Стою в черзі на Honda Сivic(4d ES механіка), яка припливає в Україну наступного тижня. З сьогоднішнього дня нові ціни на Skoda. Ціна акційної А5 Elegance (2.0 FSI) майже така сама як Honda. Який з двигунів більш пристосований до нашого палива, а ходова до наших доріг. Який реальний розхід? Що вибрати?
Я бы брал Сивик Сравнить Хонду и Шкоду? Хе-хе...
Цивик и без вариантов.
Стою в черзі на Honda Сivic(4d ES механіка), яка припливає в Україну наступного тижня. З сьогоднішнього дня нові ціни на Skoda. Ціна акційної А5 Elegance (2.0 FSI) майже така сама як Honda. Який з двигунів більш пристосований до нашого палива, а ходова до наших доріг. Який реальний розхід? Що вибрати?
Если смотреть только с точки зрения расхода и приспособленности для нашего топлива, то Сивик должен быть получше.
"Який з двигунів більш пристосований до нашого палива, а ходова до наших доріг."
Лотерея. Кто-то 30 тык проедет и поломается, кто-то - 150.
Посмотри на Шкоду вживую, посиди, а потом выбирай.
несмотря на то, что мне нравятся шкоды из-за внешнего вида (у сивки он тоже хорош, но спорен), всё же Civic! недавно америкосы назвали самые безопасные авто - сивка на 2 месте (1-е забыл , но точно не шкода ) плюс салончик как-то поприятней в сивике, салон космолёта...но тут на вкус и цвет как говорится все фломастеры разные
Стою в черзі на Honda Сivic(4d ES механіка), яка припливає в Україну наступного тижня. З сьогоднішнього дня нові ціни на Skoda. Ціна акційної А5 Elegance (2.0 FSI) майже така сама як Honda. Який з двигунів більш пристосований до нашого палива, а ходова до наших доріг. Який реальний розхід? Що вибрати?
Я вообщем то тоже за сивик. да и расход поменьше будет.
сивик тоже нравиццо, но шкода - более европейский автомобиль, с салоном бОльшего размера, с более удачной эргономикой, на мой взгляд.
С т.з. удобства ковыряния, сивик сделан куда проще (это же касается и электрики) и, соответственно, надежнее.
Дизайн приборной панели у сивика мне не нравиццо ни у седана, ни у хэтча, хотя новаторство и авангардизм в данном случае рулит. Седаны мне тоже не нравяццо.
С другой стороны, общественное мнение за сивик тоже не зря имхо. Автомобили разных идеологий, на самом деле. Надо проехать в каждой из них, чтобы понять, что тебе больше нравится.
Який реальний розхід? Що вибрати?
У Шкоды клиренс намного больше. Шумоизоляция лучше, сидения удобные. Ди и вообще, сбитая, крепкая машина - мне понравилась - даже по мелочам видно, что настоящий автомобиль, без лишней экономии.
По паспорту кліренс у них одинаковий 140 мм
Как почитатель автомобилей концерна VAG и большой нелюбитель всех Хонд, рекомендовал бы брать Хонду
Я люблю японцев. Так что Хонда. Хотя не могу определиться Мазда 3 или Аурис Тойота.
По паспорту кліренс у них одинаковий 140 мм
Сам удивлялся - визуально Civic выглядит ниже Октавы
PS. Как узнал про новые цены на Шкоды тоже шевельнулась подобная мысль. Ибо сам жду 4D в течение месяца Потом решил: нафик - нельзя себе отказывать в мечте
сивик тоже нравиццо, но шкода - более европейский автомобиль, с салоном бОльшего размера, с более удачной эргономикой, на мой взгляд.
Летом смотрел А5 себе. Был до крайности удивлен тем, что такой агромадный снаружи автомобиль может оказаться таким тесным внутри. За рулем чувствовал себя танкистом, выглядывающим из люка на башне Уж очень много внутри всяких пластмассовых округлостей. А тогдашние цены добавили негатива и Шкода ушла в сад. О чем ни грамма не жалею
После немца долго привыкал к ипонячему управлению светом - ИМХО тумблер на торпеде удобнее крутилки на переключателе поворотов. Приборка при всей своей двухэтажности оказалась на удивление удобочитаемой. Шумоизоляция никуда не годная ваще. Вот Лёха с завалами разберется - поеду пищалки в торпеду ставить (в ES от рождения есть) да о шумке разговаривать
Давайте не спорить у вкусе устриц с теми, кто их ел Вполне нормальный у Сивика клиренс - 145. На бровки лазаю регулярно.
... но шкода - более европейский автомобиль, с салоном бОльшего размера...
Данная информация не имет ничего общего с действительностью, и ИМХО тут не причем
После немца долго привыкал к ипонячему управлению светом - ИМХО тумблер на торпеде удобнее крутилки на переключателе поворотов.
Вот уж воистину на вкус и цвет До сих пор, вот уже больше года, не могу привыкнуть к этой ужасной крутилке в Астре, которую нужно наощупь искать дето внизу на торпеде, заместо того, что бы просто сместить руку с руля на переключатель поворота и повернуть
Да, во мне это явно отголоски многолетней привычки к совкопрому и немчуре
Но у крутилки есть один неоспоримый минус : в ситуации, когда нужно кому-нибудь экстренно моргнуть дальним (да еще и не дай бог рулем в это время крутить) эта самая крутилка может провернуться да включить габариты/ближний. Не то, чтобы часто бывает, но раза три получалось Лечится путем более точной установки пальцев на рычаг
Разве нельзя блымнуть дальним потянув подрулевой переключатель поворотов? У меня на Фабии, во всякос случае, так это и делается. Крутилко слева возле двери - габариты, ближний, противотуманки, подрулевой переключатель поворотов от себя - дальний постоянно, подрулевой переключатель поворотов на себя - блымнуть дальним. Очень удобно.
Об этом-то и речь. У немцем и им подобных переключатель Темно-Габариты-Ближний - отдельная крутилка на торпеде. Дальний постоянный - поворотник от себя. Дальний блымнуть - на себя.
А у ипонца габариты/ближний включаются крутилкой, расположеной прямо на торце переключателя поворотников. И при попытке быстро блымнуть палец часто соскальзывает и проворачивает переключатель.
сивик тоже нравиццо, но шкода - более европейский автомобиль, с салоном бОльшего размера, с более удачной эргономикой, на мой взгляд.
Летом смотрел А5 себе. Был до крайности удивлен тем, что такой агромадный снаружи автомобиль может оказаться таким тесным внутри. За рулем чувствовал себя танкистом, выглядывающим из люка на башне Уж очень много внутри всяких пластмассовых округлостей. А тогдашние цены добавили негатива и Шкода ушла в сад. О чем ни грамма не жалею
+100 Сам пробовал посидеть в шкоде, в салоне. З раза приходил смотрел! Внешне крупная машинка, внутри сяду как в танке. Стойка передняя над башкой, баранка с приборкой между ног. Садился в октаву тур, все вроде Ок. Девочка манагер смотрела на меня, а потом сказала, если вам она внутри вам не подходит, не насилуйте себя. Возьмите то, что по душе!!! Так и отпала А5. В Сивике с посадкой и эргономикой все Ок!
После немца долго привыкал к ипонячему управлению светом - ИМХО тумблер на торпеде удобнее крутилки на переключателе поворотов.
УжО привык!
Приборка при всей своей двухэтажности оказалась на удивление удобочитаемой. Шумоизоляция никуда не годная ваще. Вот Лёха с завалами разберется - поеду пищалки в торпеду ставить (в ES от рождения есть) да о шумке разговаривать
Прибока гуд! Шумка отстой. Сделал шумкой багажнег, передние двери, ставлю человеческую музыку. Вот переобулся в зимнюю резину, стало тише. Так что стоковый Бридж в менять надо! А то что низковато, это есть. Стоит защита, ею и шкрябаюсь. По бровкам стараюсь не лазать! Пусть они без меня живут!
С уважением, Сергей.
...Шумка отстой. Сделал шумкой багажнег, передние двери, ставлю человеческую музыку. Вот переобулся в зимнюю резину, стало тише. Так что стоковый Бридж в менять надо!...
Делись опытом 1) Шумка заметно улучшает ситуацию, или больше для самоуспокоения? (уже не помню на каком форуме, но где-то кто-то из владельцев Civic 4D отзывался, что шумка - это зря потраченные деньги) 2) Человеческая музыка - меняешь только акустическую систему, или магнитоллу тоже? (интересовался возможностью поставить саб - получил полный спектр мнений: в салоне официального дилера сказали нельзя к штатной магнитолле нормально саб прилепить, другой народ говорит, что можно )
Делись опытом 1) Шумка заметно улучшает ситуацию, или больше для самоуспокоения? (уже не помню на каком форуме, но где-то кто-то из владельцев Civic 4D отзывался, что шумка - это зря потраченные деньги)
Т.к. процесс не закончен… то говорить о конечном результате рано. Но можно сделать предварительные выводы, значительно уровень шума не снизился. Шумка делается для установки музыки. Как только сделал двери и багажник вроде было тише, щаас привык и снова вроде шумно. Как и писал раньше, переход на зимнюю резину дал снижение шума от работы подвески.
2) Человеческая музыка - меняешь только акустическую систему, или магнитоллу тоже? (интересовался возможностью поставить саб - получил полный спектр мнений: в салоне официального дилера сказали нельзя к штатной магнитолле нормально саб прилепить, другой народ говорит, что можно )
Меняю переднюю акустику, ставлю миды на проставки с МДФ+ замена штатных проводков в дверях. Твитера будут жить на стойках. Прокладка проводки: силу пущу по левому борту, акустические провода- по правому, межблочники по центру (где мини-тоннель). Магнитолу штатную буду менять, т.к. распайка линейных выходов смысла особого не имеет (с аудиопроца идет уже покоцанный сигнал). Жалко конечно штатную выбрасывать но выхода нет. Буду заказывать рамку переходною (на сивик клубе.ру есть тема, пока пришлют рамку магнитола поживет в бардачке). Саб 12-ка в корпусе трапеция, за спинкой сиденья, дуть будет в подлокотник (корпус уже готов, осталось обтянуть и вырезать лючок в сидухе за подлокотником). Уси на фронт и саб в багажнике (под фальш- полом, за запаской). Вот такие пока планы. Делаю не спешно из-за вечного отсутствия времени. Если есть вопросы можно в личку, что бы не загаживать топик.
С уважением, Сергей.
Цивик и Октавия по размерам машинки разного класса.
Цивик и Октавия по размерам машинки разного класса.
З якого це дива? Вони в одному класі - С.
Цивик и Октавия по размерам машинки разного класса.
З якого це дива? Вони в одному класі - С.
Плюсадин! Опередил.
И что делают маркетологи с мозгами некоторых наших софорумников... страшно читать
Цивик и Октавия по размерам машинки разного класса.
Правда? Не знал!
Где прочел? Или сам придумал?
С уважением, Сергей.
Ну, если сравнивать А5 с такой Сивкой или вот с такой , то канешна...
А с нынешним - выбачайте, дядку, куйняякась выходыть...
Об этом-то и речь. У немцем и им подобных переключатель Темно-Габариты-Ближний - отдельная крутилка на торпеде. Дальний постоянный - поворотник от себя. Дальний блымнуть - на себя.
А у ипонца габариты/ближний включаются крутилкой, расположеной прямо на торце переключателя поворотников. И при попытке быстро блымнуть палец часто соскальзывает и проворачивает переключатель.
Интересно, что в Ниссан Ноуте с одной стороны, как у японцев, оставили крутилку на торце переключателя поворотников, но оставили на ней только габариты, ближний свет и автовключение фар. А с другой стороны, управление дальним сделано как на немцах. ИМХО, самый удобный вариант
У меня А5 с 1.6... з пробегом под 100 тыс. за неполных два года. Могу поделиться опытом експлуатации...
Теперь мнение. Я не буду хвалить А5, поскольку считаю, что 1.6 мотор для трассы слабоват, комплектация самая простая, а цена при этом...
Почему я брал А5: 1. Нужна была недорогая (относительно) машина для работы, безпроблемного сервиса, расчитанная на поездки по межгороду. 2. Вместительный багажник и просторный салон. 3. Удобство эргономики, посадки водителя (сидения выше всех похвал) и т.д. 4. Не требовательный к качеству топливу (катаюсь по всей Украине и не только). 5. Высокий клиренс.
Вроде бы все. Сейчас я бы не взял не Сивик (низкий клиренс, багажника практически нет, детские болезни), ни А5 (слабая комплектация, высокая цена)...
не могу определиться Мазда 3 или Аурис Тойота.
из этих - Мазда
После немца долго привыкал к ипонячему управлению светом - ИМХО тумблер на торпеде удобнее крутилки на переключателе поворотов.
очень странно часто понимание того, что света мало, приходит в сложных ситуациях, когда оторвать взгляд от дороги не получается. шаришь в это время рукой по торпеде и удивляешься немецкой тупости - японский свет всегда под рукой
З якого це дива? Вони в одному класі - С.
Мне всё-равно что пишут про класс официально. Просто Октавия однозначно больше по салону чем Цивик.Я об этом говорю. А уж про место для задних пассажиров - даже спорить незачем.
Сам вже довго цікавлюся Хондою Сівік. У нас у Львові немає салону, тому доводилося бачити авто тільки на картинках. Думав їхати до найближчого дилера у Фраківськ, але сьогодні побував у одному з неофіційних дилерів і там якраз привезли свіжий Сівік! Перші враження - дуже сподобалося! Особливо цікаво було побачити насправді, наскільки зручно буде читатися панель приборів, адже розкладка у два поверхи досить не традиційна. Враження кращі, ніж очікувалося (збоку стояла ще Сівік 5д - то там взагалі космос). За кермом дуже зручно, сучасний дизайн в інтер'єрі, капот виявився трохи коротчим, ніж я думав... Багажник - не такий вже і малий, як хтось писав... Так, він трохи вузький на початку, але зате сильно втоплений в середину. Щодо А5, то теж доводилося оглядати в салоні. Інтер'єр теж сподобався, але в комплектації eleganсe. Думаю, в Сівіку буде точно не менше місця ззаді. Не можу нічого сказати про те, які машинки у дії, треба все тестувати звичайно).
НО НЕ СКАЖИ
Аднака...
Сивик 4Д 2007: Длина 4545мм Ширина 1750мм Высота 1435мм
Октава А5 : Длина 4572мм Ширина 1769мм Высота 1462мм
Разница в длине 27мм, в ширине - 19мм. Каким местом можно почувствовать "однозначно больше"? Посидел бы, что ли, в обоих машинках...
Посидел бы, что ли, в обоих машинках...
Недоделанное безобразие европрома под названием Октавка злая судьба засявила 1,5 года юзать как служебную. Ужос нах безусловно, но зато почти бесплатно. А цивик, я ничего не путаю, вот этот? Так я в неё и сесть толком не могу.Хотя всего 190 см.
Посидел бы, что ли, в обоих машинках...
Недоделанное безобразие европрома под названием Октавка злая судьба засявила 1,5 года юзать как служебную. Ужос нах безусловно, но зато почти бесплатно. А цивик, я ничего не путаю, вот этот? Так я в неё и сесть толком не могу.Хотя всего 190 см.
Да-а-а... До вашого відома: На цій фотографії зображена Honda Civic 5D, а ми обговорюємо Honda Civic 4D. Це різні автомобілі. У 5D ззаді місця справді менше.
Если такой, то тогда да, согласный я. Да и недорогой он.Американский вариант у нас за $18К продают.
Вот и разобрались И вот в этом, который недорогой за 18 тыщ, места внутри поболе чем в Октаве. У нас стоит порядка 25к в зависимости от комплектации. Хэтч (который 5Д) на добрых полметра короче, соотв. места сзади поменьше - но оно там нах не нужно, концептуально эта машинка для эгоиста(ки)
У нас стоит порядка 25к в зависимости от комплектации
Своей автопромышленности никогда в совке не будет. Зачем парить мозги? Если можно цивик купить в юсе и дома продать почти в два раза дороже.Да ещё народ очереди стоит.
угу Я когда своего взял да со своими америкосами о цене говорил - крокодильими слезами плакал За те $24900, которые я на своего Сивку потратил, на Гамерыканщине такой аппарат отхватить можно...
Уроды. Национальный васадзепром в купе с отверточной Шкодой от бедности защищаем...
З якого це дива? Вони в одному класі - С.
Мне всё-равно что пишут про класс официально. Просто Октавия однозначно больше по салону чем Цивик.Я об этом говорю.
Так Ви це говорите, але це не означає, що це правда
А уж про место для задних пассажиров - даже спорить незачем.
Звичайно немає чого сперечатись, адже сівік просторіший
У нас стоит порядка 25к в зависимости от комплектации
Своей автопромышленности никогда в совке не будет. Зачем парить мозги? Если можно цивик купить в юсе и дома продать почти в два раза дороже.Да ещё народ очереди стоит.
Немного больше уважения к стране, которую большинство форумчан считают своей родиной, не помешало бы - я надеюсь понятно выразился?
Своей автопромышленности никогда в совке не будет. Зачем парить мозги? Если можно цивик купить в юсе и дома продать почти в два раза дороже.Да ещё народ очереди стоит.
хаха, это говорит сбежавший с корабля. )) ты сам-то что сделал чтобы что-то было? ))
Посидел бы, что ли, в обоих машинках...
Недоделанное безобразие европрома под названием Октавка злая судьба засявила 1,5 года юзать как служебную. Ужос нах безусловно, но зато почти бесплатно. А цивик, я ничего не путаю, вот этот? Так я в неё и сесть толком не могу.Хотя всего 190 см.
По-перше, це хетч, який помітно дорожчий, тож мова не про нього, а про седан. Однак і про хетч я можу зауважити, що Ви кажете неправду. У мене більше трьох років був хетч попереднього випуску, але з моїми 187/100+ я там почував себе цілком вільно (і взагалі він мав чи не найбільший салон серед однокласників-одноліток). І сам за собою я сідав без проблем. Нового хетча, свого часу, розглядав як варіант заміни і вивчав дуже уважно. Так от там салон ще більший і місця для задніх пасажирів там більше. Тож вибачте, я не вірю, що три см різниці у зрості суттєво впливають на відчуття розміру салону.
І порівняйте бази у цих автомобілів: Octavia Tour Hatchback - 2512, Octavia A5 Hatchback - 2578, Civic 5D (hatchback) - 2635, Civic 4D (sedan) - 2700.
Вот и разобрались И вот в этом, который недорогой за 18 тыщ, места внутри поболе чем в Октаве. У нас стоит порядка 25к в зависимости от комплектации. Хэтч (который 5Д) на добрых полметра короче, соотв. места сзади поменьше - но оно там нах не нужно, концептуально эта машинка для эгоиста(ки)
Хетч на 30 см коротший, але це майже повністю за рахунок багажника. Принаймні ззаду сам за собою я сідаю вільно.
У нас стоит порядка 25к в зависимости от комплектации
Своей автопромышленности никогда в совке не будет.
Звісно не буде, бо і совка вже давно немає.
Зачем парить мозги? Если можно цивик купить в юсе и дома продать почти в два раза дороже.Да ещё народ очереди стоит.
Насправді основну різницю у вартості складає розмитнення та ПДВ, а зовсім не накрутки.
Стойка передняя над башкой, баранка с приборкой между ног.
это ж как надо сесть, чтобы руль с приборкой между ног оказались? Ты когда в машину залазил ничего не перепутал?
ты сам-то что сделал чтобы что-то было?
Ничего.И очень рад этому факту.Хамы властьдержащие меньше воспользовались моими мозгами и меньше налогов им заплатил. Мне уРодина сказала однозначно, что я там лишний, мои 5 детей там на хер никому не нужны. Я не спорил, при первой же возможности уехал. Сражаться с ветряными мельницами и стоящими у власти детьми кухарки, которых уже 90 лет пытаются научить управлять страной? Нет уж, я ещё могу здраво оценивать ситуацию. Помните фразу: -Ненавижу грядущего хама!(ц)
ПыСы.НИ РАЗУ НИКОГДА НИ ЗА КАКИМ ПОСОБИЕМ НЕ ОБРАЩАЛСЯ!НИ НА ОДНОГО РЕБЁНКА и ЖЕНЕ ДЕКРЕТНЫЕ ТОЖЕ!
совка вже давно немає.
3 раза горько улыбаюсь.Блажен кто верует.Чесно-слово!!!
основну різницю у вартості складає розмитнення та ПДВ
Ну вот, а говоришь совка нет. Вроде как налогов в стоимости вон сколько, а платить их никто не научился. Потому что, все мучаются вопросом:"Кому и за что?".
Стою в черзі на Honda Сivic(4d ES механіка), яка припливає в Україну наступного тижня. З сьогоднішнього дня нові ціни на Skoda. Ціна акційної А5 Elegance (2.0 FSI) майже така сама як Honda. Який з двигунів більш пристосований до нашого палива, а ходова до наших доріг. Який реальний розхід? Що вибрати?
Honda Civic хорошая машина, хотя клиренс могли выше сделать. Выбирай Civic не ошибешься
У нас стоит порядка 25к в зависимости от комплектации
Своей автопромышленности никогда в совке не будет. Зачем парить мозги? Если можно цивик купить в юсе и дома продать почти в два раза дороже.Да ещё народ очереди стоит.
Немного больше уважения к стране, которую большинство форумчан считают своей родиной, не помешало бы - я надеюсь понятно выразился?
А что он не так сказал? Живем в дерьме, если кому-то это дерьмо сладко пахнет - на вкус и цвет...
А что он не так сказал? Живем в дерьме, если кому-то это дерьмо сладко пахнет - на вкус и цвет...
Знаешь, я часто общаюсь с людьми из разных стран - UK, Франция, Ирландия, Германия, Италия, Норвегия и много других. Так они люди воспитанные и уважают собеседников, и никогда от них ничего пренебрежительного в адрес Украины не слышал. А вот от кого слышал - так это от русских сбежавших в Латвию и русских сбежавших в Венгрию. Именно у этих людей куча необоснованного гонора по отношению к Украине и к украинцам (хотя большинство из них только вчера посуду мыли) и это лишний раз подтверждает, что совок у них в голове остался навсегда, потому что люди без совка умеют уважать других, а эти - нет и никогда не научатся.
ЗЫ. А дерьма везде хватает, поверь. Только оно везде разное.
совка вже давно немає.
3 раза горько улыбаюсь.Блажен кто верует.Чесно-слово!!!
Я щиро радію за те, що Ви вірите.
основну різницю у вартості складає розмитнення та ПДВ
Ну вот, а говоришь совка нет.
А до чого тут совок?
Вроде как налогов в стоимости вон сколько, а платить их никто не научился.
Ви про що? Що означає "ніхто не навчився", коли всі їх платять?
Потому что, все мучаются вопросом:"Кому и за что?".
Окрім Вам цим питанням ніхто не мучиться.
А что он не так сказал?
Він тут давно не живе. Це його вибір і його право. Але, як на мене, після цього, морального права судити про те, як живуть ті, хто тут залишився, він не має.
Живем в дерьме, если кому-то это дерьмо сладко пахнет - на вкус и цвет...
Так, ми живемо далеко не ідеально. Але для того, щоб краще жити треба почати з себе. Досить перестати кидати папірці та недопалки де попало і на вілицях стане трохи чистіше. Досить перестати давати червонці гайцям і корупції стане менше. І так далі.
Такое впечатление, что общался ты не с людьми, а с манекенами. Фины не любят шведов, шведы не любят финов, англичане не любят янки и ирландцев, которые в свою очередь не любят англичан и т.д. и т.п.. По отношению к Украине негативно отзываются, например, в том числе мои родители, и когда они жили здесь, и когда они переехали на ПМЖ в Германию, потому что сначала СССР, потом Украина все забирали, давая взамен лишь крохи. Здесь у меня отец ходил бы со вставной челюстью, а Германия дала ему новые зубы. Хотя Украине, как самостийной, так и в составе СССР, он, будучи инженером-конструктором оборонного завода, отдал намного больше сил, а в Германии просто живет на социале.
Але, як на мене, після цього, морального права судити про те, як живуть ті, хто тут залишився, він не має.
Ну ты тоже в России не живешь, а на кацапов гонишь будь здоров. И что значит нет морального права? Человек работал здесь, страна его использовала как презерватив, а после этого у него видите морального права нет. Тьфу
Тем, кто продолжит хвалить/хаять Украины/заграницу буду раздавать плюшки-предупреждения
Але, як на мене, після цього, морального права судити про те, як живуть ті, хто тут залишився, він не має.
Ну ты тоже в России не живешь, а на кацапов гонишь будь здоров.
Я "на кацапів" не жену. І якщо критикую, то критикую не росіян, а їхню владу, яка втручається у наші внутрішні справи. Тобто я однаково не хочу, ні щоб у наші справи втручались росіяни/американці/німці/etc. ні щоб нам менторським тоном розповідали, що у нас тут, виявляється, совок, ті, хто звідси поїхав. Розумну пораду чи корисний досвід я сприймаю, а спроби принизити, прикриваючись "критикою" - в сад.
И что значит нет морального права? Человек работал здесь, страна его использовала как презерватив, а после этого у него видите морального права нет. Тьфу
Україна його не використовувала (наскільки я зрозумів, працював він аж ніяк не на державу). Тим більше не використовува його я чи, гадаю, решта форумчан. Охоче вірю, що країна не дала того, чого він очікував за те, що він мужньо проживав тут щоденно цим створюючи подвиг, але це не дає права зверхньо ставитись до тих, хто тут залишився і цідити крізь зуби "совок", гидливо відвертаючи пику.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, но точно не шкода )
, то канешна...
Недоделанное безобразие европрома под названием Октавка злая судьба засявила 1,5 года юзать как служебную.
это ж как надо сесть, чтобы руль с приборкой между ног оказались? Ты когда в машину залазил ничего не перепутал? 
