autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 716
С нами с 30.01.2007

Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....?
      3 апреля 2007 в 16:45 Гілками

Итак, прошу помочь\осудить:

1. Opel Astra GTC (OPC дороговата..), 3-х дв. хетчбек, Z 1.8 XER (140 л.с.), 10.1 сек\100 кмч = 118 500грн (23500$)
http://autozaz.com.ua/models/model_25.php

2. Seat Ibiza FR (Leon FR дороговат.. )), 3-х дв. хетчбек, 1,8T 20V 150 л.с, 8,4 сек\100кмч = 127 000грн (18800Е)
http://www.seat.ua/?site=PIN&page=ibizafr-engines&ms=1175606989

3. еще Toyota Corolla SSM смотрел. 1,6 16 110 л.с.. ((, 11,8 сек.. = 130 700грн (19 400Е)((( но зато типа таета..
http://www.toyota.kiev.ua/auto/corolla-hatchback/price

4,5 - .. не знаю даже..

Кашкай смотрел - не то.. Opel Corsa OPC - долго ждать и дороже ж, мабуть..
Форд не нравится.
Хонда - дороже, Мазда - дороже.

В общем - хочется маленькую (хетч, три двери), прикольную и юркую машинку.
Что скажете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
46 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1560
С нами с 28.10.2003

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      3 апреля 2007 в 16:56 Гілками

Ибица на класс ниже, чем Астра и Королла.
О Астре тут - http://astraclub.ru/forum/index.php?sid=1f1926e66f9e6465c164a2e1f8916d89
З.Ы. А сюда Корсу ОПЦ никто и не привезёт. Цена, кстати у нас на неё будет 160К грн. де-то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 716
С нами с 30.01.2007

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: Stas P]
      3 апреля 2007 в 17:17 Гілками

В ответ на:

Ибица на класс ниже, чем Астра и Королла.
О Астре тут - http://astraclub.ru/forum/index.php?sid=1f1926e66f9e6465c164a2e1f8916d89
З.Ы. А сюда Корсу ОПЦ никто и не привезёт. Цена, кстати у нас на неё будет 160К грн. де-то.




Спасибо за первый ответ
Покупаю не класс - машинку.
астрару смотрел, там про ГТС процентов 10..
Корсу вроде привезут к концу года Но это очень долго. Что дороже - знаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
124 года,
Сообщения: 7350
С нами с 22.09.2003

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      3 апреля 2007 в 17:21 Гілками

В ответ на:

В общем - хочется маленькую (хетч, три двери), прикольную и юркую машинку.



Исходя из вышесказанного делаю вывод, что выбор делается во многом эмоциональный (ты кстати не холостяк?). На выходных посидел в Сеате Ибице - понял, что если бы был холостой - то обязательно себе такую купил. Т.е. надо посидеть в них, желательно проехаться, чтобы понять - оно или не оно.
Я за Ибицу - хоть она и жутко дорогая. Потому что
В ответ на:

8,4 сек\100кмч


это вестчь!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 716
С нами с 30.01.2007

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: Attorney]
      3 апреля 2007 в 17:32 Гілками

В ответ на:


Исходя из вышесказанного делаю вывод, что выбор делается во многом эмоциональный (ты кстати не холостяк?). На выходных посидел в Сеате Ибице - понял, что если бы был холостой - то обязательно себе такую купил. Т.е. надо посидеть в них, желательно проехаться, чтобы понять - оно или не оно.
Я за Ибицу - хоть она и жутко дорогая. это вестчь!




Я вижу, ты меня понимаешь ))
Нет, не холостяк - но у жены пятидверная Астра Н (1,4 - мне не хватает..), так что семейный авто есть

А я хочу себе именно сравнительно небольшуй - по городу удобнее. Но быструю - хочется ездить нормально, а не тошнить Потому и смотрю на 1,8Т


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 973
С нами с 14.03.2006

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: Stas P]
      3 апреля 2007 в 17:36 Гілками

Ого, а Ибицу не разорвет таким движком?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
124 года,
Сообщения: 7350
С нами с 22.09.2003

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      3 апреля 2007 в 17:36 Гілками

У Ибицы и салон прикольный, типа под спорт - вкупе с турбированным движком - то шо доктор прописал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Ирпень
Сообщения: 2549
С нами с 27.02.2005

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      3 апреля 2007 в 17:37 Гілками

+1 ибица
хороший мотор + турбина, которую можно занедорого поменять и получить 200+ л.с.
да и в 150-ти сильном варианте он интересен ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
48 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 2665
С нами с 06.07.2001

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      3 апреля 2007 в 17:46 Гілками

Все таки Форд Фиеста СТ - не так уже и плоха, очень хвалят управляемость, и вроде подешевле она Ибицы хотя конкретные комплектации нужно сравнить. Ди движок не турбированный что вроде тоже как для меня в плюсе... но конечно если тюнинговать в перспективе то турбина конечно лучше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
46 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1560
С нами с 28.10.2003

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      3 апреля 2007 в 18:20 Гілками

В Ибице ФР в базе нет кондея. Ещё +1К евро.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 135
С нами с 18.11.2005

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      3 апреля 2007 в 18:40 Гілками

В ответ на:

Форд не нравится.





Жаль, Фиесту СТ хвалят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тавроманьяк **
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 22430
С нами с 18.09.2002

Если маленькую и юркую, то выбор однозначен! (+) [Re: tarsan]
      3 апреля 2007 в 19:01 Гілками

В ответ на:


В общем - хочется маленькую (хетч, три двери), прикольную и юркую машинку.
Что скажете?




ТАВРИЯ!!!

А перечисленные тобой - просто кабаны, а не "маленькие" и "юркие"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1320
С нами с 20.07.2004

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      3 апреля 2007 в 19:48 Гілками

В ответ на:

3. еще Toyota Corolla SSM смотрел. 1,6 16 110 л.с.. ((, 11,8 сек.. = 130 700грн (19 400Е)(((

Хонда - дороже, Мазда - дороже.




Не настолько и дороже тоёты, сивик седан на ручке - 131 300, мазда 3 хэтч 2.0 - 133 500. Зато в одной 140, в другой 150 коней, у обоих разгон в районе 9с до сотни, а про внешний вид, экстерьер и интерьер, комплектацию я вообще молчу - конкуренты нервно курят

А еще говорят есть "серые" мазды-арабки, стоящие дешевле чем у официалов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
38 лет, Киев
Сообщения: 5067
С нами с 20.02.2006

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      3 апреля 2007 в 20:00 Гілками

Ибица жжот если хочешь зажигать на чем то маленьком и юрком то это либо Ибицйа, либо Фиеста СТ!!! Тут каждый делает выбор для себя, я вот прикипел к Фиесте...Но эжто ж не значит что Ибица хуже, тут уже надо ездить и сравнивать авто!Не, тут уже верно сказангно было, турбинка дает больше возможностей для тюнинга
ЗЫ честноговоря ездил только на Фиесте Ст, на Ибице не гонял...так что может тест драйв меня и заставит передумать, пока собюираю на Ст-ку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 707
С нами с 22.03.2006

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      3 апреля 2007 в 20:23 Гілками

мини купер с.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 716
С нами с 30.01.2007

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: SartScorpion]
      4 апреля 2007 в 09:37 Гілками

В ответ на:

Все таки Форд Фиеста СТ - не так уже и плоха, очень хвалят управляемость, и вроде подешевле она Ибицы хотя конкретные комплектации нужно сравнить. Ди движок не турбированный что вроде тоже как для меня в плюсе... но конечно если тюнинговать в перспективе то турбина конечно лучше.



Даже не знаю.. Как-то мне форд не очень..
Кстати - заходил на сайт продавцов Фордов - ничего о Фиесте СТ

В ответ на:

В Ибице ФР в базе нет кондея. Ещё +1К евро.



Без кондея она дешевле, 17 с-чем-то. А версия с климатом и с металликом - 19К Евро.

В ответ на:

сивик седан на ручке - 131 300, мазда 3 хэтч 2.0 - 133 500. Зато в одной 140, в другой 150 коней,

А еще говорят есть "серые" мазды-арабки, стоящие дешевле чем у официалов.




Седан не хочу.
Мазду - пойду смотреть, спасибо : )

"серые" - не интересно..

В ответ на:

мини купер с.



Почему не хонда S200 или Ниссан 350Z? А может - Порш? ))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
48 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 2665
С нами с 06.07.2001

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      4 апреля 2007 в 09:51 Гілками

на сайте www.ford.ua есть немного инфы, но я думаю лучше подьехать и посмотреть и пощупать руками.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 716
С нами с 30.01.2007

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: Dude]
      4 апреля 2007 в 09:59 Гілками

Мазду посмотрел - за 24K$ это 1,6 и 105лс...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 716
С нами с 30.01.2007

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: SartScorpion]
      4 апреля 2007 в 10:12 Гілками

В ответ на:

на сайте www.ford.ua есть немного инфы, но я думаю лучше подьехать и посмотреть и пощупать руками.




Спасибо за наводку, инфы там действительно немного ))
150лс и 16К евро интересно, конечно, но форд..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 716
С нами с 30.01.2007

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      4 апреля 2007 в 12:42 Гілками

Куку! Лююди! вы, это, если ж "Другое" указали - расшифруйте, плиз )
Ibiza FR vs Opel GTC vs Fiesta ST
Ви можете вибрати тільки один варіант відповіді
Ibiza FR 150лс
Opel Astra GTC 140
Ford Fiesta ST 150
другое?


Початок голосовалки (12:41 04/04/2007) закiнчення (Дата закінчення голосування не визначена.)
Перш ніж побачити результати, ви повинні проголосувати.



Змінено tarsan (13:51 04/04/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      4 апреля 2007 в 14:47 Гілками

я бы брал ибицу - это самая проворная машина, но и самая дорогая в обслуживании, если ожидаются большие пробеги..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 973
С нами с 14.03.2006

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: YuriY]
      4 апреля 2007 в 15:29 Гілками

В ответ на:

я бы брал ибицу - это самая проворная машина, но и самая дорогая в обслуживании, если ожидаются большие пробеги..




Дороговизна в обслуживании именно этой версии, FR? Если нет, то Ибица абсолютно не дорогая в обслуживании.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 716
С нами с 30.01.2007

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: YuriY]
      4 апреля 2007 в 15:53 Гілками

В ответ на:

я бы брал ибицу - это самая проворная машина, но и самая дорогая в обслуживании, если ожидаются большие пробеги..




Тоже не соглашусь с дороговизной обслуживания.
Кстати, тысяч 22-25 за год - это большой пробег?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      4 апреля 2007 в 17:45 Гілками

нет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
38 лет, Киев
Сообщения: 5067
С нами с 20.02.2006

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      4 апреля 2007 в 21:10 Гілками

Эт не большой пробег
Дядька, я не говорю что Ибица хуже...но меня волнует турбинка....если б я брал, я б сразу ставил турботймер а это расходы.......да и если нагнется турбина то троблы...а вот с атмосферником у Фиесты все проще


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
33 года за рулем, Київ <--> Білогородка
Сообщения: 6480
С нами с 31.08.2001

+1 за Ибизу. Тем более,что в пятницу (+) [Re: tarsan]
      4 апреля 2007 в 21:22 Гілками

забираю свою из салона
Правда это будет 1.4 Stylance


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      4 апреля 2007 в 23:57 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

я бы брал ибицу - это самая проворная машина, но и самая дорогая в обслуживании, если ожидаются большие пробеги..




Тоже не соглашусь с дороговизной обслуживания.
Кстати, тысяч 22-25 за год - это большой пробег?


1.8Т не есть дешевым движком. Совсем не дешевый как по обслуживанию, так и по расходу топлива.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 716
С нами с 30.01.2007

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: YuriY]
      5 апреля 2007 в 12:32 Гілками

Пипл, кто ответил "Другое", ну отпишите хоть парой слов - о чем думали?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Николаев
Сообщения: 4836
С нами с 28.01.2006

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      5 апреля 2007 в 12:43 Гілками

Я за Ибицу FR двумя руками. Меня катали на Аудюхе А4 с этим мотором - самолетище! Могу только представить, что будет творить Ибица. ИМХО, машина для души - самое то.

Кстати, есть еще Ибица 2.0. Кажется, комплектация Спорт, или что-то в этом роде. Тоже наверно ехать будет неплохо, а стоить должна дешевле FR.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 716
С нами с 30.01.2007

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: YоuSan]
      5 апреля 2007 в 13:23 Гілками

В ответ на:

Кстати, есть еще Ибица 2.0. Кажется, комплектация Спорт, или что-то в этом роде. Тоже наверно ехать будет неплохо, а стоить должна дешевле FR.




Да, тоже смотрел - но там 115 лс и это старенький двиг уже считается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BMA
**
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1456
С нами с 22.09.2005

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: YuriY]
      5 апреля 2007 в 13:48 Гілками

Откуда такие познания в 1,8Т ??? Я например 101,000км на нем отъездил. И чип-тюнил его и постоянно в ДРАГ-рейсинге участвовал... и ничего кроме масла и фильтров в машине не менял за все время (забыл - датчик бензобака заменил, т.к. врать стал). И турбо-таймера у меня небыло... а зачем? Просто надо понимать, если отжег конкретно, дай минуту, две остыть и все. Не отжагал - можешь глушить сразу.

Все рассказки про дороговизну 1,8Т - ГЛУПОСТИ!!! Он не требует никаких доп.затрат кроме своевременной замены масла (не более 10.000км). Масло он тоже кстати не жрет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: BMA]
      5 апреля 2007 в 13:55 Гілками

В ответ на:

Откуда такие познания в 1,8Т ??? Я например 101,000км на нем отъездил. И чип-тюнил его и постоянно в ДРАГ-рейсинге участвовал... и ничего кроме масла и фильтров в машине не менял за все время (забыл - датчик бензобака заменил, т.к. врать стал). И турбо-таймера у меня небыло... а зачем? Просто надо понимать, если отжег конкретно, дай минуту, две остыть и все. Не отжагал - можешь глушить сразу.

Все рассказки про дороговизну 1,8Т - ГЛУПОСТИ!!! Он не требует никаких доп.затрат кроме своевременной замены масла (не более 10.000км). Масло он тоже кстати не жрет.


татышо а ТО не проводил? кроме масло на ТО ничего не менял???? На 90 тысячах грм не менял, диски тормозные, колодки??? Фильтры, не???

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 716
С нами с 30.01.2007

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: YuriY]
      5 апреля 2007 в 14:36 Гілками

+1 к ВМА - у меня у брата такой двиг. Точно так и сказал мне на днях - другое отношение к нему должно быть и масло нормальное. Никаких дополнительных (отличных от других двигателей) затрат нет.

to Yuriy - а что, ТО только на турбо-двигателе надо делать? )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BMA
**
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1456
С нами с 22.09.2005

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: YuriY]
      6 апреля 2007 в 12:38 Гілками

Не смеши хоть такими изречениями... Замена фильтров подразумевается при замене масла, если ты этого не понимаешь. А на каком-то двиге можно фильтра не менять? К тому же я делал ТО каждые 9-10тык. с заменой всех!!! фильтров, маслом Mobil 1, 5-50 (по определению не дешевое)... и за все провсе вписывался в 450-500грн. Это дорого? Найди дешевле? Мне на Аккодре Масло + 2 фильтра 1010грн обошлось. Далее по списку - ремень ГРМ.... понятно что он меняется, а скажи у кого он не меняется на 90тык? (На Аккорде не меняется, т.к. его просто нет). Колодки каким боком относятся к двигателю? мы ж о нем сейчас говорим....

Специально для тебя напишу, что кроме плановых замен, в машине за 101,000км ничего не менялось. Турбина как работала так и работает до сих пор и пр. Так что о какой дороговизне речь???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
42 года, Киев
Сообщения: 716
С нами с 30.01.2007

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: BMA]
      12 апреля 2007 в 10:29 Гілками

кстати, а вот посмотрел - почему Ибица стОит дороже Октавии с тем же 1,8Т?
Это ж не Леон..

нипаняятна..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
124 года,
Сообщения: 7350
С нами с 22.09.2003

Re: Выбираю, Ibiza 1,8T - Astra GTC 1,8 - ....? [Re: tarsan]
      12 апреля 2007 в 10:38 Гілками

Потому что позиционирование у них разное - Октавия для дядек с пузом и усами, Ибица - для дядек без пуза, но с тенденцией к нему

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
4 користувачів і 29 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3580

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія