В ответ на: Сама по себе подушка безопасности как физический предмет добавит к стоимости машины условные 100 евро независимо от того, выпустили мы 1 или 100 тысяч экземпляров.
Залежить Сама деталь буде так само, але загальні витрати на великих об'ємах будуть нижчі. Просто в технологічних штуках ціна власне матеріалу невелика
Не тільки. В повороті вага суттєво перерозподілюється. Авто з високим центром маси та валкою підвіскою суттєво більше втратить зачеп на окремих колесах
batal 17.08.2023 17:48 пишет: Не тільки. В повороті вага суттєво перерозподілюється. Авто з високим центром маси та валкою підвіскою суттєво більше втратить зачеп на окремих колесах
ну, машина ж не становится легче :-))))))) На "внутренних" колёсах потеряется веса ровно столько, сколько добавится на "внешних"
В ответ на: Сама по себе подушка безопасности как физический предмет добавит к стоимости машины условные 100 евро независимо от того, выпустили мы 1 или 100 тысяч экземпляров.
Залежить Сама деталь буде так само, але загальні витрати на великих об'ємах будуть нижчі. Просто в технологічних штуках ціна власне матеріалу невелика
garlic_ua 17.08.2023 16:20 пишет: простите, уточню: откажетесь от предпочтительного двигателя/типа КПП/типа кузова в пользу более современного климата?
уточняю: машини без клімат-контролю не розглядаються, як факт
CITROЁN C3 в комплектації SHINE 6 АТ Asin, 6 подушок + ESP + круїз контроль однозонний клімат + Android auto (провідний) можна різний стайлінг замовити Eco LED + навіть "адаптивні" (ближнє\дальнє) можна замовити
так, авто не нове, і десь скоро буде заміна поколінь, та навіть зараз стильно виглядає. ну і ціна в топовій комплектації $21к, досить "конкурентно".
Так, але питання в тому, що у машини є ОДИН центр мас. А кожне колесо знаходиться на відстані від нього. Тому моменти від кожного колеса діють окремо і по різному, що може спричинити відхилення рузу авто від "планової" траекторії.
Крім того, машина хоче їхати прямо. Тому кожне конкретне колесо "тримається" за дорогу до моменту, коли силу тертя не пересилять інші сили. Інакше знос осі
Тому важливо, щоб (спрощено) всі колеса максимально довго тримали зчеплення з дорогою
В ответ на: что вы имеете в виду под "загальними витратами"?
Сама деталь умовно має: * вартість сировини/вхідних компронентів * вартість на її виробництво (електроенергія) * амортизація виробничої лінії Це те, що безпосередньо є "частиною" деталі і не може бути зменшено, окрім як пошуком більш дешевих компонентів і т.п. Тут economy of scale не допоможе
Але є витрати, що розкидаються на всі вироблені деталі: * розробка * створення/обслуговування виробницої лінії * сертифікація * маркетинг * менеджерські витрати * ризики
Є ще витрати, які нібито прямі, але розкидуються на окрему партію, як мінімум * зарплатня * логістичні витрати
На все це прямо діє ефект economy of scale
Чим технологічніший товар - тим вона більша. Наприклад для ПЗ еффект майже 100%, так як тарижування його часто майже нічого не варте. А в машині теж воно є, і в тому числі в системах безпеки (якщо казати про різні контролери)
В ответ на: что вы имеете в виду под "загальними витратами"?
Сама деталь умовно має: * вартість сировини/вхідних компронентів * вартість на її виробництво (електроенергія) * амортизація виробничої лінії Це те, що безпосередньо є "частиною" деталі і не може бути зменшено, окрім як пошуком більш дешевих компонентів і т.п. Тут economy of scale не допоможе
Але є витрати, що розкидаються на всі вироблені деталі: * розробка * створення/обслуговування виробницої лінії * сертифікація * маркетинг * менеджерські витрати * ризики
Є ще витрати, які нібито прямі, але розкидуються на окрему партію, як мінімум * зарплатня * логістичні витрати
На все це прямо діє ефект economy of scale
Чим технологічніший товар - тим вона більша. Наприклад для ПЗ еффект майже 100%, так як тарижування його часто майже нічого не варте. А в машині теж воно є, і в тому числі в системах безпеки (якщо казати про різні контролери)
Существование "эффекта масштаба" никто не отрицает, например, я о нём писал уже раза 3. Но здесь обсуждалось влияние размера машины, это не имеет отношения к размеру партии.
batal 17.08.2023 22:59 пишет: Так, але питання в тому, що у машини є ОДИН центр мас. А кожне колесо знаходиться на відстані від нього. Тому моменти від кожного колеса діють окремо і по різному, що може спричинити відхилення рузу авто від "планової" траекторії.
Крім того, машина хоче їхати прямо. Тому кожне конкретне колесо "тримається" за дорогу до моменту, коли силу тертя не пересилять інші сили. Інакше знос осі
Тому важливо, щоб (спрощено) всі колеса максимально довго тримали зчеплення з дорогою
хосспади, да признайте уже, что вероятность "знесе з дороги" определяется сцепными свойствами шин, а не высотой или типом привода. И перестаньте мусолить эту тему.
batal 17.08.2023 22:59 пишет: Так, але питання в тому, що у машини є ОДИН центр мас. А кожне колесо знаходиться на відстані від нього. Тому моменти від кожного колеса діють окремо і по різному, що може спричинити відхилення рузу авто від "планової" траекторії.
Крім того, машина хоче їхати прямо. Тому кожне конкретне колесо "тримається" за дорогу до моменту, коли силу тертя не пересилять інші сили. Інакше знос осі
Тому важливо, щоб (спрощено) всі колеса максимально довго тримали зчеплення з дорогою
хосспади, да признайте уже, что вероятность "знесе з дороги" определяется сцепными свойствами шин, а не высотой или типом привода. И перестаньте мусолить эту тему.
стільки повідомлень [*****] нікому не потрібних а думка що якщо порівнюються автівки а не шини то за замовчуванням шини вони мають приблизно однакової якості жирним - брєд, для кожної автівки межа зносу своя і, так, - залежить від висоти та типу проивода також, взуйся в яку хочеш гуму це не зміниться
batal 17.08.2023 22:59 пишет: Так, але питання в тому, що у машини є ОДИН центр мас. А кожне колесо знаходиться на відстані від нього. Тому моменти від кожного колеса діють окремо і по різному, що може спричинити відхилення рузу авто від "планової" траекторії.
Крім того, машина хоче їхати прямо. Тому кожне конкретне колесо "тримається" за дорогу до моменту, коли силу тертя не пересилять інші сили. Інакше знос осі
Тому важливо, щоб (спрощено) всі колеса максимально довго тримали зчеплення з дорогою
хосспади, да признайте уже, что вероятность "знесе з дороги" определяется сцепными свойствами шин, а не высотой или типом привода. И перестаньте мусолить эту тему.
стільки повідомлень [*****] нікому не потрібних а думка що якщо порівнюються автівки а не шини то за замовчуванням шини вони мають приблизно однакової якості жирним - брєд, для кожної автівки межа зносу своя і, так, - залежить від висоти та типу проивода також, взуйся в яку хочеш гуму це не зміниться
ІМХується мені, що пан garlic_ua з юристів або десь поруч, тому останнє слово потрібно бути за ним, навіть якще це лютий офф. Це в них професійне захворювання...
[цитата="Disnake 18.08.2023 10:08 пишет" якщо порівнюються автівки а не шини то за замовчуванням шини вони мають приблизно однакової якості жирним - брєд, для кожної автівки межа зносу своя і, так, - залежить від висоти та типу проивода також, взуйся в яку хочеш гуму це не зміниться
+100500 Більше того - імовірність перевертання авто при вході на швидкості у поворот залежить від багатьох чинників (маса, висота центру мас, ширина, колісна база, ...) а от від властивостей гуми майже не залежить.
Наприклад, постійний повний привід суттєво додає стійкості до зносу через наявність тяги на кожному колесі, і відповідно додаткової сили в точці дотику колеса до дороги. Ну і взагалі, робота з газом в повороті. Помірно відкритий газ суттєво додає стійкості Ну блін, це ж база
Висота впливає на розподіл ваги в повороті на кожне колесо. А вага, або сила тяжіння прямо впливає на силу тертя, що як раз і визначає межу стійкості. Знову база
Наприклад, постійний повний привід суттєво додає стійкості до зносу через наявність тяги на кожному колесі, і відповідно додаткової сили в точці дотику колеса до дороги. Ну і взагалі, робота з газом в повороті. Помірно відкритий газ суттєво додає стійкості Ну блін, це ж база
Ох, як би його кидало, якби це був передньоприводний універсал такої ж довжини?
Більше того - імовірність перевертання авто при вході на швидкості у поворот залежить від багатьох чинників (маса, висота центру мас, ширина, колісна база, ...) а от від властивостей гуми майже не залежить.
спасибо, мысли свежие и неочевидные :-)))) Одна беда: обсуждается совсем не вероятность опрокидывания условного "джимни" против условного "городского хэтча" :-))))))))
Наприклад, постійний повний привід суттєво додає стійкості до зносу через наявність тяги на кожному колесі, і відповідно додаткової сили в точці дотику колеса до дороги. Ну і взагалі, робота з газом в повороті.
полный привод снижает вероятность срыва только при очень резком добавлении/сбросе газа в повороте. Другими словами, при движении в городском трафике он поможет только полным неадекватам :-)
batal 18.08.2023 12:13 пишет:
Помірно відкритий газ суттєво додає стійкості
глупости. Максимальную боковую нагрузку выдержит свободно катящееся колесо (к которому не приложены ни тяговые, ни тормозные силы). Школьный курс: "параллелограмм сил", сложение векторов".