Народ, а кто со старыми АКПП сталкивался? Как оно, в плане надежности? У меня была старая Ауди, так у ней еще трехступенчатый автомат стоял. Раз сломался, но потом не подводил особо. Вот сейчас думаю, а не подыскать ли себе чего-нибудь середины девяностых с неубитым автоматом, или, хрен с ним, пусть даже с убитым, все можно сделать или заменить. Главное, чтобы оный автомат в пути где-то не сдох. Посему вопрос. Отказыватся от приобретения машины середины 90-х по причине ненадежности и ломучести АКПП того времени? Или есть какие-то традиционно надежные автоматы, которые и старыми не ломаются, и есть какие-то ненадежны, которые надо обходить подалее? Посоветуйте и просветите плиззз...
Вечного - не бывает. Посему, ломается всё. Чинится - многое из "всё". 90-е годы (средина-конец) или прошли ремонты, или близки к ним. Но хотя бы чинятся, есть новые машины, на которых починка и недешева, и гиморна. Особенно HONDA и "корейцы".
Думаю да, хотеть. Я вот сейчас беру себе 605-й середины 90-х 2,1 турбодизель с АКПП. Вот та АКПП, которая стоит у меня на 206-м Пежо - атас и гайки. Ее разрабатывали французы, ввалили в этот проект немеряно бабла, а коробка получилась сырая, кривая, постоянно ломающаяся, и ИЛТА их вообще не чинит - замена в сборе. А новая в сборе коробка стоит на секундочку 4,5КЕ денег.
Так вот, вернемся к нашим баранам. На 605-м стоит простая, как угол дома, 4-х ступенчатая немецкая ZF HP18. Ломаться там - тупо нечему. Никакой электроники и хитроумных прибамбасов. И она - работает. 300ткм работает. И 400ткм работает. Масло только оригинальное лей - и все ОК.
Точно та же фигня с автоматом у меня на Мерсе. Там пробега уже далеко за 300ткм. С автоматом - никаких проблем. Да, масло в старых автоматах наверное следует менять почаще - не через 100ткм, а хотя бы через 50-60ткм. Вместе с фильтром.
В ответ на: Думаю да, хотеть. Я вот сейчас беру себе 605-й середины 90-х 2,1 турбодизель с АКПП. Вот та АКПП, которая стоит у меня на 206-м Пежо - атас и гайки. Ее разрабатывали французы, ввалили в этот проект немеряно бабла, а коробка получилась сырая, кривая, постоянно ломающаяся, и ИЛТА их вообще не чинит - замена в сборе. А новая в сборе коробка стоит на секундочку 4,5КЕ денег.
Так вот, вернемся к нашим баранам. На 605-м стоит простая, как угол дома, 4-х ступенчатая немецкая ZF HP18. Ломаться там - тупо нечему. Никакой электроники и хитроумных прибамбасов. И она - работает. 300ткм работает. И 400ткм работает. Масло только оригинальное лей - и все ОК.
Точно та же фигня с автоматом у меня на Мерсе. Там пробега уже далеко за 300ткм. С автоматом - никаких проблем. Да, масло в старых автоматах наверное следует менять почаще - не через 100ткм, а хотя бы через 50-60ткм. Вместе с фильтром.
Насчёт мерса подтверждаю, у меня пробег под 250тыс., 95 год, проблем по автомату не возникало...
В ответ на: Ну токо ты учитывай что громадное количество 206 с автоматом ездят и не ломаются.
Не с моим счастьем. У меня Таврия не ломается. Мыц Аутлендер не ломался. Значицца, отведенная мне автомобильным всевышним квота неломучести, либо исчерпана, либо подходит к концу. Следовательно - возможные проблемы коробки 206-х Пыжей у меня должны обязятельно вылезти.
В ответ на: Ну токо ты учитывай что громадное количество 206 с автоматом ездят и не ломаются.
Не с моим счастьем. У меня Таврия не ломается. Мыц Аутлендер не ломался. Значицца, отведенная мне автомобильным всевышним квота неломучести, либо исчерпана, либо подходит к концу. Следовательно - возможные проблемы коробки 206-х Пыжей у меня должны обязятельно вылезти.
Если брать новый 206 - то тебя не будут волновать поломки коробки Как минимум 100к и 3 года. А обычно если в коробке что и вылазит то в эти сроки. Но конечо не 100%
В ответ на: Если брать новый 206 - то тебя не будут волновать поломки коробки
Так я ж как раз б/у хочу. Да еще и чтоб не очень уж дорого. Вот и получаетсячто б/у Пыжа 206 брать стремно. Возможно попадалово на покупку новой коробки через какое-то время.
В ответ на: Если брать новый 206 - то тебя не будут волновать поломки коробки
Так я ж как раз б/у хочу. Да еще и чтоб не очень уж дорого. Вот и получаетсячто б/у Пыжа 206 брать стремно. Возможно попадалово на покупку новой коробки через какое-то время.
Такая вероятность есть у любого Б/У с автоматом. Лоторея. Если брать 206 с автоматом - обязательно диагностика с официала и историю машины. Если коробку/гидроклапана меняли - это плюс
Ну не знаю. У меня на Авео стоит японский AISIN. И кажется на лачетях тоже японские коробки. Поэтому может есть смысл смотреть какая коробка стоит, а не какая машина.
В ответ на: Народ, а кто со старыми АКПП сталкивался? Как оно, в плане надежности? У меня была старая Ауди, так у ней еще трехступенчатый автомат стоял. Раз сломался, но потом не подводил особо. Вот сейчас думаю, а не подыскать ли себе чего-нибудь середины девяностых с неубитым автоматом, или, хрен с ним, пусть даже с убитым, все можно сделать или заменить. Главное, чтобы оный автомат в пути где-то не сдох. Посему вопрос. Отказыватся от приобретения машины середины 90-х по причине ненадежности и ломучести АКПП того времени? Или есть какие-то традиционно надежные автоматы, которые и старыми не ломаются, и есть какие-то ненадежны, которые надо обходить подалее? Посоветуйте и просветите плиззз...
Нормальный у меня автомат. Работает как часики. Масло, по идее, на весь срок службы коробки (меняется при ремонте), но советуют менять не реже, чем через 40-60тыс. Так, наверное и поступлю.
У меня с кадиллаковской коробкой проблем никогда не было, хотя машина даже старше того, что Вы хотите. Пробег, правда, для её возраста небольшой, но всё же... Я думаю, диагностировать в том числе и коробку, если не убитая - проблем быть не должно. Опыт многочисленных знакомых, в т.ч. с американскими машинами (кроме одного типа коробок на "Торусе" с конструктивным дефектом) это тоже, в основном, подтверждает.
В ответ на: Ну не знаю. У меня на Авео стоит японский AISIN. И кажется на лачетях тоже японские коробки. Поэтому может есть смысл смотреть какая коробка стоит, а не какая машина.
Дык, хрен его знает, у какого корейца чья коробка. Я ж именно для того, чтобы больше о старых автоматах узнать, тему и начал. Значит на корейских Шевроле японские коробки. Это радует.
В ответ на: Не вижу препятствий к старому автомату
Если б к такому автомату как у тебя прилпгплась машина несколько попроще и подешевле, можно было б и посмотреть в ту сторону. А так... Как для дочки такая БМВ, ну, трохи занадто.
В ответ на: Я думаю, диагностировать в том числе и коробку, если не убитая - проблем быть не должно. Опыт многочисленных знакомых, в т.ч. с американскими машинами (кроме одного типа коробок на "Торусе" с конструктивным дефектом) это тоже, в основном, подтверждает.
1. Ну, скажем так, на сегодня продиагностированная коробка, к примеру того же Пыжа 206-го, вполне работоспособна. А что с ней будет завтра не предскажет никто. 2. В свое время частенько наблюдал как спецы чинили аудическую мою АКПП. Так у них был неплохой запас отремонтированных автоматов, предназначенных для замены клиентских поломанных. Т.е. они меняли коробку, потом ее ремонтировали у себя в мастерпской, и опять таки менеяли уже следующему клиенту. Американских коробок, кромк как для Торуса, у них небыло. Из-за малочисленности американских же машин в наших местах. Таким образом, хоть мне автоамерикосы и по душе, но старого автоматического раритета, типа Вашего, я для дочки брать не стал бы. Ибо машина должна ездить, а не ждать запчасти.
В ответ на: Не вижу препятствий к старому автомату
Если б к такому автомату как у тебя прилпгплась машина несколько попроще и подешевле, можно было б и посмотреть в ту сторону. А так... Как для дочки такая БМВ, ну, трохи занадто.
Я не то ходел сказать. Если есть где качественно починить - почему бы и нет. Покупая б/у, нужно ожидать, что "недалек тот день..." касаемо любой детали автомобиля, которую сам не сменил на новую.
Да ладна... Я понял. Эт я тебе завидую. Мне БМВ за вменяемые деньги в живом состоянии ни разу не попадалась.
В ответ на: Покупая б/у, нужно ожидать, что "недалек тот день..." касаемо любой детали автомобиля, которую сам не сменил на новую.
Дык, я ж не на всю жизнь хочу машинку дочке купить. Пару лет поездит, и можно что-то другое подыскать. Хватит ей на Таврюхе рассекать. Они с мамой вдвоем в Крым даже ездили. Так что мой теперешний поиск машинки что-то типа заслуженной награды дитю за подвиг. А автомат это чисто моя забаганка. Я ж эту, еще не выбранную машину, уже планирую злобно отбирать иногда.
В ответ на: 1. Ну, скажем так, на сегодня продиагностированная коробка, к примеру того же Пыжа 206-го, вполне работоспособна. А что с ней будет завтра не предскажет никто.
А с механикой и всем остальным что, не так?
В ответ на: 2. В свое время частенько наблюдал как спецы чинили аудическую мою АКПП. Так у них был неплохой запас отремонтированных автоматов, предназначенных для замены клиентских поломанных. Т.е. они меняли коробку, потом ее ремонтировали у себя в мастерпской, и опять таки менеяли уже следующему клиенту. Американских коробок, кромк как для Торуса, у них небыло. Из-за малочисленности американских же машин в наших местах. Таким образом, хоть мне автоамерикосы и по душе, но старого автоматического раритета, типа Вашего, я для дочки брать не стал бы. Ибо машина должна ездить, а не ждать запчасти.
А Вы доверяете такому способу ремонта, не страшно ездить потом? Не говоря уж о том факте, что при таких заменах потом проблемы с заказом запчастей могут быть, они же могут поставить в чём-то отличающуюся модификацию коробки
В ответ на: А с механикой и всем остальным что, не так?
Конечно же нет. Поскольку механика конструктивно проще автомата, она намного надежнее. Да и электроники при механике меньше нацеплено.
В ответ на: А Вы доверяете такому способу ремонта, не страшно ездить потом?
А чего там может быть страшного-то? Спецы, они на то и спецы, чтобы за свою работу отвечать. Запорожье город маленький. Тут на халтуре не проживешь. К тебе просто ездить перестанут.
В ответ на: Не говоря уж о том факте, что при таких заменах потом проблемы с заказом запчастей могут быть, они же могут поставить в чём-то отличающуюся модификацию коробки
Если что-то мешает коробку поменять на имеющуюся в обменном фонде, то ее, естественно, просто ремонтируют. А вообще-то, все проблемы с заказом соответствующих запчастей, головная боль спецов ремонтников. Это ж их работа. Мое дело было просто этой работе не мешать.
Зы. Вадим, я понимаю Вашу незаживающую душевную травму от общения с криворукими ремонтниками. Но я Вам открою страшную тайну. У нас хорошие ремонтники на периферии еще сохранились. Даже получше буржуйских имеюцца. Похоже, Вам просто невезет с криворукими.
В ответ на: А с механикой и всем остальным что, не так?
Конечно же нет. Поскольку механика конструктивно проще автомата, она намного надежнее. Да и электроники при механике меньше нацеплено.
Навантажена частина автомата мало відрізняється від механіки по складності. Ну а правильна електроніка (тобто спроектована головою і зроблена з якісної комплектовки) теж штука вельми надійна. Тому теза про "набагато надійнішу механіку" це, швидше, міська легенда, ніж реальність.
В ответ на: Народ, а кто со старыми АКПП сталкивался? Как оно, в плане надежности? У меня была старая Ауди, так у ней еще трехступенчатый автомат стоял. Раз сломался, но потом не подводил особо. Вот сейчас думаю, а не подыскать ли себе чего-нибудь середины девяностых с неубитым автоматом, или, хрен с ним, пусть даже с убитым, все можно сделать или заменить. Главное, чтобы оный автомат в пути где-то не сдох. Посему вопрос. Отказыватся от приобретения машины середины 90-х по причине ненадежности и ломучести АКПП того времени? Или есть какие-то традиционно надежные автоматы, которые и старыми не ломаются, и есть какие-то ненадежны, которые надо обходить подалее? Посоветуйте и просветите плиззз...
юзался Скорпион Чиа 92 с автоматом,и рено Меган 97 - тож с автоматом Пробеги за 200 тыков на обеих- были вопросы по авто- но коробочки исправно трудились
В ответ на: Тому теза про "набагато надійнішу механіку" це, швидше, міська легенда, ніж реальність.
Ну, надобно сказать, что теза про "набагато надійнішу механіку" предназначалась более для максималиста Володарского. Сам-то я автоматов не боюсь, хотя мало что в их устройстве понимаю. Но, как мне кажется, в автомате количество деталей больше. Следовательно, больше и вероятность поломки. Пусть не "набагато", но больше. Или не так?
В ответ на: были вопросы по авто- но коробочки исправно трудились
Дык, в том-то и дело, что не хочется попадать в ситуацию, когда за свои деньги покупаешь кормушку для коробкоремонтников. Хотя, с другой стороны ничего страшнного. Коробку с разборки можно и от буржуев целиком привезти. Лишь бы машинка не сломалась где-то далеко от города.
б\ушная машина- почти всегда лотерея- если не покупать ее не у знакомых(ну то есть зная хоть какую то историю)
ЗЫ Мой Меган- 97 года был- брал ну что называется " с базара" Доводка авто до ума- вылилась в 1.5 штуки- причем все наполадки начали выстреливать через пару недель после покупки. Скорпак 92 года- но брался у знакомых- за год пользования- поменял только задние амики еще конечно важно как следят за машиной
В ответ на: б\ушная машина- почти всегда лотерея- если не покупать ее не у знакомых(ну то есть зная хоть какую то историю)
Ну да. Так и есть. Только не хочется уменьшать шансы на выигрыш покупая изначально проблемный вариант, типа того же старого Торуса, с его проблемной АКПП.
Значит Опель в кандидатах на покупку будет первым.
может это я такой невезучий? Попадались мну в течении послед 10 лет 4 машины с автоматами: Ф-Сиерра 92г, О-Омега 98г,Ауди,а4 00г, Ш-Эванда 02г. Проблем с автоматами не было только на ауди (возможно мало времени я ей пользовался (полгода 20тыскм)) Со всеми остальными - проблемы, причем выливающиеся в междугородние круизы на эвакуаторе.
В ответ на: Тому теза про "набагато надійнішу механіку" це, швидше, міська легенда, ніж реальність.
Ну, надобно сказать, что теза про "набагато надійнішу механіку" предназначалась более для максималиста Володарского. Сам-то я автоматов не боюсь, хотя мало что в их устройстве понимаю. Но, как мне кажется, в автомате количество деталей больше. Следовательно, больше и вероятность поломки. Пусть не "набагато", но больше. Или не так?
Окрім кількості деталей грає роль і те, як вони навантажені. А навантажених деталей в автоматі приблизно стільки ж як у механіці. Окрім того у автомата є гідротрансформатор, який пом'якшує ударні навантаження від дороги на двигун (ну і на коробку, звичайно). Думаю, не треба пояснювати, наскільки корисно це впливає на термін служби коробки і двигуна у наших умовах.
Значит Опель в кандидатах на покупку будет первым.
может это я такой невезучий? Попадались мну в течении послед 10 лет 4 машины с автоматами: Ф-Сиерра 92г, О-Омега 98г,Ауди,а4 00г, Ш-Эванда 02г. Проблем с автоматами не было только на ауди (возможно мало времени я ей пользовался (полгода 20тыскм)) Со всеми остальными - проблемы, причем выливающиеся в междугородние круизы на эвакуаторе.
В ответ на: Окрім кількості деталей грає роль і те, як вони навантажені. А навантажених деталей в автоматі приблизно стільки ж як у механіці.
Значит можно считать, что автоматы примерно равны по надежности механике?
Я б сказав так: особливості конкретної моделі коробки (хоч автомату, хоч механіки) впливають на ресурс значно більше, ніж належність до певного класу. Цілком може бути живучий автомат і ненадійна механіка, так само як і навпаки. Тобто звертати увагу треба на відгуки по конкретній марці+моделі+модифікації.
В ответ на: Конечно же нет. Поскольку механика конструктивно проще автомата, она намного надежнее. Да и электроники при механике меньше нацеплено.
Насчёт надёжности не соглашусь. Если коробка не убита изначально, и не допускать езды без масла, что ей сделается? А на неновых машинах электроники там часто вовсе нет. Как, например, у меня в "Кадиллаке".
В ответ на: А чего там может быть страшного-то? Спецы, они на то и спецы, чтобы за свою работу отвечать. Запорожье город маленький. Тут на халтуре не проживешь. К тебе просто ездить перестанут.
Не настолько уж маленький Те, кто работает "на лоха", есть везде Но дело даже не в этом. Запчасти обычно заказываются как? По VIN'у. Теперь предположим, поменяли коробку на внешне такую же, но от машины другого года, которая немного отличается по конструкции. В следующий раз в другом месте будете заказывать запчасти на коробку (не всегда же её менять надо), а они не подойдут...
В ответ на: б\ушная машина- почти всегда лотерея- если не покупать ее не у знакомых(ну то есть зная хоть какую то историю)
Ну да. Так и есть. Только не хочется уменьшать шансы на выигрыш покупая изначально проблемный вариант, типа того же старого Торуса, с его проблемной АКПП.
Там был только один проблемный тип коробки, кажется, назывался AXOD-2. Впоследствии поставлялись ремкомплекты, в которых был исправлен имевшийся конструктивный недостаток. Но до машин, эксплуатировавшихся у нас, конечно, доходили редко.
В ответ на: Запчасти обычно заказываются как? По VIN'у.
При ремонте АКПП такой подход не всегда надежный. Для примера: Я всегда разбираю агрегат до последнего элемента, потом делаю замеры, составляю список и в части случаев вообще даю образцы деталей. Вариантов исполнения одной и той же АКПП - масса. Потому, в коробку для TOYOTA можно поставить барабан от коробки VOLVO (производитель у всех один, только есть маленькие отличия). В итоге, стандартная начинка не подойдет. А если все промерять и определить, "что именно нужно", то в конечном итоге машина поедет на любом барабане. Владельцу же машины не очень интеерсно знать, какая толщина дисков или размер сальников. Ему нужен конечный результат - "долгоиграющая трансмиссия", чтобы укатив в Крым не ехать обратно "верхом на эвакуаторе".
В ответ на: Если коробка не убита изначально, и не допускать езды без масла, что ей сделается?
Не знаю насколько это правда, но не в свое время спецы рекомендовали не давать чему-то внутри корбки "пересыхать". Т.е. хотя бы раз в месяц машину надо бы шевелить немножко. Иначе может коробка выйти из строя.
В ответ на: В следующий раз в другом месте будете заказывать запчасти на коробку (не всегда же её менять надо), а они не подойдут...
Те, кому предлагается замена, в другие места на ремонт не ездят. Это обычно постоянные клиенты. А залетным такой ремонт не предлагают. Им как всегда.
В ответ на: Запчасти обычно заказываются как? По VIN'у.
При ремонте АКПП такой подход не всегда надежный. Для примера: Я всегда разбираю агрегат до последнего элемента, потом делаю замеры, составляю список и в части случаев вообще даю образцы деталей. Вариантов исполнения одной и той же АКПП - масса. Потому, в коробку для TOYOTA можно поставить барабан от коробки VOLVO (производитель у всех один, только есть маленькие отличия). В итоге, стандартная начинка не подойдет. А если все промерять и определить, "что именно нужно", то в конечном итоге машина поедет на любом барабане. Владельцу же машины не очень интеерсно знать, какая толщина дисков или размер сальников. Ему нужен конечный результат - "долгоиграющая трансмиссия", чтобы укатив в Крым не ехать обратно "верхом на эвакуаторе".
А как изменятся характеристики и поведение коробки в результате применения таких вот чужих запчастей?
В ответ на: Не знаю насколько это правда, но не в свое время спецы рекомендовали не давать чему-то внутри корбки "пересыхать". Т.е. хотя бы раз в месяц машину надо бы шевелить немножко. Иначе может коробка выйти из строя.
Мой "Кадиллак", перед тем, как я его забрал, простоял без движения около трёх лет. Проблем с коробкой нет и не было.
В ответ на: Те, кому предлагается замена, в другие места на ремонт не ездят. Это обычно постоянные клиенты. А залетным такой ремонт не предлагают. Им как всегда.
Ну а если по какой-то причине придётся ремонтироваться в другом месте? (Сервис закрылся, поломался в другом городе, да мало ли?)
В ответ на: [В следующий раз в другом месте будете заказывать запчасти на коробку (не всегда же её менять надо), а они не подойдут...
ИМХО - лучший ремонт старого автомата - замена на МЕХАНИКУ. (хотя на Омеге мне автомат таки починили (новый владелец звонил мне этим летом )
Категорически не согласен. Во-первых,теряется бОльшая часть прелести машины. Во-вторых, далеко не на все машины эта механика в принципе существует и может быть установлена.