Народ! А помогите советом знакомому хлопцу, который почему-то решил, что Сенс за наличные, это много лучше, чем что-нибудь подороже а кредит. Я ему предлогаю на пару лет, ну, для быстро привыкания и первначалооездения купить Ланос или Авео. А он не хочет кредит брать. Типа, пару лет поездить на Сенсе, а потом купить чего поприличней. Народ! Накидайте аргументов против Сенса в качестве первой машины человеку.
Для первого авта на пару лет правильный выбор, дешево и сердито. Двигатель ЗАЗ вполне нормальный, коробка да, но до 100 000 пробега врятли что-то там сломается, да и починка не так дорога. О своем первом выборе ничуть не жалею.
В ответ на: из-за малого ресурса коробки-двигла секс сильно падает в цене, уж лучче сразу ланос брать, хотя бы не так сильно при последующей продаже потеряет
с натугой он работает под горку, а так и на 160 особой натуги не заметил (у двигателя, коробка гудит естесно). С переключениями все ок - средние ощущения между тазами и иномарками, ближе к 2. пс-за мой дают 4,5-5к уе гдето (поцарапаны бампера и двери по периметру), брал за 5900 в 2004. Особой потери не заметил. пс2-Ланос лучше, спору нет, но не намного больше чем разница в цене (если базы равнять), для первой машинки имхо чем дешевле тем лучше (продукцию ВАЗ в учет не берем), особенно с учетом ситуации у друга автора топика.
В ответ на: Да он и после 160 и после 170 работает с натугой... И так до 180.
Тот, на котором я ехал, больше 150 - никак. 180 - это практически максималка (по спидометру) нового "Ланоса" - ездил за рулём лично.
В ответ на: Кстати лучше чем после 10000.
Кстати опять о вкусе устриц афоризм напрашивается...
Так пробовали... А что касается ощущений - так я их в зависимость от пробега не ставил. Они там обусловлены конструкцией. А того, кто придумал схему переключения передач на таврической коробке, следовало бы в виде наказания заставить вечно их переключать
На 98 бензусе по одесской трассе по прямой 4 чел максималка 185, с горки 205, под горку 140. Чистое время до одессы около 3-20. Можно верить, можно не верить. пс-ездить так не рекомендую естественно.
Сейча обязательно вклинится какой-нть лачетиевод с предложением "подкопить деньжат и купить "Лачетти"". Короче, все закончится обсуждением: "Что круче? "Лачетти" или "Черато"?"
Мой основной аргумент против Сенса - коробка. Шумит + нечеткость переключения + разбалтывается кулиса. На скорость не влияет, но осадок остается. Покупая Сенс сейчас - я бы постарался занять недостающих баблосов и взять базовый Ланос. С другой стороны, условие парня "не брать кредит" и жить по средствам - это тоже позиция, я ее понимаю и уважаю. А вообще, идеальным решением в этой ситуации может стать новый Ланос 1.4 (коробка там как раз нормальная). Имхо.
В ответ на: С другой стороны, условие парня "не брать кредит" и жить по средствам - это тоже позиция, я ее понимаю и уважаю.
Так в том-то и дело, что ему вполне по средствам выплачивать кредит за что-нибудь получше Сенса. У него просто какое-то иррациональное неприятие кредита. Он готов еще полгода на такси через весь город ездить, лишь бы кредит не брать. Я же пытаюсь его убедить в том, что те два года, на которые он собрался брать Сенс, лучше отъездить на Ланосе или Авео, в которых более комфортно хотя бы за счет кондиционера. Пока переубеждение получается не очень. Вот дам ему эту ветку почитать, может "глас народа" его убедит.
В ответ на: Народ! А помогите советом знакомому хлопцу, который почему-то решил, что Сенс за наличные, это много лучше, чем что-нибудь подороже а кредит. Я ему предлогаю на пару лет, ну, для быстро привыкания и первначалооездения купить Ланос или Авео. А он не хочет кредит брать. Типа, пару лет поездить на Сенсе, а потом купить чего поприличней. Народ! Накидайте аргументов против Сенса в качестве первой машины человеку.
если напряжешь хороших знакомых (аль он сам напряжется), то можно за те же деньги на два года взять б\у иномарку. на авторынок желательно не ходить, а вот авизо можно и почитать. и волки сыты - и овцы целы.
а есть ли смысл его переубеждать? не хочет связывать себя кредитом без особой на то необходимости - я эту позицию не только уважаю, но и во многих случаях разделяю. Сам такой. Как для первой машины Сенс - не такой уж и плохой выбор. тем более, что это ЕГО выбор Пусть берет. Захочет - поменяет через год-два на то, что сам выберет и на что денег будет.
P.S. Если очень хочется попереубеждать или поучаствовать - пусть посмотрит в сторону б/у иномарок. А ты ему помоги с выбором
В ответ на: С другой стороны, условие парня "не брать кредит" и жить по средствам - это тоже позиция, я ее понимаю и уважаю.
Так в том-то и дело, что ему вполне по средствам выплачивать кредит за что-нибудь получше Сенса. У него просто какое-то иррациональное неприятие кредита. Он готов еще полгода на такси через весь город ездить, лишь бы кредит не брать. Я же пытаюсь его убедить в том, что те два года, на которые он собрался брать Сенс, лучше отъездить на Ланосе или Авео, в которых более комфортно хотя бы за счет кондиционера. Пока переубеждение получается не очень. Вот дам ему эту ветку почитать, может "глас народа" его убедит.
а может не надо ни в чем переубеждать? человек вроде не глупый и не жадный. и он так решил. единственное, что я бы посоветовал, так это глянуть в сторону ланоса 1.4 или калины.
В б/у иномарки он сока денег вбухает - мало не покажется. Сенс - как первая машина вобще норм., захлчет конд на лето подкопит денег и поставит - не проблема. А то что он в обслуживании и по бензину приятно - факт. Едет 160 без проблем, если беречь - может и менять не захочет!!!! Я за Сенс. И протиф кредита!
В ответ на: если напряжешь хороших знакомых (аль он сам напряжется), то можно за те же деньги на два года взять б\у иномарку. на авторынок желательно не ходить, а вот авизо можно и почитать.
У нас не Киев. Предложений не так-то и много и нтересных. Вот я, к примеру, себе б/у машину не могу найти. Хотя есть кому помочь и посоветовать. В этом деле, как и в любом другом вообще-то, надо хорошо ориентироваться, чтобы найти оптимальный вариант. А это время, которого ни у меня, ни у него нет.
В ответ на: На 98 бензусе по одесской трассе по прямой 4 чел максималка 185, с горки 205, под горку 140. Чистое время до одессы около 3-20. Можно верить, можно не верить. пс-ездить так не рекомендую естественно.
Вы б ещё топливо для болидов Индикара залили А главное - зачем?
Вот только на 140 км/ч он работает с такой натугой...
а смысл ездить с такой скоростью? тем более, если это первая машина
А это не так много для трассы... И потом, машина всё-таки вряд ли на полгода берётся! И потом, тут не только скорость, но и динамика, и просто ощущение...
В ответ на: а есть ли смысл его переубеждать? не хочет связывать себя кредитом без особой на то необходимости - я эту позицию не только уважаю, но и во многих случаях разделяю. Сам такой.
Думаю есть. У хлопца неплохой доход. К весне он вполне мог бы и Авео купить в салоне. Но ему, как любому начинающему автолюбетелю, хочется все прям щас и сразу. А "щас" только на Сенс хватает.
В ответ на: Как для первой машины Сенс - не такой уж и плохой выбор. тем более, что это ЕГО выбор
Ну, Ланос еще лучший выбор вообще-то.
В ответ на: Пусть берет. Захочет - поменяет через год-два на то, что сам выберет и на что денег будет.
Тут получается такая ситуация. Либо Сенс за нал сейчас, и менять через два года, либо Ланос (или Авео) с небольшой недостающей суммой в кредит, и тоже менять через два года на что-то более приличное. Так нафига два года ездить на Сенсе, когда ему вполне по силам небольшой кредит на Ланос.
В ответ на: P.S. Если очень хочется попереубеждать или поучаствовать - пусть посмотрит в сторону б/у иномарок. А ты ему помоги с выбором
Сложно это. И у него и у меня особо времени нету, бегать выбирать б/у по объявлениям. Хотя, вполне вариант. Тут может просто повезти.
В ответ на: У него просто какое-то иррациональное неприятие кредита.
Может, человек просто переплату просчитал? Хотя тогда уже проще б/у взять, в крайнем случае нестарое и того же класса
Да у него больше денег уходит на такси через весь город ездить, чем та переплата по кредиту. Не-е-е... Тут что-то религиозное. Правда я пока не понял что. А б/у, действительно, проще. Только у нас выбор б/у не очень. Периферия...
Люди, а чего вы считаете что первое авто, должно быть плохим? Это ж из серии, что за первую любая баба пойдет, лишь бы дала, но мы ведь так не делаем?
Почему же в случае с машиной - мы боимся первой брать хорошую машину, а смотрим на всякое Г?
Боимся попасть в аварию? Так на нормальном авто - хоть живым будешь, а попадать в аварию неприятно будет на любом авто.
Так чего тогда в начале автомобильной жизни, мучить плохими коробками, двигателями которые не тянут?
Зачем???? Постоянно вот читаю и удивляюсь, да на такой машине, где передачи через Ж. и нет усилителя руля, в аварию как раз проще попасть.
В ответ на: Народ! А помогите советом знакомому хлопцу, который почему-то решил, что Сенс за наличные, это много лучше, чем что-нибудь подороже а кредит. Я ему предлогаю на пару лет, ну, для быстро привыкания и первначалооездения купить Ланос или Авео. А он не хочет кредит брать. Типа, пару лет поездить на Сенсе, а потом купить чего поприличней. Народ! Накидайте аргументов против Сенса в качестве первой машины человеку.
В ответ на: Почему же в случае с машиной - мы боимся первой брать хорошую машину, а смотрим на всякое Г?
На что денег хватает, на то и смотрят обычно.
В ответ на: Постоянно вот читаю и удивляюсь, да на такой машине, где передачи через Ж. и нет усилителя руля, в аварию как раз проще попасть.
Для того, кому одна непривычно включаемая передача, да и та аж пятая, столько проблем доставляет, точно лучше на дорогу не соваться. Обязательно какая-нибудь хрень произойдет. Особенно без усилителя руля.
С тем, что авто надо выбирать в соответствии с доходами - согласен.
А вот с формулировкой, что первое авто должно быть гамном - не согласен. Это какой-то глупый стереотип, который придумали враги.
В ответ на: У большинства людей первое авто было плохим потому что не было денег на хорошее. Сейчас растёт новое поколение у которых первое авто уже хорошее.
Вот только на 140 км/ч он работает с такой натугой...
а смысл ездить с такой скоростью? тем более, если это первая машина
А это не так много для трассы... И потом, машина всё-таки вряд ли на полгода берётся! И потом, тут не только скорость, но и динамика, и просто ощущение...
В ответ на: Я двухлетний Сенс продал дороже чем купил
А можно ли сейчас за эту сумму купить такой же новый?
А я и покупал новый, до подорожания на 20% (отмена льгот по ндс). Застраховал авто по КАСКО. Год безаварийной езды - бонус малус и КАСКО на второй год по новой рыночной стоимости авто, т.е. новой отпускной, со стоимостью страхового взноса даже дешевле первого года. Затем ДТП (описывал здесь) - выплата по КАСКО + продажа битого авто = сумма даже больше рыночной стоимости, как раз на суммы выплаченных КАСКО. Вывод - обязательно страховаться.
В ответ на: На 98 бензусе по одесской трассе по прямой 4 чел максималка 185, с горки 205, под горку 140. Чистое время до одессы около 3-20. Можно верить, можно не верить. пс-ездить так не рекомендую естественно.
Вы б ещё топливо для болидов Индикара залили А главное - зачем?
Нормальная мафинка, как для первой самое то . Хотя отсутствие кондера конечно не есть хорошо особенно в летнюю жару. 140 еден намана , конечно шум в машине присутствует , но глушится негромким включением музычки. Тут уже вообщем то столько писалось про СЕНю , читать неперечитать. Кто то там писал по поводу что тавр дешевле сени по запчастям , так чему там ломаться ? у меня за 53 тыка - всего 1 подшипник ступицы а это всего 110 грн. с работой , по мойму не так ужо и много.
В ответ на: Жалко будет в любом случае, хоть говно, хоть нет.
Чтоб было менее жалко - придумали страховки, это на крайний случай.
На новых машинах при ДТП есть такая вещь, как утрата товарной стоимости, которую страховая не возмещает. Да и просто жалко! Я считаю, что на плохих машинах ездить смысла нет, но первая машина желательно не должна быть новой, - это другой вопрос.
Если первая машина в жизни, то лучче купить какиенить 12-летние Санни (или другого японца) и пытаться их убить год-два, заодно тренироваться. Это ну тыщи 3 наверно ((?) не вникал давно), ну и по вложениям мож 500. Лична Я таким путем учился ездить. Убить не удалось, продал дороже чем купил. А Сенс-то скока щас стОит? Наверняка же больше. Вот он сэкономленные бабосы пустит в оборот, и заработает за эти 2 года еще больше. Аргумент?
В ответ на: Если первая машина в жизни, то лучче купить какиенить 12-летние Санни (или другого японца) и пытаться их убить год-два, заодно тренироваться.
Вся беда в том, что в наших местах таких японцев или уже добили, или теперешние хозяева их просто не продают, а сами ездят.
В ответ на: Это ну тыщи 3 наверно ((?) не вникал давно), ну и по вложениям мож 500. Лична Я таким путем учился ездить. Убить не удалось, продал дороже чем купил.
Когдато так и было. Сейчас уже далеко не так. Ты навернтое давно учился ездить.
В ответ на: А Сенс-то скока щас стОит? Наверняка же больше. Вот он сэкономленные бабосы пустит в оборот, и заработает за эти 2 года еще больше.
Сенс сейчас стоит в районе 8-9 килоуев. Ясен перец, что за такие деньги можно чего-нибудь поприличнее найти из б/у. Но, тут такое дело. Б/у, как ни крути, а лотерея еще та. Ну не дай бог что-то сломается. И что делать? Опыта ведь у пацана никакого. Я же с ним панькаться все время не буду. Спихнуть его дружественному продавателю шевроланосов я могу. А на пару лет гарантии ему хватит. В случае с б/у, так его мало найти, его еще где-то обслуживать надо. И желательно по принципу - отдал спецу, а он сам лучше разберется, чего с машиной делать надо. Таких сейчас мало. Увы. А насчет бабла, так я за него в этом плане спокоен. Хлопец талантливый. И без сэкономленных на первой машине денег, на хорошую машинку за пару лет он точно заработает.
В ответ на: Аргумент?
Коенчно аргумент. Только с учетом местной специфики не сработает.
В ответ на: Народ! А помогите советом знакомому хлопцу, который почему-то решил, что Сенс за наличные, это много лучше, чем что-нибудь подороже а кредит. Я ему предлогаю на пару лет, ну, для быстро привыкания и первначалооездения купить Ланос или Авео. А он не хочет кредит брать. Типа, пару лет поездить на Сенсе, а потом купить чего поприличней. Народ! Накидайте аргументов против Сенса в качестве первой машины человеку.
Так это не вопрос Сенс или не Сенс. А вопрос - кредит или не кредит.
В ответ на: Так это не вопрос Сенс или не Сенс. А вопрос - кредит или не кредит.
Есть еще Матиз и дешевые китайцы. Правда никто ничего и не предлагает как альтернативу Сенсу, и без кредита. Так что, вопрос таки, комплексный. Сенс - не Сенс, кредит - не кредит, новая - б/у.
В ответ на: в наших местах таких японцев или уже добили, или теперешние хозяева их просто не продают, а сами ездят
Ну в Черновцах наверно можно купить (или в Луцке? отстал таки от жизни). Чо там доехать потом.
В ответ на: Ты навернтое давно учился ездить.
Та давненько, в прошлом веке ишо. Тада и квартира моя тогдашняя 15 стоила, если еще повезет продать (3 на Бориспольской)
В ответ на: Б/у, как ни крути, а лотерея еще та. Ну не дай бог что-то сломается. И что делать? Опыта ведь у пацана никакого. Я же с ним панькаться все время не буду. Спихнуть его дружественному продавателю шевроланосов я могу. А на пару лет гарантии ему хватит. В случае с б/у, так его мало найти, его еще где-то обслуживать надо. И желательно по принципу - отдал спецу, а он сам лучше разберется, чего с машиной делать надо. Таких сейчас мало. Увы.
Сломается - починит. Сломается гарантийное - подождет пару недель и починит. Поискать спецов в ЗП, думаю, много времени не займет; помочь? (та мне ващета лишбы коньяку за консультацию срубить )
В ответ на: выше стоимость ремонта и более слабый кузов , более дорогая кузовщина , большая парусность и т.д.
Справедливо, конечно. Но, как по мне, не такие уж это страшные особенность Авео, дабы из-за них отказываться от более современной машинки. Тем более ежели хетч. Правда, я не знаю, продают ли их еще.
Сенс-нормальная машина за свои деньги (исходя из завышенных цен на все). Купил брату в субботу такой 2-х летку, 38 тыс., 6700 у.е. (денег было в притык). Машинка в идеальном состоянии. Вчера перегонял ее в Житомир. Да, ГУ не хватает, коробка гудит , но думал будет хуже. Алгоритм переключения - поотрывал бы руки конструкторам. Двигатель, кстати, нормально тянет, в городе, вообще, гуд. С Ланосом 1,6 - две разные машины. Но для него - это первая машина - и эти недостатки, как бы и норма для него (на другом он не ездил). Разбогатеет - купит лучше. Имея 9 тыс., я бы взял одно-.двухлетний Ланос СЕ. По объявам найти вполне реально. Авео - либо дороже, либо старше и больше пробег.
У хлопца неплохой доход. К весне он вполне мог бы и Авео купить в салоне. Но ему, как любому начинающему автолюбетелю, хочется все прям щас и сразу.
А Вы ему, как уже товарищ со стажем, объясните, что начало активной езды на новой машине для начинающего лучше производить весной чем в ноябре-декабре. И, потенциально, намного дешевле… Ну а там, гляди, к весне и денег на Ланос/Авео наберётся.
как отъездивший на сенсе 190тысяч км вполне могу заявить, что это отличная машина как первая, так и вторая и десятая... все зависит от дохода. Пускай человек прочувствует машины, поймет что конкретно ему в ней нужно. За 2 года с ним проблем не будет вообще никаких, а в ДТП(проверено ) машина достаточно прочная и дешевая в ремонте. Особенно в ЗП! Тем более оно ему надо напрягаться на покупке и содержании более дорогой машины? Вопросы по машине можно в личку, я редко форум читаю..
В ответ на: А Вы ему, как уже товарищ со стажем, объясните, что начало активной езды на новой машине для начинающего лучше производить весной чем в ноябре-декабре. И, потенциально, намного дешевле… Ну а там, гляди, к весне и денег на Ланос/Авео наберётся.
В принципе здравая мысль. Хотя, теперешние зимы немногим от весны-осени отличаются.
Вывод напрашивается сам собой - брать ланос 1.4 тот же сенс, но нормальная коробка и двигло чуть большего объема, чем на таврии и при вчем этом цена - 42 штуки, как 099 с 1.6
А ты на ТАЗиках 08-09 не ездил? Там, говорят, задняя рядом с первой и ее иногда вместо первой и включают. Как по мне, то это опаснее, чем нетрадиционно ориентированная таврическая пятая.
А ты на ТАЗиках 08-09 не ездил? Там, говорят, задняя рядом с первой и ее иногда вместо первой и включают. Как по мне, то это опаснее, чем нетрадиционно ориентированная таврическая пятая.
Я ездил. При привычке ничего страшного. А тут привыкай не привыкай - всю жизнь будет неудобно
В ответ на: Я ездил. При привычке ничего страшного. А тут привыкай не привыкай - всю жизнь будет неудобно
Ага. А пока привыкнешь, можно и задом в кого-нибудь въехать вместо первой. А я вот привык и мне похер как в Таврии пятая включается. Даже дочка привыкла и внимания не обращает. И множество народа трагедии из тврического переключения передач не делает. А Вам все не слава богу.
В ответ на: А ты на ТАЗиках 08-09 не ездил? Там, говорят, задняя рядом с первой и ее иногда вместо первой и включают. Как по мне, то это опаснее, чем нетрадиционно ориентированная таврическая пятая.
ВЕСЬ ВАГ так переключает передачи - заднюю рядом с первой - и ничего, живут!
В ответ на: А ты на ТАЗиках 08-09 не ездил? Там, говорят, задняя рядом с первой и ее иногда вместо первой и включают. Как по мне, то это опаснее, чем нетрадиционно ориентированная таврическая пятая.
ВЕСЬ ВАГ так переключает передачи - заднюю рядом с первой - и ничего, живут!
Та хрен там весь. У меня на старом Пасцате нормально переключались скорости. И на Сеате тоже. А все тавроводы редко включаемую пятую тоже нормально переживают. Только особо нежным индивидуям все таврическое "через жопу".
В ответ на: А ты на ТАЗиках 08-09 не ездил? Там, говорят, задняя рядом с первой и ее иногда вместо первой и включают. Как по мне, то это опаснее, чем нетрадиционно ориентированная таврическая пятая.
ВЕСЬ ВАГ так переключает передачи - заднюю рядом с первой - и ничего, живут!
Не так - я ездил и на 9-ке и на VAG'е - на первой нужно просто рычаг левее продавить и заднюю включить, со временем требуемое усилие становиться меньше и действительно можно включить заднюю вместо первой с непривычки. А на VAG'е чтобы включить заднюю, нужно рычаг хорошенько вниз надавить и только потом влево двигать - случайно заднюю ну никак не включишь.
А на VAG'е чтобы включить заднюю, нужно рычаг хорошенько вниз надавить и только потом влево двигать - случайно заднюю ну никак не включишь.
А на VAGе как настроишь — так и будет, особенно если кулиса раздолбана. У меня, к примеру, можно вниз для задней и не давить, при этом остальные передачи втыкаются нормально. Можно, конечно, отрегулировать так, чтобы без движения вниз задняя не включалась, но у меня тогда затрудняется включение какой-то другой передачи. Пока выбрал меньшее из зол.
А ты на ТАЗиках 08-09 не ездил? Там, говорят, задняя рядом с первой и ее иногда вместо первой и включают. Как по мне, то это опаснее, чем нетрадиционно ориентированная таврическая пятая.
Я ездил. При привычке ничего страшного. А тут привыкай не привыкай - всю жизнь будет неудобно
В ответ на: Я ездил. При привычке ничего страшного. А тут привыкай не привыкай - всю жизнь будет неудобно
Ага. А пока привыкнешь, можно и задом в кого-нибудь въехать вместо первой. А я вот привык и мне похер как в Таврии пятая включается. Даже дочка привыкла и внимания не обращает. И множество народа трагедии из тврического переключения передач не делает. А Вам все не слава богу.
+1. Ездил на Сене - включал 5-ую вправо-назад, сейчас на Лаце - включаю вправо-вперед. ИМХО абсолютно непринципиально. Не скажу что какая-то из схем удобнее. Более распространена - согласен. Более удобная - почему?