В ответ на: Як не організуй цей процес, менталітет робочої сили нікуди не подінеться...
У работающих на автопроизводстве в США негров и мексиканцев (да-да, Вадим, ваш кадиллак собран именно ими - малограмотными неграми из тех районов США, в которые белому человеку заглядывать не рекомендуется даже днем) или на автопроизводстве в германии турков или французских арабов менталитет в точности такой же, как у русских или украинских работяг. А то еще и похуже: те же негры или турки могут вообще ничего не делать, и получать социальные выплаты.
Но при социализме они все не жили. Наверное, это сказывается...
Там подачки від держави створюють умови такі, що розбещують навіть гірше, ніж соціалізм.
Дизайнерское бюро Chrysler'а считается одним из лучших в мире, доказательства чему периодически попадаются на глаза на улицах. Но у аффтагаза - свой путь. Так испаскудить красивый Sebring... Просто нет слов...
В ответ на: Як не організуй цей процес, менталітет робочої сили нікуди не подінеться...
У работающих на автопроизводстве в США негров и мексиканцев (да-да, Вадим, ваш кадиллак собран именно ими - малограмотными неграми из тех районов США, в которые белому человеку заглядывать не рекомендуется даже днем) или на автопроизводстве в германии турков или французских арабов менталитет в точности такой же, как у русских или украинских работяг. А то еще и похуже: те же негры или турки могут вообще ничего не делать, и получать социальные выплаты.
Но при социализме они все не жили. Наверное, это сказывается...
Там подачки від держави створюють умови такі, що розбещують навіть гірше, ніж соціалізм.
Там ті, хто сидить на соціалі, - це досить відокремлений прошарок. А у нас розбестили практично усе населення... Крім того, щодо "гірше" теж можна посперечатись: там окремі подачки, а у нас уся система, увесь лад був відповідний...
В ответ на: Там ті, хто сидить на соціалі, - це досить відокремлений прошарок. А у нас розбестили практично усе населення...
Не має жодної різниці, і там і тут є люди, які нічого не хочуть робити і є люди, які нормально працюють.
В ответ на: Крім того, щодо "гірше" теж можна посперечатись: там окремі подачки, а у нас уся система, увесь лад був відповідний...
У нас на подачки можна було лише існувати на межі бідності, а там дехто з тих, хто працює отримує менше ніж ті, хто живуть на подачки.
Можна довго і нудно сперечатися про деталі і вимірювати де чого було менше, а де чого було більше. Але це дрібниці, основе це те, що ніяких суттєвих _якісних_ відмінностей у менталітеті немає, тому якість продукції залежить, в першу чергу, від організації процесу, а вже потім від таких нестабільних речей, як менталітет. До того ж, навіть за ідеального менталітету уникнути людських помилок неможливо, а боротися з ними можна лише створенням таких умов, за яких ці помилки просто не можуть з'явитись.
В ответ на: Факт в том, что при Сталине такого разрыва по качеству между советскими машинами и иномарками не было...
Угу. Розрив був навіть гірший.
Мабуть, тому ті машини досі їздять
Їздять лічені екземпляри, решта давно згнила. До того ж якщо взяти те, скільки уваги їм приділяють, то було б дивно, якби вони не їздили.
Щодо лічених - дозволю собі не погодитися. Рідко буває день, щоб, мотаючись містом, не зустріти кілька автомобілів "Победа", наприклад. А уваги приділяють їм більшість власників (до колекціонерів це не відноситься), приблизно як будь-якому іншому радянському автомобілю. І це при тому, що сама конструкція цих автомобілів часто передбачає доить великий обсяг технічного обслуговування.
В ответ на: Не має жодної різниці, і там і тут є люди, які нічого не хочуть робити і є люди, які нормально працюють.
Але у нас якраз серед представників тих професій, які характеризуються роботою руками, тих, хто бажає працювати (і вміє) можна перерахувати чи не по пальцях однієї руки. Надто довго виховували з пролетаріату гегемона...
В ответ на: Не має жодної різниці, і там і тут є люди, які нічого не хочуть робити і є люди, які нормально працюють.
Але у нас якраз серед представників тих професій, які характеризуються роботою руками, тих, хто бажає працювати (і вміє) можна перерахувати чи не по пальцях однієї руки.
Це не те щоб не зовсім правда, а просто таки відверта брехня, бо я особисто знаю значно більше людей, котрі хочуть і працюють руками. Більше того, я переконаний, що тих, хто не хоче працювати, на кожному підприємстві зараз не так багато, бо вони нікому не потрібні.
В ответ на: Надто довго виховували з пролетаріату гегемона...
У нас інтелектуальну еліту знищували значно стараніше, ніж виховували гегемона. Це не завадило Вашій появі на світ, хоч згідно Ваших підходів Вам просто не було звідки взятися.
В ответ на: Щодо лічених - дозволю собі не погодитися. Рідко буває день, щоб, мотаючись містом, не зустріти кілька автомобілів "Победа", наприклад.
Ага, одних і тих самих. Це, однак, не свідчить про велику кількість таких машин.
Чому це тих самих? Їх же не перефарбовують тричі на день А що кількість не дуже велика - так все-таки не усі збереглися, багато не експлуатється з суб'єктивних причин (у власників похилого віку немає грошей на бензин або здоров'я). Найголовніше ж - що тоді в принципі було небегато машин, тим більше приватних. А от ЗІМ зустріти - зараз вже рідко можна. Але ж їх і випущено було менше...
В ответ на: Це не те щоб не зовсім правда, а просто таки відверта брехня, бо я особисто знаю значно більше людей, котрі хочуть і працюють руками.
В ответ на: У нас інтелектуальну еліту знищували значно стараніше, ніж виховували гегемона. Це не завадило Вашій появі на світ, хоч згідно Ваших підходів Вам просто не було звідки взятися.
Справа в тому, що люди, здібні до інтелектуальної праці, можуть все-таки вибитися самі з різного середовища. З іншого боку, усю інтелектуальну еліту не знищили (бо нікому було б працювати), але то вже дуже специфічні історичні проблеми...
В ответ на: Щодо лічених - дозволю собі не погодитися. Рідко буває день, щоб, мотаючись містом, не зустріти кілька автомобілів "Победа", наприклад.
Ага, одних і тих самих. Це, однак, не свідчить про велику кількість таких машин.
Чому це тих самих? Їх же не перефарбовують тричі на день
Тобто мало не щодня Ви бачите різні екземпляри старих авто? Вибачте, але я Вам не вірю.
В ответ на: А що кількість не дуже велика - так все-таки не усі збереглися, багато не експлуатється з суб'єктивних причин (у власників похилого віку немає грошей на бензин або здоров'я). Найголовніше ж - що тоді в принципі було небегато машин, тим більше приватних. А от ЗІМ зустріти - зараз вже рідко можна. Але ж їх і випущено було менше...
Тобто, врешті-решт, Ви самі визнали, що їх мало збереглося.
В ответ на: Справа в тому, що люди, здібні до інтелектуальної праці, можуть все-таки вибитися самі з різного середовища.
З середовища гегемонів, які не можуть і не хочуть працювати ніхто нікуди не вибивається, бо для цього відсутні стимули.
В ответ на: З іншого боку, усю інтелектуальну еліту не знищили (бо нікому було б працювати), але то вже дуже специфічні історичні проблеми...
Аналогічно і з робітниками. Адже все те, що понавигадувала інтелектуальна еліта, хтось повинен був реалізувати у металі, надрукувати. Врешті-решт, одягти і нагодувати цю інтелектуальну еліту.
В ответ на: У нас інтелектуальну еліту знищували значно стараніше, ніж виховували гегемона. Це не завадило Вашій появі на світ, хоч згідно Ваших підходів Вам просто не було звідки взятися.
Ой, таки да уничтожали давно и тысячелетиями. Что там тех жалких 70 лет совка
В ответ на: Тобто мало не щодня Ви бачите різні екземпляри старих авто? Вибачте, але я Вам не вірю.
Якщо будете звертати увагу - повірите. Я такі машини люблю, тому я відмічаю для себе такі зустрічі.
В ответ на: Тобто, врешті-решт, Ви самі визнали, що їх мало збереглося.
Не так мало у порівнянні із кількістю випущених. З нинішніх через стільки років аж ніяк такого відсотку не збережеться... Крім того, багато машин збереглися, але не експлуатуються в силу різних, далеко не завжди технічних причин, і на вулиці їх не зустрінеш.