autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к (9/10)

V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: garlic_ua]
      17 августа 2023 в 17:46 Гілками

В ответ на:

Сама по себе подушка безопасности как физический предмет добавит к стоимости машины условные 100 евро независимо от того, выпустили мы 1 или 100 тысяч экземпляров.




Залежить Сама деталь буде так само, але загальні витрати на великих об'ємах будуть нижчі. Просто в технологічних штуках ціна власне матеріалу невелика

Тут класичний "economy of scale"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: garlic_ua]
      17 августа 2023 в 17:48 Гілками

Не тільки. В повороті вага суттєво перерозподілюється. Авто з високим центром маси та валкою підвіскою суттєво більше втратить зачеп на окремих колесах

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец
24 года за рулем, Полтава
Сообщения: 410
С нами с 24.05.2023

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: batal]
      17 августа 2023 в 18:04 Гілками

batal 17.08.2023 17:48 пишет:

Не тільки. В повороті вага суттєво перерозподілюється. Авто з високим центром маси та валкою підвіскою суттєво більше втратить зачеп на окремих колесах


ну, машина ж не становится легче :-)))))))
На "внутренних" колёсах потеряется веса ровно столько, сколько добавится на "внешних"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец
24 года за рулем, Полтава
Сообщения: 410
С нами с 24.05.2023

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: batal]
      17 августа 2023 в 18:05 Гілками

batal 17.08.2023 17:46 пишет:

В ответ на:

Сама по себе подушка безопасности как физический предмет добавит к стоимости машины условные 100 евро независимо от того, выпустили мы 1 или 100 тысяч экземпляров.




Залежить Сама деталь буде так само, але загальні витрати на великих об'ємах будуть нижчі. Просто в технологічних штуках ціна власне матеріалу невелика

Тут класичний "economy of scale"


что вы имеете в виду под "загальними витратами"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38767
С нами с 25.02.2005

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: garlic_ua]
      17 августа 2023 в 18:07 Гілками

garlic_ua 17.08.2023 18:05 пишет:

что вы имеете в виду под "загальними витратами"?




research&development - сама дорога складова. Тому розмазати її на сто тисяч машин вигідніше ніж на десять тисяч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
38 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 105
С нами с 31.01.2005

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: Sashok_Accent]
      17 августа 2023 в 18:32 Гілками

Sashok_Accent 17.08.2023 16:33 пишет:

garlic_ua 17.08.2023 16:20 пишет:

простите, уточню: откажетесь от предпочтительного двигателя/типа КПП/типа кузова в пользу более современного климата?




уточняю: машини без клімат-контролю не розглядаються, як факт




CITROЁN C3 в комплектації SHINE
6 АТ Asin,
6 подушок + ESP + круїз контроль
однозонний клімат + Android auto (провідний)
можна різний стайлінг замовити
Eco LED + навіть "адаптивні" (ближнє\дальнє) можна замовити

так, авто не нове, і десь скоро буде заміна поколінь, та навіть зараз стильно виглядає.
ну і ціна в топовій комплектації $21к, досить "конкурентно".

https://www.citroen.ua/content/dam/citroen/ukraine/pricelists/2023/2023_C3.pdf


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: garlic_ua]
      17 августа 2023 в 22:59 Гілками

Так, але питання в тому, що у машини є ОДИН центр мас. А кожне колесо знаходиться на відстані від нього. Тому моменти від кожного колеса діють окремо і по різному, що може спричинити відхилення рузу авто від "планової" траекторії.

Крім того, машина хоче їхати прямо. Тому кожне конкретне колесо "тримається" за дорогу до моменту, коли силу тертя не пересилять інші сили. Інакше знос осі

Тому важливо, щоб (спрощено) всі колеса максимально довго тримали зчеплення з дорогою


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: garlic_ua]
      17 августа 2023 в 23:07 Гілками

В ответ на:

что вы имеете в виду под "загальними витратами"?




Сама деталь умовно має:
* вартість сировини/вхідних компронентів
* вартість на її виробництво (електроенергія)
* амортизація виробничої лінії
Це те, що безпосередньо є "частиною" деталі і не може бути зменшено, окрім як пошуком більш дешевих компонентів і т.п. Тут economy of scale не допоможе

Але є витрати, що розкидаються на всі вироблені деталі:
* розробка
* створення/обслуговування виробницої лінії
* сертифікація
* маркетинг
* менеджерські витрати
* ризики

Є ще витрати, які нібито прямі, але розкидуються на окрему партію, як мінімум
* зарплатня
* логістичні витрати

На все це прямо діє ефект economy of scale

Чим технологічніший товар - тим вона більша. Наприклад для ПЗ еффект майже 100%, так як тарижування його часто майже нічого не варте. А в машині теж воно є, і в тому числі в системах безпеки (якщо казати про різні контролери)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: Sashok_Accent]
      17 августа 2023 в 23:07 Гілками

Вище розписав, складових багато. Для різних може бути по різному. Але сумарно їх частка дуже висока

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец
24 года за рулем, Полтава
Сообщения: 410
С нами с 24.05.2023

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: batal]
      18 августа 2023 в 09:56 Гілками

batal 17.08.2023 23:07 пишет:

В ответ на:

что вы имеете в виду под "загальними витратами"?




Сама деталь умовно має:
* вартість сировини/вхідних компронентів
* вартість на її виробництво (електроенергія)
* амортизація виробничої лінії
Це те, що безпосередньо є "частиною" деталі і не може бути зменшено, окрім як пошуком більш дешевих компонентів і т.п. Тут economy of scale не допоможе

Але є витрати, що розкидаються на всі вироблені деталі:
* розробка
* створення/обслуговування виробницої лінії
* сертифікація
* маркетинг
* менеджерські витрати
* ризики

Є ще витрати, які нібито прямі, але розкидуються на окрему партію, як мінімум
* зарплатня
* логістичні витрати

На все це прямо діє ефект economy of scale

Чим технологічніший товар - тим вона більша. Наприклад для ПЗ еффект майже 100%, так як тарижування його часто майже нічого не варте. А в машині теж воно є, і в тому числі в системах безпеки (якщо казати про різні контролери)



Существование "эффекта масштаба" никто не отрицает, например, я о нём писал уже раза 3.
Но здесь обсуждалось влияние размера машины, это не имеет отношения к размеру партии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец
24 года за рулем, Полтава
Сообщения: 410
С нами с 24.05.2023

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: Sashok_Accent]
      18 августа 2023 в 09:57 Гілками

Sashok_Accent 17.08.2023 18:07 пишет:

garlic_ua 17.08.2023 18:05 пишет:

что вы имеете в виду под "загальними витратами"?




research&development - сама дорога складова. Тому розмазати її на сто тисяч машин вигідніше ніж на десять тисяч


осталось найти, кто здесь не согласен с этой очевидной вещью.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец
24 года за рулем, Полтава
Сообщения: 410
С нами с 24.05.2023

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: batal]
      18 августа 2023 в 09:59 Гілками

batal 17.08.2023 22:59 пишет:

Так, але питання в тому, що у машини є ОДИН центр мас. А кожне колесо знаходиться на відстані від нього. Тому моменти від кожного колеса діють окремо і по різному, що може спричинити відхилення рузу авто від "планової" траекторії.

Крім того, машина хоче їхати прямо. Тому кожне конкретне колесо "тримається" за дорогу до моменту, коли силу тертя не пересилять інші сили. Інакше знос осі

Тому важливо, щоб (спрощено) всі колеса максимально довго тримали зчеплення з дорогою


хосспади, да признайте уже, что вероятность "знесе з дороги" определяется сцепными свойствами шин, а не высотой или типом привода. И перестаньте мусолить эту тему.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9193
С нами с 31.07.2010

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: garlic_ua]
      18 августа 2023 в 10:08 Гілками

garlic_ua 18.08.2023 09:59 пишет:

batal 17.08.2023 22:59 пишет:

Так, але питання в тому, що у машини є ОДИН центр мас. А кожне колесо знаходиться на відстані від нього. Тому моменти від кожного колеса діють окремо і по різному, що може спричинити відхилення рузу авто від "планової" траекторії.

Крім того, машина хоче їхати прямо. Тому кожне конкретне колесо "тримається" за дорогу до моменту, коли силу тертя не пересилять інші сили. Інакше знос осі

Тому важливо, щоб (спрощено) всі колеса максимально довго тримали зчеплення з дорогою


хосспади, да признайте уже, что вероятность "знесе з дороги" определяется сцепными свойствами шин, а не высотой или типом привода. И перестаньте мусолить эту тему.




стільки повідомлень [*****] нікому не потрібних а думка що якщо порівнюються автівки а не шини то за замовчуванням шини вони мають приблизно однакової якості
жирним - брєд, для кожної автівки межа зносу своя і, так, - залежить від висоти та типу проивода також, взуйся в яку хочеш гуму це не зміниться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сумы
Сообщения: 12252
С нами с 23.08.2002

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: Disnake]
      18 августа 2023 в 10:43 Гілками

Disnake 18.08.2023 10:08 пишет:

garlic_ua 18.08.2023 09:59 пишет:

batal 17.08.2023 22:59 пишет:

Так, але питання в тому, що у машини є ОДИН центр мас. А кожне колесо знаходиться на відстані від нього. Тому моменти від кожного колеса діють окремо і по різному, що може спричинити відхилення рузу авто від "планової" траекторії.

Крім того, машина хоче їхати прямо. Тому кожне конкретне колесо "тримається" за дорогу до моменту, коли силу тертя не пересилять інші сили. Інакше знос осі

Тому важливо, щоб (спрощено) всі колеса максимально довго тримали зчеплення з дорогою


хосспади, да признайте уже, что вероятность "знесе з дороги" определяется сцепными свойствами шин, а не высотой или типом привода. И перестаньте мусолить эту тему.




стільки повідомлень [*****] нікому не потрібних а думка що якщо порівнюються автівки а не шини то за замовчуванням шини вони мають приблизно однакової якості
жирним - брєд, для кожної автівки межа зносу своя і, так, - залежить від висоти та типу проивода також, взуйся в яку хочеш гуму це не зміниться



ІМХується мені, що пан garlic_ua з юристів або десь поруч, тому останнє слово потрібно бути за ним, навіть якще це лютий офф. Це в них професійне захворювання...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24284
С нами с 31.10.2014

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: Disnake]
      18 августа 2023 в 11:19 Гілками

[цитата="Disnake 18.08.2023 10:08 пишет" якщо порівнюються автівки а не шини то за замовчуванням шини вони мають приблизно однакової якості
жирним - брєд, для кожної автівки межа зносу своя і, так, - залежить від висоти та типу проивода також, взуйся в яку хочеш гуму це не зміниться




+100500
Більше того - імовірність перевертання авто при вході на швидкості у поворот залежить від багатьох чинників (маса, висота центру мас, ширина, колісна база, ...) а от від властивостей гуми майже не залежить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: garlic_ua]
      18 августа 2023 в 12:08 Гілками

Все ж просто. ЩОб отримати ефект economy of scale, треба багато продавати. А/Б-клас має бенефіти від цього ефекту на європейському ринку

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 14966
С нами с 25.03.2004

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: garlic_ua]
      18 августа 2023 в 12:13 Гілками

Очевидно ні

Наприклад, постійний повний привід суттєво додає стійкості до зносу через наявність тяги на кожному колесі, і відповідно додаткової сили в точці дотику колеса до дороги. Ну і взагалі, робота з газом в повороті. Помірно відкритий газ суттєво додає стійкості Ну блін, це ж база

Висота впливає на розподіл ваги в повороті на кожне колесо. А вага, або сила тяжіння прямо впливає на силу тертя, що як раз і визначає межу стійкості. Знову база


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50664
С нами с 10.11.2002

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: batal]
      18 августа 2023 в 13:23 Гілками

batal 18.08.2023 12:13 пишет:

Очевидно ні

Наприклад, постійний повний привід суттєво додає стійкості до зносу через наявність тяги на кожному колесі, і відповідно додаткової сили в точці дотику колеса до дороги. Ну і взагалі, робота з газом в повороті. Помірно відкритий газ суттєво додає стійкості Ну блін, це ж база





Ох, як би його кидало, якби це був передньоприводний універсал такої ж довжини?


http://youtu.be/zaYFLb8WMGM


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец
24 года за рулем, Полтава
Сообщения: 410
С нами с 24.05.2023

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: harald67]
      18 августа 2023 в 14:38 Гілками

harald67 18.08.2023 11:19 пишет:



Більше того - імовірність перевертання авто при вході на швидкості у поворот залежить від багатьох чинників (маса, висота центру мас, ширина, колісна база, ...) а от від властивостей гуми майже не залежить.


спасибо, мысли свежие и неочевидные :-)))) Одна беда: обсуждается совсем не вероятность опрокидывания условного "джимни" против условного "городского хэтча" :-))))))))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец
24 года за рулем, Полтава
Сообщения: 410
С нами с 24.05.2023

Re: Компактний кросовер (B-SUV) - бюджет 30к [Re: batal]
      18 августа 2023 в 14:44 Гілками

batal 18.08.2023 12:13 пишет:


Наприклад, постійний повний привід суттєво додає стійкості до зносу через наявність тяги на кожному колесі, і відповідно додаткової сили в точці дотику колеса до дороги. Ну і взагалі, робота з газом в повороті.



полный привод снижает вероятность срыва только при очень резком добавлении/сбросе газа в повороте. Другими словами, при движении в городском трафике он поможет только полным неадекватам :-)

batal 18.08.2023 12:13 пишет:


Помірно відкритий газ суттєво додає стійкості



глупости. Максимальную боковую нагрузку выдержит свободно катящееся колесо (к которому не приложены ни тяговые, ни тормозные силы).
Школьный курс: "параллелограмм сил", сложение векторов".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
7 користувачів і 177 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7892

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія