autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Объясните-коробка полуавтомат! (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
читатель
Сообщения: 22
С нами с 20.03.2007

Объясните-коробка полуавтомат!
      10 мая 2007 в 10:00 Гілками

Хочу приобрести машинку, нравятся большие, но по понятным причинам (денежным!) придется покупать маленькую! Так вот, среди претендентов - фиеста, фьюжн. У них по коробке передач есть механика и полуавтомат. С механикой дружу, но хотелось бы автомат. А вот что такое полуавтомат - кто подскажет? Если с остальными все понятно, то тут - как это все действует?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eх-наполеонус **
57 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 11149
С нами с 21.02.2003

поиск рулит [Re: Galateya]
      10 мая 2007 в 10:13 Гілками
Дирехтур Dynamo.kiev.ua ****
49 лет, Киев
Сообщения: 1291
С нами с 29.03.2006

Re: Объясните-коробка полуавтомат! [Re: Galateya]
      10 мая 2007 в 10:20 Гілками

В ответ на:

Хочу приобрести машинку, нравятся большие, но по понятным причинам (денежным!) придется покупать маленькую! Так вот, среди претендентов - фиеста, фьюжн. У них по коробке передач есть механика и полуавтомат. С механикой дружу, но хотелось бы автомат. А вот что такое полуавтомат - кто подскажет? Если с остальными все понятно, то тут - как это все действует?




как раз недавно тоже задавался этим вопросом на этом же форуме. Так что поиск рулит ка кгрится
Вкратце, у фиесты и фьюжна стоит роботизированная механика. Т.е. обыкновенная механическая трансмиссия, но выжимает сцепление и переключает передачки прикрученный к этой трансмиссии робот. Очень многие хвалят: в использовании получается тот же автомат, но при этом расход получается даже меньшим, чем на ручке, не говоря уже об АКПП. В основной минус причисляют якобы имеющие место дерганья при переключении роботом передач, но сам лично несколько недель назад был на тест-драйве и могу абсолютно ответственно заявить: гон это полнейший, разгон без всяких рывков, и даже никаких "кивков" я не заметил, хотя именно это было основной целью тестдрайва.
"Полуавтомат" можно юзать и в механическом режиме. Что тоже удобно. Еще один плюс, который для себя выявил заключается в том, что даже если коробка в данный момент в механическом режиме, то при торможении понижение передач происходит автоматиески.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 20.03.2007

Re: Объясните-коробка полуавтомат! [Re: Стрелок]
      10 мая 2007 в 11:24 Гілками

Спасибо большое за разъяснения, потому как в автосалоне мне толком тоже ничего пояснить не могли. По поводу рывков - зашла на ветку по совету A.S. Так вот, там пишут, что рывки при переключении ощущаются попозжее - через пару недель. И достаточно сильно! И еще есть проблемы на горке - откат назад, надо быстрее переключать газ-тормоз. Что думаете?
А по поводу механики - это круто, что так тоже можно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 20.03.2007

Re: Объясните-коробка полуавтомат! [Re: Galateya]
      10 мая 2007 в 11:29 Гілками

Да, кстати, а как насчет надежности оного заменителя человеческого, в смысле робота? Он не "откажется" работать в самый неподходящий момент?!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дирехтур Dynamo.kiev.ua ****
49 лет, Киев
Сообщения: 1291
С нами с 29.03.2006

Re: Объясните-коробка полуавтомат! [Re: Galateya]
      10 мая 2007 в 11:34 Гілками

В ответ на:

Так вот, там пишут, что рывки при переключении ощущаются попозжее - через пару недель. И достаточно сильно!



Хм... Ну тогда это вопрос по-любому к тем, что ездит на этом роботе. Я пробежался по проблеме в рамках форума фиестклуба (кажеццо расейскага, не помню ужо), и общий тон мнений такой: что кивки если и есть, то только при определенной динамике разгона и ровно до тех пор, пока не приноровишься к этому роботу. В любом случае дерганиями это народ не называет.

В ответ на:

И еще есть проблемы на горке - откат назад, надо быстрее переключать газ-тормоз. Что думаете?



На тест-драйве в фужне было 3 человека, на хорошем уклоне при этих раскладах небольшой откат есть, но совершенно не критический. ИМХО разумеется. По крайней мере с этим откатом фужн справился сам, т.е. трогать педаль газа вообще не пришлось, машинка сама выкорабкалась.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 20.03.2007

Re: Объясните-коробка полуавтомат! [Re: Стрелок]
      10 мая 2007 в 11:52 Гілками

Карочи, нада тестдрайвицца! Я вот была в салоне дет месяц тому, по-моему, Край-моторз, тестов у них не было на фьюжн. О фиесте не спрашивала, так как о ней и не думала. А теперь че то она мне больше нравицца. В связи с этим посоветуйте, какая из них лучче? Панимаю, вопрос абширный, но все же....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Объясните-коробка полуавтомат! [Re: Galateya]
      10 мая 2007 в 12:18 Гілками

В ответ на:

тестов у них не было на фьюжн. О фиесте не спрашивала, так как о ней и не думала. А теперь че то она мне больше нравицца. В связи с этим посоветуйте, какая из них лучче?


основа у них одна и та-же. Фиеста более драйверская, фьюжн более солидный и с большим дорожным просветом.
Если чаще ездить на природу по грунтовке - то фьюжн, если получать удовольствие от руления - то фиеста.
По тест-драйву советую поехать на петровку в виннер. там исторически больше машин на тест-драйв....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 20.03.2007

Re: Объясните-коробка полуавтомат! [Re: RedEscort]
      10 мая 2007 в 12:31 Гілками

Я девушка маленькая (хотя ну очень люблю бальшые машыны, мечта - Touareg (туриг), но на него еще пахать и пахать!!!!), мне по городу ездить на работу, за город - лучше на мужниной! Так что скорее всего будет фиеста. За совет по тест-драйву спасибо

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8820
С нами с 04.01.2006

О надежности. [Re: Galateya]
      10 мая 2007 в 17:17 Гілками

В ответ на:

Да, кстати, а как насчет надежности оного заменителя человеческого, в смысле робота? Он не "откажется" работать в самый неподходящий момент?!



Относительно Фиест не скажу ничего конкретного, так как они еще "не попадались".
Относительно "отказов" в принципе, то было пару машин, AUDI-A-2 и TOYOTA купешка.
Вообщем, и там и там отказала система гидропривода переключения передач и сцепления.
Расскажу немного об AUDI A-2, так как она больше запомнилась (да и красивее).
Бало дело в прошлом году в Москве. Как раз выпало время каких-то праздников (то ли майских, то ли еще каких-то).
Вообщем, звонит мужчина, просит посмотреть машину. Сразу предупреждает, что дилеры ("АУДИ-ЮГ") отказались, и он не знает теперь "что делать. Жена в слезах, мол. Помогите! Спасите! Сломалась любимая мшина!".
Вообщем, приехал он в сервис. Сделали диагностику, которая дала несколько ошибок по системе гидропривода.
Вообщем, покопаться пришлось в этой машинке дня три, пока устранили проблему. Собственно проблема была в гидроблоке управления привода включения передач. По причине неудачной конструкции (соединительные места трубопроводов окислились, так как были выполнены из алюминия, плюс ко всему начали болтаться), из гидропривода вытекла гидравлическая жидкость, в результате чего появилась и проблема, и слезы супруги нашего заказчика).
Как поведали ему (заказчику) дилеры: AUDI выпускала эту систему управления с 2002 по 2005 годы и потом отказалась, начала ставить либо полноценные АКПП либо вариаторы (CVT/мультитроник). Но самое неприятное то, что имели место случаи отказа электронной системы управления, то есть выход из строя ЭБУ (2000$).
P.S.
Субъективно, но как по мне - попробуйте посмотреть в сторону FOCUS-а, что ли. Там хоть АКПП ставилась полноценная. А к размерам привыкните, не такой он уж и большой, как Вам может показаться сразу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: О надежности. [Re: vladd]
      10 мая 2007 в 20:08 Гілками

В ответ на:

Субъективно, но как по мне - попробуйте посмотреть в сторону FOCUS-а, что ли. Там хоть АКПП ставилась полноценная. А к размерам привыкните, не такой он уж и большой, как Вам может показаться сразу.


АКП ставится и на фиесты. разговор о том что фиесту с АКП надо заказывать, а с полу-автоматом есть в наличии...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 20.03.2007

Re: О надежности. [Re: vladd]
      11 мая 2007 в 10:05 Гілками

Вот этот вопрос меня и волнует. Кстати, была вчера в салоне на Гринченко, очень понравился Аутлэндер 2,4, и по своим характеристикам полноценный внедорожник, у них там типа акция до конца месяца(-USD 2000), но я в это не верю - 100 % подвох - че то убрали, наверное, и цену снизили. Но суть не в том. Спросила я (так, ради интересу) по поводу кольта. Говорят, коробка передач - автомат. Но суть да дело - говорит - ну, в смысле, автоматизированная механическая. Прошу объяснить - ноль. Ответ - ну, работает так же, как автомат. Спрашиваю о надежности этой робототехники - начинают всякую пургу нести по поводу какая надежная машина Мыцык (это все таки их работа, нашла у кого спросить?!). Поняла, что на всех машинах такого типа ставят автоматизированную механику. Рассказ об А2 расстроил, уж лучше брать механику, просто хотелось что-то поудобнее.
P.S. Вообще, не сильно я доверяю этим роботам, вспоминается фильм "Я, робот"....
А по поводу фокуса - вопрос скорее не в габаритах, а в цене...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 20.03.2007

Re: О надежности. [Re: RedEscort]
      11 мая 2007 в 10:07 Гілками

А сколько ждать, если заказать с АКП и сколько денег добавится?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 20.03.2007

Re: О надежности. [Re: vladd]
      11 мая 2007 в 10:46 Гілками

До рэчи, прочла на ветке по обсуждению кольта, что (дословно): со средины 2006г в авто с роботизированной кпп был баг с нечетким переключением, который в новых авто убрали а в старых лечат перепрошивкой мозгов. Итог - отличный авто за свои деньги, если нравиться, то брать однозначно, только с роботизированной коробкой.
Другое мнение - все бы ничего в машине, кроме робота. Что скажете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: О надежности. [Re: Galateya]
      11 мая 2007 в 15:57 Гілками

Ждать примерно 3 месяца. автомат ставится только с мотором 1.6, а фиеста (тренд с механикой) стоит 13600 евро ну и прибавь 1500 евро за автомат - тыщ 15 евро или около 20 у.е. будет стоить фиеста с автоматом...
по поводу робота на фиесте пока все довольны.
по поводу робота на кольте в основном отрицательные отзывы и неприятности за счет того, что переключения там не гидроприводом, а электро-механическое - т.е. непрогнозируемый момент включения передачи из-за чего одна девушка попала в аварию...
по поводу автомата и аутлендера - так после февральского (мартовского) снегопада многие побились на аутлендерах с автоматом (информация с НИКО, когда туда привезли побившийся аутлендер) из-за непрогнозируемости срабатывания полныйпривод/автомат...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: О надежности. [Re: Galateya]
      11 мая 2007 в 16:05 Гілками

Проверка на дорогах: Ford Fiesta, Opel Corsa, Peugeot 207 и Tpyota Yaris
В ответ на:

Fiesta по результатам замеров на третьем месте. Передачи тут подобраны «в масть», вот только силенок у мотора маловато. Тем не менее он хорошо и ровно тянет во всем диапазоне оборотов. А как роботизированная коробка? Она чуть дергает машину при переключениях, особенно «вверх». Но задержки в откликах на газ минимальны, а прогнозируемость переключений на высоте. Так что этот «робот» — один из лучших. Кстати, на три другие машины тоже можно заказать роботизированные коробки, но лучше все же настоящий гидромеханический «автомат».




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 20.03.2007

Re: О надежности. [Re: RedEscort]
      11 мая 2007 в 16:53 Гілками

В ответ на:

Ждать примерно 3 месяца. автомат ставится только с мотором 1.6, а фиеста (тренд с механикой) стоит 13600 евро ну и прибавь 1500 евро за автомат - тыщ 15 евро или около 20 у.е. будет стоить фиеста с автоматом...




Тогда нет никакого смысла в покупке, потому как проще уж точно дотянуть до фокуса, либо что-то подобное до 25 у.е., но с полноценной АКП.
Либо взять ту же фиесту, но механику - для города не лучше, зато дешевле и надежнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: О надежности. [Re: Galateya]
      13 мая 2007 в 18:41 Гілками

В ответ на:

у них там типа акция до конца месяца(-USD 2000), но я в это не верю - 100 % подвох - че то убрали, наверное, и цену снизили.



убрали 100% что-то не очень нужное, например тормоза или руль.
жжешь, поржал!
открою страшный секрет распродают остатки со складов "старого" Аутлендера, т.к. скорого его снимают с производства. типа новый уже продают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: О надежности. [Re: RedEscort]
      13 мая 2007 в 18:43 Гілками

В ответ на:

из-за непрогнозируемости срабатывания полныйпривод/автомат...



срабатывания чего именно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: О надежности. [Re: Nikitych]
      13 мая 2007 в 22:37 Гілками

В ответ на:

срабатывания чего именно?


срабатывания электронных мозгов и в результате переброса крутящего момента по осям....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: О надежности. [Re: RedEscort]
      14 мая 2007 в 13:28 Гілками

В ответ на:

срабатывания электронных мозгов и в результате переброса крутящего момента по осям ...



изучи тип ПП используемого в Аутлендере и принцип его работы и проанализируй то что ты написал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 20.03.2007

Re: О надежности. [Re: Nikitych]
      14 мая 2007 в 14:22 Гілками

В ответ на:

...распродают остатки со складов "старого" Аутлендера, т.к. скорого его снимают с производства. типа новый уже продают



Оч смешно!!!
Я, например, не в курсе, коврики должны идти за отдельную цену (как нам сказали) или нет? Или ксенон? Я вот это все имела ввиду
Ну, если уж раскрываешь секреты - то до конца! Что значит "старый"? Новый - XL в смысле? Сам-то на "старом" ездишь? Поделись впечатлениями...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: О надежности. [Re: Nikitych]
      14 мая 2007 в 15:58 Гілками

В ответ на:

изучи тип ПП используемого в Аутлендере и принцип его работы и проанализируй то что ты написал


а что в нем необычного, чтобы его учить?
а по поводу анализа - мне хватило посмотреть на аварию, поговорить с ее учасниками и потом пообщаться с персоналом фирменной СТО... или может СТОшники будут специально обливать грязью то, что продает их салон?
кроме того рекомендую почитать отзывы авторевю по поводу управляемости и полного привода...
ЗЫ кроме того я говорил про тандем автомат коробка-полный привод аутлендера. на механике немного лучше, но не фонтан....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: О надежности. [Re: Galateya]
      14 мая 2007 в 22:14 Гілками

В ответ на:

коврики должны идти за отдельную цену



именно ... могут подарить если выпросишь!
В ответ на:

Или ксенон?



нет ни в одной коплектации.
В ответ на:

Что значит "старый"? Новый - XL в смысле?



старый значит не XL
В ответ на:

Сам-то на "старом" ездишь? Поделись впечатлениями...



да. да впринципе доволен, жестковат немного, зато рулиться лучше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 20.03.2007

Re: О надежности. [Re: Nikitych]
      15 мая 2007 в 10:15 Гілками

В ответ на:

именно ... могут подарить если выпросишь!



Не сомневайся, если себе буду брать - обязательно выпрошу, еще и пятый дадут - про запас!
О ксеноне знаю (так, к примеру сказала), говорят, того, что есть, вполне хватает и без оного.
А что, тот аутлендер, который щас продают, собираются снимать с производства?
В ответ на:

...жестковат немного, зато рулиться лучше



Лучше чем что?....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Сообщения: 5661
С нами с 04.04.2005

Re: Объясните-коробка полуавтомат! [Re: Стрелок]
      15 мая 2007 в 11:30 Гілками

В ответ на:

гон это полнейший



Не гон.
Я тестил Аурис с роботом - клевки есть, довольно неприятные особенно если на тапок нажимать а не "дуть" на педаль. Оно конечно можно и приспособиться наверное но нафик это надо ....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: О надежности. [Re: Galateya]
      15 мая 2007 в 13:30 Гілками

В ответ на:

А что, тот аутлендер, который щас продают, собираются снимать с производства?



да. если не путаю то осенью грозились!
В ответ на:

Лучше чем что?....



ИМХО, лучше чем большинство паркетников этого уровня, за исключением Форестера.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: О надежности. [Re: Nikitych]
      15 мая 2007 в 13:52 Гілками

В ответ на:

ИМХО, лучше чем большинство паркетников этого уровня, за исключением Форестера.



берем в руки авторевю с лосиным тестом...
В ответ на:

Первым с дистанции сошел Outlander: в отсутствие системы стабилизации даже испытатель не смог справиться с заносами. Вторым выбыл Compass — задумчивая система курсовой устойчивости не смогла вовремя прийти на помощь. А победителем стал RAV4 — его «интеллектуальные» системы не только помогали погасить скольжения, но и снижали скорость, предоставляя водителю драгоценное время для принятия верного решения.



В ответ на:

Управляемость? С точки зрения искушенного водителя, бесспорный лидер — Mitsubishi Outlander. При перестроениях реакции автомобиля быстры, однозначны и понятны во многом благодаря отменному реактивному действию на руле. В повороте Outlander точно отслеживает заданную траекторию, не отклоняясь на волнах, и лишь чуть-чуть перемещается в сторону, если попадаются жесткие неровности. Однако есть большое и серьезное «но»: неоднократно отмеченная нами склонность к заносу в случае экстренного маневра. А системы стабилизации не предусмотрено вовсе. Опасно это.



В ответ на:

Очень опасным оказался Mitsubishi Outlander с его высокой склонностью к заносу. Увернуться от препятствия на Аутлендере не сложно, но удержать после этого автомобиль в размеченном коридоре практически невозможно: он проваливается в глубокий занос. Лишь одному водителю удалось пройти «лосиный тест» без потерь — да и то только потому, что он ошибся в скорости и выполнил маневр на 55 км/ч. А другой участник эксперимента полностью потерял контроль над Mitsubishi и закончил маневр разворотом на 180 градусов! В реальной дорожной ситуации это грозит серьезной аварией.



В ответ на:

Тот же вопрос возник, когда на старт вышел Outlander. Поначалу он вел себя пристойно. Показал самую высокую максимальную скорость (179,4 км/ч), порадовал эффективными и на удивление «понятными» тормозами — и лишь немного огорчил тем, что двигатель «тухнет» на высоких оборотах, вынуждая переходить на высшие передачи раньше, чем того ожидаешь. Мы даже успели порадоваться цельности характера Аутлендера: в откликах на подачу газа и на повороты руля, в четкой работе довольно «плотной» подвески есть приятная собранность — примерно так же едет легковой Lancer. В Mitsubishi есть настроение, которого мы так и не обнаружили в Suzuki. И когда поддаешься этому настроению и начинаешь ехать быстрее, то…

Опаньки! В первом же быстром повороте Outlander встал поперек дороги, зависнув в глубоком и опасном для обычного водителя заносе. Оказалось, что даже незначительные крены заставляют автомобиль пугающе «ввинчиваться» в вираж. Даже когда, двигаясь по прямой со скоростью 90 км/ч, пытаешься объехать ямку в асфальте, то в ответ на безобидное отклонение руля получаешь визг задних колес и холодок по спине.

А во время заездов по грунтовой дороге Outlander «вставал в позу» на каждом повороте!

Вновь дефект конкретного автомобиля? Мы обратились к российским дистрибьюторам Mitsubishi, но те были в недоумении: машина исправная, шины стандартные, углы установки колес — в норме… К счастью, нам удалось на короткое взять еще один точно такой же Outlander. И он оказался намного спокойнее: более мягкие реакции свели склонность к заносу с критического уровня до приемлемого.

Но тогда возникает другой вопрос. Либо серьезная разница в поведении предопределена особенностями конструкции машины, либо речь идет о разбросе в «сборочном» качестве…



взято тут и тут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 22
С нами с 20.03.2007

Re: О надежности. [Re: Nikitych]
      15 мая 2007 в 16:52 Гілками

В ответ на:

...лучше чем большинство паркетников этого уровня



Ну, не такой уж это паркетник...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: О надежности. [Re: RedEscort]
      15 мая 2007 в 17:26 Гілками

ну и что ты мне хотел сказать ... я этот тест читал еще зимой - заточен под Равчик.
слово ИМХО тебе о чем то говорит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: О надежности. [Re: Galateya]
      15 мая 2007 в 17:26 Гілками

он самый! не заблуждайся ... далеко не джип!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
4 користувачів і 257 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 32325

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія