autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

о Citroen C4 молвите слово... (4/6)

Супер писатель! ****
33 года за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: Чертежи, муляжи... [Re: -=FaraoN=-]
      7 июня 2007 в 15:54 Гілками

В ответ на:


Дык я думал Вы разбираетесь в коплектации С4, вот и не приводил. Посмотреть можно тут..






Не, я просто встрял в беседу, потому как мне он нравится, но так как не по карману, поэтому я в тонкости особо не вникал...
А насчет ТО, так имхо 15 тык для Украины это много (а 20 у некоторых, это вообще караул), 10 в самый раз...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
44 года, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: Чертежи, муляжи... [Re: Валерий]
      7 июня 2007 в 15:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Дык я думал Вы разбираетесь в коплектации С4, вот и не приводил. Посмотреть можно тут..





А насчет ТО, так имхо 15 тык для Украины это много (а 20 у некоторых, это вообще караул), 10 в самый раз...



Сложно сказать Я непроверял - делаю ТО через 10-11 тыс. км у себя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
33 года за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: Чертежи, муляжи... [Re: -=FaraoN=-]
      7 июня 2007 в 15:58 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Дык я думал Вы разбираетесь в коплектации С4, вот и не приводил. Посмотреть можно тут..





А насчет ТО, так имхо 15 тык для Украины это много (а 20 у некоторых, это вообще караул), 10 в самый раз...



Сложно сказать Я непроверял - делаю ТО через 10-11 тыс. км у себя.




Вот это правильно, аналогично...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
44 года, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: Чертежи, муляжи... [Re: Валерий]
      7 июня 2007 в 15:59 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Дык я думал Вы разбираетесь в коплектации С4, вот и не приводил. Посмотреть можно тут..





А насчет ТО, так имхо 15 тык для Украины это много (а 20 у некоторых, это вообще караул), 10 в самый раз...



Сложно сказать Я непроверял - делаю ТО через 10-11 тыс. км у себя.




Вот это правильно, аналогично...





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Сообщения: 886
С нами с 18.07.2006

Re: о Citroen C4 молвите слово... [Re: -=FaraoN=-]
      7 июня 2007 в 16:08 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

И при этом нормальная версия с 2-х литровым двигателем стоит почти столько сколько Шкода СуперБ с 1,8Т (все таки другой класс авто на порядок). Где логика? Как по мне, что бы купить Ситроен С4, надо действительно просто очень любить францезов и влюбится в дизайн его.



При этом нормальная версия Фабии с 1.9 двигателем стоит дороже С4 (все таки другой класс авто на порядок) Где логика?




Не надо вводить народ в заблуждение
ну во первых, насколько мне известно, то 1,9ТДИ Фабии уже не продаются.
во вторых где же дороже? 1,9ТДИ в комплектации Элеганс (самая богатая) - стоит 15649 евро. против 19 тыс. у 2 литровой С4.
и в третьих - с каких пор С4 выше классом Фабии? Откуда такое утверждение взялось?

Итого: С4 дороже однокласника Фабия, и стоит столько же почти сколько СуперБ.

P.S. Я ни в коей мере не хочу сказать, что С4 плохое авто. Повторяю мне нравится. Но по деньгам оно проигрывает значительно конкурентам. А если взять еще украинский менталитет по отношению к фарнцузам, то становится понятно почему С4 можно без проблем купить в любой комплектации в день-в день



1. Погоди... ты ж суперБ тоже взял в не максимальной комплектации.
2. По класам - думаю всьо понятно. Рассмешил
3. Ага пойди купи день в день.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
33 года за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: Чертежи, муляжи... [Re: -=FaraoN=-]
      7 июня 2007 в 16:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Да С4 дорогой, так у него комплектация, такая что еще поищи такую в этом классе.
По размерам. Основные параметры, оказывающие влияние на размер салона: колесная база, высота и ширина авто. У С4 с этим все в ажуре. Кроме того мы говорим про городские хэтчи, а не сравниваем микролитражку и джип, поэтому замечания про арки, клиренс и т.д. имхо здесь не уместны, так как они сравнимы и не будут сильно отличаться опять же потому что авто практически одно класса и предназначения...



Вот в этом классе собрал Октаву с двиглом 1,8Т на конфигураторе Шкода. Класс одинаковый, характеристики двигла думаю тоже (0,2 литра не принципиальны, так как у шкоды знаменитая турбина).
Итого:
С4 - 2.0i-16V BVA стоит 19100
евро +2% = 19482 евро.

Октавия - 1.8 TI/110kW (в аналогичной конфигурации кроме датчика дождя и света, зато уже с ковриками и задними стеклоподъемниками и в металлике) стоит 19595
евро +1,5% = 19888 евро.

При этом октава выглядит что-ли посолидней (да и багажник такой, что ни у одного С4 нет) Это ИМХО.

Конфиг Октавии:
В ответ на:

пакет "Плохая дорога", гидроусилитель руля, информационный компьютер, электроcтеклоподъемники (4 шт.), электроуправляемые внешние зеркала заднего вида с подогревом, центральный замок с блокирацией, молдинги, зеркала заднего вида и дверные ручки под цвет кузова, омыватель лобового стекла с подогревом, две подушки безопасности, ABS, задние брызговики, атермальные стёкла, микрофильтр очистки воздуха салона, подкрыльники передние и задние, катализатор, электронный иммобилайзер, аудиоподготовка (антенна, 4 динамика).

+спорт. пакет Configuration
Климат-контроль, диски Spider 16, передние спортивные сидения, Спойлер RS, бампера RS, декоративная насадка на выхлопную трубу, черные коврики, трехспицевое рулевое колесо, малый кожаный пакет, декор RS на центральной консоли

Цвет Красная Коррида (метталик)
Интерьер "Bamboo"
Радио Symphony с CD
Омыватель фар с датчиком уровня воды
Подогрев передних сидений
Климат-контроль
Боковые подушки безопасности
Противотуманные фары
Круизконтроль
Ароматизирующий фильтр с активированным углем
Центральный замок
Молдинги





Вариант SuperB описывать влом (согласен будет дороже немного, но то уже класс D как я понимаю с соотвествующим комфортом, шумоизоляцией и прочим).

Насчте сервиса Ситроена ни чего не знаю, но у Шкоды сервис - отличный - тоже плюс к Шкоде






У Цитрамона к этому еще АКПП, шторки (в смысле защитные), ESP, AFU, EBD, климат кажись 2-зонный (хотя не уверен), возможно что-то еще...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Сообщения: 886
С нами с 18.07.2006

Re: Чертежи, муляжи... [Re: -=FaraoN=-]
      7 июня 2007 в 16:14 Гілками

ИМХО! Сравнивать С4 с октавией тур (прошлое тысячелетие ). Это всеравно, что сравнивать хрен с пальцем.
Сорри если кого задел


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
33 года за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: Чертежи, муляжи... [Re: -=FaraoN=-]
      7 июня 2007 в 16:15 Гілками

В ответ на:

К тому же ТО у Шкоды через 15 тыс и дешевле при этом.
Вот С4 стоимость ТО и вот Октавия стоимость ТО




Ну у Цитрамона 10 ТО до 100 тык и стоят они 8290 грн, а у Шкоды 6 до 90 тык и стоят они 6260 грн. Периодичность мы уже обсудили и это большой вопрос, а средняя стоимость одного ТО таки дороже у Шкоды...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
44 года, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: о Citroen C4 молвите слово... [Re: parabolist]
      7 июня 2007 в 16:15 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

И при этом нормальная версия с 2-х литровым двигателем стоит почти столько сколько Шкода СуперБ с 1,8Т (все таки другой класс авто на порядок). Где логика? Как по мне, что бы купить Ситроен С4, надо действительно просто очень любить францезов и влюбится в дизайн его.



При этом нормальная версия Фабии с 1.9 двигателем стоит дороже С4 (все таки другой класс авто на порядок) Где логика?




Не надо вводить народ в заблуждение
ну во первых, насколько мне известно, то 1,9ТДИ Фабии уже не продаются.
во вторых где же дороже? 1,9ТДИ в комплектации Элеганс (самая богатая) - стоит 15649 евро. против 19 тыс. у 2 литровой С4.
и в третьих - с каких пор С4 выше классом Фабии? Откуда такое утверждение взялось?

Итого: С4 дороже однокласника Фабия, и стоит столько же почти сколько СуперБ.

P.S. Я ни в коей мере не хочу сказать, что С4 плохое авто. Повторяю мне нравится. Но по деньгам оно проигрывает значительно конкурентам. А если взять еще украинский менталитет по отношению к фарнцузам, то становится понятно почему С4 можно без проблем купить в любой комплектации в день-в день



1. Погоди... ты ж суперБ тоже взял в не максимальной комплектации.
2. По класам - думаю всьо понятно. Рассмешил
3. Ага пойди купи день в день.




1. Так суперБ в базе уже в хорошей комплектации Понятно что мона напичать по самое не хочу. Но это я так, для сравнения - очень показательно, что С класс стоит столько, как В.
2. Рад, что тебе смешно
3. А в чем проблема? Ситроенов дофига стоит, сотрудник присматривает - говорит, что выбор огромный и сразу. А вот Шкоды - 3 месяца ждать (ну не дятлы в Еврокаре?)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
44 года, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: Чертежи, муляжи... [Re: Валерий]
      7 июня 2007 в 16:16 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Да С4 дорогой, так у него комплектация, такая что еще поищи такую в этом классе.
По размерам. Основные параметры, оказывающие влияние на размер салона: колесная база, высота и ширина авто. У С4 с этим все в ажуре. Кроме того мы говорим про городские хэтчи, а не сравниваем микролитражку и джип, поэтому замечания про арки, клиренс и т.д. имхо здесь не уместны, так как они сравнимы и не будут сильно отличаться опять же потому что авто практически одно класса и предназначения...



Вот в этом классе собрал Октаву с двиглом 1,8Т на конфигураторе Шкода. Класс одинаковый, характеристики двигла думаю тоже (0,2 литра не принципиальны, так как у шкоды знаменитая турбина).
Итого:
С4 - 2.0i-16V BVA стоит 19100
евро +2% = 19482 евро.

Октавия - 1.8 TI/110kW (в аналогичной конфигурации кроме датчика дождя и света, зато уже с ковриками и задними стеклоподъемниками и в металлике) стоит 19595
евро +1,5% = 19888 евро.

При этом октава выглядит что-ли посолидней (да и багажник такой, что ни у одного С4 нет) Это ИМХО.

Конфиг Октавии:
В ответ на:

пакет "Плохая дорога", гидроусилитель руля, информационный компьютер, электроcтеклоподъемники (4 шт.), электроуправляемые внешние зеркала заднего вида с подогревом, центральный замок с блокирацией, молдинги, зеркала заднего вида и дверные ручки под цвет кузова, омыватель лобового стекла с подогревом, две подушки безопасности, ABS, задние брызговики, атермальные стёкла, микрофильтр очистки воздуха салона, подкрыльники передние и задние, катализатор, электронный иммобилайзер, аудиоподготовка (антенна, 4 динамика).

+спорт. пакет Configuration
Климат-контроль, диски Spider 16, передние спортивные сидения, Спойлер RS, бампера RS, декоративная насадка на выхлопную трубу, черные коврики, трехспицевое рулевое колесо, малый кожаный пакет, декор RS на центральной консоли

Цвет Красная Коррида (метталик)
Интерьер "Bamboo"
Радио Symphony с CD
Омыватель фар с датчиком уровня воды
Подогрев передних сидений
Климат-контроль
Боковые подушки безопасности
Противотуманные фары
Круизконтроль
Ароматизирующий фильтр с активированным углем
Центральный замок
Молдинги





Вариант SuperB описывать влом (согласен будет дороже немного, но то уже класс D как я понимаю с соотвествующим комфортом, шумоизоляцией и прочим).

Насчте сервиса Ситроена ни чего не знаю, но у Шкоды сервис - отличный - тоже плюс к Шкоде






У Цитрамона к этому еще АКПП, шторки (в смысле защитные), ESP, AFU, EBD, климат кажись 2-зонный (хотя не уверен), возможно что-то еще...



Упс, не усмотрел... Ну тода да


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
33 года за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: Чертежи, муляжи... [Re: parabolist]
      7 июня 2007 в 16:17 Гілками

В ответ на:

ИМХО! Сравнивать С4 с октавией тур (прошлое тысячелетие ). Это всеравно, что сравнивать хрен с пальцем.
Сорри если кого задел




Тю, так это мы сейчас не про 5-ю Октаву говорили а про тур?! Ептель, так действительно, она же блин сливает Цитрамону по салону полностью!..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
44 года, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: Чертежи, муляжи... [Re: parabolist]
      7 июня 2007 в 16:19 Гілками

В ответ на:

ИМХО! Сравнивать С4 с октавией тур (прошлое тысячелетие ). Это всеравно, что сравнивать хрен с пальцем.
Сорри если кого задел



А чего нельзя их сравнивать? Что такого в С4 сверхнового? Оранжевый дисплей по середине?
Меня не задевает, я Октавию просто в пример привел. Я же Фабию люблю Можем смотреть на корейцев, тогда С4 еще в более выиграшном свете по цене будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
33 года за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: о Citroen C4 молвите слово... [Re: -=FaraoN=-]
      7 июня 2007 в 16:20 Гілками

[цитата1. Так суперБ в базе уже в хорошей комплектации Понятно что мона напичать по самое не хочу. Но это я так, для сравнения - очень показательно, что С класс стоит столько, как В.





Дык о каких машинах все таки речь, что С и кто В?!?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
44 года, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: Чертежи, муляжи... [Re: Валерий]
      7 июня 2007 в 16:20 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

К тому же ТО у Шкоды через 15 тыс и дешевле при этом.
Вот С4 стоимость ТО и вот Октавия стоимость ТО




Ну у Цитрамона 10 ТО до 100 тык и стоят они 8290 грн, а у Шкоды 6 до 90 тык и стоят они 6260 грн. Периодичность мы уже обсудили и это большой вопрос, а средняя стоимость одного ТО таки дороже у Шкоды...



Ух ты Математик. Я бы не додумался сплюсовать. Получается таки да - С4 дешевле в ТО обходится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
44 года, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: о Citroen C4 молвите слово... [Re: Валерий]
      7 июня 2007 в 16:23 Гілками

В ответ на:


Дык о каких машинах все таки речь, что С и кто В?!?



Описался. С- С4, D - суперБ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
33 года за рулем, Krakow
Сообщения: 3810
С нами с 06.02.2002

Re: Чертежи, муляжи... [Re: -=FaraoN=-]
      7 июня 2007 в 16:25 Гілками

[цитата
Меня не задевает, я Октавию просто в пример привел. Я же Фабию люблю Можем смотреть на корейцев, тогда С4 еще в более выиграшном свете по цене будет.




Салон просто у Октавии тесный в сравнении с С4, у нее и база меньше и ниже и уже она.
Ну а насчет сравнений, так можно и до китайцев дойти...




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Сообщения: 886
С нами с 18.07.2006

Re: о Citroen C4 молвите слово... [Re: parabolist]
      7 июня 2007 в 16:26 Гілками

А вообще, что бы говорить о ситроене, нужно знать хотя бы историю этой легендарной марки. Знать что такое ПСА, ДС, кто создал пневмоподвеску (да, у с4 ее нет и из-за этого, пластид считается изгоем), кто впервые запустил передний привод.
А вообще предлагаю прочитать следующее и на этом закрыть тему:

Насколько опасно ситроманьячество? Психологи не дают однозначного ответа на этот вопрос, являющийся невероятно актуальным для членов семей и окружения лиц, пораженных этим недугом. Пока наука лишь разделила инфицированных на три основных группы. Коротко остановимся на каждой.

1. Ситромания.
Вообще медицина причисляет манию к спектру заболеваний, характеризующихся безумием как таковым. В нашем случае это утверждение спорно, так как ситроманьяки в большинстве люди интеллектуальные и подкованные инженерно. С другой стороны сам источник заболевания – Ситроен – побуждает больного к уменьшению своих страданий путем изучения материально-технической части. В анамнезе как правило постоянные навязчивые мысли о состоянии автомобиля и отношения (часто интимные) с оным в любую свободную минуту. Как правило автомобили, принадлежащие ситроманьякам, отвечают своим хозяевам взаимностью и благодарно принимают все проявления любви с их стороны. Это отличает ситроманьяков от людей, имеющих признаки ситрофилии.

2. Ситрофилия.
Это опаснейшее заболевание характеризуется интимными отношениями живого человека с мертвым Ситроеном. Причем эти отношения нередко протекают в извращенных и жестоких формах, т.к. во-первых направлены на объект престарелого возраста, мечтающий скорее об эвтаназии, нежели о навязываемой любви; во-вторых постоянные навязчивые мысли ситрофилов о вожделенных объектах гораздо агрессивнее, чем у ситроманьяков; в-третьих болезнь опасна частыми припадками отчаянья и в-четвертых ситрофилия в абсолютном большинстве случаев наносит непоправимый ущерб семейному бюджету. При этом исследования показывают, что в 32% случаев при постановке вопроса «Или я, или Ситроен» со стороны спутников жизни, ситрофил выбирает «Ситроен». При непосредственном наблюдении за развитием заболевания выяснилось также, что как ситрофилы, так и ситроманьяки отличаются сдержанным нравом в отношении к продукции других автопроизводителей, признавая их сильные стороны, однако при этом случаи отказа от Ситроена в пользу другого автомобиля крайне редки и подробно не описаны. Все это отличает их от Ситрофобов.

3. Ситрофобия.
По-научному – боязнь, отрицание, неприятие Ситроена. В скрытой форме заболевание имеется у 99% жителей автомобильного мира. Как правило ситрофобия выражается в неадекватных реакциях при виде или упоминании Ситроена, как то:
- непреодолимое желание обогнать Ситроен, встретив его на дороге. Этот признак встречается чаще всего у владельцев всего модельного ряда ВАЗ и престарелых Опелей и говорит об ущемленном самолюбии и общем комплексе неполноценности страдальцев. В случае неудачи больной впадает в длительную депрессию, при удачном обгоне наступает эйфория с возможностью перехода в манию величия, выражающаяся в мойке Опеля либо замазывании ржавых дыр на кузове ВАЗа;
- отрицание очевидного. Выражается во внутренней борьбе между признанием достоинств Ситроена и стадным чувством, диктующим саркастические реплики в сторону Ситроена, лишенные какой-либо аргументации и строящиеся по схеме «Все равно Ауди (Фольксваген, Мерседес, Шкода, Волга, Таврия) лучше!» При ярко выраженной симптоматике фобии больными предпринимаются попытки доказательств своей правоты путем математических операций сложения-вычитания-умножения-деления-извлечения корня в N-ной степени с целью получения результата: «Шаровая на «девятку» дешевле и ее можно купить на базаре. Не, «девятка» лучше!»;
- зрительные рефлексии. Выражаются в том, что при любой возможности ситрофоб просит владельца Ситроена до бесконечности поднимать и опускать машину. Этот цирк обычно привлекает других ситрофобов, затем вся стая впадает в ступор, пока вожак не разрядит ситуацию словами «А я вот думаю – а ежели оно сломается?» После этого ситрофобы долго пьют в своей компании, обсуждая увиденное и услышанное.

Все вышеперечисленные заболевания не опасны для жизни, но и не лечатся. И не надо. Каждый автомобилист выбирает то, что ему нравится. И каждый ездит на том, чего заслуживает. Главное только, чтобы оно действительно ЕЗДИЛО. В случае с Ситроеном это понятие имеет особый смысл. Расшифровывать бесполезно – кто не ездил на настоящем Ситроене, тот все равно не поймет. А кто понимает – добро пожаловать
в клюб любителей ситроен!



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
44 года, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: о Citroen C4 молвите слово... [Re: parabolist]
      7 июня 2007 в 16:34 Гілками

Вмест Ситроен подставь любую другую марку в статью. И тоже будет правда.
Вкус и цвет у каждого разные.

Еще раз говорю - как по мне Ситроен машино зачетная. И уверен, что мифы о ломучести - всего лишь мифы (я это говорил не однократно о французах, между прочим). Но цена дороже конкурентов, и довольно малое кол-во С4 на дорогах - тому лишнее подтверждение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
Киев
Сообщения: 157
С нами с 16.11.2005

Re: Чертежи, муляжи... [Re: -=FaraoN=-]
      7 июня 2007 в 16:35 Гілками

Дело в том, что с4 2.0 АКПП покупают редко, как раз потому что за эти деньги уже можно и на что-то другое посмотреть. Но сравните 1.6 (самую популярную версию) на ручке с4 и Октавию. с4 выиграет вообще по всем параметрам, кроме, возможно, надежности. А если взять эти же версии, но с автоматом, то Октавия вообще стоит почти 18к евро, а с4 всего 16 с чем-то.
Что-то много внимания С4 сегодня уделили


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12366
С нами с 27.08.2003

Re: о Citroen C4 молвите слово... [Re: -=FaraoN=-]
      7 июня 2007 в 16:37 Гілками

И вобще С4=307 пыжу. Токо разная облицовка кузова и не совсем такой салон По размерам 1 в 1 . Размер салона моего 307 ты видел Явно побольше чем октава.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
4 користувачів і 63 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7505

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія