autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

HELP для чайника :) (2/3)

читатель *
35 лет (12 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 23
С нами с 06.08.2007

Re: HELP для чайника :) [Re: Drunkard]
      8 августа 2007 в 17:19 Гілками


ну ниче страшного!
правила придумали для того чтобы йх нарушать!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: HELP для чайника :) [Re: Drunkard]
      8 августа 2007 в 17:54 Гілками

я так понимаю - если мотор не работает а рулить нужно - значит авто на веревке
а на веревке управляемости рулевого без гура - хватит с головой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Re: HELP для чайника :) [Re: Drunkard]
      8 августа 2007 в 18:34 Гілками

он жрет около 60 ампер, которые берет с генератора, который в свою очередь висит на ремне; нет разницы в расходе.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Re: HELP для чайника :) [Re: Drunkard]
      8 августа 2007 в 18:38 Гілками

В ответ на:

Это не совсем так.
1. Автомобили с усилителем обычно имеют сильно другое передаточное число рулевого механизма.
2. В случае отказа усилителя, кроме руля и колес, придется руками вращать еще и усилитель.
Поэтому автомобиль с отказавшим усилителем - даже хуже автомобиля без усилителя вообще.



1. Нет.
2. Это невозможно физически.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Re: HELP для чайника :) [Re: EGOист]
      8 августа 2007 в 18:58 Гілками

И то и другое гидроусилитель. Разница в том, что насос электрогидроусилителя приводится в действие электромотором, а обычного гидроусилителя - от КВ посредством ременной передачи. Как правило, электрогидроусилитель устанавливается в небольших автомобилях с поперечным расположением двигателя; это значительно упрощает компоновку моторного отсека.
Статистически электрогидроусилитель более надежен, но много дороже и практически неремонтопригоден.
В полноразмерных (Е класс и выше) автомобилях електрогидроусилители практически не применяется, так как требует очень больших электрических мощностей, на которые орентировать бортовые источники питания нецелесообразно. Сервотроник может устанавливаться и с тем и с другим типом усилителей, ибо сам усилитель находится в корпусе редуктора рулевого механизма и представляет собой гидростатический механизм с управляемыми клапанами; таким образом его конструкция и возможности управления не зависят от конструктива привода насоса, с которым он связан шлангами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es2
V.I.P **
54 года, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: HELP для чайника :) [Re: EGOист]
      8 августа 2007 в 18:58 Гілками

В ответ на:


ну ниче страшного!




Насправді все не так страшно. У мене на попередньому сівіку у спеку під час інтенсивного керування (на курсах контраварійного водіння) інколи відмовляв двигун електрогідропідсилювача (він просто вимикався, а коли охолоджувався - вмикався знову). Змійку стало проходити помітно важче

В ответ на:

правила придумали для того чтобы йх нарушать!




ПДР написані кров'ю. Про це варто пам'ятати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: HELP для чайника :) [Re: Alex_BMW]
      9 августа 2007 в 09:00 Гілками

В ответ на:

1. Нет.



Завидую людям, ничего не знающим о ланосах.
Ланос с ГУР - 3.5 оборота.
Ланос без ГУР - 4.5.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: HELP для чайника :) [Re: Alex_BMW]
      9 августа 2007 в 09:05 Гілками

В ответ на:

он жрет около 60 ампер, которые берет с генератора, который в свою очередь висит на ремне; нет разницы в расходе.



Разница в том, что насос ГУР-а молотит постоянно (соответсвенно, отбирает мощность постоянно), а ЭУР работает (и жрет) только тогда, когда крутишь руль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: HELP для чайника :) [Re: Alex_BMW]
      9 августа 2007 в 09:05 Гілками

В ответ на:

И то и другое гидроусилитель. Разница в том, что насос электрогидроусилителя приводится в действие электромотором, а обычного гидроусилителя - от КВ посредством ременной передачи.



Нет, все-таки нельзя изучать матчасть на примере только БМВ.
Существуют и чисто электрические усилители, без насосов и жидкостей, электродвигатель крутит руль прямо через редуктор. Могу такой даже показать, найдешь где в нем насос и жидкость - с меня выпивка.
А приводимый электродвигателем ГУР - отдельный класс систем, так и называется - электрогидроусилитель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Это заблуждение [Re: Drunkard]
      9 августа 2007 в 13:29 Гілками

В ответ на:

а ЭУР работает (и жрет) только тогда, когда крутишь руль.



электромотор работает постоянно при заведенном моторе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Можно проще.. [Re: Drunkard]
      9 августа 2007 в 13:33 Гілками

В ответ на:

Могу такой даже показать, найдешь где в нем насос и жидкость - с меня выпивка.



напиши в какой марке и модели применяется; только без экзотики.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
27 лет за рулем, Киевская область
Сообщения: 241
С нами с 05.05.2005

Re: Можно проще.. [Re: Alex_BMW]
      9 августа 2007 в 13:55 Гілками

Hyundai Accent MC(2006-...)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

RE: Можно проще.. [Re: Alex_BMW]
      9 августа 2007 в 14:09 Гілками

В ответ на:

напиши в какой марке и модели применяется; только без экзотики.



Чтоб далеко не ходить - прямо мой Getz (в версии с 1.6).
Техдокументация со всеми подробностями, смотри с 57-й страницы.
Чтобы еще ближе - ВАЗ-Калина.
Чтобы емко - да практически весь нынешний Б-класс на электроусилители перешел. Электрогидроусилители на самом деле даже реже встречаются, чем чисто электрические.
Устроен предельно просто - двигатель да редуктор прямо на рулевом валу, причем в салоне.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Справедливо только для электрогидро... [Re: Alex_BMW]
      9 августа 2007 в 14:15 Гілками

В ответ на:

электромотор работает постоянно при заведенном моторе.



Справедливо только для электрогидроусилителей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Кто тебе это сказал... [Re: Obgon Kamazoff]
      9 августа 2007 в 14:27 Гілками

насколько я знаю - электрогидроусилитель с трехлопастным насосом; рабочая жидкость PSF-3.
До этого был обычный, с ременным приводом; тоже с насосом лопастного типа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Шняга маразматичная, но ты похоже таки прав. [Re: Drunkard]
      9 августа 2007 в 14:42 Гілками

С корректорами я встречался, а чтоб без основного усилителя.....
Доверия девайс у меня не вызывает, но таки УБЕДИЛ - существут в чистом виде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Чего такого маразматичного? [Re: Alex_BMW]
      9 августа 2007 в 15:04 Гілками

Ничего маразматичного - просто, дешево, компактно.
В ответ на:

Доверия девайс у меня не вызывает



И зря. В нем вааще очень мало чему ломаться. Течь уж точно нечему. Предельно просто реализуется изменение усиления в зависимости от скорости.
Из минусов - информативности в руле меньше (видимо поэтому на БМВ такого не ставят), но я б не сказал, что намного.

Змінено Drunkard (15:05 09/08/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Я б сказал.. [Re: Drunkard]
      9 августа 2007 в 15:15 Гілками

В ответ на:

Из минусов - информативности в руле меньше



она там должна отсутствовать.
Плюс у меня есть большие сомнения относительно рессурса и надежности.
А стоит да, копейки; я думаю это есть основное приемущество.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: Я б сказал.. [Re: Alex_BMW]
      9 августа 2007 в 16:27 Гілками

В ответ на:

она там должна отсутствовать.



С чего вдруг? Меньше, но все есть. Тока не спрашивай меня как достигается - не знаю.
В ответ на:

Плюс у меня есть большие сомнения относительно рессурса и надежности.
А стоит да, копейки; я думаю это есть основное приемущество.



Ездят все, никто не жаловался пока. Даже K2.
Могу пожаловаться ну разве на то, что 2 секунды ждать надо после запуска двигателя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Не-не.. [Re: Drunkard]
      9 августа 2007 в 17:01 Гілками

Я так понимаю, что на Геце может быть и такой и такой; ждать нужно электргидроусилитель - там инерционный электромотор, которому на раскручивание нужно время..
Электроусилитель должен быть "мгновенного действия" (ИМХО)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
2 користувачів і 73 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4049

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія