autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
читатель
42 года, Киев
Сообщения: 6
С нами с 06.03.2007

ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To
      6 марта 2007 в 11:13 Гілками

Буду очень благодарна за комментарии по следующим авто:

Accura TL,
Honda Accord,
Totyota Camry,
Toyota Prado,
VW Passat B6

Люблю быстро и удобно!

Какой бы выбор сделали Вы?
За обоснование заранее спасибо!
Очень полагаюсь на Ваш мужской опыт!

Катерина


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
46 лет, Bratislava
Сообщения: 516
С нами с 16.04.2004

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: Kateriena]
      6 марта 2007 в 11:26 Гілками

Прадо как то выпадает из логики списка.

Passat 2.0 TDI DSG


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
38 лет, Киев
Сообщения: 5067
С нами с 20.02.2006

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: Kateriena]
      6 марта 2007 в 12:03 Гілками

Если не смущает что Акордов по городу как Ланосов...бери Акорд тайп Эс)))
Хочешь немного выделится бери Акуру) (правда вообще не в курсе что там с ЗП )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
42 года, Киев
Сообщения: 6
С нами с 06.03.2007

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: ***VAKA***]
      7 марта 2007 в 11:02 Гілками

В принципе, "не смущает".
Хочется, чтобы машина была комфортная и достаточно быстрая. не могу найти тест драйв Accura в Киеве. Это смущает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Каратель **
46 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8402
С нами с 13.02.2007

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: Kateriena]
      7 марта 2007 в 11:11 Гілками

Комфортная и быстрая - бери Камрю с 3.0 двигом, самолет и салон на высоте.
Сорри, 3.0 это таки предыдущая версия, в новой 3.5 зато едет то как, едет!!!

Змінено Hrust (11:30 07/03/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BMA
**
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1456
С нами с 22.09.2005

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: Kateriena]
      7 марта 2007 в 11:25 Гілками

1. Зачем Акура ТЛ, когда есть Хонда Легенда - та же машина, только официальная с гарантией и за теже деньги???
2. Цена Акуры известна??? 75,000у.е а цена остальных? Если есть 75 то зачем даже смотреть на аккорд за 35,000у.е. ???
3. На Пассат вообще смотреть не надо - самое ломучее, что есть на рынке. Ланос и то надежнее.
4. Камри супер машинка но с двиглом 3,5.
5. Прадо морально устаревшее авто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: Kateriena]
      7 марта 2007 в 11:32 Гілками

Камри 3.6V6, Lexus IS250. Камри быстро(7с до сотни), но по прямой(очень мягкая машина для маневрирования, причем это не всегда плохо), а лексус чуть послабее, но отличное качество и управляемость. Много поездил и на одной и на второй. Пассат - отказать, скучно. Про Акукру на нашем рынке не знаю ничего, Прадо как он вообще в этом списке оказался?
Камри будет самым комфортным вариантом, Лексус самым стильным, пассат самым скучным, прадо самым большим. Что вам важнее?

Змінено YuriY (13:28 07/03/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 20.05.2005

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: YuriY]
      7 марта 2007 в 13:04 Гілками

Вместо Прадо лучше Лексус (непомню индекс)...

Что-то разброс с выделяемым на покупку бюджетом большой. Какой бюджет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 696
С нами с 22.08.2006

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: YuriY]
      7 марта 2007 в 15:05 Гілками

В ответ на:

Камри будет самым комфортным вариантом, Лексус самым стильным



помоему и по комфорту и по стильности лексус лучше чем камри. да 3.5 камри помощнее чем 2,5 у ис, но к комфорту это не относится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
42 года, Киев
Сообщения: 6
С нами с 06.03.2007

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: Эмиль]
      7 марта 2007 в 17:38 Гілками

В ответ на:

Вместо Прадо лучше Лексус (непомню индекс)...

Что-то разброс с выделяемым на покупку бюджетом большой. Какой бюджет?




50 000 USD


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: Kateriena]
      7 марта 2007 в 20:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вместо Прадо лучше Лексус (непомню индекс)...

Что-то разброс с выделяемым на покупку бюджетом большой. Какой бюджет?




50 000 USD




"Камри" или "Ниссан Теана".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: Kateriena]
      7 марта 2007 в 21:21 Гілками

В ответ на:

Буду очень благодарна за комментарии по следующим авто:

Accura TL,
Honda Accord,
Totyota Camry,
Toyota Prado,
VW Passat B6

Люблю быстро и удобно!

Какой бы выбор сделали Вы?
За обоснование заранее спасибо!
Очень полагаюсь на Ваш мужской опыт!

Катерина




где будете ездить в основном? и загрузка?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8166
С нами с 14.09.2003

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, [Re: vvlaw]
      7 марта 2007 в 23:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Вместо Прадо лучше Лексус (непомню индекс)...

Что-то разброс с выделяемым на покупку бюджетом большой. Какой бюджет?




50 000 USD




"Камри" или "Ниссан Теана".




а я все же посоветую сделать тест драйв hyundai grandeur.
тут конечно сейчас набежит противников корейцев, но вы сами проедьте и делайте выводы.
теана по размеру салона сзади, особенно вертикального вообще просто полнейший отстой.

ну а кэмри конечно хороша, НО с двигателем 3.5, а он выходит за рамки 50К, а 2.4 не фонтан для нее.

Змінено ||AZAZELLO|| (23:09 07/03/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: pashki]
      7 марта 2007 в 23:33 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Камри будет самым комфортным вариантом, Лексус самым стильным



помоему и по комфорту и по стильности лексус лучше чем камри. да 3.5 камри помощнее чем 2,5 у ис, но к комфорту это не относится


Давай ты не будешь со мной спорить. У меня в семье обе машины были. ИС продали, а Камри осталась. ИС отличная машина, но комфорта Камри в ней нет. Она жесткая, двигатель любит только 98й бензин и высокие обороты. Конечно, качество материалов лучше, отличные сидения, все продумано, правильный привод, замечательная управляемость, отзывчивость органов управления. Но она дороже 50К(хотя мы брали за 46К, но это не всем дано ), только серые поставки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: YuriY]
      8 марта 2007 в 11:53 Гілками

В ответ на:

--------------------------------------------------------------------------------

Давай ты не будешь со мной спорить.


ух! эка ты жосска

В ответ на:

Но она дороже 50К(хотя мы брали за 46К, но это не всем дано ), только серые поставки.


а что, бывают "белые" лексусы в украине?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: MaxiMax]
      8 марта 2007 в 12:10 Гілками

В ответ на:

а что, бывают "белые" лексусы в украине?


нет, поэтому я и записал это в минусы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, [Re: ||AZAZELLO||]
      8 марта 2007 в 21:36 Гілками

В ответ на:

а я все же посоветую сделать тест драйв hyundai grandeur.
тут конечно сейчас набежит противников корейцев, но вы сами проедьте и делайте выводы.





Ну проехал... За такие деньги выглядит слишком дёшево. И за такие деньги покупать Корею... Ну не "Ланос" это, когда кому-то хочется новое, а выбора нет.

В ответ на:

теана по размеру салона сзади, особенно вертикального вообще просто полнейший отстой.





А насколько часто кто-то ездит сзади? Зато спереди "Теана" оказалась единственным из более-менее современных автомобилей, где мне, например, действительно удобно по посадке и конфигурации панели. Я уж думал, что с нынешней модой делать снизу раздутый и давящий пластик, а сверху уводить панель вперёд очень низко, я такого автомобиля уже не найду... Тем более что в "Максиме" было в этом смысле неудобно. А вот сделали.

В ответ на:

ну а кэмри конечно хороша, НО с двигателем 3.5, а он выходит за рамки 50К, а 2.4 не фонтан для нее.




Как раз вчера разговаривал с владельцем, говорит, именно 50 тысяч с 3,5. Машина очень классная, разгон такой, что голова отваливается, хотя салон менее удобен, чем у "Теаны".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BMA
**
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1456
С нами с 22.09.2005

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, [Re: vvlaw]
      9 марта 2007 в 00:29 Гілками

Теану можно взять в салоне официала за 44,000 это с 3,5 двиглом. Камри у официала 52,000 у.е. У серых - с фаршем круче - 46,000 долларов можно купить. Американец даже лучше - там будет монитор с двд и навигацией + она более терпима к бензину. Акура вообще не вписывается в этот бюджет ну никак, разве что сильное б\у.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 41
С нами с 14.11.2006

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: BMA]
      10 марта 2007 в 07:35 Гілками

В ответ на:

1. Зачем Акура ТЛ, когда есть Хонда Легенда - та же машина, только официальная с гарантией и за теже деньги???




ТЛ и Легенда абсолютно разные машины. Легенда в США это РЛ.
Акура это совершенно другой класс машины,нельзя сравнивать с Camry. VW Passat B6 c 6-кой сопостовимы, но у Акуры качество выше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BMA
**
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1456
С нами с 22.09.2005

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: sas59]
      10 марта 2007 в 12:34 Гілками

Да, вы правы... перепутал. Что самое смешное, буквально на днях я рассматривал все Акуры, и хорошо ознакомился с каждой моделью... но любовь американцев к буквенным обозначениям приводит вот к таким казусам.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
42 года, Киев
Сообщения: 6
С нами с 06.03.2007

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: BMA]
      11 марта 2007 в 14:38 Гілками

В любом случае бюджет роли не играет.
И машина, да, будет серая.
Сзади редко кто будет сидеть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: BMA]
      11 марта 2007 в 19:45 Гілками

Т.е. TL - это аналог "Аккорда"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BMA
**
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1456
С нами с 22.09.2005

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: vvlaw]
      11 марта 2007 в 20:28 Гілками

Нет, аналог Аккорда (кстати его точная копия, только панель приборов разная) это TSX, а TL это нечто между Аккордом и Легендой. Данного аналога Хонды на нашем рынке не присутствует.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
42 года, Киев
Сообщения: 6
С нами с 06.03.2007

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: BMA]
      12 марта 2007 в 13:39 Гілками

BMA - Вы можете охарактеризовать Аккуру?
Довольны ли ею владельцы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5051
С нами с 29.12.2003

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: BMA]
      12 марта 2007 в 16:37 Гілками

Вот хоть убей не пойму. У моего друга есть ТЛ. Дык он стоял у нас на стоянке рядом с аккордом. Блин кузов один в один. Тока обвесы разные. Салоны тоже разные в пользу Акуры.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5051
С нами с 29.12.2003

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: BMA]
      12 марта 2007 в 16:41 Гілками

В ответ на:


3. На Пассат вообще смотреть не надо - самое ломучее, что есть на рынке. Ланос и то надежнее.




А вот об этом поподробней. Личный опыт есть?? Или статистика???
С таким успехом могу сказать, что у моего друга такой Пассат имеецо больше года. Дык ниодной поломки. Тока замена масла, фильтров и колодок. Зажигает он малехо.
Человек абсолютно доволен своим выбором. Как видно деньгами не обеднен. Довольно долго искал себе машинку! Так что НЕ СОГЛАСЕН с вашим утверждением!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5051
С нами с 29.12.2003

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: YuriY]
      12 марта 2007 в 16:47 Гілками

В ответ на:

Пассат - отказать, скучно.
Камри будет самым комфортным вариантом, Лексус самым стильным, пассат самым скучным, прадо самым большим. Что вам важнее?




А что есть мерило "скучности" или "веселости" в вашем розумении??
Или Пассат 3.2 тоже скучно буит???
А чимодан (Камри) не рулящаяся а тока для прямых - это супер охненый афтамабиль??
Могу сказать со своей стороны, что Камри скучный афто, особенно в управляемости! И об этом говорят даже женщины!!

Пассат кстати довольно ровный афто. Как по дизайну так и по управлению.
ИМХО для женщины самое то. И по трассе он идет тоже быстро!

Для основателя топега:
Нада самой пасатреть что нравиццо (вернее по душе) то и брать!
На чужой ум лучше не расчитывать, ибо вкусы у всех разные. Потом можно здорово пожалеть!
Удачи в выборе!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: Jugashvili]
      12 марта 2007 в 16:59 Гілками

я вот читаю этот топик и думаю, кто же первый не выдержит
У меня с десяток друзей и знакомых на пассатах катаются. Я ни от одного и слова кривого не слышал о нем. Это что касается надежности. Касательно управляемости и скучности, сравнение с развеселой (обхохочешься) камри ваще отбило желание что-то советовать тут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5051
С нами с 29.12.2003

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: MaxiMax]
      12 марта 2007 в 17:55 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 20.05.2005

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: Jugashvili]
      12 марта 2007 в 20:51 Гілками

А почему в списке нет Ягуара? В бюджет вписывается и вообще.... Правда по ходовым качествам я не знаю, не ездил.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
42 года, Киев
Сообщения: 6
С нами с 06.03.2007

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: BMA]
      25 марта 2007 в 14:21 Гілками

BMA, на какой Вы Аккуре остановились?

Бюджет можно сказать не играет роли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BMA
**
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1456
С нами с 22.09.2005

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: Kateriena]
      25 марта 2007 в 22:20 Гілками

Сейчас у меня Аккорд TypeS... но сильно задумываюсь о Acura TL TypeS. Двигатель 3,5. Машинка очень хорошая и приятная. Она чуточку больше Аккорда, а также имеет некое сходство из-за которого иногда говорят, что это аналог Аккорда.

Что могу сказать про Акуру... пока мало, т.к. ездил пару раз да и все. Управляемость как у Хонды, качество тоже известное. Двигло 3,5 - для нее в самый раз. Внутренее убранство лучше чем в Аккорде однозначно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13714
С нами с 02.11.2005

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: vvlaw]
      26 марта 2007 в 15:00 Гілками

В ответ на:

Т.е. TL - это аналог "Аккорда"?



не-а, не совсем так
это TL
а это TSX - аналог акорда от акуры

серебристую тл-ку видел на татарке (там где 6 лежачих полицейских нашвыряли)
красывый...но ЛП так меееедленно переползал

Змінено Сергёга (15:03 26/03/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1798
С нами с 28.02.2004

Subaru Legacy 3.0R AKПП [Re: Kateriena]
      31 марта 2007 в 01:48 Гілками

я всё сказал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
59 лет, Киев
Сообщения: 1121
С нами с 21.04.2006

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: Kateriena]
      31 марта 2007 в 16:01 Гілками

Лучше всего спросить у механиков на СТО, какие машины чаще всего заезжают и по каким причинам. Знакомый ходовик определенно сказал, что лучше (для него, в смысле, прибыльности) чем Пассат Б6 нет машины, ходовая на наших дорогах разлетается за полгода, разных сайлентов, рычажков наменять ему - милое дело... вот и думайте!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 41
С нами с 14.11.2006

Re: ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ: Accura TL, VW Passat B6, Toyota Camry, To [Re: Kateriena]
      1 апреля 2007 в 09:22 Гілками

В ответ на:

BMA - Вы можете охарактеризовать Аккуру?
Довольны ли ею владельцы?



Kateriena,
Acura TL не массовая машина на Украине,на этом форуме не так много владельцев TL,если Вас всерьез интересует эта машина , то почитайте лучше отзывы на американских форумах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
0 користувачів і 63 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5155

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія