До базової комплектації входять: двигун об`ємом 2 літри потужністю 141 к.с., кондиціонер, 2 подушки безпеки, ABS, протибуксовочна система “Traction control”, галогенові фари із затримкою відключення і регулюванням рівня, гідропідсилювач керма, регульована рульова колонка, електропривід сидіння водія з регулюванням у вісьмох напрямах, аудіосистема з шістьма колонками і підсилювачем, дзеркала з електроприводом, дзеркало заднього вигляду з автоматичним затемненням, повнорозмірне запасне колесо і протитуманні фари, що обігріваються і складаються.
На фотографіях нічо так машинко.
На фото и китайосы ниче
Это ж крайслер!
Мне сильно Эпику-Сонату-Маджентис-Черри_какойтотам напоминает уж сильно во многих местах
Глядя на фото задумываешся, как эти противотуманные фары могут складыватся
Ну и самый жЫр, который безусловно стоит отнести к достоинствам и новшествам современного автомобиля это "галогенові фари із затримкою відключення і регулюванням рівня". Просто прорыв в автомобилестроении
Это ж крайслер!
+1 Але щоб хоч щось було від волги, то залишили дверні зазори волговськими (на другій фото видно)
+1 Москали продолжают тырить мурукосовские дизайны при этом люто ненавидя муруконцеф. А так недосебринг получился какой то :-/
имхо Крайслер+Тоета Солара+ Епика
а вообще по дизайну неплохо. Не стали изобретать велосипед и пошли по пути того же Хундая (морда от мерса, багажник от ровера) и т.д.
шо-то она мне напоминает
но 18 тысш бакофф это имхо занадто. В такого класса машинку могли бы и климат вместо кондея засунуть, да подушек поболе...
Глядя на фото задумываешся, как эти противотуманные фары могут складыватся
думаю это они о зеркалах писали :-) но немного недочитали при правке текста
Тото мне тоже чтото "музыкой навеяло"
ТАк им же вроде бы америкосы продали всю линию по сборке Себрингов
Москали продолжают тырить мурукосовские дизайны
Даже больше, они ещё стырили оборудование для производства машины и кучу разных документов. А крайслер у газа за это стырил денег
Да, Себринг определенно обеспечил себе долгую жизнь. Как водится, теперь до года 2030 можно ни о чём не думать. Меняй себе дизайн оптики и радуйся
+1 Вид сзади напоминает Crysler Sebring (если не ошибаюсь)
100 пудофф себеринг , а так ниче машинко . токо у нас штук 20 будет стоить. а конкурентов в єтой ценовой категории более чем предостаточно , да и за 18 тоже не мало.
Але щоб хоч щось було від волги, то залишили дверні зазори волговськими (на другій фото видно)
Я думаю, это не фото авто, а фото рисунка авто. Поэтому всё очень схематично. Ну и цена занадто.
токо у нас штук 20 будет стоить. а конкурентов в єтой ценовой категории более чем предостаточно , да и за 18 тоже не мало.
Ну чому? Я так розумію, що цей здоровий корч має бути класу Д? А в цьому класі здається найдешевша тільки Епіка за 22 тис. Хоча якість цього російського корита мені видаєтсья більш сумнівною ніж у корейця.
Ну почему же "за 18 тоже немало"? Вон Гетц в ту же цену в топе, если не ошибаюсь. Ну так сравни класс этих двух авто
Это ж крайслер!
Себрик!
Хоча якість цього російського корита мені видаєтсья більш сумнівною ніж у корейця.
На Шниву вроде не особо жалуются. Может и с русским Себрингом нормально будет.
Але щоб хоч щось було від волги, то залишили дверні зазори волговськими (на другій фото видно)
Я думаю, это не фото авто, а фото рисунка авто. Поэтому всё очень схематично. Ну и цена занадто.
на фото что-то восточное ( корейско-китайское) Симпатишное, НО ЭТО НЕ ВОЛГА!!!! МОжно жы было сделать автомобиль красивый, новый, но чтобы все видели что это ВОЛГА (пример Крайслер 300)
Какое массивное уродство Ужас
Какое массивное уродство Ужас
ГАЗ-3111 «Волга» (1999) Дизайн новой «Волги» во многом напоминает ГАЗ-21. На заводе была выпущена небольшая партия машин, построена новая конвейерная линия и проведена сертификация продукции. Но автомобиль получился слишком дорогим, вследствие чего его массовое производство так и не началось.
фсьо - капец Приоре !!
На Шниву вроде не особо жалуются.
Жалуются, еще и как. Я аж не купил, хотя подумывал.
линии кузова ЛЕГАНЗЫ-)))
"Какое массивное уродство Ужас".
Ага еще представить белый цвет, стандартные колесные диски, зеркала стандартные. Короче сток имееться ввиду, то было бы ваще
А Газ Киборг мне понравился (естли линию Крайслера купили, думаю машинка зачотная будет) да и конкурентоспособной в развивающихся странах (Кыргызстан, Украина Молдова...) Лачетти,Авео пошло на ура, почему бы и Себрингу в инсталяции Волги не быть. Интересно значек ГАЗ будет
Интересно значек ГАЗ будет
На фотах просматривается
волга всегда была фордом. ну взяли бы мустанга, или на крайняк мондео - и всё. так нет, надо было из крайслера чери сделать ...
Интересно, а под этим сибером тоже надо будет с масленкой лежать и шприцевать? Или выведут операцию на специальную кнопку?
Это ж крайслер!
Так вроде и были пуьликации, что они на "Себринг" лиензию купили...
Интересно, а под этим сибером тоже надо будет с масленкой лежать и шприцевать? Или выведут операцию на специальную кнопку?
Меня больше интересует, сколько там будет электроники (Евро2 же) и как она будет работать. А что касается кнопочки - так на ГАЗ-21 первых выпусков была система центральной смазки (правда, не с кнопочкой, а с педалькой), от которой потом отказались.
Кому Крайслер Себринг, а кому Додж Стратус впринципе одно и тоже.
Интересно, а под этим сибером тоже надо будет с масленкой лежать и шприцевать? Или выведут операцию на специальную кнопку?
Меня больше интересует, сколько там будет электроники (Евро2 же) и как она будет работать. А что касается кнопочки - так на ГАЗ-21 первых выпусков была система центральной смазки (правда, не с кнопочкой, а с педалькой), от которой потом отказались.
Точно-точно, забыл, что была система центральной смазки. А электроника... Ну если применят метод крупноузловой сборки ("покорми собак, сцуко, и ниче там не трогай!") - то проблем быть не должно Главное - не пускать к кульману и паяльнику! Токо готовые блоки саморезами нежно крепить!
"Автомобіль випускатиметься також з двигунами об`ємом 2,4 і 2,7 літра і автоматичною коробкою передач." И самое главное: Новая модель ГАЗа, которая станет преемником нынешней Волги, получит имя GAZ Siber и поступит в продажу в марте следующего года.
Зы. Лично мне машинка понравилась чисто внешне. Если будут собирать так же, как и Волги, с бутылкой водки в кармане, то ничего уже не поможет ГАЗу вылезти из . Можно считать, что это их последняя надежда.
То может и получилась бы надежная техника. А так как они часть кузовных деталей менять хотят, то боюсь что они на кузове не остановятся и "домодифицируют" модель до непонятно какого состояния.
Вот в России в Таганроге старую модель Сонаты собирают - так они туда впихнули единственную отечественную деталь - гудок, и после покупки все массово этот гудок меняют так как он часто дохнет.
"Какое массивное уродство Ужас".
Ага еще представить белый цвет, стандартные колесные диски, зеркала стандартные. Короче сток имееться ввиду, то было бы ваще
А Газ Киборг мне понравился (естли линию Крайслера купили, думаю машинка зачотная будет) да и конкурентоспособной в развивающихся странах (Кыргызстан, Украина Молдова...) Лачетти,Авео пошло на ура, почему бы и Себрингу в инсталяции Волги не быть. Интересно значек ГАЗ будет
Палиш, дядьку! В Молдові за ці гроші ніхто цього російського барахла не буде купувати. Там за цю суму можна купити оригінал з нуля.
Переболевшая Деу Леганза
А электроника... Ну если применят метод крупноузловой сборки ("покорми собак, сцуко, и ниче там не трогай!") - то проблем быть не должно Главное - не пускать к кульману и паяльнику! Токо готовые блоки саморезами нежно крепить!
Не поможет. Зараза будет занесена всё равно, если наши люди будут иметь хоть какое-то отношение к производству Потому что саморезы забьют молотком или украдут, потом готовый блок отвалится, далее по тексту... Кроме того, они же будут "повышать долю отечественных комплектующих"!
Не поможет. Зараза будет занесена всё равно, если наши люди будут иметь хоть какое-то отношение к производству
Це у Вас ще одне самонавіювання. Наші люди нічим не гірші у цьому питанні всіх інших, питання більше у організації процесу виробництва.
Не поможет. Зараза будет занесена всё равно, если наши люди будут иметь хоть какое-то отношение к производству
Ничего личного, но давно известно, что отечественные юристы без исключения взяточники, разгильдяи и полные лузерА.
Потому что саморезы забьют молотком или украдут, потом готовый блок отвалится, далее по тексту... Кроме того, они же будут "повышать долю отечественных комплектующих"!
Потому что тупо стригут бабло, потом обычно нажираются и посылают судью прямо на заседании. Кроме того, они там чего-то заикаются о судебной реформе!
Dear vvlaw, Вы б не обобщали прям так, а?
Не поможет. Зараза будет занесена всё равно, если наши люди будут иметь хоть какое-то отношение к производству
Це у Вас ще одне самонавіювання. Наші люди нічим не гірші у цьому питанні всіх інших, питання більше у організації процесу виробництва.
Як не організуй цей процес, менталітет робочої сили нікуди не подінеться...
Я не обобщаю. Дело тут вот в чём. Во-первых, уже не раз замечено: у нас нормально работают обычно те, кто работают головой, но как только доходит до тех, кто работает руками, - сразу впору вспоминать анекдот про японца... Во-вторых, работа юриста, так сказать, индивидуальна. Если данный конкретный юрист не делает ничего перечисленного, то всё будет нормально. А автомобиль сколько людей собирает? И если то, о чём говорил я, делает половина тех, кто вовлечён в этот процесс, то качество будет соответствующее независимо от работы второй половины. Поэтому хотя так работают и не все без исключения, но явление, с точки зрения конечного потребителя, становится повальным.
Не поможет. Зараза будет занесена всё равно, если наши люди будут иметь хоть какое-то отношение к производству
Це у Вас ще одне самонавіювання. Наші люди нічим не гірші у цьому питанні всіх інших, питання більше у організації процесу виробництва.
Як не організуй цей процес, менталітет робочої сили нікуди не подінеться...
Цей "менталітет", про який Ви розповідаєте, існує лише у Вашому уявленні. Точніше так: в тому чи іншому вигляді його можна зустріти у більшості інших країн Європи та Америки. Тому питання більше у організації процесу, а не у металітеті.
У тім-то й річ, що там він в "іншому" вигляді!
Я не обобщаю. Дело тут вот в чём. Во-первых, уже не раз замечено: у нас нормально работают обычно те, кто работают головой, но как только доходит до тех, кто работает руками,
Будучи по профессии человеком, работающим в основном головой (хотя иногда голова очень болит, и приходиться бить в стенку руками ) замечу, что качество работы людей, работающих руками непосредственно зависит от качества работы людей, думающих за них. Другими словами, если на выходе получается плохой продукт, винить надо в первую очередь начальников-инженеров-бригадиров-контролеров. И эйчаров на пару с юристами, без них жеж в этом деле никак
- сразу впору вспоминать анекдот про японца...
Про вьетнамского космонавта
У тім-то й річ, що там він в "іншому" вигляді!
По роботі маю нагоду спостерігати роботу інтернаціональної команди, від німців та індусів, до росіяни, українців і американців. Робота хоч і головою, але процес суто промисловий, можливостей схалтурити або профілонити - вагон і маленький возик. Однак навіть якщо у когось такі думки і виникають, цього на роботі ніяк не помітно, все робиться якісно і вчасно, завдяки тому, як організований процес.
на фото что-то восточное ( корейско-китайское) Симпатишное, НО ЭТО НЕ ВОЛГА!!!! МОжно жы было сделать автомобиль красивый, новый, но чтобы все видели что это ВОЛГА (пример Крайслер 300)
А Хрюсля-триста каким боком к Волге? Волго ж с Хворда оригинально лизалось...
Будучи по профессии человеком, работающим в основном головой (хотя иногда голова очень болит, и приходиться бить в стенку руками ) замечу, что качество работы людей, работающих руками непосредственно зависит от качества работы людей, думающих за них. Другими словами, если на выходе получается плохой продукт, винить надо в первую очередь начальников-инженеров-бригадиров-контролеров. И эйчаров на пару с юристами, без них жеж в этом деле никак
Так нереально же что-то сделать, разве что стоять с кнутом над каждым из работающих руками...
У тім-то й річ, що там він в "іншому" вигляді!
По роботі маю нагоду спостерігати роботу інтернаціональної команди, від німців та індусів, до росіяни, українців і американців. Робота хоч і головою, але процес суто промисловий, можливостей схалтурити або профілонити - вагон і маленький возик. Однак навіть якщо у когось такі думки і виникають, цього на роботі ніяк не помітно, все робиться якісно і вчасно, завдяки тому, як організований процес.
Так, по-перше, можливо іноземці не дають нашим створити критичну масу, достатню для наслідків А по-друге, знов-таки - це робота головою, а тут працівники з іншим менталітетом і прагненнями...
Так, по-перше, можливо іноземці не дають нашим створити критичну масу, достатню для наслідків
По-перше, наслідки може створити навіть 1 (прописом: одна) людина. По-друге, Ваші слова означають, що Ви і самі визнаєте, що відповідною організацією процесу можна уникнути наслідків.
А по-друге, знов-таки - це робота головою, а тут працівники з іншим менталітетом і прагненнями...
Немає абсолютно ніякого значення, чим працюють наймані працівники, головою, чи руками.
Будучи по профессии человеком, работающим в основном головой (хотя иногда голова очень болит, и приходиться бить в стенку руками ) замечу, что качество работы людей, работающих руками непосредственно зависит от качества работы людей, думающих за них. Другими словами, если на выходе получается плохой продукт, винить надо в первую очередь начальников-инженеров-бригадиров-контролеров. И эйчаров на пару с юристами, без них жеж в этом деле никак
Так нереально же что-то сделать, разве что стоять с кнутом над каждым из работающих руками...
как только совесть и ответственность заменяют надзирателе - вообще ничего не получится - хотябы из принципа, чтобы "отымели" надзирателей
А Хрюсля-триста каким боком к Волге? Волго ж с Хворда оригинально лизалось...
Шутишь, это же было лет 50 назад - целую вечность, как по меркам века глобализации. А нынче они как раз с крайслером сотрудничают.
Як не організуй цей процес, менталітет робочої сили нікуди не подінеться...
У работающих на автопроизводстве в США негров и мексиканцев (да-да, Вадим, ваш кадиллак собран именно ими - малограмотными неграми из тех районов США, в которые белому человеку заглядывать не рекомендуется даже днем) или на автопроизводстве в германии турков или французских арабов менталитет в точности такой же, как у русских или украинских работяг. А то еще и похуже: те же негры или турки могут вообще ничего не делать, и получать социальные выплаты.
Будучи по профессии человеком, работающим в основном головой (хотя иногда голова очень болит, и приходиться бить в стенку руками ) замечу, что качество работы людей, работающих руками непосредственно зависит от качества работы людей, думающих за них. Другими словами, если на выходе получается плохой продукт, винить надо в первую очередь начальников-инженеров-бригадиров-контролеров. И эйчаров на пару с юристами, без них жеж в этом деле никак
Так нереально же что-то сделать, разве что стоять с кнутом над каждым из работающих руками...
как только совесть и ответственность заменяют надзирателе - вообще ничего не получится - хотябы из принципа, чтобы "отымели" надзирателей
Факт в том, что при Сталине такого разрыва по качеству между советскими машинами и иномарками не было...
Як не організуй цей процес, менталітет робочої сили нікуди не подінеться...
У работающих на автопроизводстве в США негров и мексиканцев (да-да, Вадим, ваш кадиллак собран именно ими - малограмотными неграми из тех районов США, в которые белому человеку заглядывать не рекомендуется даже днем) или на автопроизводстве в германии турков или французских арабов менталитет в точности такой же, как у русских или украинских работяг. А то еще и похуже: те же негры или турки могут вообще ничего не делать, и получать социальные выплаты.
Но при социализме они все не жили. Наверное, это сказывается...
Факт в том, что при Сталине такого разрыва по качеству между советскими машинами и иномарками не было...
Угу. Розрив був навіть гірший.
Як не організуй цей процес, менталітет робочої сили нікуди не подінеться...
У работающих на автопроизводстве в США негров и мексиканцев (да-да, Вадим, ваш кадиллак собран именно ими - малограмотными неграми из тех районов США, в которые белому человеку заглядывать не рекомендуется даже днем) или на автопроизводстве в германии турков или французских арабов менталитет в точности такой же, как у русских или украинских работяг. А то еще и похуже: те же негры или турки могут вообще ничего не делать, и получать социальные выплаты.
Но при социализме они все не жили. Наверное, это сказывается...
Там подачки від держави створюють умови такі, що розбещують навіть гірше, ніж соціалізм.
А Хрюсля-триста каким боком к Волге? Волго ж с Хворда оригинально лизалось...
Шутишь, это же было лет 50 назад - целую вечность, как по меркам века глобализации. А нынче они как раз с крайслером сотрудничают.
Дык, кто ж им, болезным, новую-гломурную платформу отдаст? Скинули объедки вместе с линией - гуляй, рванина.
Так нереально же что-то сделать, разве что стоять с кнутом над каждым из работающих руками...
Кнутом... кто на что учился
Дизайнерское бюро Chrysler'а считается одним из лучших в мире, доказательства чему периодически попадаются на глаза на улицах. Но у аффтагаза - свой путь. Так испаскудить красивый Sebring... Просто нет слов...
Факт в том, что при Сталине такого разрыва по качеству между советскими машинами и иномарками не было...
Угу. Розрив був навіть гірший.
Мабуть, тому ті машини досі їздять
Як не організуй цей процес, менталітет робочої сили нікуди не подінеться...
У работающих на автопроизводстве в США негров и мексиканцев (да-да, Вадим, ваш кадиллак собран именно ими - малограмотными неграми из тех районов США, в которые белому человеку заглядывать не рекомендуется даже днем) или на автопроизводстве в германии турков или французских арабов менталитет в точности такой же, как у русских или украинских работяг. А то еще и похуже: те же негры или турки могут вообще ничего не делать, и получать социальные выплаты.
Но при социализме они все не жили. Наверное, это сказывается...
Там подачки від держави створюють умови такі, що розбещують навіть гірше, ніж соціалізм.
Там ті, хто сидить на соціалі, - це досить відокремлений прошарок. А у нас розбестили практично усе населення... Крім того, щодо "гірше" теж можна посперечатись: там окремі подачки, а у нас уся система, увесь лад був відповідний...
Факт в том, что при Сталине такого разрыва по качеству между советскими машинами и иномарками не было...
Угу. Розрив був навіть гірший.
Мабуть, тому ті машини досі їздять
Їздять лічені екземпляри, решта давно згнила. До того ж якщо взяти те, скільки уваги їм приділяють, то було б дивно, якби вони не їздили.
Факт в том, что при Сталине такого разрыва по качеству между советскими машинами и иномарками не было...
Угу. Розрив був навіть гірший.
Мабуть, тому ті машини досі їздять
Никакой связи.
Там ті, хто сидить на соціалі, - це досить відокремлений прошарок. А у нас розбестили практично усе населення...
Не має жодної різниці, і там і тут є люди, які нічого не хочуть робити і є люди, які нормально працюють.
Крім того, щодо "гірше" теж можна посперечатись: там окремі подачки, а у нас уся система, увесь лад був відповідний...
У нас на подачки можна було лише існувати на межі бідності, а там дехто з тих, хто працює отримує менше ніж ті, хто живуть на подачки.
Можна довго і нудно сперечатися про деталі і вимірювати де чого було менше, а де чого було більше. Але це дрібниці, основе це те, що ніяких суттєвих _якісних_ відмінностей у менталітеті немає, тому якість продукції залежить, в першу чергу, від організації процесу, а вже потім від таких нестабільних речей, як менталітет. До того ж, навіть за ідеального менталітету уникнути людських помилок неможливо, а боротися з ними можна лише створенням таких умов, за яких ці помилки просто не можуть з'явитись.
Факт в том, что при Сталине такого разрыва по качеству между советскими машинами и иномарками не было...
Угу. Розрив був навіть гірший.
Мабуть, тому ті машини досі їздять
Їздять лічені екземпляри, решта давно згнила. До того ж якщо взяти те, скільки уваги їм приділяють, то було б дивно, якби вони не їздили.
Щодо лічених - дозволю собі не погодитися. Рідко буває день, щоб, мотаючись містом, не зустріти кілька автомобілів "Победа", наприклад. А уваги приділяють їм більшість власників (до колекціонерів це не відноситься), приблизно як будь-якому іншому радянському автомобілю. І це при тому, що сама конструкція цих автомобілів часто передбачає доить великий обсяг технічного обслуговування.
Не має жодної різниці, і там і тут є люди, які нічого не хочуть робити і є люди, які нормально працюють.
Але у нас якраз серед представників тих професій, які характеризуються роботою руками, тих, хто бажає працювати (і вміє) можна перерахувати чи не по пальцях однієї руки. Надто довго виховували з пролетаріату гегемона...
Щодо лічених - дозволю собі не погодитися. Рідко буває день, щоб, мотаючись містом, не зустріти кілька автомобілів "Победа", наприклад.
Ага, одних і тих самих. Це, однак, не свідчить про велику кількість таких машин.
Не має жодної різниці, і там і тут є люди, які нічого не хочуть робити і є люди, які нормально працюють.
Але у нас якраз серед представників тих професій, які характеризуються роботою руками, тих, хто бажає працювати (і вміє) можна перерахувати чи не по пальцях однієї руки.
Це не те щоб не зовсім правда, а просто таки відверта брехня, бо я особисто знаю значно більше людей, котрі хочуть і працюють руками. Більше того, я переконаний, що тих, хто не хоче працювати, на кожному підприємстві зараз не так багато, бо вони нікому не потрібні.
Надто довго виховували з пролетаріату гегемона...
У нас інтелектуальну еліту знищували значно стараніше, ніж виховували гегемона. Це не завадило Вашій появі на світ, хоч згідно Ваших підходів Вам просто не було звідки взятися.
Щодо лічених - дозволю собі не погодитися. Рідко буває день, щоб, мотаючись містом, не зустріти кілька автомобілів "Победа", наприклад.
Ага, одних і тих самих. Це, однак, не свідчить про велику кількість таких машин.
Чому це тих самих? Їх же не перефарбовують тричі на день А що кількість не дуже велика - так все-таки не усі збереглися, багато не експлуатється з суб'єктивних причин (у власників похилого віку немає грошей на бензин або здоров'я). Найголовніше ж - що тоді в принципі було небегато машин, тим більше приватних. А от ЗІМ зустріти - зараз вже рідко можна. Але ж їх і випущено було менше...
Блвжен, кто верует...
Це не те щоб не зовсім правда, а просто таки відверта брехня, бо я особисто знаю значно більше людей, котрі хочуть і працюють руками.
У нас інтелектуальну еліту знищували значно стараніше, ніж виховували гегемона. Це не завадило Вашій появі на світ, хоч згідно Ваших підходів Вам просто не було звідки взятися.
Справа в тому, що люди, здібні до інтелектуальної праці, можуть все-таки вибитися самі з різного середовища. З іншого боку, усю інтелектуальну еліту не знищили (бо нікому було б працювати), але то вже дуже специфічні історичні проблеми...
Щодо лічених - дозволю собі не погодитися. Рідко буває день, щоб, мотаючись містом, не зустріти кілька автомобілів "Победа", наприклад.
Ага, одних і тих самих. Це, однак, не свідчить про велику кількість таких машин.
Чому це тих самих? Їх же не перефарбовують тричі на день
Тобто мало не щодня Ви бачите різні екземпляри старих авто? Вибачте, але я Вам не вірю.
А що кількість не дуже велика - так все-таки не усі збереглися, багато не експлуатється з суб'єктивних причин (у власників похилого віку немає грошей на бензин або здоров'я). Найголовніше ж - що тоді в принципі було небегато машин, тим більше приватних. А от ЗІМ зустріти - зараз вже рідко можна. Але ж їх і випущено було менше...
Тобто, врешті-решт, Ви самі визнали, що їх мало збереглося.
Блвжен, кто верует...
Тут віра не потрібна, я просто знаю.
Справа в тому, що люди, здібні до інтелектуальної праці, можуть все-таки вибитися самі з різного середовища.
З середовища гегемонів, які не можуть і не хочуть працювати ніхто нікуди не вибивається, бо для цього відсутні стимули.
З іншого боку, усю інтелектуальну еліту не знищили (бо нікому було б працювати), але то вже дуже специфічні історичні проблеми...
Аналогічно і з робітниками. Адже все те, що понавигадувала інтелектуальна еліта, хтось повинен був реалізувати у металі, надрукувати. Врешті-решт, одягти і нагодувати цю інтелектуальну еліту.
У нас інтелектуальну еліту знищували значно стараніше, ніж виховували гегемона. Це не завадило Вашій появі на світ, хоч згідно Ваших підходів Вам просто не було звідки взятися.
Ой, таки да уничтожали давно и тысячелетиями. Что там тех жалких 70 лет совка
Тобто мало не щодня Ви бачите різні екземпляри старих авто? Вибачте, але я Вам не вірю.
Якщо будете звертати увагу - повірите. Я такі машини люблю, тому я відмічаю для себе такі зустрічі.
Тобто, врешті-решт, Ви самі визнали, що їх мало збереглося.
Не так мало у порівнянні із кількістю випущених. З нинішніх через стільки років аж ніяк такого відсотку не збережеться... Крім того, багато машин збереглися, але не експлуатуються в силу різних, далеко не завжди технічних причин, і на вулиці їх не зустрінеш.
бо для цього відсутні стимули.
Стимули є завжди, хіба не кожному хочеться їздити на іномарці, або жити у нормальній квартирі? Але не всі бажають працювати навіть для цього, і не у всіх мозків вистачає...
Аналогічно і з робітниками.
Не аналогічно. Бо їх якраз розбещували...
Тобто мало не щодня Ви бачите різні екземпляри старих авто? Вибачте, але я Вам не вірю.
Якщо будете звертати увагу - повірите. Я такі машини люблю, тому я відмічаю для себе такі зустрічі.
За кермом я завжди звертаю увагу на все, що хоч у чомусь виглядає незвичним. Часто я помічаю речі, які всі, хто їде у машині зі мною, не помічають, хоч мої пасажири не зайняті спостереженням за дорожною обстановкою і мають час розглядати все навкруги. Окрім того, після повернення з відпустки я багато їзжу по місту по досить різноманітним маршрутам. Однак за останній тиждень я не бачив _жодної_ старої машини. Тому вибачте, але я Вам не вірю.
Тобто, врешті-решт, Ви самі визнали, що їх мало збереглося.
Не так мало у порівнянні із кількістю випущених.
Збереглася мізерна кількість, та й то аж ніяк не завдяки якостям, які мали ці машини коли виїхали з заводу.
З нинішніх через стільки років аж ніяк такого відсотку не збережеться...
Ваша впевненість викликає повагу, але Ваша здатність передбачати майбутнє викликає сумнів.
Крім того, багато машин збереглися, але не експлуатуються в силу різних, далеко не завжди технічних причин, і на вулиці їх не зустрінеш.
Всі до єдної машини, що залишились з тих часів були свідомо збережені власниками-ентузіастами. У тому, що вони взагалі збереглись немає жодної заслуги тих, хто ці машини виробляв.
бо для цього відсутні стимули.
Стимули є завжди, хіба не кожному хочеться їздити на іномарці, або жити у нормальній квартирі?
Не кожному. Тобто я особисто знаю людей, яким на це начхати. А ще є чималий прошарок тих, хто хоче, але цілком тверезо усвідомлює свої можливості і розуміє, що на даному етапі ці забаганки є утопією, а перспективи зміни умов у них немає.
Але не всі бажають працювати навіть для цього, і не у всіх мозків вистачає...
Вибачте, але Ви підміняєте "всі не хочуть/не вміють" на "не всі хочуть/вміють". Так, не всі хочуть/вміють працювати, когось цілком влаштовує те, що в них є. Однак це _нормально_ для будь-якого суспільства, такі люди є всюди.
Аналогічно і з робітниками.
Не аналогічно. Бо їх якраз розбещували...
Пересічних роботяг розбещували не більше, ніж пересічних інженерів чи юристів.
Обговорення рухається по колу, Ви вперто ігноруєте будь-яку аргументацію і продовжуєте демонструвати упередженість і зверхність до тих, хто заробляє на життя руками, а не головою. У мене створюється враження, що Ви забуваєте, що всі матеріальні речі, якими Ви користуєтесь, так чи інакше, пройшли через руки тих самих пересічних роботяг.
Не знаю, де Ви їздите, навіть у нас на Русанівці можу кілька штук показати... Збереглися вони якраз завдяки запасу міцності, закладеному у конструкцію. І тому, що у ті часи не робили завідомо "одноразових" машин. А поряд із ентузіастами, збереглися вони часто у пенсіонерів, які на них проїздили усе життя. Просто у мене є друг-ентузіаст. Так він їх якраз у таких пенсіонерів і знаходить
я особисто знаю людей, яким на це начхати. А ще є чималий прошарок тих, хто хоче, але цілком тверезо усвідомлює свої можливості і розуміє, що на даному етапі ці забаганки є утопією, а перспективи зміни умов у них немає.
Ті, кому начхати, - завжди і залишаться на низькому у всіх смислах рівні. І працювати не будуть. Про що й мова. А щодо перспективи зміни умов - то якщо є голова, є й перспективи.
Однак це _нормально_ для будь-якого суспільства, такі люди є всюди.
Важливий рівень того, що є... Як у смислі роботи, так і матеріального статку.
Пересічних роботяг розбещували не більше, ніж пересічних інженерів чи юристів.
Це Ви не дуже добре знаєте історію...
Не знаю, де Ви їздите, навіть у нас на Русанівці можу кілька штук показати...
Схоже, у них там гніздо. Бо на правому березі, де я, переважно, буваю, такі машини зустрічаються дуже рідко.
Збереглися вони якраз завдяки запасу міцності, закладеному у конструкцію. І тому, що у ті часи не робили завідомо "одноразових" машин.
Не має там ніякого запасу міцності, тим більше "закладеному у конструктив". Максимум, що там є - простота конструкції, яка дозволяє підтримувати машину у робочому стані "на коліні", маючи мінімальний перелік інструментів і устаткування.
А поряд із ентузіастами, збереглися вони часто у пенсіонерів, які на них проїздили усе життя. Просто у мене є друг-ентузіаст. Так він їх якраз у таких пенсіонерів і знаходить
Так пенсіонери їх і зберігають, бо переспектив придбати нову машину ніяких. За аналогічних умов будь-яка сучасна машина житиме не менше, тим більше, що сучасні машини оцинковані і позбавлені головної проблеми - іржі кузовних деталей.
я особисто знаю людей, яким на це начхати. А ще є чималий прошарок тих, хто хоче, але цілком тверезо усвідомлює свої можливості і розуміє, що на даному етапі ці забаганки є утопією, а перспективи зміни умов у них немає.
Ті, кому начхати, - завжди і залишаться на низькому у всіх смислах рівні.
Не так давно по російському телебаченню показували передачу про математика, який розв'язав проблему Рімана. Однак йому начхати на матеріальний достаток і взагалі "успіх" у тому сенсі, яки Ви його тут описали, просто за межами його кола інтересів. Ви впевнені, що ця людине "низька у всіх смислах"?
І працювати не будуть. Про що й мова.
Той математик, якого я згадував вище, працює практично без перерв, закрившись у себе вдома. Тож Ваші слова це черговий випадок узагальнення Ваших власних уявлень на всіх людей.
А щодо перспективи зміни умов - то якщо є голова, є й перспективи.
Людина похилого віку може мати і голову і руки, але не мати достатньо здоров'я і тому не мати перспективи. Аналогічно і для інвалідів, до речі.
Однак це _нормально_ для будь-якого суспільства, такі люди є всюди.
Важливий рівень того, що є... Як у смислі роботи, так і матеріального статку.
Матеріальний статок це питання часу, не забувайте з якого лайна ми стартували.
Пересічних роботяг розбещували не більше, ніж пересічних інженерів чи юристів.
Це Ви не дуже добре знаєте історію...
Так, я не дуже добре знаю історію, волів би знати її краще. Однак цю частину історії я знаю аж ніяк не гірше за Вас.
Схоже, у них там гніздо. Бо на правому березі, де я, переважно, буваю, такі машини зустрічаються дуже рідко.
То Ви місць не знаєте Боя мотаюся по всьму місту, і також часто їх бачу.
Не має там ніякого запасу міцності, тим більше "закладеному у конструктив". Максимум, що там є - простота конструкції, яка дозволяє підтримувати машину у робочому стані "на коліні", маючи мінімальний перелік інструментів і устаткування.
Щодо простоти конструкції я багато у чому погоджуся. А щодо відсутності міцності конструкції - ні. Якщо подивитися на товщину металу, на саму конструкцію, - видно, що їх розраховували на не коротку службу.
Так пенсіонери їх і зберігають, бо переспектив придбати нову машину ніяких. За аналогічних умов будь-яка сучасна машина житиме не менше, тим більше, що сучасні машини оцинковані і позбавлені головної проблеми - іржі кузовних деталей.
Міцності кузова не вистачить, не кажучи вже про те, що після першої-ліпшої ДТП машини не буде
Не так давно по російському телебаченню показували передачу про математика, який розв'язав проблему Рімана. Однак йому начхати на матеріальний достаток і взагалі "успіх" у тому сенсі, яки Ви його тут описали, просто за межами його кола інтересів. Ви впевнені, що ця людине "низька у всіх смислах"?
Це який з Пітеру? По-моєму, прізвище Перельман? Так він, за деякими публікаціями, відрізняється дещо дивною поведінкою. Так що тут трохи інше...
Людина похилого віку може мати і голову і руки, але не мати достатньо здоров'я і тому не мати перспективи.
А раніше де аони були?
Матеріальний статок це питання часу, не забувайте з якого лайна ми стартували.
Питання у тому, якого часу. А от це залежить від власних здібностей.
Так, я не дуже добре знаю історію, волів би знати її краще. Однак цю частину історії я знаю аж ніяк не гірше за Вас.
Чому Ви так вважаєте?
Схоже, у них там гніздо. Бо на правому березі, де я, переважно, буваю, такі машини зустрічаються дуже рідко.
То Ви місць не знаєте Боя мотаюся по всьму місту, і також часто їх бачу.
Точно. Бачите одні й тіж самі машини у одних і тих самих місцях. Про що я Вам з самого початку і казав.
Щодо простоти конструкції я багато у чому погоджуся. А щодо відсутності міцності конструкції - ні. Якщо подивитися на товщину металу, на саму конструкцію, - видно, що їх розраховували на не коротку службу.
Товщина металу і сама конструкція побудована таким чином, бо розрахована на використання металу низької якості (порівняно з сучасним) і без відповідних захисних механізмів (без оцинковки). І розрахунковий термін служби там аж ніяк не більший за термін служби сучасних машин. Тож міфи про те, що дерева були вищі, у дівок були більші цицьки, а машини будувались "на сторіччя" - це лише міфи.
Міцності кузова не вистачить, не кажучи вже про те, що після першої-ліпшої ДТП машини не буде
Залежить від якості ремонту, а міцності кузова вистачить з запасом. Ви забуваєте, що у сучасних машин навантаження тримає не поверхня кузова, а внутрішній каркас, до якого не так просто дістатися. До речі, безрамна конструкція це достатньо нова технологія, розвиток якої все ще триває і до досконалості там ще далеко. Але, як завжди буває у таких випадках, це також означає, що кожна нова генерація машин має більш досконалу і міцну конструкцію.
Не так давно по російському телебаченню показували передачу про математика, який розв'язав проблему Рімана. Однак йому начхати на матеріальний достаток і взагалі "успіх" у тому сенсі, яки Ви його тут описали, просто за межами його кола інтересів. Ви впевнені, що ця людине "низька у всіх смислах"?
Це який з Пітеру? По-моєму, прізвище Перельман?
Угу.
Так він, за деякими публікаціями, відрізняється дещо дивною поведінкою. Так що тут трохи інше...
Абсолютно нічого "трохи іншого" тут немає, він такий само член суспільства як і Ви або я. Ну а існування подібних до нього людей (а я особисто знаю таких) спростовує Ваше узагальнення.
Людина похилого віку може мати і голову і руки, але не мати достатньо здоров'я і тому не мати перспективи.
А раніше де аони були?
Там де і всі, в СРСР.
Матеріальний статок це питання часу, не забувайте з якого лайна ми стартували.
Питання у тому, якого часу.
Тривалого. Та ж Японія та Корея аж ніяк не одразу після війни досягли сучасного рівня.
А от це залежить від власних здібностей.
Це залежить не лише від здібностей але і розвитку суспільства, бо ми живемо у суспільстві і від нього, так чи інакше, залежимо.
Так, я не дуже добре знаю історію, волів би знати її краще. Однак цю частину історії я знаю аж ніяк не гірше за Вас.
Чому Ви так вважаєте?
Тому що не раз це Вам доводив у дискусіях.
Точно. Бачите одні й тіж самі машини у одних і тих самих місцях. Про що я Вам з самого початку і казав.
Ні. Однозначно. Місця різні, машини теж. Вчора на проспекті Перемоги взагалі бачив ГАЗ-21 першої серії (із зіркою) Двоколірна, на вигляд у дуже непоганому стані. А це вже рідкість... І так то одне, то інше...
Товщина металу і сама конструкція побудована таким чином, бо розрахована на використання металу низької якості (порівняно з сучасним) і без відповідних захисних механізмів (без оцинковки). І розрахунковий термін служби там аж ніяк не більший за термін служби сучасних машин. Тож міфи про те, що дерева були вищі, у дівок були більші цицьки, а машини будувались "на сторіччя" - це лише міфи.
То не міфи. А той факт, що зараз при вироництві автомобіля (товару тривалого користування) думають про його утилізацію, теж не будете визнавати? (Не у нас, правда...) До того ж, хоча антикорозійний захист, дійсно, зараз кращий, корозія - не єдина проблема. Є ще "втома металу" (на "Альфі" була хвороба - тріщини...), є пошкодження під час ДТП...
Залежить від якості ремонту, а міцності кузова вистачить з запасом.
На жаль, сучасна доктрина "зон зминання" сама по собі передбачає такі пошкодження навіть при не дуже серйозних ДТП, що відновлювати автомобіль фінансово невигідно.
Ви забуваєте, що у сучасних машин навантаження тримає не поверхня кузова, а внутрішній каркас, до якого не так просто дістатися. До речі, безрамна конструкція це достатньо нова технологія, розвиток якої все ще триває і до досконалості там ще далеко. Але, як завжди буває у таких випадках, це також означає, що кожна нова генерація машин має більш досконалу і міцну конструкцію.
Так і старі автомобілі далеко не всі рамні. Та ж досі росповсюджена "Пебеда" має несучий кузов. Але навіть за цієї умови міцність кузова принципово інша.
Абсолютно нічого "трохи іншого" тут немає, він такий само член суспільства як і Ви або я. Ну а існування подібних до нього людей (а я особисто знаю таких) спростовує Ваше узагальнення.
По-перше, у одній публікації була цитата його, на питання, чому він не стриже нігті, він відповів, що, мовляв, навіщо, якщо так природою передбачено? Я думаю, що твердження і спосіб життя людини, яка говорить такі речі, навряд чи може бути еталоном і аргументом у спорі. По-друге, виключення лише підтверджують правила.
Там де і всі, в СРСР.
Але далеко не всі з тих, хто там був, в т.ч. й люди похзилого віку, так уже бідують. Це вже не кажучи про те, що вони будували, що побудували і як завдяки цьому живемо ми і живуть вони. Тому це аж ніяк не виправдання. Скоріше навпаки.
Та ж Японія та Корея аж ніяк не одразу після війни досягли сучасного рівня.
Але у них ніколи не було комуністів при владі.
Це залежить не лише від здібностей але і розвитку суспільства, бо ми живемо у суспільстві і від нього, так чи інакше, залежимо.
Здібності проявляються у будь-якому суспільстві.
Тому що не раз це Вам доводив у дискусіях.
Просто ми по-різному розуміємо історичний досвід
Точно. Бачите одні й тіж самі машини у одних і тих самих місцях. Про що я Вам з самого початку і казав.
Ні. Однозначно. Місця різні, машини теж. Вчора на проспекті Перемоги взагалі бачив ГАЗ-21 першої серії (із зіркою) Двоколірна, на вигляд у дуже непоганому стані. А це вже рідкість... І так то одне, то інше...
Якби все було так, як Ви пишете, то це б означало, що по місту регуляно їздять, принаймні, декілька сотень таких машин і тоді вони б траплялись мало не на кожному кроці. Цього не спостерігається, отже реальна кількість значно менша.
То не міфи. А той факт, що зараз при вироництві автомобіля (товару тривалого користування) думають про його утилізацію, теж не будете визнавати?
Звичайно думають. Але це ніяк не знижує його надійність і міцність.
(Не у нас, правда...) До того ж, хоча антикорозійний захист, дійсно, зараз кращий, корозія - не єдина проблема. Є ще "втома металу" (на "Альфі" була хвороба - тріщини...), є пошкодження під час ДТП...
Та хвороба викликана конструктивними прорахунками у каркасі, інакше б вони не з'являлись незалежно від втоми металу. Окрім того, старі машини від втоми металу страждали б більше, бо і метал менш якісний і вік більший.
Залежить від якості ремонту, а міцності кузова вистачить з запасом.
На жаль, сучасна доктрина "зон зминання" сама по собі передбачає такі пошкодження навіть при не дуже серйозних ДТП, що відновлювати автомобіль фінансово невигідно.
Навпаки, цей підхід дозволяє локалізувати пошкодження до цих зон, що знижує витрати на відновлення. До того ж, завдяки каркасу і зонам зминання, сучасні автомобілі значно більш стійкі до бокових ударів.
Так і старі автомобілі далеко не всі рамні. Та ж досі росповсюджена "Пебеда" має несучий кузов. Але навіть за цієї умови міцність кузова принципово інша.
"Міцність" це не те, можна прогнути крило руками чи ні. "Міцність" це те, як машина переживе ДТП. Так от "міцна" "Побєда" від суттєвого удару із зміщенням, швидше за все, отримає діагональну деформацію, а "не міцні" сучасні машини обмежаться запрограмованим зминанням відповідних зон.
в штатах работают мексы. менталитет в каментах не нуждаеццо - уж лучше наш. но результата тем не менее они добиваются. процессы!
интересно смотреть - как у них очередь, которая у нас будет обслуживаться 1.5 часа там обслаживается за 20 минут. и кем, гениями? нет - простецкими мексами, темными и пр. людьми без претензий на "лушучшенный менталитет". каждый делает то, что ему нужно (все расписано, как для отсталый). как только он не хочет делать то, что ему нужно - его мгновенно меняют на другого. над ними - супарвайзор - это чуууть более умный мекс/темный и пр. - следит как они выполняют свою работу (тоже по инструкциям).
думаю, что у нас проблема с тем, чтобы все правильно организовать. когда все организовано правильно - фактор менталитета не играет решающей роли. просто менеджмент РАБОТАТЬ должен, а у нас проблема с проффесиональным менеджментом, который умеет работать - мало таких.
Абсолютно нічого "трохи іншого" тут немає, він такий само член суспільства як і Ви або я. Ну а існування подібних до нього людей (а я особисто знаю таких) спростовує Ваше узагальнення.
По-перше, у одній публікації була цитата його, на питання, чому він не стриже нігті, він відповів, що, мовляв, навіщо, якщо так природою передбачено? Я думаю, що твердження і спосіб життя людини, яка говорить такі речі, навряд чи може бути еталоном і аргументом у спорі.
Так, для мене його поведінка також не взірець, але вона цілком може бути аргументом, бо, як я вже казав, він такий само член суспільства. До того ж я навів його лише як самий яскравий з сучасних відомих мені прикладів, не більше. Як я писав вище, я особисто знаю людей, у яких матеріальних достаток не є пріорітетом у житті, і при цьому вони в усіх інших аспектах цілком звичайні люди.
По-друге, виключення лише підтверджують правила.
Немає ніякого правила, а цей приклад лише доводить, що такого правила не існує, а просто Ви міряєте інших людей по собі.
Там де і всі, в СРСР.
Але далеко не всі з тих, хто там був, в т.ч. й люди похзилого віку, так уже бідують. Це вже не кажучи про те, що вони будували, що побудували і як завдяки цьому живемо ми і живуть вони. Тому це аж ніяк не виправдання. Скоріше навпаки.
Я нічого не казав про те, що вони бідують, не треба пересмикувати.
Та ж Японія та Корея аж ніяк не одразу після війни досягли сучасного рівня.
Але у них ніколи не було комуністів при владі.
За Корею не скажу, її історією я цікавився мало. А Японії і самурайських кланів вистачило.
Це залежить не лише від здібностей але і розвитку суспільства, бо ми живемо у суспільстві і від нього, так чи інакше, залежимо.
Здібності проявляються у будь-якому суспільстві.
Угу. Ось тільки наслідки цього прояву різні.
Тому що не раз це Вам доводив у дискусіях.
Просто ми по-різному розуміємо історичний досвід
Різне розуміння зовсім не означає менше знання.
в штатах работают мексы. менталитет в каментах не нуждаеццо - уж лучше наш. но результата тем не менее они добиваются. процессы!
интересно смотреть - как у них очередь, которая у нас будет обслуживаться 1.5 часа там обслаживается за 20 минут. и кем, гениями? нет - простецкими мексами, темными и пр. людьми без претензий на "лушучшенный менталитет". каждый делает то, что ему нужно (все расписано, как для отсталый). как только он не хочет делать то, что ему нужно - его мгновенно меняют на другого. над ними - супарвайзор - это чуууть более умный мекс/темный и пр. - следит как они выполняют свою работу (тоже по инструкциям).
думаю, что у нас проблема с тем, чтобы все правильно организовать. когда все организовано правильно - фактор менталитета не играет решающей роли. просто менеджмент РАБОТАТЬ должен, а у нас проблема с проффесиональным менеджментом, который умеет работать - мало таких.
+1
Якби все було так, як Ви пишете, то це б означало, що по місту регуляно їздять, принаймні, декілька сотень таких машин і тоді вони б траплялись мало не на кожному кроці. Цього не спостерігається, отже реальна кількість значно менша.
Для Києва "кілька соетнь" - ще не означає "на кожному кроці", враховуючи загальну кількість транспорту. А вони таки їздять. Хоча, враховуючи, що багато з них належать тим самим пенсіонерам, річні пробіги у багатьох невеликі, виїжджають порівняно рідко. Але є...
Звичайно думають. Але це ніяк не знижує його надійність і міцність.
Ви знаєте, у мене якось немає довіри до виробника, який на етапі виробництва речі (будь-якої) думає не про те, щоб вона прослугувала власнику багато років, а про те, як її краще викинути... Це принципово інший підхід.
Та хвороба викликана конструктивними прорахунками у каркасі, інакше б вони не з'являлись незалежно від втоми металу. Окрім того, старі машини від втоми металу страждали б більше, бо і метал менш якісний і вік більший.
Просто конструктори "Альфи" (а це машина дещо спортивного плану) не могли, мабуть, подумати, що вона буде експлуатиуватися на наших дорогах... А щодо старих машин - у тім-то й справа, що у них такий конструктвний запас, що усе вказане вже несуттєво.
Навпаки, цей підхід дозволяє локалізувати пошкодження до цих зон, що знижує витрати на відновлення. До того ж, завдяки каркасу і зонам зминання, сучасні автомобілі значно більш стійкі до бокових ударів.
Я б сказав так. У сучасних автомобілях ці пошкодження, може, й локалізовані, але такі, що навіть при не дуже значних ДТП економічно недоцільно цей автомобіль відновлювати. До того ж, навіть про локалізацію не можна повністю погодитися, оскільки досить часто страждає геометрія кузова. У старих автомобілів нічого подібного не буває. А якщо удар такий, що старий автомобіль таки отримує значні ушкодження, - тоді сучасний тим більше не "виживе"...
"Міцність" це не те, можна прогнути крило руками чи ні. "Міцність" це те, як машина переживе ДТП. Так от "міцна" "Побєда" від суттєвого удару із зміщенням, швидше за все, отримає діагональну деформацію, а "не міцні" сучасні машини обмежаться запрограмованим зминанням відповідних зон.
Нічого вона не оримає. Якщо, звичайно, удар не буде таким, якого вже ніщо б не витримало... Усе якраз навпаки. Я бачив кілька ДТП між старими та сучасними машинами. Можете не сумніватися: рахунок не на користь останніх...
Причём тут "мексы" или не "мексы"? В любом случае, это люди, не знакомые с практикой работе при социализме. Кроме того, у нас ещё (опять же рудименты того же совка) трудовое законодательство такое, что заменить не выполняющего то, что требуется, значительно труднее. А самое главное - где их взять? В описанной ситуации заменяемый работник, который не выполняет требуемого, просто не справляется. Квалификации не хватает. Не может. А у нас - не хочет. И на качество чхать хотел. А если его заменить, это ничем не поможет, потому что другой будет точно таким же
Так, для мене його поведінка також не взірець, але вона цілком може бути аргументом, бо, як я вже казав, він такий само член суспільства. До того ж я навів його лише як самий яскравий з сучасних відомих мені прикладів, не більше. Як я писав вище, я особисто знаю людей, у яких матеріальних достаток не є пріорітетом у житті, і при цьому вони в усіх інших аспектах цілком звичайні люди.
По-перше, якщо поведінка людини, скажімо так, дещо відрізняється від норми, то це не може бути аргументом. По-друге... Якщо людина сама себе прирівнює до тих, хто знаходиться на нижчому рівні, або сама себе опускає на їх рівень, то хто у цьому винний?
Я нічого не казав про те, що вони бідують, не треба пересмикувати.
А якщо не бідують, то тоді нема про що й говорити...
А Японії і самурайських кланів вистачило.
Абсолютно вірно. Але це абсолютно інша справа. Я ніколи не читав і не чув, щоб у Японії були популярні та діяли комуністичні ідеї, щоб там був такий суспільний лад, який відкидає ринкову економіку, при якому рівень життя особи абсолютно не залежить від результатів її особистої праці, від її кваліфікації тощо. Як це фактично було у нас.
Якби все було так, як Ви пишете, то це б означало, що по місту регуляно їздять, принаймні, декілька сотень таких машин і тоді вони б траплялись мало не на кожному кроці. Цього не спостерігається, отже реальна кількість значно менша.
Для Києва "кілька соетнь" - ще не означає "на кожному кроці", враховуючи загальну кількість транспорту. А вони таки їздять. Хоча, враховуючи, що багато з них належать тим самим пенсіонерам, річні пробіги у багатьох невеликі, виїжджають порівняно рідко. Але є...
Для Києва навіть декілька десятків вже помітна кількість.
Звичайно думають. Але це ніяк не знижує його надійність і міцність.
Ви знаєте, у мене якось немає довіри до виробника, який на етапі виробництва речі (будь-якої) думає не про те, щоб вона прослугувала власнику багато років, а про те, як її краще викинути... Це принципово інший підхід.
Ну то так і напишіть, що у Вас таке відчуття, але реальними аргументами Ви його підтвердити не можете.
Та хвороба викликана конструктивними прорахунками у каркасі, інакше б вони не з'являлись незалежно від втоми металу. Окрім того, старі машини від втоми металу страждали б більше, бо і метал менш якісний і вік більший.
Просто конструктори "Альфи" (а це машина дещо спортивного плану) не могли, мабуть, подумати, що вона буде експлуатиуватися на наших дорогах...
Дороги тут ні до чого. Якщо є помилка у розрахунку, то тріщини з'являться і на гарних дорогах і навіть не факт що пізніше, бо на гарній дорозі "машину спортивного плану" і експлуатують жорсткіше.
А щодо старих машин - у тім-то й справа, що у них такий конструктвний запас, що усе вказане вже несуттєво.
Немає йому звідки взятися тому "конструктивному запасу". Ні метал, ні методи обробки, ні методи конструювання тоді не були кращими ніж зараз.
Навпаки, цей підхід дозволяє локалізувати пошкодження до цих зон, що знижує витрати на відновлення. До того ж, завдяки каркасу і зонам зминання, сучасні автомобілі значно більш стійкі до бокових ударів.
Я б сказав так. У сучасних автомобілях ці пошкодження, може, й локалізовані, але такі, що навіть при не дуже значних ДТП економічно недоцільно цей автомобіль відновлювати.
До чого тут економічна доцільність взагалі?
До того ж, навіть про локалізацію не можна повністю погодитися, оскільки досить часто страждає геометрія кузова. У старих автомобілів нічого подібного не буває. А якщо удар такий, що старий автомобіль таки отримує значні ушкодження, - тоді сучасний тим більше не "виживе"...
Коли старий автомобіль отримує значні ушкодження, то там вже немає кому турбуватись про економічну доцільність. Це по-перше. А по-друге, саме у старих автомобілів геометрія страждає в першу чергу, бо немає навіть натяку на конструкції, які б перерозподіляли удар по всьому кузову і зберігали його геометрію.
"Міцність" це не те, можна прогнути крило руками чи ні. "Міцність" це те, як машина переживе ДТП. Так от "міцна" "Побєда" від суттєвого удару із зміщенням, швидше за все, отримає діагональну деформацію, а "не міцні" сучасні машини обмежаться запрограмованим зминанням відповідних зон.
Нічого вона не оримає. Якщо, звичайно, удар не буде таким, якого вже ніщо б не витримало... Усе якраз навпаки. Я бачив кілька ДТП між старими та сучасними машинами. Можете не сумніватися: рахунок не на користь останніх...
Зовні - звичайно. Але це нічого не доводить, чому саме я вище пояснив.
Так, для мене його поведінка також не взірець, але вона цілком може бути аргументом, бо, як я вже казав, він такий само член суспільства. До того ж я навів його лише як самий яскравий з сучасних відомих мені прикладів, не більше. Як я писав вище, я особисто знаю людей, у яких матеріальних достаток не є пріорітетом у житті, і при цьому вони в усіх інших аспектах цілком звичайні люди.
По-перше, якщо поведінка людини, скажімо так, дещо відрізняється від норми, то це не може бути аргументом.
З точки зору медицини він цілком нормальна людина. Та й законів він не порушує, його поведінка не є асоціальною. А те, що Вам неприйнятна його поведінка і його відношення до деяких речей зовсім не означає, що ваша поведінка є "нормою", на яку він повинен рівнятися.
По-друге... Якщо людина сама себе прирівнює до тих, хто знаходиться на нижчому рівні, або сама себе опускає на їх рівень, то хто у цьому винний?
Геніальний математик "опускає себе на їх рівень"? Яким чином? Тим, що не відповідає Вашим вимогам до "нормальності"? Здається Ви ніяк не можете усвідомити, що люди можуть відрізнятись від Вас і мати інші критерії "нормальності" або перелік і ієрархію цінностей у житті. Спробуйте на секунду уявити, що йому просто Начхати (з великої літери) на матеріальний достаток, це просто за межами його кола інтересів, так само як Вам, вірогідно, Ріман з його задачами.
Я нічого не казав про те, що вони бідують, не треба пересмикувати.
А якщо не бідують, то тоді нема про що й говорити...
Ці люди могли б досягти більшого, якби були сили/здоров'я.
А Японії і самурайських кланів вистачило.
Абсолютно вірно. Але це абсолютно інша справа. Я ніколи не читав і не чув, щоб у Японії були популярні та діяли комуністичні ідеї, щоб там був такий суспільний лад, який відкидає ринкову економіку, при якому рівень життя особи абсолютно не залежить від результатів її особистої праці, від її кваліфікації тощо. Як це фактично було у нас.
Звичайно Ви про це не чули і не читали. Бо там більшість з того, що Ви написали було нормою сотні років і це нікого не обурювало.
Для Києва навіть декілька десятків вже помітна кількість.
Їх значно більше. Кілька десятків - це у великом мікрорайоні може бути.
Дороги тут ні до чого. Якщо є помилка у розрахунку, то тріщини з'являться і на гарних дорогах і навіть не факт що пізніше, бо на гарній дорозі "машину спортивного плану" і експлуатують жорсткіше.
Якби ця прорблема вникала на таких машинах у Європі (де вони значно більше розповсюджені, мова про "Альфа-Ромео-33"), невже це не було б відомо?
Немає йому звідки взятися тому "конструктивному запасу". Ні метал, ні методи обробки, ні методи конструювання тоді не були кращими ніж зараз.
Просто самого металу не шкодували
До чого тут економічна доцільність взагалі?
До того, що при відсутності економічної доцільності машину викидають! А залежить це від обсягу пошкоджень.
Коли старий автомобіль отримує значні ушкодження, то там вже немає кому турбуватись про економічну доцільність.
Як мінімум, не можна говорити про універсальність такого твердження. Я знаю кілька людей, які потрапляли у ДТП на старих автомобілях. До речі, один з них двічі перевертався (!) на довоєнному "Мерседесі". В обох випадках люди не постраждали, сам автомобіль ідбувся мінімальними пошкодженнями.
А по-друге, саме у старих автомобілів геометрія страждає в першу чергу, бо немає навіть натяку на конструкції, які б перерозподіляли удар по всьому кузову і зберігали його геометрію.
Там конструкція настільки жорстка, що перерозподіляти буває нічого.
Зовні - звичайно.
Не тільки зовні, оскільки я знаю і тих, хто займається також і відновленням цих машин.
З точки зору медицини він цілком нормальна людина.
Немає здорових людей - є необслідувані
А те, що Вам неприйнятна його поведінка і його відношення до деяких речей зовсім не означає, що ваша поведінка є "нормою", на яку він повинен рівнятися.
А хто сказав, що це тільки моя поведігка?
Геніальний математик "опускає себе на їх рівень"? Яким чином?
Тим, що веде характерний для них багато у чому спосіб життя.
Ці люди могли б досягти більшого, якби були сили/здоров'я.
Багато хто досягає, незважаючи на це.
Бо там більшість з того, що Ви написали було нормою сотні років і це нікого не обурювало.
Крмунізму там точно не було...
Для Києва навіть декілька десятків вже помітна кількість.
Їх значно більше. Кілька десятків - це у великом мікрорайоні може бути.
Тоді де вони, чому їх немає на дорогах?
Дороги тут ні до чого. Якщо є помилка у розрахунку, то тріщини з'являться і на гарних дорогах і навіть не факт що пізніше, бо на гарній дорозі "машину спортивного плану" і експлуатують жорсткіше.
Якби ця прорблема вникала на таких машинах у Європі (де вони значно більше розповсюджені, мова про "Альфа-Ромео-33"), невже це не було б відомо?
А що, про це не відомо? Копніть у гуглі, якщо проблема існує, то напевне там є інформація про неї.
Немає йому звідки взятися тому "конструктивному запасу". Ні метал, ні методи обробки, ні методи конструювання тоді не були кращими ніж зараз.
Просто самого металу не шкодували
Вам відоме прислів'я "з лайна кулю не зліпиш"? Так ось це той самий випадок. Велика кількість металу не може компенсувати конструктивних недоліків і вади самого металу та методів його обробки.
До чого тут економічна доцільність взагалі?
До того, що при відсутності економічної доцільності машину викидають! А залежить це від обсягу пошкоджень.
Ну то й що? Із старими автомобілями робили так само.
Коли старий автомобіль отримує значні ушкодження, то там вже немає кому турбуватись про економічну доцільність.
Як мінімум, не можна говорити про універсальність такого твердження. Я знаю кілька людей, які потрапляли у ДТП на старих автомобілях. До речі, один з них двічі перевертався (!) на довоєнному "Мерседесі". В обох випадках люди не постраждали, сам автомобіль ідбувся мінімальними пошкодженнями.
Читайте уважно виділені слова.
А по-друге, саме у старих автомобілів геометрія страждає в першу чергу, бо немає навіть натяку на конструкції, які б перерозподіляли удар по всьому кузову і зберігали його геометрію.
Там конструкція настільки жорстка, що перерозподіляти буває нічого.
Вибачте, але Ви ляпнули повну нісенітницю.
Зовні - звичайно.
Не тільки зовні, оскільки я знаю і тих, хто займається також і відновленням цих машин.
Вибачте, але чудес не буває. Або стара машина не потрапляла у значні ДТП, або у неї пошкоджена геометрія кузова.
З точки зору медицини він цілком нормальна людина.
Немає здорових людей - є необслідувані
Це окрема тема.
А те, що Вам неприйнятна його поведінка і його відношення до деяких речей зовсім не означає, що ваша поведінка є "нормою", на яку він повинен рівнятися.
А хто сказав, що це тільки моя поведігка?
А хто сказав, що така поведінка є "нормою"?
Геніальний математик "опускає себе на їх рівень"? Яким чином?
Тим, що веде характерний для них багато у чому спосіб життя.
Ви їсте, п'єте, ходите, дихаєте і ведете багато в чому характерний для бомжів спосіб життя. Чи опускає це Вас на їх рівень?
Ці люди могли б досягти більшого, якби були сили/здоров'я.
Багато хто досягає, незважаючи на це.
Охоче вірю. Але раз на раз не доводиться.
Бо там більшість з того, що Ви написали було нормою сотні років і це нікого не обурювало.
Крмунізму там точно не було...
У нас його теж не було.
Тоді де вони, чому їх немає на дорогах?
А чому Ви вважаэте, що немає? Менше - можливо, ще й тому, що їхні похилого віку власники менше їздять.
Вам відоме прислів'я "з лайна кулю не зліпиш"? Так ось це той самий випадок. Велика кількість металу не може компенсувати конструктивних недоліків і вади самого металу та методів його обробки.
Мабуть, не таке вже там лайно Може, й гірше сучасної якість самого металу, але очевидно, не настільки, щоб це не меожна було компенсувати конструктивно.
Ну то й що? Із старими автомобілями робили так само.
Але при однаковому ДТП старий автомобіль не отримує таких пошкоджень, після яких його викидають...
Вибачте, але чудес не буває. Або стара машина не потрапляла у значні ДТП, або у неї пошкоджена геометрія кузова.
Я, маючи знайомих, які займаються такими автомобілями, вважаю за краще вірити своїм очам
Не така вже окрема, ЯКЩО ми говоримо, кого вважати повноправним членом суспільства. Тим більше, коли про особу є дані, стосовно її поведінки, які процитовані вище.
А хто сказав, що така поведінка є "нормою"?
А я це казав?
Ви їсте, п'єте, ходите, дихаєте і ведете багато в чому характерний для бомжів спосіб життя. Чи опускає це Вас на їх рівень?
Ви не плктайте суто біологічні аспекти (які у всіх однакові) із абсолютно іншими речами.
Охоче вірю. Але раз на раз не доводиться.
І хто кому у цьому винен?
У нас його теж не було.
Можна різними словами називати те, що було у нас, але практично ніде, окрім соцкраїн із ще жорсткішим режимом, не було повного і свідомого відкидання ринкової економіки...
Тоді де вони, чому їх немає на дорогах?
А чому Ви вважаэте, що немає? Менше - можливо, ще й тому, що їхні похилого віку власники менше їздять.
Ще раз повторюю: якби вони були у заявлених кількостях, їх було б добре помітно на дорогах. Однак у реальному житті цього не спостерігається.
Вам відоме прислів'я "з лайна кулю не зліпиш"? Так ось це той самий випадок. Велика кількість металу не може компенсувати конструктивних недоліків і вади самого металу та методів його обробки.
Мабуть, не таке вже там лайно Може, й гірше сучасної якість самого металу, але очевидно, не настільки, щоб це не меожна було компенсувати конструктивно.
Оскільки для Вас це очевидно, то Вам не становитиме труднощів навести приклад такої "конструктивної компенсації".
Ну то й що? Із старими автомобілями робили так само.
Але при однаковому ДТП старий автомобіль не отримує таких пошкоджень, після яких його викидають...
Зараз він при майже будь-якому ДТП отримує пошкодження при яких пересічна людина його викине, бо немає ні часу, ні ресурсів займатись відновленням. Це якщо після такого "однакового" ДТП власник старого автомобіля виживе.
Вибачте, але чудес не буває. Або стара машина не потрапляла у значні ДТП, або у неї пошкоджена геометрія кузова.
Я, маючи знайомих, які займаються такими автомобілями, вважаю за краще вірити своїм очам
Ви не плутайте ентузіастів, які будуть відновлювати автомобіль у будь-якому стані, з пересічними автомобілістами, яким на антикварну цінність того чи іншого раритету покласти з великим приладом.
Не така вже окрема, ЯКЩО ми говоримо, кого вважати повноправним членом суспільства. Тим більше, коли про особу є дані, стосовно її поведінки, які процитовані вище.
В такому випадку Вам доведеться дати визначення "норми", інакше неможливо встановити, що вважати відхиленням і, відповідно, кого можна, а кого не можна вважати повноправним членом суспільства.
А хто сказав, що така поведінка є "нормою"?
А я це казав?
Я мав на увазі Вашу поведінку. Ви ж вважаєте її "нормою", чи не так?
Ви їсте, п'єте, ходите, дихаєте і ведете багато в чому характерний для бомжів спосіб життя. Чи опускає це Вас на їх рівень?
Ви не плктайте суто біологічні аспекти (які у всіх однакові) із абсолютно іншими речами.
В чому полягає "абсолютна іншість" цих речей? Ріст нігтів теж суто біологічний аспект. І, до речі, відрощування нігтів жінками ні у кого не викликає сумнівів у тому, що вони повноправні члени суспільства. Зауважте при цьому, що той математик лише не втручався у природний процес і навряд чи звертав увагу на те, що у нього ламався ніготь. А те, що роблять з нігтями жінки до природних процесів не має жодного відношення, а через зламаний ніготь можуть демонструвати неадекватну (з точки зору чоловіка) поведінку.
Охоче вірю. Але раз на раз не доводиться.
І хто кому у цьому винен?
Я хіба когось звинувачував?
У нас його теж не було.
Можна різними словами називати те, що було у нас, але практично ніде, окрім соцкраїн із ще жорсткішим режимом, не було повного і свідомого відкидання ринкової економіки...
У нас його теж не було. Тобто, декларації такі були, але у реальному житті вона нікуди не ділась.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
(пример Крайслер 300)
Или выведут операцию на специальную кнопку? 
. Можно считать, что это их последняя надежда.
