где-то около 2005 года, примерно за 9,5к+- будущий владелец - женщина. гонять будет со скоростью 80 кмч на дачу в основном. важны: АБС подушка (хоть одна) кондик
спасибо за конструктивные ответы.
ЗЫ: седан по понятным причинам не рассматриваю. в те же деньги новый сексик придется брать если что. если есть приличные продавцы на примете - бросьте в меня.
ЗЫ2: можно еще варианты, но не старше 2004 и не дороже 10. вариантов, как я понимаю, почти нет
Нормальный хетчик. Особенно для женщины - красный Я себе чуть не купил, потом передумал чисто из жадности. А ездит нормально и не настолько примелькался как седан
В ответ на: где-то около 2005 года, примерно за 9,5к+- будущий владелец - женщина. гонять будет со скоростью 80 кмч на дачу в основном. важны: АБС подушка (хоть одна) кондик
спасибо за конструктивные ответы.
ЗЫ: седан по понятным причинам не рассматриваю. в те же деньги новый сексик придется брать если что. если есть приличные продавцы на примете - бросьте в меня.
ЗЫ2: можно еще варианты, но не старше 2004 и не дороже 10. вариантов, как я понимаю, почти нет
ЗЫ3: Ланосы не предлагать. глаз не радуют.
У меня такое чудо с августа 2005 г. Пробег на сегодня - почти 47 ткм. Если есть вариант с небольшим пробегом - то можно брать. Стоимость содержания не напрягает, хотя расход топлива мог бы быть и ниже
1. Нифига не ушел от ланоса - двигатель там точно такой же. 2. Отсутсвует управляемость. Напрочь. 3. Мизер пассивной безопасности.
Зато присутсвует какой-никакой дизайн.
Пока оно стоит на месте - все путем, но стоит только поехать... Действующая модель автомобиля в масштабе 1:1.
Дрункард, к сожалению лично не знаком, но читая твои (а можно на ты?) посты, я начинаю сомневаться, а что например на рынке автомобилей делает БМВ, Хонда, Тоета, Даймлер-Крайслер, Форд, Опель, и остальные, ведь они не выпускают Гетс! Может лохи?
1. Нифига не ушел от ланоса - двигатель там точно такой же. 2. Отсутсвует управляемость. Напрочь. 3. Мизер пассивной безопасности.
Зато присутсвует какой-никакой дизайн.
Пока оно стоит на месте - все путем, но стоит только поехать... Действующая модель автомобиля в масштабе 1:1.
У тебя другие фобии есть? Своим однобоким подходом ты сбиваешь людей с толку. К сожалению есть много других гораздо более небезопасных и плохоуправляемых авто. Это по теме.
Мимо темы - ланошевофобия уже порядком поднадоела, по моему это уже дурной тон.
Идти под дождем и причитать "как много капель, они мелки и ничтожны, все мокнут одинаково! А я вот обоссался, я не такой как все! Но управляемость моей струи намного лучше дождевой!"
В ответ на: Мимо темы - ланошевофобия уже порядком поднадоела, по моему это уже дурной тон.
Идти под дождем и причитать "как много капель, они мелки и ничтожны, все мокнут одинаково! А я вот обоссался, я не такой как все! Но управляемость моей струи намного лучше дождевой!"
Великолепно сказано!!! С твоего позволения перепишу в анналы.
В ответ на: гонять будет со скоростью 80 кмч на дачу в основном. важны: АБС подушка (хоть одна) кондик
спасибо за конструктивные ответы.
Мда, странный народ в ветке.... Человек конструктивно ответил, почему на его взгляд Авео Хетч не удовлетворяет указанным условиям, а все фигней маятся начали. Что-то у вас нет конструктива.
P.S. И не надо так рьяно защищать свои Ланосы/Сенсы - не такие хорошие машины P.P.S. Мда, на моем древнем гольфе 94 года 2 подушки - а тут на новых иномарках оказывается не везде...
Если брать именно 2005 года, то тогда выпускали хетчи с АВС и 2 подушками - так что можно поискать. Для женщины и поставленных целей, мне кажется подойдет, хотя Гетц практически полный анлалог. С целью выбора нужно просто посидеть (проехаться) в той и другой машине - что понравится то и покупать. Мне для поездок вдвоем по городу и 2-3 раза в год втроем в Крым места хватает, а т.к. дачи (сада, огорода) у меня нет и не предвидеться а в 3 минутах хотьбы от дома хороший магазин - седан попросту не нужен (95% времени в багажнике лежит насос и брызгалка для стекол). По поводу управляемости ничего сказать не могу - управляю как могу и в городе и на трассе, пока ветром не сдуло и руль крутится.
В ответ на: гонять будет со скоростью 80 кмч на дачу в основном. важны: АБС подушка (хоть одна) кондик
спасибо за конструктивные ответы.
Мда, странный народ в ветке.... Человек конструктивно ответил,
действительно странно... я как-то не слежу за баталиями "Дрункард против всех ланосоводов" ... но они явно уже выплескиваются куда не надо...
по делу и правильно в соотвествии с предложенными требованиями ответиил и про Гетз вроде не говорил ничего ... но многие прочли между строк .. ах ну да, он же упомянул в суе Ланос - этот божественный автомобиль - явно зарвался
уточню, мне и гетц и фобия НАМНОГО ближе, но по цене не вписываются. поэтому идут стройными рядами на ЙУХ. В эту цену (от 2004 гв) ИМХО входит: 1) сабж 2) рено симбол 3) ланос (но его лучше брать новым и см. "ЗЫ") 4) фсё, остальное или маломерки, или дороже. 5) рашкамобилем женщину обижать не хочу.
ЗЫ: все кому не нравится как идет по трассе ланос/калос/авео, идут вслед за гетсем и фобией, потому что я на всем этом ездил, нормальные точилы. ланос, к сожалению, тесный внутри и лично мне неудобен.
АПД: Из конструктива пока понял, что есть какой-то трабл с АБС, за это спасибо, буду рыть. Остальное - песня куликов, купивших не это г., а другое г.
В ответ на: К сожалению есть много других гораздо более небезопасных и плохоуправляемых авто.
Назови поименно, плиз. Я, честно говоря, из получивших в последнее время полторы звезды ЕвроНКАП-а припоминаю только китайский жЫп. А из хуже управляющихся - тока Таврию и Волгу.
Хорошо сказал Что мне не любо в Авео - это скрипящая подвеска передняя, в остальном намано для такой цены и городской езды, ну и по поводу АБС - езжу не жалуюсь пару раз на льду и шипованной резине выручала, помогала обьехать идиотов выскакивающих на дорогу. Без АБС было бы туго, глюков со своей АБС не наблюдал ни разу за два года, но то что она иногда себя ведет несколько истерично это точно, но решительные нажатия на педаль тормоза всегда приводили ее в чувство, на крайняк народ говорит что если не помогает дожать изо всей силы тормоз, то есть средство отпустить педальку и нажать опять, но я еще повторюсь с таким не сталкивался, просто если АБС срабатывала на ямке и начинала мешать тормозить - педаль тормоза в пол и в принципе помогало. Да еще добавлю - если берешь бу-шку то смотри на LT версии (у них 4 подушки) и желательно с автоматом - жена думаю оценит
«Автомобиль Года в Украине», самый престижный конкурс в отечественной автомобильной отрасли, назвал Chevrolet Aveo лучшим легковым автомобилем 2006 года в соотношении «цена/качество». Победа Chevrolet в этой номинации в очередной раз подчеркнула тот факт, что на сегодняшний день автомобили этой марки остаются оптимальным выбором для отечественного потребителя. Подобный успех не первый для Chevrolet. В 2005 году модель Chevrolet Lacetti также становилась победителем в номинации лучшее соотношение «цена/качество». Помимо Aveo, еще две модели Chevrolet стали лауреатами в различных номинациях. Так, Chevrolet Captiva стал лауреатом в номинации «Лучший легкий внедорожник», а Epica в номинации «Лучший легковой автомобиль большого класса».
Участники голосования не обошли вниманием и автомобили Opel, число поклонников которых стремительно увеличивается из года в год. Так, Opel Zafira, один из лучших и самых безопасных минивэнов, стал лауреатом в номинации «Лучший минивэн/микровен». Церемония награждения состоялась 27 февраля в клубе «5 элемент», где и были определены лучшие автомобили прошлого года. По регламенту, в конкурсе могут принимать участие только те модели, дебют которых в Украине состоялся в 2006 году, а победители определяются по сумме балов, набранных по результатам голосования.
нормальный авто за свою стоимость со своими + и -. Из минусов таки да: 1. скрипы передней подвески 2. КПП - длинноходность кулисы и четкость переключения могла бы быть и лучше(МКПП) Плюсы (для меня): 1. нормальная комплектация за свои деньги 2. дизайн 3. удобство для водителя и пассижира 4. достаточная надежность 5. не доставляет проблем в обслуживании (доступность, цены)
P.S. мой Авео седан, удовлетворяет мои потребности, на данный момент, на 100%. Двигатель староват - да, но ТТХ и ресурс не плохие... О том, что "не рулится" ничего сказать не могу, наверное я не ездил на машинах, которые "рулятся"..., поэтому без особых проблем потребительски рулю. Для агресиивного вождения может и не рулится... ХЗ
Есть на форуме патологические ненавистники АВЕО, отрицательные отзывы, в основном, от них
Что такое "управляемость"? Выдумка журналистов чтобы было что оценивать? Зачем управляемость женщине, которая на дачу по трассе будет ехать 80? Ты думаешь, она в 90-градусные повороты будет на 70 заходить?
Есть в семье Авео, уже под 30 тысяч. Визга резины не слышал ни разу - назачем, как и управляемые заносы.
Недостатки - поскрипывает подвеска, не по размерам расход, задняя спинка только целиком складывается.
Про управляемость выше написал. Для езды 80 на дачу - с головой. Тут писали, что на 120 начинает плавать - "п..шь и провокация :-)", на 160 только, на 140 нормально едет. Опыты поездок по трассе под БЦ. Еду постоянно 140 (кроме сел) без вопросов. Ессно, при условии хорошей резины (у меня мишлен 14-е).
Маленькие размеры - легко припарковать. Если не сильно зажигать\слаломить, то и управляемости хватит, т.е. женщине хватит с головой.
За счет высокой посадки на удивление много места сзади, даже в Октавии было поменьше.
А чего тогда идет откровенный гон, скажи мне? Естественно, Таврия не относится к шедеврам автопрома. Но на фига говорить, что хуже Таврии и Волги нету? К примеру, все семейство классик Жигулей он забыл по определению? Я одно время ездил на служебных Тавре и 2104, перескакивая с одной на другую. Так после Таврии - 2104 это вообще по ощущениям корова на льду по управляемости, нет слов, одна ругань.
И собсно тавроводы на всяких слаломах, сам знаешь, нормально ездят, в первых строчках списков. А потом еще на личной Таврии много было проехато разных дорог, и рулилась она в самых разных дорожных ситуациях нормально, неплохо.
В ответ на: Естественно, Таврия не относится к шедеврам автопрома. Но на фига говорить, что хуже Таврии и Волги нету? К примеру, все семейство классик Жигулей он забыл по определению? Я одно время ездил на служебных Тавре и 2104, перескакивая с одной на другую. Так после Таврии - 2104 это вообще по ощущениям корова на льду по управляемости, нет слов, одна ругань.
Так и запишем: авео по управляемости и безопасности лучше таврии, волги и жигулей-классики. Это все "много других более небезопасных и плохоуправляемых авто", или еще чего-нить вспомнишь? Оку, может, или ЗАЗ-968?
В ответ на: Зачем управляемость женщине, которая на дачу по трассе будет ехать 80?
Чтобы снизить шансы улететь с этой трассы при элементарном объезде элементарной выбоины, например.
ну не все так безнадежно....был я на таких скоростях...и нормально избежал столкновения!!! А по поводу клиренса - он там большой, вполне достаточно чтобы ездить на дачу и на рыбалки....да и в загруженном сстоянии визуально проседает меньше чем тот же Ланос и клиренс у Авео больше Ланоса.....не в обиду Ланосу канеша Мне вот такой клиренс не нужен...я спецом заказал пружинки -3,7 см!!!
Если говорить о безопастности по тем же NCAP "звездочках", и о хетче, т.е. о прошлой АВЕО (Kalos), то в истории можно наблюдать список одноклассников с безопастностью (кол-вом *) хуже или не лучше чем у subj http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=1 на практике лучше не проверять..., но на aveo.com.ua можно найти фотоотчеты "проверок" одноклубниками.
В ответ на: в истории можно наблюдать список одноклассников с безопастностью (кол-вом *) хуже или не лучше чем у subj
Ну давай поименно. Шевроле Матиз. В цивилизованом мире давно выброшен на помойку, лепится в узбекистане. Ситроен Saxo. Я, честно говоря, такого даже и не знаю. Фиат Панда. Сложновато назвать отноклассником Авео. Как и фиат Сейченто, который вроде, тоже снят с производства. Фиеста. Ага, версия 11-тилетней давности. У нынешней 4 звезды. Форд Ка. Ниче так "одноклассничек". Киа Пиканто. Тоже на калибр мельче. Лянча Эпсилон. А что это? Смарт. И этого в однокласники запишем? Микра. 7 и 11 лет назад. Корса. Давно в продаже обновленная. Клио. Тож обновили. Ровер 100. Что это было 11 лет назад, покажите? Фольксваген Поло. 11 лет назад.
Эт все было сравнение с Авео-1 хэтчем.
Полторы звезды Авео-2 - худший результат среди ЕГО однокласников, разделеный пополам с Лансером 97-го года, Альмерой 99-го и Балено 98-го. тут.
....а что тебе сделала Авео? столько ненавести к машинке...мне было б впадло искать такую инфу....Я знаю людей которые на своем опыте проверяли насколько Авео себя хорошо/плохо себя видут в ДТП мой вердикт - ХОРОШО!!! Пусть тачка бует разбита, но люди без царапин!!!
Кстати, в прошлом году на Авео-1 хетч попала в аварию моя одногрупница: въехала в стоящее авто на скорости 40 км\ч. Рез-т: морда разбита у авехи полностью, с одногрупницей ничего особо страшного (подушка стработала), а вот с пассажиром (подушки не было).... черепно мозговая травма, многочисленные переломы и т.д. - месяц в больнице. Как по мне, это многовато для аварии при 40 км\ч...
В ответ на: Кстати, в прошлом году на Авео-1 хетч попала в аварию моя одногрупница: въехала в стоящее авто на скорости 40 км\ч. Рез-т: морда разбита у авехи полностью, с одногрупницей ничего особо страшного (подушка стработала), а вот с пассажиром (подушки не было).... черепно мозговая травма, многочисленные переломы и т.д. - месяц в больнице. Как по мне, это многовато для аварии при 40 км\ч...
В ответ на: Кстати, в прошлом году на Авео-1 хетч попала в аварию моя одногрупница: въехала в стоящее авто на скорости 40 км\ч. Рез-т: морда разбита у авехи полностью, с одногрупницей ничего особо страшного (подушка стработала), а вот с пассажиром (подушки не было).... черепно мозговая травма, многочисленные переломы и т.д. - месяц в больнице. Как по мне, это многовато для аварии при 40 км\ч...
А это научило пассажира в дальнейшем пристегиваться??? Будь он в той ситуации пристегнут - обделался бы легким испугом
Нет, пассажир пристегнут не был, как и девушка за рулем. Е сть также рельный пример влета друга на сумарной скорости в 100 км\ч на жигуле 2107 (ессно без ремня и подушек) - результат был такой же!!! Конечно, конкретный случай надо разбирать детальнее, НО как для аварии на 40 км\ч на Авео пассажир без ремня и подушки не должен находиться месяц в больнице на грани от получения инвалидности!!!
По поводу классификации я соглашусь - оставляет много вопросов. Но заметь - их не я так сгруппировал... По поводу моделей 7-летней и более давности - а, что у нас уже все покупают исключительно новые авто ? Или покупатели б/у не смотрят на кол-во * NCAP?
В ответ на: Полторы звезды Авео-2 - худший результат среди ЕГО однокласников, разделеный пополам с Лансером 97-го года, Альмерой 99-го и Балено 98-го.
Не упоминание в этом списке о Hyundai Accent 1998 буду считать случайным ;-)
P.S. Не думаю, что покупатели автомобилей ценового диапазона и класса АВЕО не знают, что за эти деньги нельзя купить супперсовременный и самый безопасный автомобиль. Они покупают пусть не сегодняшнее, но неплохо себя зарекомендовавшее вчерашнее слово в технике.
В ответ на: НО как для аварии на 40 км\ч на Авео пассажир без ремня и подушки не должен находиться месяц в больнице на грани от получения инвалидности!!!
Авария - это всегда страшно и больно. Очень жалко травмированных. Особенно когда авария не своей вине. 40 км/ч - это достаточно большая скорость... Я не оговорился - для проверки достаточно резкого торможения на этой скорости. Те кто ездил на мотоцикле это знают очень хорошо. Считаю, что человек, который ездит не пристегнутым не может даже надеяться на защиту себя со стороны своего авто при продольных столкновениях.
Не знаю учитывают ли при проектировании лобовых автостекол требования по минимизации травм от его разбития головой изнутри? Думаю, что нет...
В ответ на: P.S. Не думаю, что покупатели автомобилей ценового диапазона и класса АВЕО не знают, что за эти деньги нельзя купить супперсовременный и самый безопасный автомобиль. Они покупают пусть не сегодняшнее, но неплохо себя зарекомендовавшее вчерашнее слово в технике.
Очень далеко за позавчерашнее. Это ж все тот же опель-кадет лохматого одна тыща девятсот восемдесят четвертого года рождения. Современник "зубил". С тех пор в него внесли, конечно, много изменений, но почти ничего - технических усовершенствований, в-основном - дизайн, пластмасса, подстаканники, кондиционер и прочая лабуда. Из "техники" - добавлено 100 кубиков объема и прикручен инжектор. Все. Ровно на столько же с тех пор напрогрессировал ВАЗ.
В Европе за цену "нашего" авео-хэтча в 10-12 килоевро можно купить практически любого из его современных и безопасных конкурентов - 206, фабию, фиесту, поло, логан, клио, грандепунто, ибицу.
В ответ на: Или покупатели б/у не смотрят на кол-во * NCAP?
Покупателям б-у на него смотреть полезно только в случаях, когде это б-у за 10-15 лет своей жизни не побывало в ДТП (это даже если не учитывать износ), а такого почти совсем не бывает.
В ответ на: Не упоминание в этом списке о Hyundai Accent 1998 буду считать случайным ;-)
Конечно, случайно. Тем более, что акцент тож обновлен уже.
В ответ на: Очень далеко за позавчерашнее. Это ж все тот же опель-кадет лохматого одна тыща девятсот восемдесят четвертого года рождения. Современник "зубил". С тех пор в него внесли, конечно, много изменений, но почти ничего - технических усовершенствований, в-основном - дизайн, пластмасса, подстаканники, кондиционер и прочая лабуда. Из "техники" - добавлено 100 кубиков объема и прикручен инжектор. Все. Ровно на столько же с тех пор напрогрессировал ВАЗ.
Вообще-то я слышал от владельцев японцев много чего плохого о немецких машинках. В частности, что подвеска Audi тоже кардинально не менялась с 80-х.
В ответ на: В частности, что подвеска Audi тоже кардинально не менялась с 80-х.
да ладно... менялась. Кроме того сейчас повально для удешевления постепенно переходят на скручивающуюся балку вместо рычагов (в задней подвеске). а вот у кадета, да даже у вектры, экономить негде - там изначально балка стояла...
В ответ на: Это ж все тот же опель-кадет лохматого одна тыща девятсот восемдесят четвертого года рождения.
Только модернизированный сильно - в другом кузове и с другим наполнением. Проз-во всех теперишних авто чем-то обязаны Форд-А...
В ответ на: В Европе за цену "нашего" авео-хэтча в 10-12 килоевро можно купить практически любого из его современных и безопасных конкурентов - 206, фабию, фиесту, поло, логан, клио, грандепунто, ибицу.
В ответ на: Это ж все тот же опель-кадет лохматого одна тыща девятсот восемдесят четвертого года рождения.
Только модернизированный сильно - в другом кузове и с другим наполнением.
поиском умеем пользоваться? тогда вводим в строке поиска "каие детали подходят авео/ланос от кадета" и радуемся "модернизированный сильно", "другим наполнением" и вспоминаем слово "унификация"
В ответ на: Нет, пассажир пристегнут не был, как и девушка за рулем. Е сть также рельный пример влета друга на сумарной скорости в 100 км\ч на жигуле 2107 (ессно без ремня и подушек) - результат был такой же!!!
есть реальный пример перелома ноги из-за пропущенной последней ступеньки...так что это вовсе не показатель! Да и еще вы все тут кричите о тестах и п...типа звезды это гуд....а то что вы не пристегиваетесь это нечего да???? Моя девушка прошлым летом попала в аварию на Авео и сидела на месте ереднего пасажира....без подушки но пристегнута была почти лобовая...(колесо в колесо)скорость приблезительно 60-80 - и ей абсолютно нечего!!!!!!!!!Так что давайте не буде о том что Авео оч травмотичная тачка...я ей очень благодарен за то что уберегла мою любовь
В ответ на: где-то около 2005 года, примерно за 9,5к+- будущий владелец - женщина. гонять будет со скоростью 80 кмч на дачу в основном. важны: АБС подушка (хоть одна) кондик
О, так это же вы как будто мне машинку ищете! Ну это шутка, но я правда ищу примерно то же самое, только бюджет у меня до 13000 с оформлением, страховкой и т.п. (страховка около 800 уев будет, я узнавала). Я в сомнениях, а варианты такие:
1. Авео в салоне. Помещаюсь, но впритык. 2. Логан в салоне. Не помещаюсь, но можно изыскать резервы . Ланос и ВАЗ не хочу. 3. Что-нибудь (что?) слегка б/у, но повыше классом, лучше автомат. Но как можно новее и надежнее, чтобы не чинить.
Приоритеты: надежность, ГУР, кондиционер. Понты и навороты совершенно не нужны.
В ответ на: Кстати, в прошлом году на Авео-1 хетч попала в аварию моя одногрупница: въехала в стоящее авто на скорости 40 км\ч. Рез-т: морда разбита у авехи полностью, с одногрупницей ничего особо страшного (подушка стработала), а вот с пассажиром (подушки не было).... черепно мозговая травма, многочисленные переломы и т.д. - месяц в больнице. Как по мне, это многовато для аварии при 40 км\ч...
Я влетал в жопу судзуки балено на авео на скорости 40 или около того. Морда вхлам, конечно, но, что интересно, все детали восстановили, железо не покупал. Были непристегнутые. У меня хоть бы что, а супруга коленями слегка торпедо возле бардачка подрехтовала. И никаких больниц и близко не было.
В ответ на: а что с подушками? они были? Думаю раз на раз не приходится, рад что у вас с женой все закончилось только рихтовкой морды!!!
Думаю при битье мордой на 40 км/ч для пристегнутых пассажиров все должно оканчиваться одинаково.
В приведенном случае с переломами и травмой головы думаю, что во-первых человек был не пристегнут (уверен в этои на 99%), во-вторых он сидел в кресле немного повернувшись к водителю, чтобы было удобнее говорить.
В ответ на: Кстати, в прошлом году на Авео-1 хетч попала в аварию моя одногрупница: въехала в стоящее авто на скорости 40 км\ч. Рез-т: морда разбита у авехи полностью, с одногрупницей ничего особо страшного (подушка стработала), а вот с пассажиром (подушки не было).... черепно мозговая травма, многочисленные переломы и т.д. - месяц в больнице. Как по мне, это многовато для аварии при 40 км\ч...
Да ладно. Я лично влетела на Авео-1 хэтче в рекламный щит-лайтбокс co скорости больше 100 (активно оттормаживалась, но машину уже несло боком-юзом на бордюр, т.е. в момент удара об щит 60-80) ТАК что от щита остались одни обломки конструкции разбросанные в радиусе 3х метров. Машину развернуло от удара боком и остановило (щит погасил и скорость и силу удара). Зеркало боковое нашла сзади в салоне. Машину делали 3 месяца в Голосеево - меняли 2 двери, капот, крыло, два колеса, заднюю балку и всю-всю ходовую. Кругом-бегом на 7500 уе ремонта. Отъездила на ней после этого еще 2 месяца - все ОК - надеюсь, новый владелец доволен Продала по причине личных заморочек. Была пристегнута, подушка не сработала т.к. удар пришелся в правое крыло ну и далее боком. Отделалась сильным испугом и усе. Виват авешке!
-->
Девушка-водитель была не пристегнута, но подушка сработала - повреждения у нее минимальные. Пассажир был не пристегнут, подушки небыло вообще для пасажира - повреждения критичные! Машину даже не востанавливали, стояла пол-года на стоянке, потом продали на з\п