autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Что выбрать? (fiat uno/ ford escort) (3/4)

RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: ни то ни другое [Re: Банзай]
      3 июля 2007 в 14:42 Гілками

В ответ на:

Феррари это всего лишь подразделение концерна Фиат...



для тех кто не знает ))
оно просто самодостаточное единственно прибыльное
и самоуправляемое )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
124 года,
Сообщения: 7350
С нами с 22.09.2003

Re: ни то ни другое [Re: Банзай]
      3 июля 2007 в 15:03 Гілками

В ответ на:

Особенна дерьмовая Феррари Тестаросса и Ламборджини Дьябло!



Сейчас их уже не выпускают. Когда-то у макаронников получалось делать машины, однако это было давно.
К сведению, сейчас Ламборджини принадлежит Фольксвагену. А за Феррари давно уже итальянцы не выступают.
Дадим слово Алексею Мочанову
В ответ на:



Но а как же итальянцы? У них солнце такое же жаркое, да и свиные головы по двору гоняли… А машины делать умеют!

У итальянцев было три Рима, и все три Рима они просралли. Потому что они умеют собраться, как на субботник, и завоевать всех. А потом расслабляются и все уходит в историю и в грустные песни Тото Кутуньо. Посмотри, что сейчас происходит с "Фиатом", "Лянчией" или "Альфа Ромео". О "Феррари" не говорим, это уже давно, слава Богу, не итальянская машина. Нет такого вменяемого человека, который пойдет и купит своей девушке "Альфа Ромео 147". Потому что через месяц эта красивая игрушка встанет на долгий ремонт, а ты будешь вынужден отдать девушке свою "Хонду" или "Ауди", как это часто и случается со многими моими друзьями и знакомыми.

От итальянской машины две радости: первая, когда ее купил, вторая - когда нашел какого-нибудь долбое..а, которому сумел ее продать. Итальянцы и в "Формуле" стали выигрывать, когда за них ездить стали немцы, а думать - французы. А "Ламборгини" вообще одни пидары покупают. У этого автомобиля нет никакой истории, это супер-кар, которого как бы и нет вообще.

Но уровень продаж у "ламбо" растет…

Но и пидарасов в мире становится больше. Вот когда проезжает "порш", люди поворачивают вслед ему головы и говорят: "О, "порш" поехал!". А когда проезжает "ламбо", люди говорят: "Что это за херня была?". У людей нет никакого ассоциативного ряда, связанного с этим полу-трактором, полу-автомобилем.



http://mochanov.com/main.php?s=interview&l=playboy.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
124 года,
Сообщения: 7350
С нами с 22.09.2003

Re: ни то ни другое [Re: Банзай]
      3 июля 2007 в 15:05 Гілками

В ответ на:

Для тех кто не знает. Феррари это всего лишь подразделение концерна Фиат...



Для тех, кто не знает. Феррари не всегда было частью Хвеада. Изначально это было самостоятельное частное предприятие, основанное тест-пилотом Альфа-Ромео. И то, что оно стало его частью, чести Феррари не добавляет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19816
С нами с 03.09.2006

Re: ни то ни другое [Re: Attorney]
      3 июля 2007 в 15:21 Гілками

В ответ на:

Изначально это было самостоятельное частное предприятие, основанное тест-пилотом Альфа-Ромео.


А шо, Энцо Феррари, тот самый основатель был 100% арийцем? Или таки "макаронником"? Не надо обобщать!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
понаехавший
Сообщения: 7839
С нами с 02.09.2006

Re: ни то ни другое [Re: Attorney]
      3 июля 2007 в 15:27 Гілками

На Таврии я перекатываюсь. Ибо считаю, что покупать тачку с 0% взносом или 10% взносом дело неблагодарное, а вот 30% уже лучше...
Про дерьмовые итальянские машины может говорить только человек, который в них разбирается, а не чувак на самой бюджетной чешско-фашистской тарантайке

Шо касается Фиата. Он сыпался в том плане, что, то дворник не работал, то стеклоподъемники, то магнитола глючила, то бачок антифриза лопался, но машина в любую погоду заводилась, хоть и с толкача бывало, и ехала, не смотря на то, что я ее мучал немилосердно! Я ж говорю, если б не движок - хрен бы я ее продал. Такую турбированную лялю-зажигалку хрен найдешь Цитрамон это вообще святое! Если б были мастера - хрен бы продал!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
124 года,
Сообщения: 7350
С нами с 22.09.2003

Re: ни то ни другое [Re: Банзай]
      3 июля 2007 в 15:27 Гілками

Ключевое слово был. В прошлом. А макаронники машины делают дерьмовые. В настоящем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
124 года,
Сообщения: 7350
С нами с 22.09.2003

Re: ни то ни другое [Re: TANUKI]
      3 июля 2007 в 15:31 Гілками

В ответ на:

Про дерьмовые итальянские машины может говорить только человек, который в них разбирается



У меня был Феад, на моем бывшем Феаде щас целый Презыдент хвеад-клуба катаецо.
В ответ на:

На Таврии я перекатываюсь.



Можешь называть как угодно, но фак остается факом - ни Феад, ни Цитрамон у тебя долго не задержались, и ты их посливал, так как заеб@ли они тебя, и ты захотел просто ездить. Нормальное желание. Многие через это проходят.
В ответ на:

Я ж говорю, если б не движок - хрен бы я ее продал. Такую турбированную лялю-зажигалку хрен найдешь Цитрамон это вообще святое! Если б были мастера - хрен бы продал!



Сплошные если бы да кабы. История не любит сослагательного наклонения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
понаехавший
Сообщения: 7839
С нами с 02.09.2006

Re: ни то ни другое [Re: Attorney]
      3 июля 2007 в 15:53 Гілками

Это хтож? Женя, что ли катеццо7:) Я думал он новый Фиат купил

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
124 года,
Сообщения: 7350
С нами с 22.09.2003

Re: ни то ни другое [Re: TANUKI]
      3 июля 2007 в 15:56 Гілками

В ответ на:

Шо касается Фиата. Он сыпался в том плане, что, то дворник не работал, то стеклоподъемники, то магнитола глючила, то бачок антифриза лопался, но машина в любую погоду заводилась, хоть и с толкача бывало, и ехала, не смотря на то, что я ее мучал немилосердно!




Сверимся с твоим бортовым журналом с Феад-форума :

В ответ на:

Да вот жду зарплату и хочу основательно стать на прикол Smile И сразу все сделать уже, что бы не мучатьсяSmile И ремень ГРМ и сальники и диски с колодками (причем, сзади тоже) электрику всю и даже бачок антифирза, который, сцуко, протикаетSad и ручник и теперь, видимо, клапан холостого хода Smile




В ответ на:

На очереди:

1. Стартер
2. Замена ремня ГРМ
3. Проверка клапана холостого хода
4. Проверка инжектора на загрязненность
5. Сальники клапанов+замена масла
6. Коробка передач
7. Замена колодок (перед+зад)
8. Граната и амортизатор справа спереди
9. Ручник
10. Электрика (задний поворотник, свет в салоне, задний дворник, стеклоподъемники)




В ответ на:

По ходу раскурочивания подкопотного пространства для замены сальников выползла куча "приятных" сюрпризов.
Например, в воздушном фильтре зачем-то лежала старая тряпка , а в дебрях капота крышка от переносного фонаря

Shocked Shocked
Патрубки в большинстве своем слишком старые и непригодные. А трубка воздуххотвода (или как это правильно звучит) от двигателя к турбине лежала просто сбоку и к турбине не была присоединена! Как работала турбина (а она действительно работала) остается загадкой!

По электронике там разговор особый. Сергей обнаружил 5 датчиков, которые тупо висели неприсоединенные под капотом!!! Ему пришлось поменять в некоторых местах провода, потому что они были в удручающем состоянии. "Колхозный тюних" дошел до того, что в електронном блоке, там где все предохранители, вместо них были "жучки" - т.е. простая проволока!!!! В итоге адских усилий и многих часов прозвона-поиска контактов, заменой лампочек стали работать противотуманки, ВСЕ !!! датчики приборной доски, стеклоподъемники и задний поворотник!

Теперь о колодках и тормозных дисках.
Спереди все было заменено и диски и колодки. А вот сзади поменять их не удалось. Дело в том, что задние тормоза принудительно заблокированы и проще спросить первого хозяина машинки где он их заблокировать, чем мудохаться несколько часов в поисках лока.
Из-за того, что долгое время машинка тормозила передом диски стали толщиной с папирус и очень хорошо, что я их поменял!

В ходе осмотра днища обнаружилось множество мест ржавчины. Место водителя было подварено (поставлена большая латка), но возле нее уже трескается и шелушится пол (выложу фото, будет видно).
На месте пассажира тоже треснул пол и там надо варить. Из-за этого корпус машина потерял жесткость и когда ставишь ее колесом на бровку машина вся скрипит и как бы перекашивается. Вобщем, надо там менять полы и вваривать крепления (балки) для корпуса.

Кулисе там был не капец, но близко к тому и Сергей вручную ее перебирал! теперь втыкается как новенькая!

После осмотра задней части выяснилось, что задние пружины лопнули. Это не мудрено, ведь они принимали на себя весь удар дороги - аммортики мертвы на всех колесах!!!

Рулевая рейка более менее, но уже просит замены.
Неплохо бы поменять и шрусы, но они пока тоже поживут.

После сбора движка и многочасового подсоединения паутины патрубков и проводов, замены масла и антифриза машина все равно стала глохнуть и не заводиться.
Оказалось, что:
1. В расходомер лазили, причем немилосердно! Он был загажен грязью и пришлось чистить эту форсунку (или че там открывается-закрывается)
2. Клапан холостого хода мертв! (Временно выставили обороты на 1500 - теперь не глохнет)
3. Стартер. Точнее, на впускном реле переломался контакт и при перегреве он не хочет прокручиваться. Выход нашли в том, что если машина глохнет и не хочет заводиться, надо открыть капот и подергать этот проводок - она снова заводится. Хорошо, что хоть с толкача не придется заводить Smile Smile Smile Меня очень обрадовало, что мы нашли в чем проблема и до замены втягивающего реле мне не придется толкать машину.

Ну, по делу вроде все. Теперь по ценам.

Цены на запчасти и жидкости:

1. Сальники - 35 грн.
2. Прокладка головы - 135 грн.
3. Ролик ремня ГРМ - 185 грн.
4. Свечи - 176 грн. (Спасибо Андрею Закревскому за помощь! Smile)
5. Сальник распредвала - 25 грн.
6. Прокладка корпуса распредвала - 20 грн.
7. Масло Мобил-1 (Супер М 15w40, 4 л+1 л = 5 литров) - 117 грн.
8. Тормозуха "Делфи" (1 литр) - 28 грн
9. Антифриз "Ликви Молли" (концентрат 5 литров) - 191 грн.
10. Вода дистилированная 5 литров - 9 грн.

11. Граната - 310 грн (самая лучшая!)
12. Фильтр масла -30 грн.
13. Трос спидометра - 60 грн.
14. Колодки задние (не поставленные) - 110 грн.
15. Диски тормозные передние - 350 грн.
16. Тросики ручника (не поставленные) - 135 грн.
17. Бачок антифириза - 120 грн (Спасибо еще раз Закревскому Wink )
17. Карб клинер -30 грн
18. Бензин Сергея (поездка за запчастями 3 раза) - 60 грн.

Итого на запчасти и прочую мелочь:

2126 грн!!!!! Shocked

Работа:

1. Сальники (работа с головой) - 250 грн.
2. Восстановление кулисы - 80 грн.
3. Замена ремня ГРМ - 80 грн.
4. Замена гранаты - 50 грн.
5. Замена масла - 20 грн.
6. Замена пер. тормозных колодок и дисков - 100 грн.
7. Замена бачка антифриза - 20 грн.
8. Подшаманивание фары + переборка датчиков и контактов+печка+поворотник+колонки = 80 грн.
9. Замена тросика спидометра - 30 грн.


Итого за работу: 710 грн Cool

Общие траты составили: 2836 грн.





В ответ на:

Осталось сделать:

1. Клапан холостого хода
2. Втягивающее реле
3. Амортизаторы
4. Задние тормоза
5. Ручник
6. Замок багажника





В ответ на:

ак-с, вчера заменил задние пружины на фирменные.
Итого: 28 баксов за пружину+работа= 340 грн.
_________________




ИМХО, вышеописанные злоключения не очень вяжутся с твоей бодренькой фразой
В ответ на:

Он сыпался в том плане, что, то дворник не работал, то стеклоподъемники, то магнитола глючила, то бачок антифриза лопался




Как правильно заметил один из учаснегов:

В ответ на:

машина былакуплена "на убой", в общем тоже самое как и было с прошлым хозяином моего турба...




Старый Феад - это один больщой геморрой, просто одни находят в себе силы признаться в том, что сделали в свое время ошибку, вложив деньги в хлам, а другим по душе рассказывать о непопсовости 20 и более -летних помоек, тем самым утешая себя - а вот если... а вот кабы... а я бы тогда...

В ответ на:

Я ж говорю, если б не движок - хрен бы я ее продал.



Ну, конечно, если бы ты после всех вышеописанных злоключений еще бы мотором заниматься начал - тогда точно возникли бы вопросы по поводу твоей вменяемости.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
124 года,
Сообщения: 7350
С нами с 22.09.2003

Re: ни то ни другое [Re: TANUKI]
      3 июля 2007 в 15:57 Гілками

В ответ на:

Это хтож? Женя, что ли катеццо7:) Я думал он новый Фиат купил



Ты же вроде в итальянских машинах разбираешься, неужто не знаешь, что Мареа уже не выпускают? Улыбнуло, вот ведь знаток


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Что выбрать? (fiat uno/ ford escort) [Re: Банзай]
      3 июля 2007 в 17:28 Гілками

В ответ на:

Так отож! Ну и для сравнения...

Ничего общего не находите?



ну так это давно не секрет
была в инете большая статья, как Таврию драли с Эскорта,
и что при этом пришлось "модернизировать"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
124 года,
Сообщения: 7350
С нами с 22.09.2003

Re: Что выбрать? (fiat uno/ ford escort) [Re: Igon]
      3 июля 2007 в 18:11 Гілками

К сожалению, не с Эскорта, а с Фиесты.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Что выбрать? (fiat uno/ ford escort) [Re: Lark]
      3 июля 2007 в 19:06 Гілками

В ответ на:

МАШИНА такого класса ,в 27лет ( есть конечно исключения ) превращается просто средство
передвижения. И при такой цене , основной момент состоит в том ,что-бы она доставляла поменьше гемороя. Поменьше капремонтов, покрасок , шпаклевок и т.д.
При цене 1,5 - 2,5 килоуе вопрос эргономики, комфорта, престижа довольно относителен.
Главное чтоб машина ЕЗДИЛА. ИМХО .
А вообще , ты правильно написал что надо смотреть конкретную машину.




Насчёт средства передвижения где-то согласен, но и не надо, чтобы она доставляла, так сказать, активное неудобство! Что в советских машинах неизбежно. А вопрос комфорта и эргономики важен всегда - в конце концов, это чувствуешь своей и остальными частями тела.
А вообще-то моё мнение - я бы в такой ценовой категории искал бы примерно тех же годов что-то японоправорульное. Попадается довольно много интересных машин, часто в лучшем состоянии, более высокого класса и за меньшие деньги, при этом в 90% случаев будет сравнительно лучше состояние и в 99% - комфорт, как за счёт эргономики, так и за счёт традиционной навороченности машин внутреннего японского рынка, даже сравнительно небольших моделей. Меня сам по себе правый руль не пугает. Ещё несколько лет назад можно было бы искать что-то американское, но сейчас в таких ценах не найдёшь уже...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Что выбрать? (fiat uno/ ford escort) [Re: Банзай]
      3 июля 2007 в 19:07 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Или ты всерьез считаеш что тот-же Эскорт 80-го года будет настолько
уж комфортней Таврии




А что нет? Мало того, что иномарка (т.е. эргономика нормальная), так ещё и на класс выше всё-таки машинка.


Вадим, а Вы хотя бы внешний вид Эскорта 80-го года себе представляете? Я за салон и движок вообще молчу... Там ланжероны от старости уже рассыпались...




Представляю. И всё это получше "Таврии" и ВАЗа уж точно. А рассыпаются далеко не все, опять же, надо конкретную машину смотреть, хотя хватает и гнилья, конечно, так кто его покупать заставляет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Что выбрать? (fiat uno/ ford escort) [Re: Банзай]
      3 июля 2007 в 19:08 Гілками

В ответ на:

Так отож! Ну и для сравнения...

Ничего общего не находите?




На класс ниже как минимум, плюс "эффект совка"... И много чего ещё. А изначально конструкция примерно одних лет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
понаехавший
Сообщения: 7839
С нами с 02.09.2006

Re: ни то ни другое [Re: Attorney]
      4 июля 2007 в 02:20 Гілками

Ой, я тя умоля... Спасибо шо напомнил о боевом прошлом моего Фиатега Просто после того, как весь список был заменен, он действительно ломался по мелочи,так как я и описал. А все вышеперечисленные работы делаются всегда, когда покупаешь бу-шную машинку за небольшие деньги. Не так уж много я в этот список и влил - баксов 500 от силы. А вот с движком реально не повезло На движок уже финансов не хватало

Шо касается Жени и Мареа, помойму он покупал себе новую Альбеа!

Шо касается Мочанова. Человека, который крутит шашни с известной девушкой-спортсменкой, а потом рассказывает о том "как это было" во всех подробностях в дешевейшем ток-шоу и гонит такую ересь достойную последнего гопника о Ламборджини и итальянских машинах я просто призераю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
124 года,
Сообщения: 7350
С нами с 22.09.2003

Re: ни то ни другое [Re: TANUKI]
      4 июля 2007 в 08:58 Гілками

В ответ на:

А все вышеперечисленные работы делаются всегда, когда покупаешь бу-шную машинку за небольшие деньги.



Ты неправ, далеко не в каждой бу иномарке за небольшие деньги придется делать все то, что пришлось делать в твоем Уно. Вывод - хлам. И в таком состоянии находится подавляющее большинство старых Фиатов. И не все чинится, в моем бывшем Фиате проблема с глохнущим движком так и не решена, и Италсервис в Вышгороде не помог, так и ездит он без лямбды.
В ответ на:

Не так уж много я в этот список и влил - баксов 500 от силы.



Посчитай сам, больше. В итоге эти деньги ушли коту под хвост, не так ли? В то время как учаснег Демагог приведя в нормальное состояние Тойоту (можешь поискать поиском его эксперимент) еще и заработал при продаже.
В ответ на:

Шо касается Жени и Мареа, помойму он покупал себе новую Альбеа!



Спроси у него сам, на чем он сейчас ездит
В ответ на:

Шо касается Мочанова. Человека, который крутит шашни с известной девушкой-спортсменкой, а потом рассказывает о том "как это было" во всех подробностях в дешевейшем ток-шоу и гонит такую ересь достойную последнего гопника о Ламборджини и итальянских машинах я просто призераю.



Личная жизнь Мочанова меня мало интересует. А поводу италавтопрома он ИМХО сказал очень правильно, как бы это нравилось или не нравилось любителям старых итальянских ведер.
Для примера:
Феррари - легла под Феад, который донедавна на ладан дышал. При этом команда Формулы 1, собственно основная маркетинговая составляющая Феррари - итальянцы в ней вообще никакой роли не играют, ездят немцы, техникой занимаются французы;
Ламборджини - легла под Фольксваген;
Porsche - сохранило самостоятельность, более того, собирается выкупать, если еще выкупило, солидный пакет акций концерна Фольксваген.
О рыночных "успехах" Фиата 90-х думаю даже и писать не стоит. Щас вроде выбираются потихоньку из жопы, ну поживем-увидим.
Я еще могу понять Летуна - у него это бизнесс, он разбирается в италотехнике, да и Лянча его далека от стока - аналогичной мощности и иных параметров немка или японка наверянка вышла бы подороже - но ведь подавляющее большинство владельцев старых итальянских помоек их просто добивают, так как сами кроме элементарных операций все равно сделать ниче в своих ведрах не могут, на новые запчасти денег нет, и ездит такой себе типичный италоманьяк на гнилом Типе/Уне с каким-нить дохлым 1.0-1.4, превращая его потихоньку в Жигули, от которого в его ведре уже большая часть узлов - зато на заднем бампере у него гордая надпись "Cuore Sportivo"
Есть и другой типаж - покупаецо развалюха, которая когда была гордым итальянским автомобилем, в ней все меняется, вливается от 2 до 3 штук баксов, затем ведро продается очередному ездуну, который снова вливает в нее 500, потом еще 500, потом снова продает кому-нибудь, и история продолжается. Это же не машины, это просто пылесосы
В ответ на:

На движок уже финансов не хватало



Так ты покупая приспортивленную тачку имел в запасе всего лишь 500 баксов? Типа афигенно крутая тачка за немного денег? Чудес на свете не бывает, хочешь быстро ездить - готовься выкладывать бабки.
P/S/ Естественно, есть и исключения из общего правила.

Змінено Attorney (09:23 04/07/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
понаехавший
Сообщения: 7839
С нами с 02.09.2006

Re: ни то ни другое [Re: Attorney]
      4 июля 2007 в 13:35 Гілками

Про 500 у.е. Было больше, но были и другие задачи-растраты. Необходимость капиталить двиг меня, честно говоря, подруюбила, ибо двиг обещался в идеале. Но обицянки получились цацянками... Опять же, повторюсь, после проведенных работ остался медлкий марафет и двиг. Но это я уже не потянул. Хотя машинке благодарен - осень-зиму-весну она меня отвозила из последних своих лошадиных сил
Возможно мне и не повезло с машиной, но доделать там оставалось не так уж и много. Зато знаю массу других примеров, когда люди покупают себе Типу или Крому и максимум вложив 1000 у.е. у них получается отличный агрегатец! Везет же некоторым

Я еще не встречал такую б-у иномарку за 2 К бачей, что бы в нее не надо было вложить меньше 500 у.е. где такие чудеса продаются?

А Мочанов все равно козел - не нравится мне этот пафосный, самовлюбленный мачо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: ни то ни другое [Re: TANUKI]
      4 июля 2007 в 16:02 Гілками

В ответ на:

самовлюбленный мачо



гы ... а чего он мачо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Николаев
Сообщения: 4836
С нами с 28.01.2006

Re: ни то ни другое [Re: Nikitych]
      4 июля 2007 в 16:16 Гілками

Наверно, того что бритый, и разгаваривает всегда канкретно - как отрезал?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
3 користувачів і 120 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5059

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія