А почему ты исключил из выбора Тойоту Короллу? Я очень доволен, у меня седан. Машина очень надежная - 3.5 года абсолютно никаких проблем, только удовольствие от вождения. Базовая комплектация 23тыс. стоит вроде, но нужно точно смотреть. Из предложенных - я бы выбрал Лансер. С Субару у товарища были какие-то проблемы с двигателем серъезные, как для новой японки это никуда не годится.
Мцык лучше чем Октава...это как по мне!!! Но Суба....Суба это самолет..но не с двиглом в 1,5 Субару должна летать....ибо "Субару не машина... " Да и у серых диллеров покупать авто....я б побоялся так вкладывать бабло..хоть уверен не так страшен волк
В ответ на: Араба - в сад... А если там обогрева заднего стекла и зеркал нет, то даже без вариантов. Представь себе, весна/зима/осень, дождь, а ещё и со снегом, ночь... Заднее стекло забрызгал дождь, наружные зеркала водяная пыль от авто, обогрева нет, просушить нечем... Едешь, как в танке, сзади вообще нифига не видно! Тут никакой 4х4 не поможет...
Обогрев зеркал - это леХко и очень дешево решаеццо. Равно как и обогрев сидений. Причем обогрев сидений за понты денег ставиццо гораздо более функциональный, нежели штатный...
Я считаю бОльшей проблемой возможно другие радиаторы и термостат... Хотя тоже решаеццо
В ответ на: оппозитный движок - тут мне аргументировать тяжело чтоб аж с пеной у рта, но мне кажеться что получше рядного
А чем лучше он рядного? С учетом требований - особых претензий на проходы поворотов "на грани" у автора нет, соответственно преимущество двигателя с низким центром тяжести он не оценит, а недостатки у него не отнять - склонность к захлебу воды и последующий гидроудар, сложности с поиском расходников на него - так стоит ли овчинка выделки?
проходы поворотов - это даже не учитывалось. компактность и низкий центр тяжести - к минусам так же трудно отнести. насколько я представляю механику работы его - удельная мощность и момент у него при прочих равных с рядным будет выше - то есть как результат расход можно получить чуть более умеренный. точно с цикламиработы двига не разбирался, но насколько понял - инертность маховика в опозите требуется в меньшей степени - проще подобрать фазы, когда сжатие в одном цилиндре соответствует рабочему ходу в другом - соевобразный тяни-толкай. да и нагрузки на опоры коленвала поменьше - ресурс подлинее. про склонность к захлебу и гидроудару - первый раз слышу. думаю что и в этом случае он должен быть поустойчивее - лесник ведь расчитан на глубокие лужи, а мотор там такой же. про сложности с расходниками - это в африке наверно. даже у себя возле дома нашел магазинчик субаровский (хоть мне и не надо) - не только расходники, но и много кузовщины, оптика, ходовая - в наличии. субару не очень пользовались спросом у нас именно из-за малой известности. после пришла импреза-ВРИкс - другая ассоциация - дорогой автомобиль, пацанский, не практичный. на самом деле обычная импреза очень достойная машинка, а оригинальный движок и трансмиссия - это толко плюс.
P.S. исключительное imho Fuji много денег тратит на науку и как результат имеет много уникальных разработок и множество патентов. не проверял, но мне кажеться и в автомобильной области они далеко не середнячки.
Оба 1,6, оба правда с конеями, хотя на цитрамон мона дозаказать климат (равно как и на Фокус, но это 3-4 месяца жданки и не уверен что ровно 20куе выйдет) Взять тот же Фокус, поболее шкоды, не такой "старый", 1,6 на механике не фонтан но вполне приемлимо по отзывам. С автоматом увы 17500 евро. ЗЫ: совсем не в струю с предыдущими авто, а что ниссан Ноут? 113 кгрн полный фарш 1,6 АКП, климат. чеджер, пдогрев всего, климат и пр....Если будет ездит он ей понравится За 20 кб есть версии чуток попроще.
о Форде даже не думал, надо посмотреть. Есть определенные предубеждения - может, мамкина Фиеста их породила... какой-то он слишком традиционный, вот не видится он мне верхом передовой инженерной мысли...
Ц4 - доверие к французам у мня пониженное
Нота - дамский минивэнчег. Пусть даже размеры салона у него практически как у Лансера, но выглядит уж очень игрушечно. С таким же успехом мона Кольт брать. Или Ярис. Но подразумеваеццо, што я буду ездить намного чаще, чем жена. Пусть права сначала получит, гыг...
Таки да с надежностью там пока както не очень. Форды таки соби рабочие лошадки, может и без претензий зато комплектовку можно набрать свою. А вот кКольт и Ярис с "таким же успехом" РЕАЛЬНО меньше в салоне (и по двиглу) 2600 базы у Ноута заааметно больше 2400-2500 кольта и яриса, да и двиг пошустрее. Дамския минивенчиг это имхо комплексы В любом случае выбор у каждого свой
Обогрев зеркал - это леХко и очень дешево решаеццо. Равно как и обогрев сидений. Причем обогрев сидений за понты денег ставиццо гораздо более функциональный, нежели штатный...
Я считаю бОльшей проблемой возможно другие радиаторы и термостат... Хотя тоже решаеццо
Дык всё решается, тока енти решения денюх стоят, а нафига козе баян, если можно всё заводское взять за меньше денюх и сразу ездить, а не решаловом занимаццо... Топикстартеру. А Фокус таки посмотри. Может и понравится, а лучьше покатайся...
В ответ на: Таки да с надежностью там пока както не очень.
Сабдж
нет уж это ты обоснуй. Только не говори, что проехал уже аж 12тысяч и пока все ок. За 12 тысяч даже гужевые повозки не ломаются Сколько не слышал ситроенщиков, все были настолько рады сдыхаться ситроенов, что не могли сдержать слез при продаже
В ответ на: В общем, я больше склоняюсь к Субару. Если кто знает, чем она хуже конкурентов - подскажите.
ВСЕМ хуже, за вычетом управляемости и привода. Во всем остальном она хуже конкурентов: тесный гремящий салон, "дешевый" пластик, дорогое обслуживание, менее надежна, менее долговечна, намного менее комфортабельна. В-общем, имеет смысл только если ты высоко ценишь фирменную "ввинчиваемость" в повороты.
В ответ на: В общем, я больше склоняюсь к Субару. Если кто знает, чем она хуже конкурентов - подскажите.
ВСЕМ хуже, за вычетом управляемости и привода. Во всем остальном она хуже конкурентов: тесный гремящий салон, "дешевый" пластик, дорогое обслуживание, менее надежна, менее долговечна, намного менее комфортабельна. В-общем, имеет смысл только если ты высоко ценишь фирменную "ввинчиваемость" в повороты.
Не агитируя за Субу все-же спрошу, неужели салон Лансера заметно больше и комфортабельнее и "дороже" по пластику? То, что видел я пару лет назад меня никак не впечатлило, даже в сравнении с Субой. Про меньшую надежность тоже странно слышать.
По сути согласен - Субрару нужно покупать, если хочется именно Субару.
В ответ на: Не агитируя за Субу все-же спрошу, неужели салон Лансера заметно больше и комфортабельнее и "дороже" по пластику? То, что видел я пару лет назад меня никак не впечатлило...
В ответ на: Не агитируя за Субу все-же спрошу, неужели салон Лансера заметно больше и комфортабельнее и "дороже" по пластику? То, что видел я пару лет назад меня никак не впечатлило...
+1 а еще аляповатая комбинация приборов
А салон у Лансера таки ЗАМЕТНО больше, факт! Ну и пластик, по крайней мере не хуже субаровского. Ну и приборный щиток двух цветов есть, белый и чёрный. Какой закажешь - с таким и придёт...
Достаточно зайти на укр и рос форумы по С4. Периодически у жены возникает мысль, а мож купить С4, ездили, щупали даже. Ну во первых продавцы (АИС) - отстой, хуже было тока на набарежной где Киа+Хрюндель. Сервис недалеко ушел. То чел заказал СХ пак с климатом а пришел с кондеем х.ясе, на нескокак соток евро прокид. выбивал себе допы на эту сумму.
В ответ на: в предварительной комплектации должны были быть передние парктроники и климат, а пришли только задние (разница в 120 евро) и обычный кондюк (не, я конечно понимаю, что на 2 литрах комплектации цена климата 0 евро, поэтому типа нет никакой разницы, но у меня ж пришел кондюк!
Ну и другие жалобы. З/ч ждать по месяцу два, причем зачастую тпо расходники, помнится чел не мог торм.колодки сменить, ждите месяц говорят. Ну и так беглый просмотр тем, достачтоно зайти на ниссан/форд форумы и на с4 форум шоб ощутить разницу на первых народ рвет бояны с расходом, сигналками, допами, на втором у кого чего отвалилось. По гарантии меняют, т.е. не так чтоб смертельно. НО: сдохло что-то в климате - жди 2 мес весь блок, довольно массово накрываются дачтики (там скорости, там бензометра), то массово отваливались омыватели фар, то еще. Частый чек енжин, "бухает" сзади подвеска (кста балка супротив многорычажки у фикуса того же), АКП имются много негативных отзывов причем зачастую на 2-3 году, когда уже и гарантия тютю, течет лобовое по уплотнителю, убитая за 13ткм подвеска, лопающаяся крыша (десятки людей), незавод уже при -15, Вот краткий список косяков: http://c4-club.ru/forum/viewtopic.php?t=594
В ответ на:
Датчик температуры. Сервисмены с проблемой знакомы, по телефону успокоили. Как это было: 3 часа ночи, завожу, еду на работу. Проезжаю вёрст 10 не прогревая (лето на дворе), слушаю музыку. Вдруг, красным на табло: STOP, мля
Тоже появился скрип в двигателе при трогании Бля я уже смерился с этой сранью, скрипит не двигатель, кто то уже изцелил я пока нет
Свист двигателя достал уже, клапана тарахтят как дизель прям. У меня часто спрашивают почему я выбрал дизельную модель
Стук клапанов. Статус проблемы: факт. Пока не решаемо.В критических случаев доктора прописывают замену клапанов.А также, в последствии, возможен капитальный ремонт двигателя
Слабоватая задняя подвеска Статус проблемы: факт. Решается заменой амортизаторов на более жесткие. Некоторые меняли по гарантии, но как правило все остается по-прежнему.
Плохо работающий привод заслонки печки Статус проблемы: факт. Решается по гарантии
Низкое качество стекла. Статус проблемы: факт. Решается с помощью КАСКО
Плохая шумоизоляция. Статус проблемы: факт. Ставится дополнительная за свои кровные.
Неустойчивый прием радиостанций штатной магнитолой. Статус проблемы: изучается.
Поломки датчика температуры и датчика масла Статус проблемы: факт.
.... Вроде ничего смертельного И системного, но по совокупности набегает много. В общем совокупное мнение многих владельцев!!! С4 - машина хорошая (по дизайну, ТТХ и цене - НЕ спорю, даже за!) но вот "сыровата", многие советуют подождать рестайла. Опять же мнение чела имевшего С4, заказавшего С4 пикассо и отказавшегося "атво хороший, но второй раз не возьму" О чем-то говорит? Что ОСОБЕННО насторажиывает, БОЛЬШОЕ количество "проблемных" постов учитывая что не так уж и много С4 бегает а так же их плотность на еденициу времени, что на водит на мысль что в % отношении бОльшее количество владельцев С4 жалуется чем скажем фордоводы или ниссановоды. Например по Ноуту, сокак их уже бегает а ТАКОГО бурного обсуждения косяков нет, банальные жалобы на шумоизоляцию да чето там поскрипывает, но не так массово и системно. ЗЫ: сие мое имхо и статистика, не всем так "везет". У мну вот Таврия "корейской" сборки весьма беспроблемно отбегала 4+ лет, а многие на первом году готовы сдыхаться
В ответ на: .... Вроде ничего смертельного И системного, но по совокупности набегает много. В общем совокупное мнение многих владельцев!!! С4 - машина хорошая (по дизайну, ТТХ и цене - НЕ спорю, даже за!) но вот "сыровата", многие советуют подождать рестайла. Опять же мнение чела имевшего С4, заказавшего С4 пикассо и отказавшегося "атво хороший, но второй раз не возьму" О чем-то говорит? Что ОСОБЕННО насторажиывает, БОЛЬШОЕ количество "проблемных" постов учитывая что не так уж и много С4 бегает а так же их плотность на еденициу времени, что на водит на мысль что в % отношении бОльшее количество владельцев С4 жалуется чем скажем фордоводы или ниссановоды. Например по Ноуту, сокак их уже бегает а ТАКОГО бурного обсуждения косяков нет, банальные жалобы на шумоизоляцию да чето там поскрипывает, но не так массово и системно. ЗЫ: сие мое имхо и статистика, не всем так "везет". У мну вот Таврия "корейской" сборки весьма беспроблемно отбегала 4+ лет, а многие на первом году готовы сдыхаться
Покупайте японецев, покупайте японцев, покупайте корей... тьху ты, японцев. Гы-гы... Корейцев - можно брать до 20тык. зелени, только потому, что дешевле этой суммы нет японцев.
Вообщим тяжкий выбор!! Но приятный черт возьми! По делу. Хоть Октава и устарела, но елы палы ее то покупают. Значит не такой он старичек. Зато плюсы в стоимости обслуживания. Они значительно ниже чем на ипончегов. Субарик мне пачимуто нинравиццо. У друга новый вагон 2.0 165 коней. Ну блин пластик уже скрипит, хоть машина и нулячая. Впринципе я за Мицык. Он более оптимален. У брата есть. Шумка там конечно подгуляла, но ездит ничче. Салончег потянет. А вы шо хотите в бюджетных афто салон премиум класса?? Но блин обслуга Мицыка реально недешева. Правда если он ламаццо не буит, то на пару лет хватит с головой.