Вкратце. Семья 2 взрослых + 3 детей (от 2 до 10 лет). Езда по городу, пригородам, периодические дальние поездки >500 км. 2-4 раза в году. Гасать не требуется. Первоочередное - безопасность, надежность и комфорт. Автомат.
За время выбора бюджет потихоньку пришлось увеличить до 22 тыс евро +/-копейки это с учетом всех регистраций и платежей.
Из-за долбанного курс евры, вернее привязка гривны к доллару французы ощутимо подорожали и на сегодня имеем трех претендентов:
1. Рено Сценик 2 (2007 год). Нравится больше всех внешне и внутренне. Самая богатая комплектация. Много приятных и удобных мелочей. Короче душа лежит к ней. Двиг 1,6 + автомат. Из опций: стеклянная крыша!, мп3, центральный ящик с подлокотниками, климат-контроль, металик, можетбыть круиз-контроль. 2 года гарантии. По сегодняшнему курсу 141 тыс. грн.
2. 307sw Сейчас дают скидку в 6500 грн на новые авто. Благодаря этому стоит 143 тыс.грн. Двиг 1,6 + автомат, климат (2х-зонный). Опции: боковые и оконный подушки, металик. Но: нет мп3 (я и так дисками уже не пользуюсь, а тут еще и аудио сиди писать?!). Внешне отрицательный эмоций не вызывает, но особых положительных тоже Внутри сидеть довольно комфортно. После сценика - не хватает мелочей. Есть стеклянная крыша - красота. Есть отрицательные отзывы знакомых знакомых. 3 года гарантии. Стоимость обслуживания - не знаю.
3. Зафира. Дешевле всех - 141 тыс. при наличии ESP в базе. В сравнении с вышеприведенными - 4 подушки (везде по 6), нет стеклянной крыши. Конструктивно считаю недостатком - цельный диван 2-го ряда, жесткие сиденья 2-го ряда. Но есть третий ряд (вполне не плох - ожидал худшего), хотя эта возможность не принципиальна. Но нравится меньше всех. И внутри и снаружи. Кажется сильно большим Пугает известная и массовая проблема с ихним автоматом (изитроником). Двиг - 1.8. 5 лет гарантии.
Так вот, Сценик видится оптимальным вариантом по предоставляемому комфорту, размеру, опциям. Цена правда смущает немного
Подскажите чего-нибудь. Дайте советов, мыслей и пищи для окончательных размышлений - уверен, что по неопытности не учитываю многого, для меня неочевидного. Машина будет первым авто.
Не знаю насчёт остальных, а за 307 - не маловато ли 1,6 с автоматом? Для хэтча два литра с автоматом оптимально, можно даже позажигать, запас тяги всегда есть, а СВ он же подлиньше и потяжелее... Если ещё и автомат, имхо будет не хватать.
По комфорту и тыпы юзабилити народ говорит вполне неплохо. Обслуживание не очень дорогое (ТО-0 на 10к бесплатно, ТО-1 на 20к мне был 180 баксов примерно - замена масла и воздухофильтра, дальше не знаю, но где-то был прайс, цены вполне вменяемы).
В ответ на: Не знаю насчёт остальных, а за 307 - не маловато ли 1,6 с автоматом? Для хэтча два литра с автоматом оптимально, можно даже позажигать, запас тяги всегда есть, а СВ он же подлиньше и потяжелее... Если ещё и автомат, имхо будет не хватать.
какой же "наш" не любит втопить тапку.
ездить на 1,6 с автоматом можно. человеку уравновешенному и терпеливому.
В ответ на: Обслуживание не очень дорогое (ТО-0 на 10к бесплатно, ТО-1 на 20к мне был 180 баксов примерно - замена масла и воздухофильтра, дальше не знаю, но где-то был прайс, цены вполне вменяемы).
уточню, что ТО-0 -- это так называемое "промежуточное ТО". оно не есть полноценным и не является обязательным. поэтому и бесплатное.
В ответ на: А если дизель?
Дак если бы кто-то из кандидатов предлагал современные дизели на нашем рынке...
Мицу Грандис посоветую. Как семейное авто именно то, что надо. Двигатель 2,4, 7 месный. Как следующую машину буду братьименно его. Цена была 28 280$ за ручную коробку или 142 тыс Автомат немного дороже. Машина по габаритам значительно больше. Она уже в другом классе. ИМХО, при таких ценах шансов у Рено, Пежо и Опеля почти нет
При всех своих габаритах в Грандисе плохо трансформируемый салон! Средний ряд может перемещаться только вперед/назад, да немного изменять наклон спинки, а соложить или убрать его невозможно! Это меня очень огорчило. Спать например мне удобней в Аутлендере, чем в Грандисе. Да и третий ряд не самый удобный, хотя, когда очень надо - можно и там поехать.
Зайди на Отзывы по 307 и почитай. Я после года владения ни на что в этом же класе/цене не поменял бы. То же самое говорят 2 товарища подсаженых на 307SW в течении 1 полугодия владения.
У меня Сценик с мех. коробкой. И до него был Сценик. И тоже с механикой. Когда брал в салоне свой второй Сценик, были там весьма огорченные клиенты, которые купили Сценика с автоматической коробкой и второй раз уже привезли на станцию по гарантии ремонтировать АКПП. Или дефект достался им трудноустранимый, или мастера на Кий-авто не очень старательные, не знаю, других отзывов не слышал, да и в Рено-клубе на АКПП вроде больше никто не жалуется.
За время выбора бюджет потихоньку пришлось увеличить до 22 тыс евро +/-копейки это с учетом всех регистраций и платежей. .... Подскажите чего-нибудь. Дайте советов, мыслей и пищи для окончательных размышлений - уверен, что по неопытности не учитываю многого, для меня неочевидного. Машина будет первым авто.
А глянь еще Гольф Плюс - мне как вариант семейного авто очень понравилась.
Однозначно 307SW. Владею. Балдею. Рекомендую. Машине 2,5 года - никаких нареканий. Сервис не дешевле и не дороже других (есть с чем сравнить). Как для семьи/поездок на море - суперная. 1,6 действительно маловато - надо 2. автомат четкий. расход 8,5-12,5 (трасса/город). в семье был 307 хетч - продал и купил SW. просто хетч - конкретно молодежная - багажника не хватает даже на спортивную сумку, чего не скажешь о SW. P.S. Опять же - о религии покупки.... Я советую покупать 1,5-годовалую (щас есть варианты хорошие). причины - устранены мелкие заводские дефекты (они есть на всех машинах. имеется в виду вообще на всех, а не только на 307SW), второй комплект резины в подарок (обычно), обычно улучшенная музыка.
P.P.S. FM-модулятор покупать тока если слоны оттоптали уши вместе с медведями. он выдает тока средние частоты. как говорится - учите матчасть.
P.P.P.S. Если машину берете новую - то будьте морально готовы к тому, что она за первый год потеряет 30% стоимости. сейчас можно легко купить 307SW 2005 года за 17-18500уе.
P.P.P.P.S. Ну и мое ИМХО - если пыж, то тока ДО 2005 года - т.е. ДО рестайлинга. ну а там каждый решает сам.
Мазда5 - дороже бюджета. Я вообще-то начинал неспешный выбор в ноябре с 15 тыс долларов и Фьюжена как реального варианта (пока не посидел в нем и в Сценике) А сейчас уже готов потратить 30 тыс долларов. Так что увеличивать бюджет еще больше пока не планирую.
Грандис. Ну ладно пойду посмотрю на эту мячту (благо автосалон недалеко от дома), но просто чтобы знать "как бывает", потому как и в бюджет не влазит и такой корабль пока не нужен. Подрастут дети - тогда и задумаемся о большем. Почему я и считаю Сценик оптимальным выбором для себя на 3-5+ лет. Пока сзади это дет.кресло + 2 ребенка или взрослый + 2 ребенка и младший на руках.
Гольф Плюс - маленький и поэтому получается задорого с автоматом. Вот Туран бы глянул, но он тоже больше бюджета. S-Max - не влазит в бюджет. hyundai trajet - ничего про него не знаю. Может найду время и где на него глянуть, но по картинкам не вдохновляет и великоват вроде. C-MAX не понравился по сравнению с сцеником, а с автоматом и опциями получается ощутимо дороже.
Пока решили потестдрайвить всех трех претендентов. Из вышесказанного один плюс у зафиры вроде появился - она меньше потеряет в цене за 3-5 лет, по сравнению с французами. Правильно? Хотя кто знает - через 3-5 лет может французы будут улетать как пирожки - вон смотрите как Логан широко развивается, а с ним и Рено потихоньку
По музыке. Модулятор - это решение через . Костыль. В упор не понимаю, почему в наше время, когда личный mp3плейер есть у каждого зачуханного студента, в машине сделать хотя бы поддержку мп3 - это отдельная опция и еще не у всех доступная. Меня бы ФМ-радио + USB порт + флешка или просто усилитель с USB портом + личный мп3плейер (в котором будет ФМрадио) устроили бы полностью - диски мастдай. Кто б только подсказал бюджетный совместимый вариант с Реношкой (управление на руле + дисплей). Ну а предложения с кассетной магнитолой в базе в машине за 20 тыс евро - это вааще издевательство.
В ответ на: Пока сзади это дет.кресло + 2 ребенка или взрослый + 2 ребенка и младший на руках.
Рекомендую вобще не покупать машины. По крайней мере до тех пор, пока не будете уверены, что все дети ездят в авто пристегнутыми (и в автокреслах, если возраст требует).
Замечу в скобках, что к 307-м в принципе идут кларионы двух моделей, и та комплектация, что с цветным экраном, имеет линейный вход. Ещё скажу, что какие-то альпайны не сильно дорого можно прикрутить вместо штатного клариона без потери управления на руле. А, ещё можно взять штатный цд-чейнджер на 5 или 6 дисков, учитывая, что цд-рв играются нормально это будет 20*5 = 100 песен. Но так как я сам не фанат музыки, то и не изучал вопрос особо. Я обычно просто слушаю фм. Но я и стеклянную крышу не понимаю, так что на вкус и цвет тамбовских волков нет =)
В ответ на: Рекомендую вобще не покупать машины. По крайней мере до тех пор, пока не будете уверены, что все дети ездят в авто пристегнутыми (и в автокреслах, если возраст требует).
Так штатно и будет - все пристегнуты/прикреслены. Кстати, раз подняли тему - а какие рекомендации (не правовые нормы) по использовании кресел/ремней для детей. Например, когда еще нужно кресло, а с какого возраста/веса/роста уже достаточно ремней?
Мы с женой этот вопрос изучали подробно. Что скажу - кресло должно быть надёжным. Надёжное кресло это с креплением изофикс, а их не так много в Киеве продаётся. У нас Maxi-Cosi PrioriFix. Ремни ребёнку нужны, пока свои права не получит =)))) В принципе, с 12 лет можно ездить только с ремнями... тут рекомендация простая: ремни должны фиксировать штатно, то есть не через шею и т.п. Значит, вес пофигу, а рост... ну, полтора метра, где-то так.
По музыке. Модулятор - это решение через . Костыль. В упор не понимаю, почему в наше время, когда личный mp3плейер есть у каждого зачуханного студента, в машине сделать хотя бы поддержку мп3 - это отдельная опция и еще не у всех доступная. Меня бы ФМ-радио + USB порт + флешка или просто усилитель с USB портом + личный мп3плейер (в котором будет ФМрадио) устроили бы полностью - диски мастдай. Кто б только подсказал бюджетный совместимый вариант с Реношкой (управление на руле + дисплей). Ну а предложения с кассетной магнитолой в базе в машине за 20 тыс евро - это вааще издевательство.
В реношной магнитоле сзади есть коммутируемый с ДУ на руле линейный вход. Ничто не мешает вывести его куда нибудь в салон в удобное место и подключать к нему внешний МП3-плеер или линейный выход этого самого ФМ-модулятора. Сам собираюсь такое устроить - описанный выше модулятор кастрировать до просто мп3-плеера с USB-входом и смонтировать эту штуку под рулем рядом со штатной ДУ-хой для удобства управления.
Вкратце. Семья 2 взрослых + 3 детей (от 2 до 10 лет). Езда по городу, пригородам, периодические дальние поездки >500 км. 2-4 раза в году. Гасать не требуется. Первоочередное - безопасность, надежность и комфорт. Автомат.
За время выбора бюджет потихоньку пришлось увеличить до 22 тыс евро +/-копейки это с учетом всех регистраций и платежей.
Из-за долбанного курс евры, вернее привязка гривны к доллару французы ощутимо подорожали и на сегодня имеем трех претендентов:
1. Рено Сценик 2 (2007 год). Нравится больше всех внешне и внутренне.
По сегодняшнему курсу 141 тыс. грн.
2. 307sw Сейчас дают скидку в 6500 грн на новые авто. Благодаря этому стоит 143 тыс.грн.
3. Зафира. Дешевле всех - 141 тыс. при наличии ESP в базе.
Так вот, Сценик видится оптимальным вариантом по предоставляемому комфорту, размеру, опциям. Цена правда смущает немного
Подскажите чего-нибудь. Дайте советов, мыслей и пищи для окончательных размышлений - уверен, что по неопытности не учитываю многого, для меня неочевидного. Машина будет первым авто.
в мае должны начаться продажи Citroen c4 Picasso по идее ABS + AFU + EBD + ESP у него тоже должно быть в базе
продажи должны начаться в этом месяце - по ценам на сайте информации пока нет, но можно подъехать в АИС и спросить? по надежности... даже не знаю что сказать - я недавно задавал вопрос по поводу ситроена с4 (смотри тему " о Citroen C4 молвите слово... ") но о проблемах народ молчит - либо стесняется или их столько же сколько и у других производителей что и писать в принципе особо и нечего... скорее всего будет как с маздой - сначала народ её хаял - а теперь любит
За время выбора бюджет потихоньку пришлось увеличить до 22 тыс евро +/-копейки это с учетом всех регистраций и платежей. .... Подскажите чего-нибудь. Дайте советов, мыслей и пищи для окончательных размышлений - уверен, что по неопытности не учитываю многого, для меня неочевидного. Машина будет первым авто.
А глянь еще Гольф Плюс - мне как вариант семейного авто очень понравилась.
В ответ на: я недавно задавал вопрос по поводу ситроена с4 но о проблемах народ молчит
Почему молчит, я написал обоснованный отзыв. Тем более мои слова очень легко проверить
отзыв я читал: "У коллеги на работе С4 купе черный, ручка, 1.6 Пробег 32-33 тыс. км. Машина 04.2006. Разочарован. Будет продавать. Скрипы салона... Достала задняя подвеска ударами. (спросите на СТО про длину амортика и пружины, если честные -- расскажут, они по длине не соответствуют друг-другу)."
В ответ на: я недавно задавал вопрос по поводу ситроена с4 но о проблемах народ молчит
Почему молчит, я написал обоснованный отзыв. Тем более мои слова очень легко проверить
отзыв я читал: "У коллеги на работе С4 купе черный, ручка, 1.6 Пробег 32-33 тыс. км. Машина 04.2006. Разочарован. Будет продавать. Скрипы салона... Достала задняя подвеска ударами. (спросите на СТО про длину амортика и пружины, если честные -- расскажут, они по длине не соответствуют друг-другу)."
Точно! Еще можно попытаться подьехать на СТО и поговорить с механиками. Лучше к окончанию рабочей смены, пойти и попить вместе пивка...
Посмотрел Грандис. Хорошая машина, сразу видно - лучше Зафиры (конструктивно из рассматриваемых они похоже больше всего). Не мечта, но в целом скорее понравилось (дизайн не очень кстати - унылое оно), салон приятный. Но минимум на 5 тыс $ дороже Зафиры. Не бюджет и большая она пока для меня
Дополню до общей картины. По комфорту, удобству и размерам салона в этом классе Сценику ИМХО нет равных. У моего Сценика такая же комплектация как назавана в посте. Даже Грандис по размеру и удобства салона уступает. У меня тоже семья 2+3. Места для всех - просто валом. Для меня это очень важно. При том, что внешне - очень компактна. Но есть родные болячки - опорные подшипники, рулевые тяги, втулки и стойки стабилизатора, моторчик рециркуляции воздуха (мадеин Китай ). Это не обязательно вылазит у всех. Но встречается. Хотя все баги вылазят до 30 тыс. Поэтому лечатся по гарантии без проблем. Сервис терпимый - на 4. проблемы с ходовой зависят от манеры езды по нашим дорогам и самих дорог. Также, все это встречается на первых машинках до рестайла. Как сейчас не знаю.Сервис отоносительно не дорогой. ТО-15000 около 500 грн., ТО-30000 около 800 грн. Лично на моей машине на 27 тыс. поменял втулки стабилизатора 122грн*2, правую стойку стабилизатора(Сам виноват -надо было втулки сразу менять , а я еще 5 тыс. ездил) 250грн + 200 грн работа за все. На 27 тыс умерло втягивающее реле стартера. Итог замена стартера (поспешил, можно было обойтись малой кровью)на КИЙ-авто 1200 грн. за все. Случай со стартером не типичный, с моей машиной в Украине первый. На 28 тыс. поломался моторчик рециркуляции воздуха. Все работает, только при включении трещит секунд пять. Буду менять 338(376) грн + 100 грн. работа. Этот баг случается на Меганах довольно часто. Задумывался, на что через пару лет менять. Пока альтернативы особой нет. Или на следующий Сценик или на такой же только двухлитровый.
Это чисто субъетивное мнение. Т.е сидел и в том и в этом. Чувствуешь себя в них по-разному. 3О7 - это все-таки больщой, но универсал, а Сценик - компактвэн. Места сзади однозначно в Сценике больше, да и выше он. То что в Пыже может быть 7 мест, так это большой плюс. Но не критично. А вообще Пыж зачетная машинка, сам на него заглядывался. Но попался вариант с Рено. Автор топика, я понял, рассматривает компакты
В ответ на: Это чисто субъетивное мнение. Т.е сидел и в том и в этом. Чувствуешь себя в них по-разному. 3О7 - это все-таки больщой, но универсал, а Сценик - компактвэн. Места сзади однозначно в Сценике больше, да и выше он. То что в Пыже может быть 7 мест, так это большой плюс. Но не критично. А вообще Пыж зачетная машинка, сам на него заглядывался. Но попался вариант с Рено. Автор топика, я понял, рассматривает компакты
Автор топика как я понял подбирает семейную машину Как и я в свое время. Но у меня были чуть другие запросы.
1. Семейная. То есть 3-4 взрослых + ребенок в кресле и куча шмота в багажнике. 2. На рыбалку. 3-4 взрослых + лодка+ мотор + куча шмота. 3. Ежедневная езда. 1 человек который спокойную езду не любит . 4. Комфорт. Тишина + климат. Бонусом - стеклянная крыша. 4. Внешний вид
В ответ на: И как 307SW в пользовании, проблем не вызывает? А то вокруг всеобщее мнение: французы - и их боятся.
18.5 пробегу за год - проблем нету У одного товариша 19к - нет проблем. У еще одного - пробег 15к - подстукивает рулевая рейка. Илта сказала - менять (гарантия). Хотя сильно удивились такой проблеме, мол первый раз такое. Тесть вот покатался - себе берет А вобще почитай Бортовой журнал
Хе-хе.... 80тысяч - полет нормальный. на SW ессно.
по ощущениям - опять же что сравнивать. конечно же нельзя ровнять E39 и 307SW. это просто разные машины. но для поездок на природу/рыбалку/море - идеальна. я на ней часто не езжу - но жена в восторге.
В ответ на: Хе-хе.... 80тысяч - полет нормальный. на SW ессно.
Ну я то не сомневаюсь. После 10 поездок на рыбалку по танковой брусчатке, под девизом больше скорость - меньше ям, ни че не гремит и не рассыпалось. З.Ы. на А6 поменяли сайленты. После 5 поездок.
В ответ на: Что скажу - кресло должно быть надёжным. Надёжное кресло это с креплением изофикс, а их не так много в Киеве продаётся.
Немного не так. Изофикс используется для маленьких кресел (для детей до 12 кг. кажись), для старших летей кресел с Изофиксом не бывает в принципе.
Если точнее, то для кресел группы 0+ (до 13 кг) и 1 (до 18 кг). В основе крепления Изофикс лежит металлический стержень, прочностные характеристики которого регламентированы как раз для данных весовых категорий.
В ответ на: Немного не так. Изофикс используется для маленьких кресел (для детей до 12 кг. кажись), для старших летей кресел с Изофиксом не бывает в принципе.
В ответ на: Немного не так. Изофикс используется для маленьких кресел (для детей до 12 кг. кажись), для старших летей кресел с Изофиксом не бывает в принципе.
Кстати. В последнем Автобильде есть тест 140 авто на предмет установки 3 детских кресел на заднее сиденье. С тестом справились очень немногие, из претендентов топикстартера только Зафира.
Я пытался себе в машину поставить обычное, которое ремнём пристёгивается - не встало вообще. Там такая пуговичка на ремне, которая очень неудачно попадает под фиксатор кресла. Так что как моё старшенький подрастёт, буду что-то думать на эту тему... машину другую куплю, что ли...
PS 18 кг это 9 мес-4 года, хотя это как кормить... О! если не кормить, то двойная экономия: меньше сожрёт и не надо кресло менять!
В ответ на: Вдогонку: жене нефиг делать, лазит по моим форумам. Увидела топик и дала вот эту ссылку: Изофикс, 36 кг.
Так шо фиг знает
От туда
В ответ на: Крепление автокресла осуществляется следующим образом: для группы 1, 2 - вес от 15 до 25 кг - на переднем и задних сиденьях - лицом по ходу движения автомобиля с помощью штатных ремней; для группы 3 - весом от 25 до 36 кг - без спинки (бустер) при помощи тех же штатных ремней безопасности.
х3, тарищ майор. Говорят, в этой группе изофикса таки порядочно есть, только кресло работает как прокладка-переходник, а ребёнок фиксируется штатным ремнём. То есть, кресло работает как подушка под задницу. Я себе так или иначе буду покупать с изофиксом, потому что там крепления железные, упор и боковая поддержка. У меня к такому больше доверия, хотя цена на такие кресла не самая привлекательная =)
В ответ на: И как 307SW в пользовании, проблем не вызывает? А то вокруг всеобщее мнение: французы - и их боятся.
у моего друга жены citroen c3 - 2 года проблем нет - очень доволен (живёт в 30 км от Киева, с ежедневными поездками в Киев) также есть 2 служебных берлинго - за год пробег не меньше 60 тысяч у каждого - проблем также нет...
В ответ на: Кстати. В последнем Автобильде есть тест 140 авто на предмет установки 3 детских кресел на заднее сиденье. С тестом справились очень немногие, из претендентов топикстартера только Зафира.
А есть где почитать о результатах? В автосалонах да и вообще мне в ответ на этот вопрос рекомендуют брать 7-местный минивэн и не париться.
В ответ на: В автосалонах да и вообще мне в ответ на этот вопрос рекомендуют брать 7-местный минивэн и не париться.
Так и есть. По опыту длительных поездок (позавчера только вернулся из 12-тидневной по Европщине) скажу, что лишнего места в вагоне не бывает. Какой уже у меня в Эс-Максе недеццкий трюм, да и тот был полностью завален барахлом + 2 комплекта лыж ехало в лыжном багажнике на второй машине.
То, что все эти машинки по NCAP набрали хорошие оценки я знаю. Вот только не все ДТП - это с 40% перекрытием о деформируемое препятствие. Они сами описывают именно Front impact и Side impact.
В ответ на:
В ответ на: Особенно, когда догоняет кто-то сзади.
Вот это вот про "догоняет сзади" надо сначала проверить на городских хэтчбеках класса Б, а потом переходить к старшим товарищам
Мне интересно именно у таких 7-ми местных, потому как это семейный авто, и на "совсем" заднем могут быть дети. Вот я и хочу понять - несколько безопасно на "совсем" заднем сидении. А у городских хетчей Б класса (у нормальных) все-таки есть небольшой багажник. Хотя да, тоже интересно
В ответ на: Мне интересно именно у таких 7-ми местных, потому как это семейный авто, и на "совсем" заднем могут быть дети. Вот я и хочу понять - несколько безопасно на "совсем" заднем сидении. А у городских хетчей Б класса (у нормальных) все-таки есть небольшой багажник. Хотя да, тоже интересно
Могу уверить, что даже в 7-миместном варианте все равно остается место для багажа. В Эс-Максе это порядка 280 литров, т.е. даже поболее, чем у некоторых городских хэтчбеков. Когда введут обязательный тест на удар сзади, можно будет говорить предметно. А пока не вижу причин утверждать, что новые 7-миместные минивены при ударе сзади опасны для детей больше других авто.
Я чего-то решил, что его у нас не продают. Поищу, спасибо.
В ответ на:
В ответ на: В автосалонах да и вообще мне в ответ на этот вопрос рекомендуют брать 7-местный минивэн и не париться.
Так и есть. По опыту длительных поездок (позавчера только вернулся из 12-тидневной по Европщине) скажу, что лишнего места в вагоне не бывает. Какой уже у меня в Эс-Максе недеццкий трюм, да и тот был полностью завален барахлом + 2 комплекта лыж ехало в лыжном багажнике на второй машине.
После неудачной попытки положить двойную коляску-трость в такси-Ланос с газовым баллоном пришел к выводу, что "походный" багажник у минивэна с 7-ю местами должен быть ого-го... Это в случае, если на второй ряд три кресла не влезут.