autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Базовые Fiesta 1.25л (10200 евро) vs Fabia 1.2л (10400 евро) (3/9)

55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

Re: Разве момент в 110Нм - крутящий?! :-) он тошнящий момент [Re: -=FaraoN=-]
      15 августа 2007 в 14:59 Гілками

Нет. не в чётности. Насколько я представляю себе работу 4-тактного двигателя, то какой-то период цикла коленвал крутится под действием давления сгораемого топлива, а какой-то - по инерции до нового толчка. Так вот в 3-х цилиндровом эти циклы "по инерции" длиннее. Отсюда и большее дрожание и всякие дёргания на приводах.

А 5-цилиндровый - там вроде 5-й цилиндрик маленький - как раз, чтобы ещё увеличить плавность работы и уменьшить движение деталей по инерции.

Вот была такая гордось ГДРовского автомобилестроения - Вартбург. Там 2-цилиндровые были, но не 4- а 2-тактные. потому как 4-тактные 2 горшка - это уже не плавность работы, а сплошное колбасенье

Может в чём-то не прав - знающие поправят. или обломаются


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 469
С нами с 25.07.2007

Re: Разве момент в 110Нм - крутящий?! :-) он тошнящий момент [Re: Ford-Noks]
      15 августа 2007 в 15:03 Гілками

В ответ на:

А 5-цилиндровый - там вроде 5-й цилиндрик маленький - как раз, чтобы ещё увеличить плавность работы и уменьшить движение деталей по инерции.



ИМХО в большинстве своем у 5-ти горшковых ДВС цилиндры одинаковые.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
44 года, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: Разве момент в 110Нм - крутящий?! :-) он тошнящий момент [Re: Ford-Noks]
      15 августа 2007 в 15:05 Гілками

В ответ на:

Нет. не в чётности. Насколько я представляю себе работу 4-тактного двигателя, то какой-то период цикла коленвал крутится под действием давления сгораемого топлива, а какой-то - по инерции до нового толчка. Так вот в 3-х цилиндровом эти циклы "по инерции" длиннее. Отсюда и большее дрожание и всякие дёргания на приводах.

А 5-цилиндровый - там вроде 5-й цилиндрик маленький - как раз, чтобы ещё увеличить плавность работы и уменьшить движение деталей по инерции.

Вот была такая гордось ГДРовского автомобилестроения - Вартбург. Там 2-цилиндровые были, но не 4- а 2-тактные. потому как 4-тактные 2 горшка - это уже не плавность работы, а сплошное колбасенье

Может в чём-то не прав - знающие поправят. или обломаются




В 1,2 HTP введен какой-то второй вал балансировочный, насколько я знаю. А уменьшение на один цилиндр - это снижение на 1/4 сил трения при равном объеме. Как я понимаю (таки знающие поправят). Да и просто мне не понятно, зачем ставить 1,2 на Поло, Фабии и новые Поло и новые Фабии, если он так плох? Мне кажется, что как раз немцы очень сделали удачный двигатель для своего класса, и потому, он продолжает выпускаться и монтироваться на новые модели. Хотя можно конечно по Задорнову вторить "Они же все там тупыыыеееее!".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 469
С нами с 25.07.2007

Re: Разве момент в 110Нм - крутящий?! :-) он тошнящий момент [Re: Ford-Noks]
      15 августа 2007 в 15:06 Гілками

В ответ на:

Вот была такая гордось ГДРовского автомобилестроения - Вартбург. Там 2-цилиндровые были, но не 4- а 2-тактные. потому как 4-тактные 2 горшка - это уже не плавность работы, а сплошное колбасенье



Всегда думал, что такие ДВС были только у Трабантов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

Re: Разве момент в 110Нм - крутящий?! :-) он тошнящий момент [Re: 944_S]
      15 августа 2007 в 15:17 Гілками

А может и у Трабантов. Но 10 лет назад на одной из прошлых работ был Вартбург у одного из сотрудников, он его постоянно подшаманивал - вроде он и говорил, что у него 2-тактный двиг (вот про цилиндры уже не скажу уверенно) - дымил сильно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
63 года, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Разве момент в 110Нм - крутящий?! :-) он тошнящий момент [Re: -=FaraoN=-]
      15 августа 2007 в 15:19 Гілками

В ответ на:

мне не понятно, зачем ставить 1,2 на Поло, Фабии и новые Поло и новые Фабии, если он так плох?




потому что этот мотор дешевле четырехгоршкового 1.4
ферштейн?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

Re: Разве момент в 110Нм - крутящий?! :-) он тошнящий момент [Re: -=FaraoN=-]
      15 августа 2007 в 15:25 Гілками

Ну да. уменньшение массы из-за отсутствия одного цилиндра, но тут же прибавка от лишнего вала, на который тоже надо тратить энергию, которой и так мало.
и трение не пропорционально на 1/4, т.к. объём-то остался близкий, а значит или ходы поршней больше, или диаметры цилиндров - соотв. и площади трущихся деталей.

Чем он наверняка привлекательней для производителя, так это меньшим количеством деталей и затрат на производство, соотв, цена поменьше.

Змінено Ford-Noks (15:27 15/08/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
44 года, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: Разве момент в 110Нм - крутящий?! :-) он тошнящий момент [Re: Igon]
      15 августа 2007 в 15:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

мне не понятно, зачем ставить 1,2 на Поло, Фабии и новые Поло и новые Фабии, если он так плох?




потому что этот мотор дешевле четырехгоршкового 1.4
ферштейн?




Ок, спорить не буду. То, что дешевле и так ясно. Но неужели так плох? Я как пользователь,проблем не ощущаю, масло не есть, не колбасится (не отличается в салоне вибрайция от Октавии семейной), у одноклубника шесть таких машин по 260 тысяч прошли и не намека на капремонт. В чем он плох, объясните?

Вот даже на русском для желающих и знающих описание этих двигателей:
Ссылка (pdf)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

Re: Разве момент в 110Нм - крутящий?! :-) он тошнящий момент [Re: -=FaraoN=-]
      15 августа 2007 в 15:34 Гілками

Данная страница/ссылка недоступна или перемещена.

Но другое нашлось - упоминание про статью в Автобильде № 5 от 10.03.05 с заголовком "Хроники сражающегося мотора", где якобы Поло с 3-цилиндровым разнесли.
Надо будет в гараже посмотреть, может не выкинул те журналы.

ПС. Ой, фразу увидел гламурную: Двигатель у Фабии трехцилиндровый - "троит постоянно"

Змінено Ford-Noks (15:38 15/08/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

Сюда тоже ходи!! Это вечный боЯн!! :-))) (+) [Re: Yuriy_1975]
      15 августа 2007 в 15:35 Гілками
Супер писатель! ***
44 года, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: Разве момент в 110Нм - крутящий?! :-) он тошнящий момент [Re: Ford-Noks]
      15 августа 2007 в 15:41 Гілками

В ответ на:

Данная страница/ссылка недоступна или перемещена.




Попробуй зайти сюда http://volkswagen.msk.ru/index.php?p=page02
и просто найти
В ответ на:

Трехцилиндровые бензиновые двигатели рабочим объемом 1,2 л (rus.) Устройство и принцип действия. Пособие по программе самообразования




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 469
С нами с 25.07.2007

Re: Сюда тоже ходи!! Это вечный боЯн!! :-))) (+) [Re: Ford-Noks]
      15 августа 2007 в 15:46 Гілками

Да о чем вообще спорить, и Фабия, и Фиеста - ацтой, Porsche 911 рулит, мир, дружба, жвачка

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

Re: Сюда тоже ходи!! Это вечный боЯн!! :-))) (+) [Re: 944_S]
      15 августа 2007 в 15:49 Гілками

Адназначна! Вот только за одну 911 можно не только себя и жену, но и своих детей, и даже дедушек и бабушек обеспечить мопедами с крышей типа фобии или фиесты

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50664
С нами с 10.11.2002

Re: Разве момент в 110Нм - крутящий?! :-) он тошнящий момент! + [Re: Ford-Noks]
      15 августа 2007 в 15:51 Гілками

В ответ на:

Ну и что ВАЗы, разве нормально ездили и ездят?
ИМХО понятие "нормально едет" включает в себя много чего. Например заезд на подъём вроде Леси не на 1-2-й а на 3-й как минимум, не перекрикивая надрывно жужжащий моторчик. Или обгон фуры, идущей 90, не выискивая "окно" 30 минут, ну и ... между прочим и сэкономить на расходе на микротошнилке не выйдет, если попытаться таки хоть как-то ехать, а не ползти.




Не знаю, что должен быть за корчик, чтобы по Леси на 3-й не подняться. Таврик 1,2 поднимался без проблем, без признаков, что мотор задыхается.

Но вот думаю в езде 4 цилиндра будут всяко лучше 3-х


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8084
С нами с 30.07.2005

Re: Сюда тоже ходи!! Это вечный боЯн!! :-))) (+) [Re: Ford-Noks]
      15 августа 2007 в 16:00 Гілками

http://ftp.autoua.net/doc/codex/awy_azq_3-cyl_1_2_rus.pdf
В ответ на:

При разработке двигателей преследовались
следующие цели:
– снижение расхода топлива,
– выполнение норм выбросов вредных
веществ Евро IV,
– снижение затрат на техническое
обслуживание,
– облегчение конструкции,
– уменьшение вибраций до уровня
четырехцилиндрового двигателя.



И стоит заметить VW Group этих целей достиг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: Сюда тоже ходи!! Это вечный боЯн!! :-))) (+) [Re: codex]
      15 августа 2007 в 16:05 Гілками

Чем отличается комплектация Elegance от Classic?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
44 года, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: Сюда тоже ходи!! Это вечный боЯн!! :-))) (+) [Re: codex]
      15 августа 2007 в 16:09 Гілками

Уважаемые одноклубники.

У меня возникло непреодолимое желание сравнить машинки 1,2 Фабия и 1,24 Фиеста. Просто для себя. Интерес вызван постоянным гоном на 1,2 от Фабии на нашем форуме, в первую очередь. Кроме того, заинтересовало действительно ли так плохо в плане шумоизоляции у Фиесты после такого:

В ответ на:

екоторые цитаты о фиесте:
Боже мой, какая скорость! Крепче баранку держи, шофер, пассажиры молятся Богу и вспоминают, когда последний раз принимали причастие. Косой взгляд на спидометр - а там всего 120 километров в час…

Обычно этот прибор врет в другую сторону, по ощущениям - по крайней мере 160.
А может быть у нее тонкое днище? Конечно это идиотская претензия, но, тем не менее: никогда в жизни не водил машину с таким тонким днищем. Камешек, отскочивший от дороги и ударивший машину снизу, отдается в салоне ужасающим колокольным звоном, пистолетным выстрелом. Кажется, что малышка сейчас развалится на части - а она знай себе едет, как ни в чем не бывало. На проселке (мы загнали ее на проселок, правда очень ровный, и ехали мы очень медленно) между колеями росла трава, которая при движении эротично гладила «Фиесту» между колес. Последняя издавала какие-то неприлично громкие звуки, как будто ее чесали гигантской там железной щеткой.

ОЦЕНКА

Плюсы: Идеальное рулевое управление и, особенно, КПП, которые подошли бы настоящему спорткару.

Минусы: Странная звукоизоляция, похожая на звукоусиление. Ужас, который преследует водителя на скорости больше ста двадцати км/ч. Скучный салон.

Резюме

Лучший вариант для гонщиков, предпочитающих не нарушать скоростной режим.




Взято отсюда.

Предлагаю всем желающим встретится в пределах Киева как-то на днях и потестить две машинки, мою Фабию и Ford - оба с двигателями 1,2 -1,25. Цели которые я при этом приследую:
1) интересно пощупать вживую Фиесту все-таки, может я действительно прогадал.
2) послушать потом мнения о Фабии 1,2, после реальной пробы, а не "говорят", "слушал". Уверен у многих мнение изменится в лучшую сторону о терхцилиндровом двигателе Шкоды.

Кто что скажет? Согласен ли Уважаемый Ford-Noks участвовать в тесте (независимом?).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8084
С нами с 30.07.2005

Re: Сюда тоже ходи!! Это вечный боЯн!! :-))) (+) [Re: Yuriy_1975]
      15 августа 2007 в 16:12 Гілками

У меня Elegance:
- кондиционер
- бортовой компьютер
- подушка водителя и пассажира
- раздельная задняя сидушка 2/3
- подогрев боковых зеркал
- подогрев форсунок стеклоомывателя
- центральный замок c ДУ
- литые диски
- передние электростеклоподъемники
- противотуманки
- ключ, как откидной ножик, посеребренные штырьки ЦЗ и ручка КПП


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
44 года, Киев
Сообщения: 3680
С нами с 04.02.2006

Re: Сюда тоже ходи!! Это вечный боЯн!! :-))) (+) [Re: Yuriy_1975]
      15 августа 2007 в 16:12 Гілками

В ответ на:

Чем отличается комплектация Elegance от Classic?




Fabia Classic: водительская подушка безопасности, иммобилайзер, гидроусилитель руля, регулировка рулевой колонки в двух плоскостях, корректор фар, тахометр с часами, дополнительный подогрев топлива (дизель), дистанционное открывание багажника, дополнительный стоп-сигнал, задние противотуманные фары,подсветка багажного отделения, радиоподготовка (4 динамика).

Fabia Elegance: комплектация Classic + регулировка сидения водителя по высоте, подушка безопасности пассажира, бортовой компьютер, атермические стекла, заднее сидение 1/3 : 2/3, центральная консоль с подстаканником, штурманская лампочка, индикатор внешней температуры, центральный замок, передние электростеклоподьемники, замедленное выключение освещения, ABS (для двигателя 1,4i/74 kW), климат-контроль механический, передние противотуманные фары, литые диски, электрозеркала с подогревом, ремни безопасности с натяжителями, информационный дисплей замков, радиоподготовка (8 динамиков).

Взято с сайта АМК.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 469
С нами с 25.07.2007

Re: Сюда тоже ходи!! Это вечный боЯн!! :-))) (+) [Re: Ford-Noks]
      15 августа 2007 в 16:14 Гілками

В ответ на:

Вот только за одну 911 можно не только себя и жену, но и своих детей, и даже дедушек и бабушек обеспечить мопедами с крышей типа фобии или фиесты



Зависит от кузова и года выпуска, есть такие 911, за которые даже 1 Фабию или Фиесту не купить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
2 користувачів і 145 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7609

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія