Имеет ли смысл, покупать автомобиль как альтернативу съемной квартире?
исходные данные таковы: расстояние до места ПМЖ ~100 км, плюс по городу до работы ~10, итого в сутки 220-250 нужно наездить... стоимость машины - до 10к.
Хотелось бы услышать ваше мнение, реально ли воплотить данную идею и в чём? Во что выльется реализация этого плана?
Водительского стажа у меня 0... поэтому надеюсь на помощь продвинутых и опытных (надеюсь в будущем) коллег!
Жду ответов!
нестоит... максимум год покатаешься... потом надоест... фактически ежедневно 2х1.5 часа = 3 часа которые можно поспать, погулять, кино пасатреть... плюс бензин пусть 5 литров на 100 км - тоесть ежедневно чуть меньше 2.5 доллара на бензин = 500 долларов за 22 рабочих дня...
При цене квартиры порядка 400уе выйдет 1 на 1, авто я бы смотрел Сенс с ГБО при таком бюджете. Плюсы ИМХО - авто выкупается при тех же затратах, можно его использовать и в других поездках, удобство (можно кучу хлама с собой возить ;-)). Минуса: время на дорогу (часа 2-3 в день уйдет), в случае поломки работа пролетает на пару дней (впрочем решаемо). Я бы выбрал авто.
нестоит... максимум год покатаешься... потом надоест... фактически ежедневно 2х1.5 часа = 3 часа которые можно поспать, погулять, кино пасатреть... плюс бензин пусть 5 литров на 100 км - тоесть ежедневно чуть меньше 2.5 доллара на бензин = 500 долларов за 22 рабочих дня...
Насчет "стоит"-согласен, НЕ стоит имхо. А вот скажи, КАК ты получил 500 долларов за 22 дня??? Или чето я не поняль: 10 литров * 4,65= 46,5 грн. 46,5 грн*22 дня= 1023 грн. А хде спрятались ишо 300 уй???
плюс бензин пусть 5 литров на 100 км - тоесть ежедневно чуть меньше 2.5 доллара на бензин = 500 долларов за 22 рабочих дня...
неправильно посчитал... 5 л х 2.5 (по 100 км) х 0.9 у.е./литр х 22 = 247,5 долларов за 22 рабочих дня...
а как насчёт прохождения ТО и других расходов не связаных с заправкой?
Минуса: время на дорогу (часа 2-3 в день уйдет), в случае поломки работа пролетает на пару дней (впрочем решаемо). Я бы выбрал авто.
ты готов ВЫКИДЫВАТЬ по 3-4 часа (за час ты не проедешь 100 км по трасе и 10 по городу, а особенно в пятницу) только на дорогу, т.е. в мусорник? а ТО каждые 2 месяца?
ты готов ВЫКИДЫВАТЬ по 3-4 часа (за час ты не проедешь 100 км по трасе и 10 по городу, а особенно в пятницу) только на дорогу, т.е. в мусорник? а ТО каждые 2 месяца?
по киеву бывает добираешся домой 2 часа... так что в принципе вопрос со временем не стоит, а вот насчёт ТО хотелось бы узнать поподробнее, может действительно шкурка вычинки не стоит
дружище, это реальным мазохизм! по два-три часа на дорогу (пробки, бензин, химия, стоянки, эвакуаторы, ТО, геммор с сервисом). Оно те надо? За 400 найти квартиру в 10-15 минут хотьбы (езды) и будет тебе счастье в личной жизни!
Имеет ли смысл, покупать автомобиль как альтернативу съемной квартире?
Имхо, нет. 1. 100 км - это ОЧЕНЬ далеко, как для ежедневной езды. 2. Машина - штука не очень надежная. Элементарно может поломаться, а то и вообще разбить ее можно ненароком. И что - бросай работу, сиди дома?
дружище, это реальным мазохизм! по два-три часа на дорогу (пробки, бензин, химия, стоянки, эвакуаторы, ТО, геммор с сервисом). Оно те надо? За 400 найти квартиру в 10-15 минут хотьбы (езды) и будет тебе счастье в личной жизни!
а если смотреть в перспективу? вечно жить на съемных квартирах как-то не очень прельщает, а комфорта то хочется (хотя понятие комфорта в данном случае взаимозаменяемо )
я месяца два ездил каждый день на работу в Киев (жил у родителей за 70 км. + город 5-8 км.). Тут дело такое если съем квартиры стоит столько же сколько стоит горючее и т.д. для авто то тогда однозначно квартира... Если экономия существенная тогда стоит задуматься...
дружище, это реальным мазохизм! по два-три часа на дорогу (пробки, бензин, химия, стоянки, эвакуаторы, ТО, геммор с сервисом). Оно те надо? За 400 найти квартиру в 10-15 минут хотьбы (езды) и будет тебе счастье в личной жизни!
а если смотреть в перспективу? вечно жить на съемных квартирах как-то не очень прельщает, а комфорта то хочется (хотя понятие комфорта в данном случае взаимозаменяемо )
комфорт в машине до 10 тыс. ты не получишь. Зато получишь жоповозку для перевоза своей из точки А в точку Б. А также тьму пробок (с ужасом думаю, что начнётся с сентября ибо как свидетельствуют СМИ, Украина всё бьёт и бьёт, бьёт и бьёт, бьёт и бьёт рекорды по продаже машин! ИМХО лично я как минимум с неделю с 1 сентября брать машину вообще не буду. Мну на метро быстрее вопросы будет решать, чем часами сидеть в пробенях...Кароче решай сам шо тебе удобнее: пафосно сидеть с собственной машине по пробкам и проводить за рулём по 2-3 часа утром и ночью или ЖИТЬ ЭТИ 2-3 часа полноценной жизнью. А вообще покупай себе квартиру в Киеве (цены то растут и растут, растут и растут! ещё не успеешь купить) и не парь народ своими вопросами
а если смотреть в перспективу?
перспектива... ну давай я тебе ее обрисую... в машине до 10 000у.е. вроде как кондиционера нету... ЛЕТО - вместо того, чтобы досыпать утром или пить пиво в тенечке вечером - ты по раскаленному асфальту тулишь полтора часа (если без пробок) обливаясь потом... ВЕСНА, ОСЕНЬ - дождливо.. приходиться снижать скорость чтобы на штатной резине не улететь в повороте... дорога занимает 2 часа (опять-же если без проблем) ЗИМА - иногда выпадает снег... если повезет и на трассе не будет аварий, то дорога займет 2-3 часа, а если что-то случится - то забортная температура напомнит о перспективе спать в это время в теплой кровати в съемной квартире... ну а про уровень обслуживания на СТО (которое прийдется посещать как минимум раз в два месяца) я промолчу... фактически перспектива минимум 1/8 жизни выкинуть в мусорку... тоесть на дорогу...
нда... перспективки не радужные вырисовуються
еще стоит как минимум резину с маслом учесть
в общем 500 в месяц не получится, но внушительно все равно
нда... перспективки не радужные вырисовуються
да, дружище, это тебе не пончики на морозе грызть
Ну разве что найти клиентов, подбирать по дороге, которые хотя бы половину бензина оплачивать будут, а так присоединяюсь к всему, что сказали до меня, такие поездки будут вызывать проблемы.
Даже для человека с опытом вождения, такие расстояния на каждый день - это тяжко. Ты сам попробуй хотя бы неделю в таком темпе пожить. Зуб даю, через месяц вернешся на съемную квартиру.
Имеет ли смысл, покупать автомобиль как альтернативу съемной квартире?
Как альтернативу нет, а в общем смысле машину купить стоит. Пусть даже на первых порах Таврию. Разбогатеешь же когда-то. Тогда и купишь Мерседес в салоне и свой дом в пригороде.
Ну разве что найти клиентов, подбирать по дороге, которые хотя бы половину бензина оплачивать будут, а так присоединяюсь к всему, что сказали до меня, такие поездки будут вызывать проблемы.
+1.. Имхо... только ГАЗ... бензин использовать только для запуска и прогрева двигателя.
Даже для человека с опытом вождения, такие расстояния на каждый день - это тяжко. Ты сам попробуй хотя бы неделю в таком темпе пожить. Зуб даю, через месяц вернешся на съемную квартиру.
Да тяжело, но если ты едешь домой и знаешь что тебя ждет, горячий борщик любящие родители или жена (а если еще и дети есть, тогда вообще молчу)... То данное расстояние не помеха (главное ездить аккуратно).
З.Ы. Некоторые люди более часа с левого берега на правый берег на работу ездят...
Ну что тебе сказать... 100 км в один конец это ОЧЕНЬ далеко! ИМХО, если 50-70 км - имеет смысл, а больше уже очень большой напряг. Особенно вечером, с работы, уставшим. Тут и до беды недалеко...
А что тут советовать? Снимай квартиру, только толково поищи - по знакомым, по друзьям, тут иногда проскакивают предложения... Попутно купи машинку за 4-5 кУе и осваивай водительское мастерство. Разумная середина будет!
Вот интересно, в тех же Штатах очень многие живут на таких примерно расстояниях от работы в пригороде. Мой тамошний родственник ездил и дальше, пока не нашёл другую работу с лучшими условиями. И это не считается проблемой... Сам подумываю о пригороде, потому что при киевских ценах на жильё перспектив не вижу Правда, с окрестностями Киева ситуация уже ненамного лучше У других областных центров такого, кажется, нет. Моё мнение таково. Во-первых, это вопрос не только чисто финансовый. Вопрос жилья как такового. Уже не раз писАл: системы наёмных домов у нас нет, поэтому квартиры снимаются у частных владельцев. Т.е. такое жильё получается временным при любом раскладе. И комфорта там не обеспечишь по-настоящему, потому что его или нельзя, или бессмысленно отремонтировать/переделать/обставить по своему вкусу. Если сама найденная работа временная - это не проблема. А если рассчитана на длительный срок - совсем другое дело. В такой ситуации лучше принять меры к тому, чтобы жить в своём доме, пусть и далеко. Во-вторых, если речь о Киеве, то очень много зависит от расположения места работы. Если в центре или недалеко от него, то найти за умеренные деньги квартиру рядом нереально, а ездить общественным транспортом с окраины, да с несколькими пересадками... Сотню километров по трассе за рулём - однозначно легче и приятнее! В-третьих, не нужно ограничивать обсуждение проблемы только работой, точнее, дорогой до неё. Приобретение автомобиля - это совсем другой образ жизни и совсем другие в этой жизни возможности, чего, пока не купишь автомобиль, просто не поймёшь. Если покупать, - то при выборе для таких ежедневных пробегов одним из акцентов комфорт должен быть обязательно.
Как альтернативный компромисный вариант - снять не квартиру а комнату и купить машину. Тогда можно будет в особо сложные периоды не мотаться домой. Например когда снегопад, гололед или приболел, сильно устал..
Водительского стажа у меня 0...
Это ключевая фраза, чтобы сформировать окончательный ответ: нет!
Реалии каждодневной езды по Киеву и по ближним трассам таковы, что сперва ты будешь безумно уставать и "отходить" часами от каждой поездки. Как новичёк. Это стресс и притом очень серьезный. Как следствие теряется работоспособность, цепляются всякие болячки, теряется производительность труда. Народ за рулем ведет себя во многом так же, как и в давке в метро, в маршрутках и в автобусах с тромваями в утренние часы - нагло и безбашенно лезут во все щели, постоянно создают помехи, не допускают и не выпускают из потока, не реагируют на просьбы, грубо нарушают ПДД и простые законы здравого смысла. О взаимном уважении или просто понимании соседа по потоку - уже и речи быть не может. На трассе, особенно двухполосной, по 1 ряду в каждом направлении - свои (и очень печальные) особенности.
Есть разные стили и особенности езды. В Европе - одни, в Америке - другие, в Китае - третьи... Но! Там действительно можно реализовать твой замысел. То что у нас творится стилем езды назвать сложно. К этому броуновскому толканию по утренним и вечерним улицам и магистралям невозможно приспособиться и привыкнуть. Нельзя привыкнуть к даунам на обгонах на трассах. Что-то мне подсказывает, что хваленые курсы контраварийного вождения не всем и не всегда помогут.
Каждый из здесь присутствующих уже сократил продолжительность своей жизни на нехилое количество времени, просто мало кто об этом задумывается и признается. Мы уже привыкли и даже перестали ругаться по любому поводу и без оного, за редкими вопиющими исключениями в "проблемах на дорогах". Человек сростается со своим автомобилем со временем, привыкает к нему. В этом нет ничего плохого, однако жизнь человека изначально была задумана по другому плану. Автомобиль не может быть фетишем, хотя и без него плохо. Найти б здесь "золотую середину"...
Вот интересно, в тех же Штатах очень многие живут на таких примерно расстояниях от работы в пригороде. Мой тамошний родственник ездил и дальше, пока не нашёл другую работу с лучшими условиями. И это не считается проблемой...
100 км по автобану и 100 км, ну скажем, по Варшавке - это одна большая и три маленькие разницы. Как по времени, так и по расходу топлива.
расстояние до места ПМЖ ~100 км, плюс по городу до работы ~10, итого в сутки 220-250 нужно наездить...
если эти 100 км по Житомирской, Одесской, Обуховской, Харьковской или Московской трассе (вроде 4 полосы больше нигде в Киеве нет), то об этом еще можно думать (но по деньгам выигрыша большого не будет по-любому), иначе - неудачная идея изначально.
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Это ключевая фраза, чтобы сформировать окончательный ответ: нет!
Реалии каждодневной езды по Киеву и по ближним трассам таковы, что сперва ты будешь безумно уставать и "отходить" часами от каждой поездки. Как новичёк. Это стресс и притом очень серьезный.
Всё равно каждый когда-то бывает новичком...
Вот интересно, в тех же Штатах очень многие живут на таких примерно расстояниях от работы в пригороде. Мой тамошний родственник ездил и дальше, пока не нашёл другую работу с лучшими условиями. И это не считается проблемой...
100 км по автобану и 100 км, ну скажем, по Варшавке - это одна большая и три маленькие разницы. Как по времени, так и по расходу топлива.
Насчёт времени - сильно зависит от "пробочности" направления в Штатах. И не только по автобанам они ездят... А относительно расхода - там гораздо больше не слишком экономичных машин.
одно дело ездить в свое удовольствие - а другое заставлять себя КАЖДЫЙ день ездить по 250 км. вырабатывая при этом отвращение к автомобилю, окружающим водителям, дорожникам и т.п.
одно дело ездить в свое удовольствие - а другое заставлять себя КАЖДЫЙ день ездить по 250 км. вырабатывая при этом отвращение к автомобилю, окружающим водителям, дорожникам и т.п.
Да нет, я не думаю, что все будет настолько ужасно. Тем более что первые месяцы ездить просто интересно.
Имеет ли смысл, покупать автомобиль как альтернативу съемной квартире?
исходные данные таковы: расстояние до места ПМЖ ~100 км, плюс по городу до работы ~10, итого в сутки 220-250 нужно наездить... стоимость машины - до 10к.
Лет десять назад такой вариант еще можно было рассматривать. При сегодняшнем количестве автомобилей и дорог, ИМХО, не стОит. Можно посмотреть еще на такой альтернативный вариант: квартиру снимать не в Киеве, а в пригороде, километрах в 20-30, там все же цены другие. А машину взять подешевле, как для учебы, раз опыта ноль. Во-первых - научишься ездить, во-вторых - поймешь, что такое ежедневная езда в любую погоду. А в совокупности - те же деньги в сумме, но и времени меньше будет тратиться на дорогу ежедневно, и машина все же будет, даже если Таврия.
Да нет, я не думаю, что все будет настолько ужасно. Тем более что первые месяцы ездить просто интересно.
какой месячный пробег у тебя? у меня одна работа на которую надо не постоянно, но иногда появляться недавно переехала за 30 км от киева... еще одна работа накоторую каждый день надо ездить, собирается переехать туда-же... так вот поездив 5 раз за 30 км и обратно... я стал чаще стараться решить вопросы по телефону... и понял что со второй работы, когда она переедет, я уволюсь... я очень люблю ездить на машине... но только тогда когда это меня не напрягает... в городе есть альтернатива - метро... если меня уговорят остаться на второй работе - то я смогу доезжать до шатла на машине и потом в шатле досыпать по пути на работу/с работы... а у топикстартера альтернативы после покупки машины нету и небудет....
А житьё на съёмной квартире не выработает отвращение к этой квартире, соседям, хозяевам и т.п.? А езда на общественном транспорте на работу..? А чтобы выработать отвращение к автомобилю ... ну не знаю, это надо быть особенным человеком
А житьё на съёмной квартире не выработает отвращение к этой квартире, соседям, хозяевам и т.п.?
а жилье в НЕсъемно квартире не вырабатывает отвращение к соседям? а съмную квартиру можно и поменять....
А езда на общественном транспорте на работу..?
можно так снять что и пешком ходить...
А чтобы выработать отвращение к автомобилю ... ну не знаю, это надо быть особенным человеком
да неуже-ли.... когда человек покупает не ту машину, что хочет, а ту которая вписывается в сумму, а потом вынужден каждый день ездить за 120 км в каждую сторону... да с гонками камазов по трассе... да скорее всего без кондея... ню-ню...
Да нет, я не думаю, что все будет настолько ужасно. Тем более что первые месяцы ездить просто интересно.
какой месячный пробег у тебя? у меня одна работа на которую надо не постоянно, но иногда появляться недавно переехала за 30 км от киева... еще одна работа накоторую каждый день надо ездить, собирается переехать туда-же... так вот поездив 5 раз за 30 км и обратно... я стал чаще стараться решить вопросы по телефону... и понял что со второй работы, когда она переедет, я уволюсь... я очень люблю ездить на машине... но только тогда когда это меня не напрягает... в городе есть альтернатива - метро... если меня уговорят остаться на второй работе - то я смогу доезжать до шатла на машине и потом в шатле досыпать по пути на работу/с работы... а у топикстартера альтернативы после покупки машины нету и небудет....
У меня? 150-200 км. в день. Получается 5-6 тысяч в месяц. Причем это городской цикл.
а жилье в НЕсъемно квартире не вырабатывает отвращение к соседям?
В гораздо миеньшей степени, там уже все привычные Кроме того, если человек живёт в сотне км от крупного города, - весьма велика вероятность, что в частном доме, а это уже совсем иное дело.
можно так снять что и пешком ходить...
Теоретически да. На практике маловероятно. Кроме того, если представить себе жизнь, ограничвающуюся рамками одного квартала, - это ж со скуки сдохнуть! Автомобиль - это принципиально другой уровень возможностей, далеко не только с работой связанных.
да неуже-ли.... когда человек покупает не ту машину, что хочет, а ту которая вписывается в сумму, а потом вынужден каждый день ездить за 120 км в каждую сторону... да с гонками камазов по трассе... да скорее всего без кондея... ню-ню...
Все с подобных машин начинали, ну и что?
Считай, друзей у тебя нет. За малейшей фигней переть обратно в город. Или не уезжать, пока все дела не поделаешь.
Короче, минусов, как по мне, больше, чем плюсов. Продал нах, купил квартиру в городе.
З.Ы. Дача - другое дело. На выходных съездить на природу, отдохнуть.
Мог бы поспорить, но это будет офф... В любом случае, у человека выбора нет, он там уже живёт. А даже если рассматривать эти недостатки жизни за городом, то это не идёт ни в какое сравнение с недостатками съёмной квартиры!
Сам я родился в Киеве и привык к городу и если не вижу вокруг магазинов, улиц, людей и всего такого - то чувствую себя некомфортно.
Но последние 6 лет живу за городом (10 минут от Киева) и мне это нравится. Воздух чище, на улице тише, машину ставишь прямо во дворе перед дверью - не нужно на стоянку идти. А если захочется города - 10 минут и в Киеве.
Единственный недостаток - снег зимой чистят не так как в Киеве, надо резину ШИПОВАННУЮ брать.
Единственный недостаток - снег зимой чистят не так как в Киеве, надо резину ШИПОВАННУЮ брать.
Шипованость резины на снегу бесполезна.
Фигня в том что для въезда во двор надо проехать по горке с наклоном вверх 25 градусов и в верхней точке горы сделать поворот вправо на 90 градусов. И если днем снег подтает а ночью подмерзнет, то получается такой себе каток. Пробовал пользоваться нешипованной резиной (еще 5 лет назад на Таврии) - несколько раз не смог заехать, пришлось машину парковать снизу под горкой а не во дворе. На шипованной с разгона заехать удается (правда иногда в особый гололед не с первой попытки). Конечно если бы все зимы были как прошлая (на новый год +8), то шипы не нужны были бы.
Если честно меня напрягает с м.Харьковской ехать до Республиканского стадиона, из-за постоянных пробок на Южном мосту. Но по долгу службы должен ездить...А самый нормальный вариант состоит в том, что покупаешь машину домик за городом, едешь до ближайшей станции метро и все....никакого напряга в городской суете(разве что метро). я по началу очень сильно уставал от езды в Киеве, постоянно напряжение, внимание...это все отвлекает потом тебя от работы..ну плюс и куча бабла уходит на стояниях в пробке. Недвижимость лучше чем движемость в плане комфорта..Снимай лучше квартиру....
Какое метро? Машина для того и нужна, чтобы не соприкасаться с этой клоакой (политкорректно - заповедником)...
метрофоб
Ага, вот на днях встречался с товарищем, который тоже всё время на своей машине да на такси катается. Тут по каким-то причинам на метро пришлось. Выходит оттуда - и первые слова: "Смотри, какой замечательный транспорт! Вот этот и этот карман на сумке открыли, а этот пытались порезать!" (Порезать не удалось, сумка из толстой кожи типа кофра. Но следы оставили )
Ага, вот на днях встречался с товарищем, который тоже всё время на своей машине да на такси катается. Тут по каким-то причинам на метро пришлось. Выходит оттуда - и первые слова: "Смотри, какой замечательный транспорт! Вот этот и этот карман на сумке открыли, а этот пытались порезать!" (Порезать не удалось, сумка из толстой кожи типа кофра. Но следы оставили )
это потому что товарищ отвык от реалий, расслабился.
В метро нет ничего дурного если ходить туда ... э на экскурсию
а если смотреть в перспективу?
перспектива... ну давай я тебе ее обрисую... в машине до 10 000у.е. вроде как кондиционера нету... ЛЕТО - вместо того, чтобы досыпать утром или пить пиво в тенечке вечером - ты по раскаленному асфальту тулишь полтора часа (если без пробок) обливаясь потом... ВЕСНА, ОСЕНЬ - дождливо.. приходиться снижать скорость чтобы на штатной резине не улететь в повороте... дорога занимает 2 часа (опять-же если без проблем) ЗИМА - иногда выпадает снег... если повезет и на трассе не будет аварий, то дорога займет 2-3 часа, а если что-то случится - то забортная температура напомнит о перспективе спать в это время в теплой кровати в съемной квартире... ну а про уровень обслуживания на СТО (которое прийдется посещать как минимум раз в два месяца) я промолчу... фактически перспектива минимум 1/8 жизни выкинуть в мусорку... тоесть на дорогу...
мне бы 10туе.. нашел бы А100/А6 avant quattro 2,6-2,8 года 93-94, климат и комфорт будет на уровне. думаю на приведение в порядок осталось бы но я сам любую машину разберу и соберу хоть в поле. тоесть и выбрать могу и не дорого подлечить при необходимости. ну СТО не так часто. а человек без опыта даже вождения. наврено ему такое не позубам будет. кстати - колеса кому-то втягость, а кто-то будет гараздо больше успевать вообще. мне вот машинка даже некоторый доход приносит. позволяет больше общаться, больше видеть. как пример - раз в неделю в метро полную тележку набираю. разгрузка домой происходит в три этапа - дома тележки нет. зато неделю я в маркеты почти не хожу - экономия времени на очередях (ну за хлебом хожу).
думаю машина вместо квартиры только для настоящего фаната-драйвера - сразу и предмет удовольствия и возможность его иметь и содержать - за счет экономии на квартире. кстати - про пробки - при наличии авто планировать день по другому гараздо легче, например без авто закупаться удобнее поближе к дому, габаритные покупки с такси или помощью друзей, а с авто - пока пробки мона погулять по маркету - взять не штучно а упаковками, купить всё им в прок, пока выйдешь из магазина - дорога разгрузилась. загружаешь и едешь. плюс своё пространство с музыкой дорога будет не такой и тяжелой.
Ага, вот на днях встречался с товарищем, который тоже всё время на своей машине да на такси катается. Тут по каким-то причинам на метро пришлось. Выходит оттуда - и первые слова: "Смотри, какой замечательный транспорт! Вот этот и этот карман на сумке открыли, а этот пытались порезать!" (Порезать не удалось, сумка из толстой кожи типа кофра. Но следы оставили )
это потому что товарищ отвык от реалий, расслабился.
К ТАКИМ реалиям вообще не надо привыкать. Не место это для нормального и нормально зарабатывающего человека. И не компания.
Ну некоторые предлагают детям и в тюрьму экскурсии устраивать...
Ну некоторые предлагают детям и в тюрьму экскурсии устраивать...
полезная мысль, кстати
Ну некоторые предлагают детям и в тюрьму экскурсии устраивать...
полезная мысль, кстати
Это так думают те, кто там не бывал. Мне по работе неоднократно приходилось бывать в СИЗО, поэтому у меня другая точка зрения.
м-да...
Уронили как-то у меня во дворе на цивик диван. Помяли капот. Цивик стоял возле бойлерной - это такое сооружение высотой метра два с половиной, к нему примыкает площадка-стоянка. Вокруг бойлерной мирно бегали пионеры, играли. Все было спокойно, пока не притащили бог весть откуда выброшенный кем-то диван, чтобы забраться на крышу бойлерной. Диван поставили на-попа и полезли. Диван упал на цивика и уронил на него же пионеров. В итоге материальный и моральный ущерб хозяйке цивика и препирательства с родителями пионеров о правильном воспитании. Диван убрали, цивик отремонтироали, препирательства о воспитании забылись. Контингент, или как нынче модно выражаться - коммюнити, таково, что одной экскурсии в СИЗО для пионеров было бы достаточно для развития чувства ответственности. ИМХО, однако
Да боюсь, что во многих случаях эффект обратный будет
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Или чето я не поняль: 10 литров * 4,65= 46,5 грн. 46,5 грн*22 дня= 1023 грн. А хде спрятались ишо 300 уй??? 
из точки А в точку Б. А также тьму пробок (с ужасом думаю, что начнётся с сентября ибо как свидетельствуют СМИ, Украина всё бьёт и бьёт, бьёт и бьёт, бьёт и бьёт рекорды по продаже машин! ИМХО лично я как минимум с неделю с 1 сентября брать машину вообще не буду. Мну на метро быстрее вопросы будет решать, чем часами сидеть в пробенях...Кароче решай сам шо тебе удобнее: пафосно сидеть с собственной машине по пробкам и проводить за рулём по 2-3 часа утром и ночью или ЖИТЬ ЭТИ 2-3 часа полноценной жизнью.
ещё не успеешь купить) и не парь народ своими вопросами 
100 км в один конец это ОЧЕНЬ далеко! ИМХО, если 50-70 км - имеет смысл, а больше уже очень большой напряг. Особенно вечером, с работы, уставшим. Тут и до беды недалеко... 
