионные. И регулирующие организации очень ждали таких обращений.
Тем более, что как уже сказали, маленький "эектрокорчик" особого потребления не требует.
Скажу грубо. Извините. Если плохо с сердцем/болит зуб/да в конце концов не поднимается пися, надо идти к доктору, а не жаловаться, как все вокруг плохо, у соседей так же.
раньше были одни внешние факторы, сейчас другие. Давайте, я начну вспоминать, что при Союзе бензин был в цену газировки. Был такой факт когда-то? Был. Надо его учитывать при принятии решения сегодня? Очевидно, что нет.
в огороде бузина, в киеве дядька
Ну то есть выбирая авто ты не учитываешь траффик в котором будешь ездить, состояние дорог и остальной инфраструктуры, количество мест парковки?
в огороде бузина, в киеве дядька
Ну то есть выбирая авто ты не учитываешь траффик в котором будешь ездить, состояние дорог и остальной инфраструктуры, количество мест парковки?
Давайте не путать участие гражданина в выборах, разных общественных инициативах и т.п. политическую активность с практическим вопросом выбора авто. Ваши стенания о "вороватой натуре и лености ума" могут иметь какой-то смысл в первой ситуации, но явно не во второй :-)
в огороде бузина, в киеве дядька
Ну то есть выбирая авто ты не учитываешь траффик в котором будешь ездить, состояние дорог и остальной инфраструктуры, количество мест парковки?
Давайте не путать участие гражданина в выборах, разных общественных инициативах и т.п. политическую активность с практическим вопросом выбора авто. Ваши стенания о "вороватой натуре и лености ума" могут иметь какой-то смысл в первой ситуации, но явно не во второй :-)
Так вещи взаимосвязаны. В один тот же день гражданин пилит на ремонте дорог и выбирает кукурузер любовнице, потому что доехать до дачи на чем то надо Другой гражданин рассказывает какой офигенный мэр у него, и выбирает жип вместо пузотерки, потому что цеплять яму во дворе все дороже
Тема ушла в флуд. А по теме: что с конкурентами этой Тойоты? Как там Ниссан ария, Шкода эньяк? Французы?
Тема ушла в флуд. А по теме: что с конкурентами этой Тойоты? Как там Ниссан ария, Шкода эньяк? Французы?
з такими параметрами там тільки ліф-биток у конкурентах
Тема ушла в флуд. А по теме: что с конкурентами этой Тойоты? Как там Ниссан ария, Шкода эньяк? Французы?
Ария по рендерам очень неплоха
Не пересел бы...
За 5-7 тыс я бы с удовольствием взял бы в семью подобную "электричку" третьим авто, чисто, чтобы в городе по пробкам толкаться.
Построить железку в одессу (львов) и ездить туда за три часа на современном поезде (по цене полбака в одну сторону), а не топтать вонючку, ставя рекорды.
Сам-то, наверно, на троллейбусе на работу ездишь?
Построить железку в одессу (львов) и ездить туда за три часа на современном поезде (по цене полбака в одну сторону), а не топтать вонючку, ставя рекорды.
Сам-то, наверно, на троллейбусе на работу ездишь?
не, понятно, что в масштабах нашей страны хорошо бы иметь поезда навроде такого:
просто, сам наброс "про вороватость" в рамках этой темы был откровенно нелеп.
Построить железку в одессу (львов) и ездить туда за три часа на современном поезде (по цене полбака в одну сторону), а не топтать вонючку, ставя рекорды.
Сам-то, наверно, на троллейбусе на работу ездишь?
не, понятно, что в масштабах нашей страны хорошо бы иметь поезда навроде такого:
просто, сам наброс "про вороватость" в рамках этой темы был откровенно нелеп.
Да, именно наброс. Чуть не ежедневно сообщения о делах за воровство на строительстве дорог. Выдумки наверное. Велыке крадивныцтво мусолящееся на форуме постоянно. И это никак не связано с выбором авто для передвижения по стране, а как же.
Чуть не ежедневно сообщения о делах за воровство на строительстве дорог. Выдумки наверное. Велыке крадивныцтво мусолящееся на форуме постоянно. И это никак не связано с выбором авто для передвижения по стране, а как же.
даже если с завтрашнего утра всё вдруг станет "как у людей", 100% средств начнут использоваться целевым образом и максимально продумано - изменения, реально влияющие на эксплуатацию авто в масштабах страны накопятся лет через 20. Поэтому, да, если нужно сделать выбор авто сегодня - рассуждения "за политику" не имеют практического смысла. Но если вы хотите сегодня запланировать, какой автомобиль вы будете покупать через 20 лет - другое дело :-) Одновременно не забудьте запланировать точную дату окончания нынешней войны :-)
По моим наблюдениям, камрад Siryj в этом топике не высказал ни одной мысли по существу, сплошные набросы.
наткнулся на такой тест, снятый перед самой войной
а щось я слово паспорт недочитав ну 8 не жеруть, десь 7 але тотаке бо в змаганні Київ-Чоп будь який дизель розірве будь яку Теслу на шматки в любому випадку
Опір повітря - це квадрат від швидкості, проти фізики не попреш. Для Київ-Чоп якщо взяти GAC Aion в LX конфігурації, то дизелю доведеться зупинятися масло доливати, а GAC-у ні.
Яке ще масло доливати, мені за 180к ні разу не довелось. Який Гак не бери, він буде заряджатися значно довше ніж дизель заправлятися
При цьому якщо їхатиме до Чопа на 160 км/год, то заряджатиметься не один раз. І може ще й акуми взагалі загробити від такого навантаження.
Ключевые фразы, которые запомнились:
"100 км/ч - раньше для Жигулей такое за счастье было" "Я часть пути ехал против ветра" "Почти доехал"
Видео не смотрел. А про дождь было? У меня в дождь на трассе всегда расход больше. Но без теории и чужих видео, вчерашняя ситуация. Звонит отец с села, нужна физическая помощь. Говорю ок. Вручаю малому электричку, жена пересаживается в это день на двс и отправляю малого в село. Туда / назад 260 км. Это 53 грн. Зарядка : вечером вставил конектор, утром снял. На Вольво это бы стоило 1300грн.
Ключевые фразы, которые запомнились:
"100 км/ч - раньше для Жигулей такое за счастье было" "Я часть пути ехал против ветра" "Почти доехал"
Видео не смотрел. А про дождь было? У меня в дождь на трассе всегда расход больше. Но без теории и чужих видео, вчерашняя ситуация. Звонит отец с села, нужна физическая помощь. Говорю ок. Вручаю малому электричку, жена пересаживается в это день на двс и отправляю малого в село. Туда / назад 260 км. Это 53 грн. Зарядка : вечером вставил конектор, утром снял. На Вольво это бы стоило 1300грн.
В цій математиці не враховано що малий отримав електричку за 0 грн
Туда / назад 260 км. Это 53 грн. Зарядка : вечером вставил конектор, утром снял. На Вольво это бы стоило 1300грн.
Це все від перекосів місцевого популізму, коли електроенергія людям продається задешево, електрички звільнені від митного оподаткування при ввезенні в країну, а дороги в країні будуються з податків, зібраних з ДВЗ. Десь тут могла б пробігати справедливість, але маємо те, що маємо, тільки ж висновки робити треба правильні. Ці економічні "переваги" - це не про перевагу технології (хоча вона теж є, але не так виражена в грошах), а насамперед про локальну ситуацію з штучним і неринковим ціноутворенням.
Так и Вольво он бы получил за 0. Я ж не думаю что кто-то покупает машину по принципу чтобы была. Я ее купил так как стала нужна машина. За 5 мес уже наказали 9 тыс. Правда на Вольво за это. Период что-то в районе 3...
Туда / назад 260 км. Это 53 грн. Зарядка : вечером вставил конектор, утром снял. На Вольво это бы стоило 1300грн.
Це все від перекосів місцевого популізму, коли електроенергія людям продається задешево, електрички звільнені від митного оподаткування при ввезенні в країну, а дороги в країні будуються з податків, зібраних з ДВЗ. Десь тут могла б пробігати справедливість, але маємо те, що маємо, тільки ж висновки робити треба правильні. Ці економічні "переваги" - це не про перевагу технології (хоча вона теж є, але не так виражена в грошах), а насамперед про локальну ситуацію з штучним і неринковим ціноутворенням.
про популізм щодо оподаткування я не згоден, у багатьох європейських країнах є економічні стимули купувати електромобілі, у Нідерландах, наприклад, власники електричок не сплачують щоквартальний дорожний податок (в залежності від авто та провінції може бути 500 евро на квартал). Це пояснюється в тому числі й тим, що електрички не труять вихлопом пішоходів та мешканців міст, тому не створюють навантаження на медичну систему.
Щодо вартості е/е для населення, згоден, але навіть при ринковому ціноутворенні є варіанти дешевої зарядки авто по нічному тарифу. У колег з GB є нічні тарифи по 5 та 7.5 пенсів за квтг, от вони вночі і заряджаються.
А я ж не спорю по этому поводу. Хатя даже если в расчет положить цену электроэнергии для юриков 7 грн,то всеравно электричкой дешевле. А аргумент - проехать 1000км, не аргумент. Имхо электричка это как минимум второй авто в семье которая живёт в частном доме/имеет паркинг с розеткой...
Туда / назад 260 км. Это 53 грн. Зарядка : вечером вставил конектор, утром снял. На Вольво это бы стоило 1300грн.
Це все від перекосів місцевого популізму, коли електроенергія людям продається задешево, електрички звільнені від митного оподаткування при ввезенні в країну, а дороги в країні будуються з податків, зібраних з ДВЗ. Десь тут могла б пробігати справедливість, але маємо те, що маємо, тільки ж висновки робити треба правильні. Ці економічні "переваги" - це не про перевагу технології (хоча вона теж є, але не так виражена в грошах), а насамперед про локальну ситуацію з штучним і неринковим ціноутворенням.
про популізм щодо оподаткування я не згоден, у багатьох європейських країнах є економічні стимули купувати електромобілі, у Нідерландах, наприклад, власники електричок не сплачують щоквартальний дорожний податок (в залежності від авто та провінції може бути 500 евро на квартал). Це пояснюється в тому числі й тим, що електрички не труять вихлопом пішоходів та мешканців міст, тому не створюють навантаження на медичну систему.
Як тільки витіснять всі (чи більшість) ДВЗ, як джерела оподаткування, відразу знайдуться у електричок слабкі місця, за які до них прив'яжуть податки (наприклад, на знос шин), бо втрата джерела збору податків легко не дається. Якби у нас акцизи з палива йшли на фінансування медсистеми, то навіть питань не було б. Але це спеціалізований податок, що йде в дорожній фонд, і якщо вже така логіка оподаткування в країні, то туди мають скидатися незалежно від типу палива. І якщо у нас за наступні кілька років всі різко пересядуть на електрички, то дорожній фонд буде пустим, тож чекайте появи нових податків на вагу автомобіля. А поки за рахунок недалекоглядних популістів "бідні" власники 100-тисячних Плейдів (і їм подібних) можуть ще безкоштовно погарцювати по дорогах, які оплачуються з заправок багатих "ланосоводів" та тракторів у полі.
А я ж не спорю по этому поводу. Хатя даже если в расчет положить цену электроэнергии для юриков 7 грн,то всеравно электричкой дешевле.
Може, для юриків і викопне паливо дешевше. Але з інвестиціями в станції швидкої зарядки (елемент зручності юзера при заправці в дорозі) по електриці це випливає в цифри ближче до 13-15 грн/кВтг, які зараз на швидких зарядках від бізнесу (аналогах паливних заправних станцій).
Имхо электричка это как минимум второй авто в семье которая живёт в частном доме/имеет паркинг с розеткой...
Очевидно, коли мінімізуються незручності, пов'язані з поточними недоліками заряджання, а це компенсується поточними локальними фінансовими вигодами, що склалися на цьому етапі.
Як тільки витіснять всі (чи більшість) ДВЗ, як джерела оподаткування, відразу знайдуться у електричок слабкі місця, за які до них прив'яжуть податки (наприклад, на знос шин), бо втрата джерела збору податків легко не дається.
100% так і буде, але імхо це не завжди популізм, а економічний стимул рухатися у бажаному для держави напрямі (я не буду стверджувати чи він правильний, чи ні).
Але це спеціалізований податок, що йде в дорожній фонд, і якщо вже така логіка оподаткування в країні, то туди мають скидатися незалежно від типу палива.
якщо я не помиляюсь, то зі скрапленим газом у нас така сама історія, платять цей податок тільки покупці бензину та дизелю.
А поки за рахунок недалекоглядних популістів "бідні" власники 100-тисячних Плейдів (і їм подібних) можуть ще безкоштовно погарцювати по дорогах, які оплачуються з заправок багатих "ланосоводів" та тракторів у полі.
мудрі ланосоводи переважно на газу їздять, тому не оплачують цей податок
Але це спеціалізований податок, що йде в дорожній фонд, і якщо вже така логіка оподаткування в країні, то туди мають скидатися незалежно від типу палива.
якщо я не помиляюсь, то зі скрапленим газом у нас така сама історія, платять цей податок тільки покупці бензину та дизелю.
Помиляєшся, тому і наступна заявка - неправда:
А поки за рахунок недалекоглядних популістів "бідні" власники 100-тисячних Плейдів (і їм подібних) можуть ще безкоштовно погарцювати по дорогах, які оплачуються з заправок багатих "ланосоводів" та тракторів у полі.
мудрі ланосоводи переважно на газу їздять, тому не оплачують цей податок
Тому якщо обговорювати технічні моменти експлуатації, то ще ок, але як тільки починаються про шалену економічну вигоду, то це просто розглядаю, як хвастощі по використанню одного з несправедливих законодавчих механізмів від популістів по перерозподілу загальних благ на користь окремих верств населення.
Це все від перекосів місцевого популізму, коли електроенергія людям продається задешево, електрички звільнені від митного оподаткування при ввезенні в країну, а дороги в країні будуються з податків, зібраних з ДВЗ.
А коли ДВЗ євробляхи звільнені від митного оподаткування по факту, та ще й звільнені від скасованого техогляду, який вони з вирізаними каталізаторами ніколи не пройшли б не за хабар - це перекоси місцевого популізму? Чи "ето другоє"? У нас пів-країни могли їздити роками з номерами LV і просто кидати авто на дорозі у випадку ДТП, гдє ви билі восімь лєт? (С) Чи теорія розбитих вікон нормас тільки для ДВЗ, а електромобілям давай податки на вагу і електрику вдома за ринкові 20 євроцентів за кВг?
Дороги в країні будуються не з "податків, зібраних з ДВЗ", а з відрахувань у дорожний фонд, одне з яких робиться за рахунок акцизу на торгівлю нафтопродуктами. Тобто, коли людина заправляє величезну моторну яхту тоною дизпалива, або маленький турбогвинтовий літак, вона теж скидується на дороги. І акциз цей - не єдине і не головне джерело наповнення дорожного фонду, десь у фесбуках плавав аналіз його структури, там той акциз ледве 30% складав, 70% за рахунок інших бюджетних джерел.
А коли ДВЗ євробляхи звільнені від митного оподаткування по факту, та ще й звільнені від скасованого техогляду, який вони з вирізаними каталізаторами ніколи не пройшли б не за хабар - це перекоси місцевого популізму? Чи "ето другоє"?
Ну можеш пошукати мої пости в темах про євробляхи, і де б я хотів їх бачити разом з тими, хто перед ними прогнувся. Тож така спроба кинути камінь в мій бік вийде в молоко. Доведеться придумувати інші аргументи, щоб зачіпити опонента, бо щось підгоріло:
а електромобілям давай податки на вагу і електрику вдома за ринкові 20 євроцентів за кВг?
І акциз цей - не єдине і не головне джерело наповнення дорожного фонду, десь у фесбуках плавав аналіз його структури, там той акциз ледве 30% складав, 70% за рахунок інших бюджетних джерел.
Давай краще розберися в темі, щоб дискутувати, бо знову мимо. Якраз це є головним джерелом наповнення. А коли зверху накидаємо ще запозичення під всілякі нові проекти, то віддаються вони в наступні роки все одно з цього внутрішнього джерела. Тож ще раз: електромобіль зараз, катаючись по дорогах, не платить за їх ремонт/будівництво, на відміну від ДВЗ.
Давай краще розберися в темі, щоб дискутувати, бо знову мимо. Якраз це є головним джерелом наповнення. А коли зверху накидаємо ще запозичення під всілякі нові проекти, то віддаються вони в наступні роки все одно з цього внутрішнього джерела. Тож ще раз: електромобіль зараз, катаючись по дорогах, не платить за їх ремонт/будівництво, на відміну від ДВЗ.
Ну ось з березня 2022 до липня 2023 акцизи на пальне в Україні було скасовано, і шо? Шановні власники доріг, які платять за їх ремонт/будівництво, у вас не уплочєно!
А запозичення, запевняю Вас як людина трохи дотична до фінансів, віддаються зовсім по-іншому, з іншого джерела, яке ніякого відношення до дорожного фонду не має, але формується за рахунок податків і зборів. Тому за них, ці запозичення на ремонт та будівництво доріг, платять потроху всі.
Давай краще розберися в темі, щоб дискутувати, бо знову мимо. Якраз це є головним джерелом наповнення. А коли зверху накидаємо ще запозичення під всілякі нові проекти, то віддаються вони в наступні роки все одно з цього внутрішнього джерела. Тож ще раз: електромобіль зараз, катаючись по дорогах, не платить за їх ремонт/будівництво, на відміну від ДВЗ.
Ну ось з березня 2022 до липня 2023 акцизи на пальне в Україні було скасовано, і шо? Шановні власники доріг, які платять за їх ремонт/будівництво, у вас не уплочєно!
А запозичення, запевняю Вас як людина трохи дотична до фінансів, віддаються зовсім по-іншому, з іншого джерела, яке ніякого відношення до дорожного фонду не має, але формується за рахунок податків і зборів. Тому за них, ці запозичення на ремонт та будівництво доріг, платять потроху всі.
От і видно, що лише дотична, тому не варто цим хизуватися. Зокрема черговою брехнею, бо акцизи було скасовано лише до кінця вересня минулого року. Зараз же вони просто повернулися на довоєнні ставки. Тож, може, розкажеш, чи багато там доріг зроблено в перші півроку війни? Ну і заразом скільки сантиметрів доріг зроблено за рахунок електромобілістів? Заразом і про "по-іншому" теж послухаємо
Тож, може, розкажеш, чи багато там доріг зроблено в перші півроку війни? Ну і заразом скільки сантиметрів доріг зроблено за рахунок електромобілістів? Заразом і про "по-іншому" теж послухаємо
Я розумію, що мірятись сантиметрами - це своєрідний вид спорту на фтуї. Але ж.
Ви в Києві живете? Ремонти доріг зараз бачите? Вам домашнє завдання: знайти, скільки того ремонту фінансується за рахунок дорожного фонду з його акцизами на пальне. Ні, "ето не другоє", дорожня мережа Києва - найбільш навантажена в країні, і одна з найбільш розгалужених.
Але це спеціалізований податок, що йде в дорожній фонд, і якщо вже така логіка оподаткування в країні, то туди мають скидатися незалежно від типу палива.
якщо я не помиляюсь, то зі скрапленим газом у нас така сама історія, платять цей податок тільки покупці бензину та дизелю.
Помиляєшся, тому і наступна заявка - неправда:
...
Помиляєшся, тому і наступна заявка - неправда:
А поки за рахунок недалекоглядних популістів "бідні" власники 100-тисячних Плейдів (і їм подібних) можуть ще безкоштовно погарцювати по дорогах, які оплачуються з заправок багатих "ланосоводів" та тракторів у полі.
мудрі ланосоводи переважно на газу їздять, тому не оплачують цей податок
Тому якщо обговорювати технічні моменти експлуатації, то ще ок, але як тільки починаються про шалену економічну вигоду, то це просто розглядаю, як хвастощі по використанню одного з несправедливих законодавчих механізмів від популістів по перерозподілу загальних благ на користь окремих верств населення.
так дійсно, помилявся в цьому, але все одно:
Так, після повернення податків ставка ПДВ на нафтопродукти зросте із 7% до 20%, акциз на бензин – до 213 євро за тис літрів, на дизпальне – до 139,5 євро. Крім того, акциз на зріджений газ не зміниться і становитиме 52 євро.
тобто власники газованих авто платять у 4 рази менше ніж бензинок, та майже в 3 рази менше ніж дизелів. Їх також будемо записувати у список "халявщиків"?
До речі у ЄС такі схожі пропорції:
За Директивою 2003/96/ЄС мінімальний рівень оподаткування акцизним податком для бензинів установлено в розмірі 359 євро за 1000 літрів, для дизельного пального – 330 євро за 1000 літрів, а для скрапленого газу – 68 євро за 1000 літрів.
Тут питання не у популізмі і не в тому, що електрички користуються дірками у законах, а у тому, що акциз використовується тупо.
С электричкой можно стать полностью энергоавтономным. С бензинкой нет.
Для меня это весомый аргумент.
Ремонти доріг зараз бачите?
Це так була побудована відповідь на питання про ремонти в період відсутності акцизу? Чи коментар про брехню про відсутність акцизу?
тобто власники газованих авто платять у 4 рази менше ніж бензинок, та майже в 3 рази менше ніж дизелів. Їх також будемо записувати у список "халявщиків"?
До речі у ЄС такі схожі пропорції
Враховуючи пропорції витрати в літрах, то газовики десь на рівні дизелів. Але все одно не халявщики, якими повноцінно є електромобілі. Це ж зараз зачіпилися за акцизи, але ж так само є питання привілеїв/дискримінації в сплаті податків в бюджет при розмитненні.
Тут питання не у популізмі і не в тому, що електрички користуються дірками у законах, а у тому, що акциз використовується тупо.
Та в популізмі, лише можна додати, що він завжди йде в парі з таким словом, як "тупо"... Тобто вся ця технологія може бути цікавою і перспективною (зокрема і мені воно цікаво), але хвалитися перевагами економічного характеру в наших умовах - це як хвалитися якомусь олігарху тим, що під нього пролобіювали закон про відміну оподаткування чи ж сплату його боргів за рахунок решти платників податків. Зазвичай реакція суспільства там однозначна, тут же не помічають, але природа явищ однакова.
Це так була побудована відповідь на питання про ремонти в період відсутності акцизу? Чи коментар про брехню про відсутність акцизу?
Це намагання стимулювати Вас трохи подумати. Бачу, що марне...
Але все одно не халявщики, якими повноцінно є електромобілі.
за твоєю логікою вони все одно халявщики, у порівняні з бензинками, бо у них є привілеї, і за рахунок цього можуть хвалитися економічною вигодою від їзди на дизелі/газу. Взагалі, притомні уряди використовують акцизи для стимулювання/дестимулювання певної поведінки, тому тут все просто: держава стимулює використання електроенергії і нічого поганого тут немає.
Це ж зараз зачіпилися за акцизи, але ж так само є питання привілеїв/дискримінації в сплаті податків в бюджет при розмитненні.
привілеї в оподаткуванні зазвичай застосовують коли потрібні приватні кошти/витрати для створення інфраструктури та/або проникнення нової технології, які у довгостроковому вимірі дадуть користь усьому суспільству. Це багато країн це роблять, в тому числі ті, які важко у популізмі звинуватити (приклад Нідерландів я вже наводив).
Та в популізмі, лише можна додати, що він завжди йде в парі з таким словом, як "тупо"...
Давай визначимося що таке популізм:
Популі́зм (лат. populus — народ) — політика або риторика, яка апелює до простих народних мас, їхніх надій, страхів, незадоволення життям, і ґрунтується на протиставленні інтересів широких мас населення інтересам еліти.
Де електроавто і де широкі народні маси? Зовсім мимо, ти сам казав про ланосовода, що платить за багатія на Теслі (до речі оце і є популізм з твого боку у чистому вигляді ).
Яскравий приклад популізму - це ситуація з бляхами, коли під прикриттям щодо піклування про "простий нарід" незаконно завозили та ухилялись від платежів сотні тисяч одиниць шлаку.
хвалитися перевагами економічного характеру в наших умовах - це як хвалитися якомусь олігарху тим, що під нього пролобіювали закон про відміну оподаткування чи ж сплату його боргів за рахунок решти платників податків.
вибач, але це тут взагалі навпаки. Власники електричок спочатку бачать ситуацію (вартість е/е, пільги, ситуацію з інфраструктурою), а потім приймають рішення витратити свої гроші. Якби вони спочатку накупили електричок (як з бляхами), та потім вимагали пільги та все інше, то ти був би правий, а так ніт.
Але все одно не халявщики, якими повноцінно є електромобілі.
за твоєю логікою вони все одно халявщики
Ні, це свідома спроба перекрутити мої слова, але не вийде. Вони сплачують податки як з розмитнення, так і експлуатаційні, які у нас є чітко спеціалізованими за подальшим використанням. У моїх постах чітко написано, хто/що є халявщиками.
держава стимулює використання електроенергії і нічого поганого тут немає.
У нас багато, хто любить слово "держава" відокремлювати в якусь окрему сутність, але у фінансовій площині це звучить, як субсидіювання окремих осіб за рахунок решти платників податків. Коли це йде соцдопомогою малозабезпеченим - то тут без претензій, адекватне виконання функцій, навіть для бідної країни. Але у нас "прогресивними ініціативами" пустили субсидії на товари, що доступні найзабезпеченішим верствам населення, що на додачу представляють собою 100% імпорт (теж тупізм). І знову тут треба тримати в пам'яті спеціалізацію тих коштів, що сплачені акцизами з палива чи ввозу автівок (окрім халявщиків), про яку я тут і згадав, а електромобілісти образилися цьому викриттю.
Це багато країн це роблять, в тому числі ті, які важко у популізмі звинуватити (приклад Нідерландів я вже наводив).
Коли в країні відкривають повний доступ євробляхам і жодні норми викидів не контролюються, то спроба імітувати "прогресивні країни", у яких електромобілі є просто одним з наступних кроків в їх послідовній екологічній стратегії, зав'язаній з чітким виконанням норм Євро-...4, 5, 6, ..., то тут ця імітація виглядає, як карго-культ. А по факту такими діями вивертає систему оподаткування з прогресивної, що характерна для тих країн, на які ти посилаєшся, на регресивну. Як вважаєш, достатній привід для обурення щодо дотримання справедливості?
Де електроавто і де широкі народні маси? ... Яскравий приклад популізму - це ситуація з бляхами, коли під прикриттям щодо піклування про "простий нарід" незаконно завозили та ухилялись від платежів сотні тисяч одиниць шлаку.
Широкі народні маси у нас дуже люблять "прості рішення" як то відміна податків на щось, і цьому рукоплещуть, тож дякую, що мені не довелося приводити цей самий приклад з бляхами. Але мало, хто бачить, що по факту діє приклад з тим олігархом, що отримує бенефіти за рахунок решти.
Власники електричок спочатку бачать ситуацію (вартість е/е, пільги...
- ось про цю ситуацію я і пишу, що вона абсолютно нездорова для суспільства з обмеженими фінансовими ресурсами. Відбувається просто інвертування системи оподаткування, коли на власників мільйонів автівок з середнім віком 20+ років (відповідно, бідніші категорії населення) через рішення дурнів в кабінетах покладено субсидіювання своїх багатших співвітчизників, що імпортують автівки в рази дорожчі. Тому і писав, що Плейди катаються по дорогах за рахунок співфінансування власників Ланосів, щоб було зрозуміліше.
Це так була побудована відповідь на питання про ремонти в період відсутності акцизу? Чи коментар про брехню про відсутність акцизу?
Це намагання стимулювати Вас трохи подумати. Бачу, що марне...
Для цього самому треба вміти думати, та не забріхуватися.
keen 30.07.2023 13:16 пишет: В ответ на: Але все одно не халявщики, якими повноцінно є електромобілі.
за твоєю логікою вони все одно халявщики
Ні, це свідома спроба перекрутити мої слова, але не вийде. Вони сплачують податки як з розмитнення, так і експлуатаційні, які у нас є чітко спеціалізованими за подальшим використанням. У моїх постах чітко написано, хто/що є халявщиками.
За електроавтомобілі також сплачують всі податки, які визначені законом. Те, що ці податки поки що нульові не відміняє цього факту. Також те, що комусь це не подобається, об"єктивно не робить їх халявщиками. Так вони отримують вигоду від того, натомість вносячи вклад в розвиток індустрії, інакше ми ще 20 років тут би не побачили зарядних станцій.
Але у нас "прогресивними ініціативами" пустили субсидії на товари, що доступні найзабезпеченішим верствам населення, що на додачу представляють собою 100% імпорт (теж тупізм).
Виділене неправда, зараз електромобіль по ціні не сильно дорожче за ДВЗ.
Широкі народні маси у нас дуже люблять "прості рішення" як то відміна податків на щось, і цьому рукоплещуть, тож дякую, що мені не довелося приводити цей самий приклад з бляхами. Але мало, хто бачить, що по факту діє приклад з тим олігархом, що отримує бенефіти за рахунок решти.
Просто цей приклад аж ніяк не підходить сюди, бо тут зворотній причинно-наслідковий ланцюжок.
Єдине, що зараз можна притягнути під "халяву" та популізм - це тарифи на е/е, тут я 100% за те, щоби ціни були ринкові. Але тоді ти й себе і всіх інших записуй до "халявщиків"
Щодо культу карго я також згоден, у нас це дуже багато де проявляється, але це не має відношення тільки для електромобілів, і зникне/зменшиться тільки після того як суспільство подорослішає, ну а поки ми живемо у тій ситуації, що є.
За електроавтомобілі також сплачують всі податки, які визначені законом. Те, що ці податки поки що нульові не відміняє цього факту. Також те, що комусь це не подобається, об"єктивно не робить їх халявщиками.
Спробу викрутитися зараховуємо? Платимо, але нуль! Які претензії? Ще раз: за кожен пройдений км власник бензинки скидає на ремонт доріг близько гривні лише в акцизі, дещо менше дизелі і газовані, а електомобілісти - нуль. Те ж саме і при імпорті (копійки порівняно з ДВЗ).
Так вони отримують вигоду від того
Про що і мова.
натомість вносячи вклад в розвиток індустрії, інакше ми ще 20 років тут би не побачили зарядних станцій.
Якої такої "індустрії"? Це, може, у нас побудована індустрія електромобілебудування через те, що прибрали податок на імпорт? Чи ж суспільство мало нагальну потребу в зарядних станціях і жити без них не могло, що для них треба було завозити негайно електромобілі без податків? Може, навпаки? Буде попит - з'являться і так, не буде попиту (вдома заряджатимуться), то і без них житимуть, якщо потрібні своїм прихильникам.
Але у нас "прогресивними ініціативами" пустили субсидії на товари, що доступні найзабезпеченішим верствам населення, що на додачу представляють собою 100% імпорт (теж тупізм).
Виділене неправда, зараз електромобіль по ціні не сильно дорожче за ДВЗ.
Порівнюється не ДВЗ з електро (хоча для цього треба як мінімум в однакові умови оподаткування поставити, де мінімум четвертина зверху додасться до ціни електромобіля чи ж відніметься від ДВЗ), а мова взагалі про купівлю нового автомобіля, де цінова категорія товару може йти вище 100к ще без оподаткування. Тобто ми зараз знову про прямі персональні преференції "бідному" покупцю Плейда (та навіть Іоніка) за рахунок всіх інших жителів країни, з котрих податки знімаються (хіба аж існує альтернативна подачка 150Євро за міжнародну посилку). Це що, товар першої необхідності, що його власникам треба поблажки на безмитне ввезення, коли майже все інше оподатковується повноцінно? Не життєво важливі ліки, чи ще щось еквівалентне (як зараз дроги), а саме електротачка з будь-яким цінником? Як воно, справедлива система оподаткування, прогресивна в усіх розуміннях цього слова? Думаю, Бєня_енд_компані вважають так само.
Єдине, що зараз можна притягнути під "халяву" та популізм - це тарифи на е/е, тут я 100% за те, щоби ціни були ринкові. Але тоді ти й себе і всіх інших записуй до "халявщиків"
Як же ми образилися Так, по домашньому споживанню електрики - всі "халявщики". Тільки треба розуміти, чому слово в лапках. Бо немає безкоштовних для суспільства речей, воно за все платить (ось тут якраз про шкоду популізму), зокрема за рахунок недоотримання інших благ, чи ж девалом валюти, коли заливають друкованими коштами накопичений дефіцит державних енергокомпаній... А от на індивідуальному рівні вже набагато простіше можна виділяти халявщиків. І тут чим більше спожив по неринковому заниженому тарифу (що все одно оплачений за рахунок всіх разом), тим більший халявщик, але за цим словом стоїть насамперед перетягування на себе оплачених суспільством ресурсів. Відтак зарядка електроавтівки навіть тут "халявщиків" сортує.
Щодо культу карго я також згоден, у нас це дуже багато де проявляється, але це не має відношення тільки для електромобілів, і зникне/зменшиться тільки після того як суспільство подорослішає, ну а поки ми живемо у тій ситуації, що є.
Але ми зараз в електромобільній темі, тож показова реакція електромобілеводів і захист поточної ситуації, як тільки вказав на причини і природу цієї "разючої фінансової вигоди" в експлуатації електроавтівки перед ДВЗ, яким дуже часто намагаються оперувати їх власники чи адепти.
Ключевые фразы, которые запомнились:
"100 км/ч - раньше для Жигулей такое за счастье было" "Я часть пути ехал против ветра" "Почти доехал"
Видео не смотрел. А про дождь было? У меня в дождь на трассе всегда расход больше. Но без теории и чужих видео, вчерашняя ситуация. Звонит отец с села, нужна физическая помощь. Говорю ок. Вручаю малому электричку, жена пересаживается в это день на двс и отправляю малого в село. Туда / назад 260 км. Это 53 грн. Зарядка : вечером вставил конектор, утром снял. На Вольво это бы стоило 1300грн.
А если бы "электричка" была бы с "пустым" аккумулятором? Звонок же был довольно неожиданным? Поехали бы на "Вольво"? Так, значит, без ДВС таки стремноватенько?
С электричкой можно стать полностью энергоавтономным. С бензинкой нет.
Цена вопроса?
С электричкой можно стать полностью энергоавтономным. С бензинкой нет.
Цена вопроса?
Когда у тебя дом с электроотоплением, вариант подвода газа - космический, заряд электрички становится доп. бонусом.
С учетом нынешних цен на панели и аккумы (навезли), до осени за 5 КУЕ можно собрать двольно неплохую систему на 3-5 кВт панелей и 8-10 кВт буферного аккумулятора (не из овна и палок, а свежих ячеек LG последней ревизии с Болта, которые уже не "горят").
Я так в принципе и сделал. Толкьо делал в ноябре, цены были ноябрьские. Зато сейчас дома холодят два кондера 12-ки забесплатно.
Ключевые фразы, которые запомнились:
"100 км/ч - раньше для Жигулей такое за счастье было" "Я часть пути ехал против ветра" "Почти доехал"
Видео не смотрел. А про дождь было? У меня в дождь на трассе всегда расход больше. Но без теории и чужих видео, вчерашняя ситуация. Звонит отец с села, нужна физическая помощь. Говорю ок. Вручаю малому электричку, жена пересаживается в это день на двс и отправляю малого в село. Туда / назад 260 км. Это 53 грн. Зарядка : вечером вставил конектор, утром снял. На Вольво это бы стоило 1300грн.
А если бы "электричка" была бы с "пустым" аккумулятором? Звонок же был довольно неожиданным? Поехали бы на "Вольво"? Так, значит, без ДВС таки стремноватенько?
Я в принципе в 90% случаев заряжаю авто, когда минимум остается пробега в щадящем режиме на 150-200 км (40-50 процентов).
Если что - 20 минут на практически любой зарядке и +100-200 км хода
А если земля перестанет вращаться вокруг своей оси.
Я уже писал не один раз свое ИМХО - электричка это городской авто для живущего в частном секторе. В противном случае (городской житель скворешника) лишается части «+» которые дает электричка, но получат «-» связанный с зарядкой этого авто (при действующей инфраструктуре). По сему, она у меня незаряженной не бывает - приехал, тыкнул в разъем, ушел в дом. В этом прелесть, нет надобности стоять в очереди на АЗС за голодающими /жаждущими кофе владельцами ДВС. Я ее покупал не как замену ДВС, а как дополнение.
Так, значит, без ДВС таки стремноватенько?
У меня в семье 3 ездюка. Всем покупать электричку тупо безсмысленно, тем более что 1 ездюк ездит только 3 раза в неделю по 30 км .
Якої такої "індустрії"? Це, може, у нас побудована індустрія електромобілебудування через те, що прибрали податок на імпорт? Чи ж суспільство мало нагальну потребу в зарядних станціях і жити без них не могло, що для них треба було завозити негайно електромобілі без податків? Може, навпаки? Буде попит - з'являться і так, не буде попиту (вдома заряджатимуться), то і без них житимуть, якщо потрібні своїм прихильникам.
все ясно, з цього потрібно було починати, не витрачав би час на тебе. Ще один мамкин експерт, у якого все само собою з"являється.
взагалі манера спілкування показова, тому йди у ігнор
Я уже писал не один раз свое ИМХО - электричка это городской авто для живущего в частном секторе. В противном случае (городской житель скворешника) лишается части «+» которые дает электричка, но получат «-» связанный с зарядкой этого авто (при действующей инфраструктуре).
Ну тут таки не завадить переформулювати. Бо у мешканця шпаківні може бути паркінг з розеткою чи щось подібне.
Ну тут таки не завадить переформулювати. Бо у мешканця шпаківні може бути паркінг з розеткою чи щось подібне.
Согласен. Учитывая количество паркингов с розеткой в наших краях я забыл о их существовании.
про популізм щодо оподаткування я не згоден, у багатьох європейських країнах є економічні стимули купувати електромобілі, у Нідерландах, наприклад, власники електричок не сплачують щоквартальний дорожний податок (в залежності від авто та провінції може бути 500 евро на квартал). Це пояснюється в тому числі й тим, що електрички не труять вихлопом пішоходів та мешканців міст, тому не створюють навантаження на медичну систему.
Дорожный налог идёт на поддержание дорожной сети, которую электрички изнашивают точно так же, как и бензинки. Если стоит задача стимулировать безопасность именно для здоровья граждан - логично делать это через цену ГСМ. А здесь точно такой же махровый популизм, который просто обязан закончиться по мере роста доли электроавто на дорогах.
про популізм щодо оподаткування я не згоден, у багатьох європейських країнах є економічні стимули купувати електромобілі, у Нідерландах, наприклад, власники електричок не сплачують щоквартальний дорожний податок (в залежності від авто та провінції може бути 500 евро на квартал). Це пояснюється в тому числі й тим, що електрички не труять вихлопом пішоходів та мешканців міст, тому не створюють навантаження на медичну систему.
Дорожный налог идёт на поддержание дорожной сети, которую электрички изнашивают точно так же, как и бензинки. Если стоит задача стимулировать безопасность именно для здоровья граждан - логично делать это через цену ГСМ. А здесь точно такой же махровый популизм, который просто обязан закончиться по мере роста доли электроавто на дорогах.
ти ж в курсі, що у нас немає дорожного податку. Чомусь я не бачив руху від пересічних власників ДВЗ, щоб його повернули, я щось пропустив?
Про популізм я визначення наводив, тут він не підходить.
С электричкой можно стать полностью энергоавтономным. С бензинкой нет.
Цена вопроса?
Когда у тебя дом с электроотоплением, вариант подвода газа - космический, заряд электрички становится доп. бонусом.
С учетом нынешних цен на панели и аккумы (навезли), до осени за 5 КУЕ можно собрать двольно неплохую систему на 3-5 кВт панелей и 8-10 кВт буферного аккумулятора (не из овна и палок, а свежих ячеек LG последней ревизии с Болта, которые уже не "горят").
Я так в принципе и сделал. Толкьо делал в ноябре, цены были ноябрьские. Зато сейчас дома холодят два кондера 12-ки забесплатно.
Еслим панели выдают 3-5 киловат, то сколько из них можно отдать на зарядку "электрички"? И сколько она при этом будет заряжаться? Дальше. Я прикинул, что 5 куе - это порядка 35000 пробега, при цене бензина в 52 грн и при среднем расходе в 10 л. на сотню. С учетом переплаты за электричку в 5-8 куе, чтобы на ней начать что-то "экономить", нужно проехать тысяч 70, не меньше, так что возвращаемся к тому, с чего начали: электромобиль - это не про экономию.
Ще один мамкин експерт, у якого все само собою з"являється.
взагалі манера спілкування показова, тому йди у ігнор
"Обідєлі мишку..."(с) Що, хотілося за рахунок інших платників податків безкоштовних для себе плюшок, а тут хтось надумав винести це на публічне обговорення? Вони треба лише тобі і тобі побідним - велкам платити, а не за рахунок всіх інших. Коли мені вони потрібні будуть, то розділю фінансову ношу. Очевидно, що адекватних аргументів виправдовувати халявщиків вже немає, але сам підв'язався виправдовувати, бо належність до цієї когорти зобов'язує. Тому і
С учетом переплаты за электричку в 5-8 куе
А чего не 25? Условный рав4 монопривод стоит от 33 тыс Эта тойота кажись под заказ стартует с 25 тыс . Ну в наличии где-то 30.
Я ее покупал не как замену ДВС, а как дополнение.
С этим спорить не буду. Сам тут писал, что с удовольствием взял бы мелкую недорогую электричку, с запасом километров в 200-250, 3й машиной в семью , чисто для города. Именно поэтому для меня не понятна философия "Теслы" и подобных - делать чисто городской автомобиль в подобных габаритах - абсолютное излишество. Так что "Тесла" - это, на самом деле, чистый маркетинг: понятно, что покупать мелкую тачку за конскую цену никто не будет, пришлось делать сарай.
С учетом переплаты за электричку в 5-8 куе
А чего не 25? Условный рав4 монопривод стоит от 33 тыс Эта тойота кажись под заказ стартует с 25 тыс . Ну в наличии где-то 30.
А эта тойота продается у нас официально и рассчитана на наши климатические условия?
А здесь точно такой же махровый популизм, который просто обязан закончиться по мере роста доли электроавто на дорогах.
Ну вот как количество электричек хоть как то станет существенна, тогда и придет время что то делать. А, я когда пешком хожу по дорогам, прям плАчу и переживаю, что делаю это бесплатно, изнашивая инфраструктуру. Про велик уж промолчу...
...
Цена вопроса?
Когда у тебя дом с электроотоплением, вариант подвода газа - космический, заряд электрички становится доп. бонусом.
С учетом нынешних цен на панели и аккумы (навезли), до осени за 5 КУЕ можно собрать двольно неплохую систему на 3-5 кВт панелей и 8-10 кВт буферного аккумулятора (не из овна и палок, а свежих ячеек LG последней ревизии с Болта, которые уже не "горят").
Я так в принципе и сделал. Толкьо делал в ноябре, цены были ноябрьские. Зато сейчас дома холодят два кондера 12-ки забесплатно.
Еслим панели выдают 3-5 киловат, то сколько из них можно отдать на зарядку "электрички"? И сколько она при этом будет заряжаться? Дальше. Я прикинул, что 5 куе - это порядка 35000 пробега, при цене бензина в 52 грн и при среднем расходе в 10 л. на сотню. С учетом переплаты за электричку в 5-8 куе, чтобы на ней начать что-то "экономить", нужно проехать тысяч 70, не меньше, так что возвращаемся к тому, с чего начали: электромобиль - это не про экономию.
Ещё раз. Для хейтеров. Панели - для дома. Электричка - бонус. Используется буферный аккумулятор.
Физика. 7 класс.
Ещё раз. Для хейтеров. Панели - для дома. Электричка - бонус. Используется буферный аккумулятор.
Физика. 7 класс.
Математика кстати тоже интересная. 5кВт панелей это примерно 5 тыс кВт/ч выработки в год. При среднем расходе машины 20кВт/ч на 100км, выходит 25 тыс км пробега в год. В переводе на бензин окупается даже быстрее, чем Зеленым Тарифом
Ещё раз. Для хейтеров. Панели - для дома. Электричка - бонус. Используется буферный аккумулятор.
Физика. 7 класс.
Математика кстати тоже интересная. 5кВт панелей это примерно 5 тыс кВт/ч выработки в год. При среднем расходе машины 20кВт/ч на 100км, выходит 25 тыс км пробега в год. В переводе на бензин окупается даже быстрее, чем Зеленым Тарифом
Всё хорошо. Но не даст оно 5 тыс кВт в год в наших широтах. Но спать с ними спокойнее.
Ещё раз. Для хейтеров. Панели - для дома. Электричка - бонус. Используется буферный аккумулятор.
Физика. 7 класс.
Математика кстати тоже интересная. 5кВт панелей это примерно 5 тыс кВт/ч выработки в год. При среднем расходе машины 20кВт/ч на 100км, выходит 25 тыс км пробега в год. В переводе на бензин окупается даже быстрее, чем Зеленым Тарифом
Всё хорошо. Но не даст оно 5 тыс кВт в год в наших широтах. Но спать с ними спокойнее.
може не 5, але 4 точно. В мене за півроку 10 кВт панелі виробили 4 тис квтг, з них 800 пішло на заправку авто, тобто у перерахунку на бензин вже 18000 грн приблизно.
Оф не продается. Но это ж не мешает тс создать тему на фтуюа, и смотреть на нее. Если смотреть только оф машины, то половину авторынка Украины надо вычеркнуть. К примеру Сеат Алхамбра у нас оф никогда не продавался. Все вычеркиваем, недомашина? Или Хонда Одиссей, Тойота секвойя, Линкольны, хамеры, ЖМС, Роллс-Ройс, тесла, мазерати А что значит авто рассчитано на наши климатические условия? Чем они у на такие специфические?
И айфоны тоже запретить
Ещё раз. Для хейтеров. Панели - для дома. Электричка - бонус. Используется буферный аккумулятор.
Физика. 7 класс.
Математика кстати тоже интересная. 5кВт панелей это примерно 5 тыс кВт/ч выработки в год. При среднем расходе машины 20кВт/ч на 100км, выходит 25 тыс км пробега в год. В переводе на бензин окупается даже быстрее, чем Зеленым Тарифом
Математика цікава але не зовсім правильна, їздити то треба цілий рік, а панелі виробляють електроенергію 6 місяців на рік.
Ещё раз. Для хейтеров. Панели - для дома. Электричка - бонус. Используется буферный аккумулятор.
Физика. 7 класс.
Математика кстати тоже интересная. 5кВт панелей это примерно 5 тыс кВт/ч выработки в год. При среднем расходе машины 20кВт/ч на 100км, выходит 25 тыс км пробега в год. В переводе на бензин окупается даже быстрее, чем Зеленым Тарифом
Математика цікава але не зовсім правильна, їздити то треба цілий рік, а панелі виробляють електроенергію 6 місяців на рік.
навіть у грудні-січні з 10 квт можна зняти 150-160 квтг на місяць, це 800 км пробігу, в мене взимку приблизно так і виходить, бо менше кудись катаюсь.
...
Математика кстати тоже интересная. 5кВт панелей это примерно 5 тыс кВт/ч выработки в год. При среднем расходе машины 20кВт/ч на 100км, выходит 25 тыс км пробега в год. В переводе на бензин окупается даже быстрее, чем Зеленым Тарифом
Математика цікава але не зовсім правильна, їздити то треба цілий рік, а панелі виробляють електроенергію 6 місяців на рік.
навіть у грудні-січні з 10 квт можна зняти 150-160 квтг на місяць, це 800 км пробігу, в мене взимку приблизно так і виходить, бо менше кудись катаюсь.
А якщо ще поставити маленький вітрячок на 2-3 кВт? Вітер взимку дме нормально, з такою гібридною системою весь рік буде енергія
1 квт солнечной станции стоит от 900уе зеленый тариф обязательно, так как нужно продать выработанные квт и зарядить уже из сети свою электровафельницу. инфа для экономистов на бензине, солярке.
1 квт солнечной станции стоит от 900уе зеленый тариф обязательно, так как нужно продать выработанные квт и зарядить уже из сети свою электровафельницу. инфа для экономистов на бензине, солярке.
1 кг крупы стоит ХХ гривен.
Очень иного вводных. Где устанавливать? Как? Какой инфертор? Что готово из сети?
Если чисто панели, то условно 1 кВт сейчас стоит где-то 380-390 баксов (нормальные). Если на крышу цеплять, то ненамного дороже выйдет. У Вас цены трехлетней давности. Или панели с позолотой.
Продавать энергию? Бггг... Вы вообще не в теме реальности.
1 квт солнечной станции стоит от 900уе зеленый тариф обязательно, так как нужно продать выработанные квт и зарядить уже из сети свою электровафельницу. инфа для экономистов на бензине, солярке.
1 кг крупы стоит ХХ гривен.
Очень иного вводных. Где устанавливать? Как? Какой инфертор? Что готово из сети?
Если чисто панели, то условно 1 кВт сейчас стоит где-то 380-390 баксов (нормальные). Если на крышу цеплять, то ненамного дороже выйдет.
Продавать энергию? Бггг... Вы вообще не в теме реальности.
В указанную стоимость входит всё. Зачем эти все нюансы? Для простоты понимания бюджета 5квт = 5000уе. А это уже потом экономисты узнают что к чему - куда и как ставить панели, где размещать оборудование и аккумуляторы, как обслуживать и зачем нужен ещё и генератор -да да))) придется заводить ещё и генератор, чтобы зарядить аккумуляторы, так как панели будут неэффективны при определённых погодных условиях.
Просто от панелей электровафельницу не зарядишь, так что продавать придется, чтобы компенсировать желаемое "бесплатно" или отказаться от безумных идей.
про популізм щодо оподаткування я не згоден, у багатьох європейських країнах є економічні стимули купувати електромобілі, у Нідерландах, наприклад, власники електричок не сплачують щоквартальний дорожний податок (в залежності від авто та провінції може бути 500 евро на квартал). Це пояснюється в тому числі й тим, що електрички не труять вихлопом пішоходів та мешканців міст, тому не створюють навантаження на медичну систему.
Дорожный налог идёт на поддержание дорожной сети, которую электрички изнашивают точно так же, как и бензинки. Если стоит задача стимулировать безопасность именно для здоровья граждан - логично делать это через цену ГСМ. А здесь точно такой же махровый популизм, который просто обязан закончиться по мере роста доли электроавто на дорогах.
ти ж в курсі, що у нас немає дорожного податку. Чомусь я не бачив руху від пересічних власників ДВЗ, щоб його повернули, я щось пропустив?
Про популізм я визначення наводив, тут він не підходить.
вы когда цитируете слово "Нидерланды" - не поленитесь его прочитать :-)
...
Дорожный налог идёт на поддержание дорожной сети, которую электрички изнашивают точно так же, как и бензинки. Если стоит задача стимулировать безопасность именно для здоровья граждан - логично делать это через цену ГСМ. А здесь точно такой же махровый популизм, который просто обязан закончиться по мере роста доли электроавто на дорогах.
ти ж в курсі, що у нас немає дорожного податку. Чомусь я не бачив руху від пересічних власників ДВЗ, щоб його повернули, я щось пропустив?
Про популізм я визначення наводив, тут він не підходить.
вы когда цитируете слово "Нидерланды" - не поленитесь его прочитать :-)
не зрозумів глибину твоєї думки
1 квт солнечной станции стоит от 900уе зеленый тариф обязательно, так как нужно продать выработанные квт и зарядить уже из сети свою электровафельницу. инфа для экономистов на бензине, солярке.
1 кг крупы стоит ХХ гривен.
Очень иного вводных. Где устанавливать? Как? Какой инфертор? Что готово из сети?
Если чисто панели, то условно 1 кВт сейчас стоит где-то 380-390 баксов (нормальные). Если на крышу цеплять, то ненамного дороже выйдет.
Продавать энергию? Бггг... Вы вообще не в теме реальности.
В указанную стоимость входит всё. Зачем эти все нюансы? Для простоты понимания бюджета 5квт = 5000уе. А это уже потом экономисты узнают что к чему - куда и как ставить панели, где размещать оборудование и аккумуляторы, как обслуживать и зачем нужен ещё и генератор -да да))) придется заводить ещё и генератор, чтобы зарядить аккумуляторы, так как панели будут неэффективны при определённых погодных условиях.
Просто от панелей электровафельницу не зарядишь, так что продавать придется, чтобы компенсировать желаемое "бесплатно" или отказаться от безумных идей.
Сладкий клиент.
"Насыпьте мне 2 кг еды, я все попробую по чуть-чуть, потом определюсь."
Не обижайтесь, но если вас кто-то хочет развести на бабки, то это не у всеъ это проканает. 900 баксов - это как температура по больнице. И это очень сладко для установщиков.
Панели 380 баксов за киловатт Инвертор - 500-1500 баксов (зависит от можности станции, 1 шт).
Монтаж - тут индивидуально. Очень. Я бы закладывал 100..150 баксов на киловатт.
Аккум - по желанию.
Допустим, станция на 5 кВт. Выходит 2500 панели с установкой и креплением, 700 инвертор. 3200/5 = 640 баксов за киловатт. И чем больше мощность, тем дешевле, т. к. нивелируется стоимость штучного инвертора.
Это явно не 900 баксов. Даже если аккумулятор долепить. И нахера тут генератор в этой цепочке, я не понимаю. Бери больше панелей и все. Нужно понимать выработку в регионе.
не зрозумів глибину твоєї думки
ожидаемо:-)
Сладкий клиент.
"Насыпьте мне 2 кг еды, я все попробую по чуть-чуть, потом определюсь."
Не обижайтесь, но если вас кто-то хочет развести на бабки, то это не у всеъ это проканает. 900 баксов - это как температура по больнице. И это очень сладко для установщиков.
Панели 380 баксов за киловатт Инвертор - 500-1500 баксов (зависит от можности станции, 1 шт).
Монтаж - тут индивидуально. Очень. Я бы закладывал 100..150 баксов на киловатт.
Аккум - по желанию.
Допустим, станция на 5 кВт. Выходит 2500 панели с установкой и креплением, 700 инвертор. 3200/5 = 640 баксов за киловатт. И чем больше мощность, тем дешевле, т. к. нивелируется стоимость штучного инвертора.
Это явно не 900 баксов. Даже если аккумулятор долепить. И нахера тут генератор в этой цепочке, я не понимаю. Бери больше панелей и все. Нужно понимать выработку в регионе.
куда девать энергию днём? )) будет куча энергии, нужно придумать потребление днём на 5 квт.
Летом кондеры на холод, зимой на обогрев. Избыток только летом, ну и хрен с ним.
Лучше, чем перспектива продажи по копейке за киловатт и расчёт через год.
Щодо продажу за копійки та виплаті через рік, то трошки занадто. Вартість 1 кВт для тих хто вже підключений по ЗТ складає 16-18 євроцентів за кВт, оплачують вже більш менш нормально. Принаймні станом на сьогодні я отримав оплату за травень + повернення недоплаченого у червні 2022. Втім нові абоненти на зелений тариф вже не підключаться, замість нього буде НетБілінг (ви не продаєте мережі зайве, а накопичуєте в ній кВт, які можна використати протягом року). Для більшості споживачів це теж досить зручно
Летом кондеры на холод, зимой на обогрев. Избыток только летом, ну и хрен с ним.
Лучше, чем перспектива продажи по копейке за киловатт и расчёт через год.
а как заряжать авто ночью от панелей? и за счет чего зимой кондеры будут работать на обогрев?
Втім нові абоненти на зелений тариф вже не підключаться, замість нього буде НетБілінг (ви не продаєте мережі зайве, а накопичуєте в ній кВт, які можна використати протягом року). Для більшості споживачів це теж досить зручно
Ну по факту это = что и продавать по 2,68 (сейчас, дальше будет зависить от действующего тарифа). Электричество для юриков сейчас приблизилось к 7 грн за кВт.
Летом кондеры на холод, зимой на обогрев. Избыток только летом, ну и хрен с ним.
Лучше, чем перспектива продажи по копейке за киловатт и расчёт через год.
а как заряжать авто ночью от панелей? и за счет чего зимой кондеры будут работать на обогрев?
Заливаешь в буферный аккумулятор. Ночью используешь энергию по желанию. У меня так.
Но опть же - все зависит от изначальных целей. Я использую систему как резерв на случай отключения, днем просто гоняю кондиционеры сейчас.
Зимой да, энергии будет мало в пасмурные дни. Даже не зимой, а середина октября - начало января самая опа. Плюс опять же - по чуть-чуть аккум заряжается на случай длительного блекаута. Будет уже не для зарядки авто, а для скважинного насоса и прочих нужных вещей.
Як мінімум, не піде в "благодійний фонд ДТЕК". Щодо майбутніх тарифів в Україні, то я б орієнтувався на тарифи найбідніших країн ЄС. Наприклад у Болгарії це 12 євроцентів для населення і 16 для бізнесу
Втім нові абоненти на зелений тариф вже не підключаться, замість нього буде НетБілінг (ви не продаєте мережі зайве, а накопичуєте в ній кВт, які можна використати протягом року). Для більшості споживачів це теж досить зручно
Ну по факту это = что и продавать по 2,68 (сейчас, дальше будет зависить от действующего тарифа). Электричество для юриков сейчас приблизилось к 7 грн за кВт.
Интересно. Может, и запилю инвертор под это. Но для начал хотелось бы, чтобы фронт не так близко был. В условном Ужгороде и не думал бы, а в моем месте все довольно хрупкое.
Щодо продажу за копійки та виплаті через рік, то трошки занадто. Вартість 1 кВт для тих хто вже підключений по ЗТ складає 16-18 євроцентів за кВт, оплачують вже більш менш нормально. Принаймні станом на сьогодні я отримав оплату за травень + повернення недоплаченого у червні 2022.
От региона зависит.
Ну и опять же - постановление по копейке приняли. Пусть и не ввели, но законодательных ограничений нет. Что отпугивает.
А давайте по теме. Сидел в этой Тойоте недавно. Много противоречий. Кьто еще тестил?
пришли к тому, что аккумы нужны таки, а не по желанию, так же нужно оформлять ЗТ или его аналог иначе во всей этой затее смысла никакого нет. В плохую погоду будет недозаряд батарей, тогда извращенцы и заводят генератор
електровафельницу из резервных аккумов не зарядишь.
пришли к тому, что аккумы нужны таки, а не по желанию, так же нужно оформлять ЗТ или его аналог иначе во всей этой затее смысла никакого нет. В плохую погоду будет недозаряд батарей, тогда извращенцы и заводят генератор
електровафельницу из резервных аккумов не зарядишь.
Сам-то на чем ездишь, "вафлист"?
Электровафельница, млин.
мой выбор дизель если таки електричка, то розетка от сети, дизельный генератор с чистой синусоидой 10-12 квт на случай блекаута отопление и охлаждение тепловым насосом.
мой выбор дизель если таки електричка, то розетка от сети, дизельный генератор с чистой синусоидой 10-12 квт на случай блекаута отопление и охлаждение тепловым насосом.
Ну лично я так и делаю.
С генератором наип*лся, спасибо. Включи, выключи, АВР не всегда срабатывает, топливо купи, тут сюда не лб.т, привези, багажник воняет.
Да и прайс на озвученный генератор - как на 3 кВт станцию с буфером кВт на 10.
И все же еще раз - предлагаю по теме.
Сам-то на чем ездишь, "вафлист"?
Электровафельница, млин.
нет, это не про меня) я скорее дизелист и в теме, чтобы поддержать разговор. даже плавно вышли на то, что я не сладенький клиент и не повёлся на всю эту экономную экономию. вполне себе заправляю топливом авто и жду развития технологий.
машину то придётся менять рано или поздно
Ещё раз. Для хейтеров. Панели - для дома. Электричка - бонус. Используется буферный аккумулятор.
Физика. 7 класс.
Правильно: физика, 7 класс. Какая емкость буферного аккумулятора? 7-10 киловатт? Какая емкость аккумулятора электрички? 50-70? То есть, если отключить всех потребителей в доме, то получаем: 50-15 (за первый час выгребаем буферный аккумулятор)= 35:5 = 7. То есть, для зарядки аккумулятора емкостью в 50 киловатт придется полностью отказаться от электричества, минимум, на 8 часов. Ну, летом, хоть как-то. А весной-осенью-зимой?
Бляха. Нахрена мне полностью заряжать аккумулятор?
Ничего не докажешь... Давайте по теме, кто тестил.
Сладкий клиент.
"Насыпьте мне 2 кг еды, я все попробую по чуть-чуть, потом определюсь."
Не обижайтесь, но если вас кто-то хочет развести на бабки, то это не у всеъ это проканает. 900 баксов - это как температура по больнице. И это очень сладко для установщиков.
Панели 380 баксов за киловатт Инвертор - 500-1500 баксов (зависит от можности станции, 1 шт).
Монтаж - тут индивидуально. Очень. Я бы закладывал 100..150 баксов на киловатт.
Аккум - по желанию.
Допустим, станция на 5 кВт. Выходит 2500 панели с установкой и креплением, 700 инвертор. 3200/5 = 640 баксов за киловатт. И чем больше мощность, тем дешевле, т. к. нивелируется стоимость штучного инвертора.
Это явно не 900 баксов. Даже если аккумулятор долепить. И нахера тут генератор в этой цепочке, я не понимаю. Бери больше панелей и все. Нужно понимать выработку в регионе.
Вводные: Дом подностью на электрике. Газа нет, вода городская
Панели на 4 Квт ранним летом 1700 у.е. с доставкой Установка около 600$ на крышу сложную Инвертор deye 1200$ (не надо рассказывать про инверторы на 5 Квт за 500 у.е - могу продать такой один, они свистят, пердят, кряхтят. проблемы с зарядкой от генератора и выдают меньше мощность + гоярт чаще... мой тьфу-тьфу без проблем пока) Аккумулятор 10 Квтч - 2000 у.е. (помним - дом на электрике онли, зимой снова будут отключения, стоимость продуктов в холодильнике важнее + кондиционеры на отопление как более эффективные чем котел) И генератор 5 квт
Итого 1700+600+1200+2000 = 5500 на 4 Квт
Панелей планирую еще на 2 Квт доставить на зиму, будет еще +800 у.е. и выйдет 6300 на 5 Квт. сторонние были только монтажники панелей, остальной монтаж и покупка самостоятельно
Втім нові абоненти на зелений тариф вже не підключаться, замість нього буде НетБілінг (ви не продаєте мережі зайве, а накопичуєте в ній кВт, які можна використати протягом року). Для більшості споживачів це теж досить зручно
Підключаються...
Все индивидуально. И речь была без аккумулятора.
Просчитайте с несетевым инвертором однофазным. Докиньте панелей до 10 кВт. Появится совсем другой порядок цены.
600 уе на крышу. Неплохо. Мне за 250 уе поставили 6 панелей. Ещё и работы внутри щитка
Докиньте панелей до 10 кВт. Появится совсем другой порядок цены.
600 уе на крышу. Неплохо. Мне за 250 уе поставили 6 панелей. Ещё и работы внутри щитка
если выкинуть аккумулятор то зимой будет плохо. И даже если выкинуть аккумулятор, то будет 3500 на 4 Квт + еще на 100 у.е минимум наберется автоматов, щитков итд, то получится 900$ за Квт
Ставить некуда 10 Квт
Несетевой инвертор однофазный 500-700, а не 1200, но мне есть с чем сравнивать по стабильности и надежности работы. + у тех, что за 500-700 синусоида хоть и типа синусоида, но по гармоникам похуже будет более дорогого китая.
Если считать на 10 Квт панелей, то нужно ставить 2 инвертора в параллель, или один на 8, или один на 12, но трехфазный
Если 2 инвертора на 10Квт, то по цене выйдет то же самое
8 Квт стоит примерно 1800 у.е 12 Квт прмиерно 2800 у.е
Выйдет или так же или дороже в пересчете на Квт.
Я не агитирую покупать более дорогой инвертор, у кого-то самый дешевый китай с али работает годами, а кто-то третий раз уже ремонтирует с тем же названием.
Оф не продается. Но это ж не мешает тс создать тему на фтуюа, и смотреть на нее. Если смотреть только оф машины, то половину авторынка Украины надо вычеркнуть. К примеру Сеат Алхамбра у нас оф никогда не продавался. Все вычеркиваем, недомашина? Или Хонда Одиссей, Тойота секвойя, Линкольны, хамеры, ЖМС, Роллс-Ройс, тесла, мазерати А что значит авто рассчитано на наши климатические условия? Чем они у на такие специфические?
Железофосфатные батареи действительно боятся холода, значительно больше чем "традиционные" NMC-батареи. К слову и те и те - литиевые. Железофосфатные имеют свои преимущества, в постоянно тёплом климате пожалуй у них вообще плюсов может даже больше. Минусы, не считая температуры, - меньшая плотность энергии (следовательно размер и (не уверен) вес). Их много в Китае. Но там теплее, там и подогрев руля в общем не нужен... Но кто ж виноват, что авто для китайского рынка без разбору везут сюда, абы дешевле было ))
Сидів вчора в bz4x. В цілому складає враження досить добротного авто. Матеріали салону дуже далекі від преміальних, кермо взагалі виглядає дешманські. Втім тойотоводи пояснили мені що це традиційно для цієї марки. Але в цілому: просторий салон, великий багажник. Є комплектації які можна під замовлення привезти за 24к. За такі гроші дуже варто уваги, незважаючи на деякі дивні рішення, наприклад відсутність бардачку.
є на ютюбі огляд від TESLAPARK... від себе додам - все неоднозначно, буду далі на 3.0 тракторі кататися)))
СЄ комплектації які можна під замовлення привезти за 24к. За такі гроші дуже варто уваги, незважаючи на деякі дивні рішення, наприклад відсутність бардачку.
Багато спаму - що Elite longrange по 24999 приїжджають ось-ось. Це батарейка на 66,7
У меня есть дружбан. я FJ взял в 2007м, он в 2008м. Он мотает намного больше меня, на 150 т.км. он поставил диагностическую байду троник какой-то... или что-то подобное. Показывает все характеристики авто в прямом эфире. И вот с тех 150 т. км. (а у него сейчас 450, без капремонтов и тп) он ипет мозг себе и окружающим... температурой масла в коробке, кислородными датчиками... и прочей муйней... Это к теме об аккумуляторах....- будут выгорать, выходить из строя - народ не будет брать.
Это к теме об аккумуляторах....- будут выгорать, выходить из строя - народ не будет брать.
статистика на відмову коли буде - через років 3-5, а зараз імхо загон алєнєй.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
...пришлось заряжать 2 раза по дороге в Днепр (с учетом того, что в Киеве в салоне ее зарядили полностью)...и это несмотря на заявленный пробег на одной зарядке...
мені будеш розповідати скільки моє авто використовує пального?
можна було б просто взяти дані WLTP та порівняти витрати у грошах. Але чомусь вони виміри робили базуючись на своїх якихось субєктивних відчуттях, які й близько до реальності не мають відношення.
Расход город 3.5-3.7, трасса (три человека в машине+полный багажник+зимняя резина) скорость 120-130 расход 4.5-4.7 максимум. Я с ростом 195 см сижу за рулем без проблем(правда за мной места нет 
но там ехал кот в переноске ему было не тесно 
) В Польше такие брички в такси ездят видел пару раз. Там гибридов очень много разных марок (даже мустанг кроссовер гибрид видел пару раз) А вот электричке не так много катается как у нас хотя там сеть зарядок развита очень хорошо.
