autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Опрос! для города – автомат, робот, механика? (6/9)

es2
V.I.P **
54 года, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: Sauron]
      18 декабря 2007 в 18:47 Гілками

В ответ на:

Не возвращаются потому что, как правило, сам переход с ручки на автомат это решение осознанное, связанное с изменением стиля вождения на более спокойный




Нічим не обгрунтоване припущення.

В ответ на:

или приобретение авто представительского класа, связанное с изменением социального статуса, где неавтоматов просто нет.




Ще одне необгрунтоване припущення.

В ответ на:

В вашей же фразе между строк читается следующе "О боже каким же мы были дурачьем, когда были адептами ручки. Спасибо что ты нам послал автомат , и мы перестали пребывать в неведении"




А Ви спробуйте читати по рядкам, а не між ними і Вам перестане ввижатися те, чого там немає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: Sauron]
      18 декабря 2007 в 18:55 Гілками

В ответ на:

В вашей же фразе между строк читается следующе "О боже каким же мы были дурачьем, когда были адептами ручки. Спасибо что ты нам послал автомат , и мы перестали пребывать в неведении"




Гы, ты знал
Знаю двоих человек, которые примерно такими словами передавали мне впечатление от езды на автомате, будучи до этого ярыми адептами ручки, причем один из них с 20ти летним стажем езды на оной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
епічєскій гєрой ***
47 лет, Киев
Сообщения: 3088
С нами с 27.10.2005

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: Cartman]
      18 декабря 2007 в 19:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А про более дешевое обслуживание автомата очень хотелось бы услышать в цифрах.




В автомате нужно только менять масло и фильр (последний есть не на всех моделях), обычно это раз в 60 тысяч, и цена замены никак не сопоставима с ценой замены сцепления, которое меняют не только в сервисный интервал.




У моих хороших друзей в Москве Шкода Октавия, 2004 года. Сразу же после окончания гарантии автомат откинул копыта. За ремонт каропки они отдали $2000. На эти деньги я могу поставить ПЯТЬ комплектов сцепления от не самого худшего производителя (а в Москве и того поболе, там комплект Exedy подешевле будет). Даже если считать средний пробег комплекта при не самом зверском обращении 100тык, то это скоко будет? Так что насчет "замены масла и фильтра в автомате" я бы не горячился


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es2
V.I.P **
54 года, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: broken]
      18 декабря 2007 в 19:32 Гілками

В ответ на:

У моих хороших друзей в Москве Шкода Октавия, 2004 года. Сразу же после окончания гарантии автомат откинул копыта.




Мова йшла про експлуатаційні витрати, а не про те, що може трапитись , бо вона може трапитись з будь-якою машиною і незалежно від типу коробки. Автомат цю ймовірність не збільшує, а з деякими речами навіть зменшує.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
епічєскій гєрой ***
47 лет, Киев
Сообщения: 3088
С нами с 27.10.2005

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: es2]
      18 декабря 2007 в 20:42 Гілками

ну это понятно. Тем не менее, ремонт механики всяко дешевле. Че там чинить, шестеренки да подшипники, никаких тебе мозгов и гидравлики

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: Sauron]
      18 декабря 2007 в 20:59 Гілками

В ответ на:

Освободить для чего?



для всего, что можно делать правой рукой:) телефон, магнитола, разные кнопочки/ручечки, фак тыцнуть разгоняясь в конце концов!

В ответ на:

Согласен. Но тогда уже им путь к ручке точно закрыт . А еще автомат не заменим для тех кто окончательно обленился и опенсионерился. Может я тоже к этому приду но не в ближайшую пятилетку



тут такое дело... после автомата за ручку уже врядли захочется в городе, но принципиально знать, как оно работает, конечно, нужно - мало ли чего в жизни приключится.

о ленивых - а че зря напрягаться? ну в самом деле?
о пенсионерах - не... вон я в себе открыл активного ездока, а на ручку не хочу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
44 года, Луганск
Сообщения: 77
С нами с 09.12.2007

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: Гармошкин_SE]
      18 декабря 2007 в 21:00 Гілками

В ответ на:

Угу. До тех пор, пока не появится возможность сравнения прохождения отрезка между Почтовой и Европейской площадями на ручке и автомате. Нет, что на ручке, что на автомате оно проходится. Просто на ручке создается гораздо больше лишних и грустных телодвижений.




движение - это жизнь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: Cartman]
      18 декабря 2007 в 21:13 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Так для этого надписи есть... А кроме того, на том же "Кадиллаке" бачок ГУРа находится на самом насосе и составляет с ним единое целое фактически.



Так я о надписях и говорил. А вы о чем? Так получается, что если он единое целое то его и помечать не надо? Зачем делать исключения? Тем более, что юзеру таки надо это знать, что бы уровень посмотреть, но не обслуживать же!




А я о той цветовой схеме, которая в "Кадиллаке"... А что касается самостоятельной проверки юзером уровня - так это, сдаётся мне, тоже больше советский пережиток


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: -=VT=-]
      18 декабря 2007 в 21:16 Гілками

В ответ на:

В ответ на:



Кста... В некоторых "западных странах" при получении "прав" отдельно нужно сдавать экзамены по вождению на автомат и механику...




США называются. там авто на механике раритет.
"База" для авто - это кондиционер + АКПП. Безщ этих двух опций авто не имеет шансов быть проданным в США.




Но я не уверен, что в Америке механика - отдельная "категория". Зато про Японию такое читал...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
44 года, Луганск
Сообщения: 77
С нами с 09.12.2007

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: drlamer]
      18 декабря 2007 в 21:20 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Это что экономит время, деньги, физические силы, дает возможность за рулем заниматься чем то еще?




во-первых, это позволяет практически (или полностью в случае с датчиком дождя) освободить правую руку!

во-вторых, это таки экономит физические силы, плюс из-за этого сильно экономит нервы.

в-третьих, незаменимо для начинающих водителей. позволяет не отвлекаться на совладание с аццкой ручкой




ИМХО если начинаешь на автомате, то какой же это водила? механикой надо уметь пользоваться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шоколадный заяц ***
Киев
Сообщения: 20297
С нами с 27.06.2003

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: es2]
      18 декабря 2007 в 21:22 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Всем доброго дня! Возник спор, что лучше для города, автомат, робот или механика. В частности остановились на конкретном примере - Шкода Фабия Нью ( выбирали по цене, эргономике и тех. характеристикам. Был вариант ещё с Гедзом, Ярисом, Кольтом и Нотом) с автоматом и механикой. У кого есть практика в плане сравнения, интересно было бы почитать.





Правильний варіант відсутній - немає варіатора, який для міста і є найкращий. Він поєднує економічність робота і комфорт автомата.




а где можно просветиться по поводу разницы между автоматом, вариатором и роботом? неграмотен...юзаю механику...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es2
V.I.P **
54 года, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: broken]
      18 декабря 2007 в 21:24 Гілками

В ответ на:

ну это понятно. Тем не менее, ремонт механики всяко дешевле. Че там чинить, шестеренки да подшипники, никаких тебе мозгов и гидравлики




У карбюраторному двигуні теж ніяких "мізків". Хіба це привід не користуватись сучасними інжекторними двигунами?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: алекто]
      18 декабря 2007 в 21:28 Гілками

В ответ на:

ИМХО если начинаешь на автомате, то какой же это водила? механикой надо уметь пользоваться



Зачем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: алекто]
      18 декабря 2007 в 21:42 Гілками

В ответ на:

ИМХО если начинаешь на автомате, то какой же это водила? механикой надо уметь пользоваться



1) а кто такой ВОДИЛА?
2) а что в ней такого сложного, что аж "надо уметь"? уметь пользоваться - надо, но зачем это делать постоянно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es2
V.I.P **
54 года, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: Pasha (Pavlin)]
      18 декабря 2007 в 21:45 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Всем доброго дня! Возник спор, что лучше для города, автомат, робот или механика. В частности остановились на конкретном примере - Шкода Фабия Нью ( выбирали по цене, эргономике и тех. характеристикам. Был вариант ещё с Гедзом, Ярисом, Кольтом и Нотом) с автоматом и механикой. У кого есть практика в плане сравнения, интересно было бы почитать.





Правильний варіант відсутній - немає варіатора, який для міста і є найкращий. Він поєднує економічність робота і комфорт автомата.




а где можно просветиться по поводу разницы между автоматом, вариатором и роботом? неграмотен...юзаю механику...




В деталях можна поритись на http://www.howstuffworks.com/ , там автомобільна тематика займає цілий розділ. А в декількох словах різниця така:

1. Робот це та ж сама механіка до якої додано так звані актуатори, які перемикають передачі і контролюють зчеплення. Плюси - витрата палива навіть менша ніж у механіки та виняткова дешевизна. Мінуси - у багатьох є певна "мрійливість", тобто передачі вони перемикають неспішно і з помітними поштовхами. З цим можна боротись пристосувавшись трохи відпускати газ перед самим перемиканням (користувачі стверджують, що моменти перемикання швидко стають цілком прогнозованими). Інший мінус - машина відкочується вниз і старт вгору вимагає маніпуляції двома педалями.

2. Класичний автомат це (за звичай) планетарна коробка передач + гідротрансформатор. Гідротрансформатор визначає всі плюси і мінуси коробки: завдяки йому потік потужності ніколи не переривається і це дає можливість перемикати передачі плавно, а при відпущених педалях і ввімкненому режимі D або R машина повільно котиться (відповідно) вперед або назад. Але саме через нього автомат менш економічний і має дещо гіршу динаміку. Ще один плюс: автомат за звичай конструюється так, що він не дає відкочуватись машині назад при старті вгору.

3. Варіатор. Основна ідея варіатора - передаточне число змінюється плавно і безперервно у певному діапазоні. Фактично це означає, що терміни "передача" і "кількість передач" втрачають сенс, можна симулювати стільки передач, скільки хочеться. Варіатор позбавлений недоліків класичного автомата і робота, але конструктивно вони досить складні (хоч ідеї там дуже прості). Одним з недоліків вважалось те, що варіатор розганяється у оптимальному режимі (двигун на обертах максимального моменту і розгін повністю за рахунок зміни передаточного числа) і суб'єктивно це сприймається незвично і "повільно". Зараз з цим начебто навчились "боротись" (двигун теж у певному диапазоні змінює оберти).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
es2
V.I.P **
54 года, Киев
Сообщения: 19634
С нами с 25.03.2002

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: алекто]
      18 декабря 2007 в 21:47 Гілками

В ответ на:

ИМХО если начинаешь на автомате, то какой же это водила?




Точно. Але професійних "ваділ" не так вже й багато.

В ответ на:

механикой надо уметь пользоваться




Кому треба?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
20V
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 238
С нами с 30.06.2005

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: Sauron]
      19 декабря 2007 в 00:55 Гілками

В ответ на:

Минусы автомата очевидны и имеют материальное и числовое выражение:

4. Динамические характеристики хуже чем у механики.








Посмотрите на хар-ки Гольф ГТИ на ручке и с АКПП ДСЖ, ручка проигрывает при разгоне до сотни (понимаю что ДСГ это не типтрон, но это автомат а не ручка).

Два месяцаца езжу на Румстере 1,6АКПП, все такое-же как на новой Фабии (динамика должна быть чуть хуже, т.к. вес чуть больше). Авто покупалось для супруги (не блонда ), но до весны катать буду я. 3МПС отдыхает в гараже еще на летней резине, да динамику не сравнить , но по времени на работу проигрыша нет, а с работы тем более. Жрут примерно одинаково (думал 1,6 менее прожорлив но АКПП дает о себе знать), зато 95 дешевле 98. Зимой огромного желания пересаживаться на Мазду кстати нет
Безусловно за городом эти машины сравнивать нельзя, т.к. разница в 160 кобыл и турбина категорически меняет "правила" езды и обгона особенно на узких однорядных участках, а если брать такой-же 1,6МКПП разницы практически не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (21 год за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: 20V]
      19 декабря 2007 в 01:23 Гілками

В ответ на:

Посмотрите на хар-ки Гольф ГТИ на ручке и с АКПП ДСЖ, ручка проигрывает при разгоне до сотни (понимаю что ДСГ это не типтрон, но это автомат а не ручка).



DSG - это как раз не классический гидротранформаторный автомат, а именно механическая коробка с автоматизированным переключением сцепления (точнее, в данном случае - двух сцеплений), т.е. по своей сути - роботизированная механика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14824
С нами с 01.11.2005

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: Cabai]
      19 декабря 2007 в 01:28 Гілками

по ощущениям внутри- автомат ,год прокатал на такой

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
20V
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 238
С нами с 30.06.2005

Re: Опрос! для города – автомат, робот, механика? [Re: Cabai]
      19 декабря 2007 в 01:29 Гілками

Это смотря как обозвать, но сути это не меняет, нет педали сцепления и сама по себе дороже "классической" механики.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 155 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7909

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія