Всем доброго дня! Возник спор, что лучше для города, автомат, робот или механика. В частности остановились на конкретном примере - Шкода Фабия Нью ( выбирали по цене, эргономике и тех. характеристикам. Был вариант ещё с Гедзом, Ярисом, Кольтом и Нотом) с автоматом и механикой. У кого есть практика в плане сравнения, интересно было бы почитать.
Всем доброго дня! Возник спор, что лучше для города, автомат, робот или механика. В частности остановились на конкретном примере - Шкода Фабия Нью ( выбирали по цене, эргономике и тех. характеристикам. Был вариант ещё с Гедзом, Ярисом, Кольтом и Нотом) с автоматом и механикой. У кого есть практика в плане сравнения, интересно было бы почитать.
Правильний варіант відсутній - немає варіатора, який для міста і є найкращий. Він поєднує економічність робота і комфорт автомата.
Правильний варіант відсутній - немає варіатора, який для міста і є найкращий. Він поєднує економічність робота і комфорт автомата.
+1 . Хотя, топикстартер выбирает конкретную Фабию. А их с вариатором кажись нету. Правильный ответ - немеханика. В остальном, как по мне, разница в удобстве пользования автоматом, роботом или вариатором менее заметна.
А в городе что делать предполагается? А ездить мы как предпочитаем?
Механику брать только в случае если а) денег на автомат нет и 2) переключение передач доставляет удовольствие, а сам - убежденный гонсчег и считаем АКПП первым шагом к безалкогольному пиву и резиновым женщинам .
Любая немеханика в киевских пробках есть абсолютное благо. Если умеем трогаться под горочку и не боимся заметных задержек при переключении передач - можно и робота (в двух словах : робот на горке откатывается и тупит когда нужно резко ускориться).
Когда начинаешь понимать поведение робота (а, особенно, когда робот заточен под одного водителя), то очень даже ловко он умеет подрываться
Ну, если начинаешь понимать поведение - можно ездить вполне прилично на чем угодно Тут уж дело в голове, координации движений и пр. дело. Вопрос в том, готов ли человек ждать привыкания и мириться с особенностями сразу. Категория водителей, именуемая на форуме "блАндинками", например, массово бьёт себе зады о морды сзади стоящих на горочках именно потому, что эти особенности освоить не в состоянии.
ЗЫ Топикстартеру на свой счет не принимать
Потому что моё личное мнение остается следующим: каждому, кто начинает ездить, надо начинать с медленных, тупых, старых ламучих памоек на ручке! Шоб потом спокойнее относились к ловким неломучим и быстрым машинам на роботизированых/автоматических коробках. Нет, правда - надо подорваться на трассе - ну фигли там ручку толкнуть на одну-две передачи назад, выйти на обгон, поровняться с обгоняемой, да воткнуть на "А" обратно? А при боязни скатиться - ручник подтянуть? Первое просится на любом роботе, второму должны еще в автошколах учить
Потому что моё личное мнение остается следующим: каждому, кто начинает ездить, надо начинать с медленных, тупых, старых ламучих памоек на ручке!
Поддерживаю Собственной скво на автомате ездить не даю, пока не освоит ручку Но силы воли и/или мозгов на освоение ручки не у всех хватает Не заставлять же... Имеют право ездить на чем хотят.
Потому что моё личное мнение остается следующим: каждому, кто начинает ездить, надо начинать с медленных, тупых, старых ламучих памоек на ручке!
Довольно распространенное заблуждение. Так сказать тяжелое наследие советского режима.
Собственной скво на автомате ездить не даю, пока не освоит ручку Но силы воли и/или мозгов на освоение ручки не у всех хватает Не заставлять же... Имеют право ездить на чем хотят.
Рекомендую не давать скво автомат, пока не освоит скейтборд, ролики, велосипед, трактор, поезд и самолет. Ну а если мозгов не хватит то так и будет пешком ходить.
У меня за "советского режима" и мечты не было про автомобиль, тем более, импортный. Зато, как посмотришь на автоклубы граждан, которые, вследствие дешевизны кредитов, накупили/получили от родителей в подарок первых новых автомобилей, а потом задают совершенно идиотские вопросы, и на полном серьезе их обсуждают - вот это уже становится смешно и страшно. И чтоб не появлялись, в будущем басни про деталь 710 - надо хотя-бы немного, но понимать суть вопроса, чай не чайником электрическим управляют.
Потому что моё личное мнение остается следующим: каждому, кто начинает ездить, надо начинать с медленных, тупых, старых ламучих памоек на ручке!
Довольно распространенное заблуждение. Так сказать тяжелое наследие советского режима.
+1
У меня за "советского режима" и мечты не было про автомобиль, тем более, импортный. Зато, как посмотришь на автоклубы граждан, которые, вследствие дешевизны кредитов, накупили/получили от родителей в подарок первых новых автомобилей, а потом задают совершенно идиотские вопросы, и на полном серьезе их обсуждают - вот это уже становится смешно и страшно. И чтоб не появлялись, в будущем басни про деталь 710 - надо хотя-бы немного, но понимать суть вопроса, чай не чайником электрическим управляют.
Мое высказывание, по большей части, относилось к ручке. Но раз мы затронули эту тему, то я не считаю, что каждый водитель должен уметь чинить автомобиль. Причем производители автомобилей этого и не подразумевают. Почитайте мануал к любому импортному автомобилю. Ни один производитель не думает, что водитель будет делать нечто большее, чем заправлять машину и доливать жидкость в омыватель. Поэтому если есть средства взять НОВУЮ машину и эксплуатировать ее 3-4 года и потом менять на, опять же, НОВУЮ, то знание внутреннего устройства аффто абсолютно необязательно. Наследие "советского режима" в данном случае в том, что подобные мнения появляются от бедности. Если у человека достаточно средств на оплату труда СТО, то нафик ему лишние знания, которые ему не придется использовать? Если провести аналогию, тогда покупку стиралки нужно начинать с "Малютки", и пока ее не освоишь никаких "автоматов".
Голосовал за автомат ибо: 1. Механика для Киева это неудобно. 2. На роботе не ездил, сравнить не могу. 3. Автомат привычнее как для меня (хотя сейчас обе авто на ручке, но по Киеву напрягает).
Вопрос не стоит в "замене ремня ГРМ вечером на Одесской трассе" Вопрос состоит в том, что если гипотетическая тупая блондинка, управляя автомобилем, бьет сзади стоящего своим бампером, потому что у нее машина скатывается, а эта тупая блондинка не может заглянуть в мурзилку, где написано об этом - то у этой гипотетической тупой блондинки надо отбирать машину, права, давать ей спицы в руки и вообще. И, с другой стороны - если кто-то садится в автомобиль, то, по меньшей мере уяснить куда заливается бензин, с какой стороны находится лючок бензобака, куда и как заливается омывалка - это хоть знать надо? Или - "купил машину, сам ее заправляй!", так правильнее?
Робот экономнее. Ручной режим вообще дает максимальный контроль над машиной. Для города Неавтомат, однозначно!
Вопрос состоит в том, что если гипотетическая тупая блондинка, управляя автомобилем, бьет сзади стоящего своим бампером, потому что у нее машина скатывается, а эта тупая блондинка не может заглянуть в мурзилку, где написано об этом - то у этой гипотетической тупой блондинки надо отбирать машину, права, давать ей спицы в руки и вообще.
Дык такой блондинке не помогут никакие курсы. В первых, блондинка на ручке это нонсенс А во вторых, в первый раз починить машину, второй, с третьего глядишь и научится. Да и причем тут старая, ломучая машина на ручке?
И, с другой стороны - если кто-то садится в автомобиль, то, по меньшей мере уяснить куда заливается бензин, с какой стороны находится лючок бензобака, куда и как заливается омывалка - это хоть знать надо? Или - "купил машину, сам ее заправляй!", так правильнее?
Даже если сам не поинтересовался, то про бензин на заправке расскажут, а про омывалку на СТО. Кмк, вы сильно драматизируете ситуацию.
Для города Неавтомат, однозначно!
Это из разряда "А баба яга против"?
Та ладно там Робот от ручки отличается всего-навсего более простым переключением передачи в нужную сторону. Особенно - если управлять роботом в "ручном" режиме Механика, как по мне - это либо от безысходности, либо от исключительной "олдскульности" процесса. Но по городу Киеву сейчас таки удобнее передвигаться на любом из "передергивателей" передач...
Причем производители автомобилей этого и не подразумевают. Почитайте мануал к любому импортному автомобилю. Ни один производитель не думает, что водитель будет делать нечто большее, чем заправлять машину и доливать жидкость в омыватель.
А зачем же тогда у меня в "Кадиллаке" в моторном отсеке пробка для залития каждого вида эксплуатационных жидкостей своего цвета, и на корпусе воздушного фильтра была таблица, что чему соответствует? Причём всё это родное, заводское! Явно для пользователя, сервисмены это и так знают! Это при том, что там, например, залить АТФ в автоматическую коробку можно или при наличии специальной лейки с длинным носиком, или при наличии советской смекалки
Если ездить по Киеву (Харькову и т.д.) то А В Т О М А Т и не слушай про экономичность, ну будет на 1,0 л больше ручки кушать на сотню, но это того стоит. А если сильно экономить нужно, то переключи внимание на выбор газобалонных установок.
Мне можно не рассказывать я завтра со слезами на глазах пересяду с робота на ручку
Автомат - штука классная, но в перспективе: когда перестанет проигрывать ручке в соотношении расход/динамика. И когда-то это время наступит. А пока я прекрасно чувствую себя в городе на ручке.
Угу. До тех пор, пока не появится возможность сравнения прохождения отрезка между Почтовой и Европейской площадями на ручке и автомате. Нет, что на ручке, что на автомате оно проходится. Просто на ручке создается гораздо больше лишних и грустных телодвижений.
Либо смайлов добавь, либо рекомендации в сад На шутку не тянет, список маловат - не хватает мото и квадрациклов, дельтаплана,горнопроходческой мащины и ходуль...
З.Ы. скво как права получит - будет ездить на автомате. А пока - школа молодого бойца никому еще не вредила.
Автомат - штука классная ПО-ЛЮБОМУ) и даже если он в перспективе, но таки там есть - то это тоже неплохо.
первый раз сев в свою машину после школьного пятого Пассата на ручке был в шоке. и за 3 недели пока не отошел.
экономить доллар на 100км на машине стоимостью в 20куе - смешно.
Если у человека достаточно средств на оплату труда СТО, то нафик ему лишние знания, которые ему не придется использовать?
Потому что у нас такие СТО в основном, что если мастера видят что клиент не разбирается в машине, то ему сделают через попу и возьмут деньги за "смену прокладки диска сцепления" и "смазку поверхности тормозных колодок".
Робот экономнее. Ручной режим вообще дает максимальный контроль над машиной. Для города Неавтомат, однозначно!
+1 Голосовал по той же причине за робот. Не надо тыркать как придурошный ручку туда-сюда в тянучках и пробках и - экономичнее автомата.
Последнее предложение - не понял.
экономить доллар на 100км на машине стоимостью в 20куе - смешно.
Пока не задумаешься, что "доллар" - это "две бутылки пива"
Автомат - штука классная, но в перспективе: когда перестанет проигрывать ручке в соотношении расход/динамика.
Треба тільки не забувати, що автомат той самий, що і у заводського водія-випробовувача, а водій біля ручки зовсім інший. Зовсім не факт, що 2/3 водіїв бодай щось зекономлять на ручці, у порівнянні з автоматом, якщо не навпаки. Динаміки це теж, до речі, стосується.
Нет, правда - надо подорваться на трассе - ну фигли там ручку толкнуть на одну-две передачи назад, выйти на обгон, поровняться с обгоняемой, да воткнуть на "А" обратно? А при боязни скатиться - ручник подтянуть? Первое просится на любом роботе, второму должны еще в автошколах учить
Тю, оце ще щось руками смикати. Педальку втиснув - він сам усе переключить.
А зачем же тогда у меня в "Кадиллаке" в моторном отсеке пробка для залития каждого вида эксплуатационных жидкостей своего цвета, и на корпусе воздушного фильтра была таблица, что чему соответствует? Причём всё это родное, заводское! Явно для пользователя, сервисмены это и так знают! Это при том, что там, например, залить АТФ в автоматическую коробку можно или при наличии специальной лейки с длинным носиком, или при наличии советской смекалки
Не поверите, таки для сервисменов Или вы думаете, что они каждый раз в мануалы лазят, что бы масло долить? Да даже если и так, то заехал человек не на фирменную станцию, в другом городе/селе и что, все? Не знаем вашей машины и знать не хотим? Это же операции, не требующие особой фирменной квалификации. Сам сервисмен в отставке, знаю как и чего, если приезжает незнакомая машина, то ориентируешься только по надписям, ну и по здравому смыслу
Автомат - штука классная, но в перспективе: когда перестанет проигрывать ручке в соотношении расход/динамика. И когда-то это время наступит. А пока я прекрасно чувствую себя в городе на ручке.
средний расход за 10 000 км - 10,8 литров при средней скорости 34 км - это много или мало для 2 литрового движка?
это неплохо. 800км обкатки, 24км/ч, 11,9л
экономить доллар на 100км на машине стоимостью в 20куе - смешно.
Пока не задумаешься, что "доллар" - это "две бутылки пива"
одна. а чаще пол или треть
Либо смайлов добавь, либо рекомендации в сад На шутку не тянет, список маловат - не хватает мото и квадрациклов, дельтаплана,горнопроходческой мащины и ходуль...
Шутка? Куда уж мне... Это была всего лишь попытка сарказма, попытка на примере объяснить, что если быть последовательным, то нужно учить ездить на всех транспортных средствах. Если человек собирается ездить на автомате, то езда на ручке ему пригодится примерно так же как езда на тракторе и несомненно, как вы изволили заметить на всех тех незаслуженно забытых мною транспортных средствах
А зачем же тогда у меня в "Кадиллаке" в моторном отсеке пробка для залития каждого вида эксплуатационных жидкостей своего цвета, и на корпусе воздушного фильтра была таблица, что чему соответствует? Причём всё это родное, заводское! Явно для пользователя, сервисмены это и так знают! Это при том, что там, например, залить АТФ в автоматическую коробку можно или при наличии специальной лейки с длинным носиком, или при наличии советской смекалки
Не поверите, таки для сервисменов Или вы думаете, что они каждый раз в мануалы лазят, что бы масло долить? Да даже если и так, то заехал человек не на фирменную станцию, в другом городе/селе и что, все? Не знаем вашей машины и знать не хотим? Это же операции, не требующие особой фирменной квалификации. Сам сервисмен в отставке, знаю как и чего, если приезжает незнакомая машина, то ориентируешься только по надписям, ну и по здравому смыслу
Позвольте! Это у нас "Кадиллак" - экзотика, а в Штатах, для рынка которых он сделан и откуда приехал, - обыденность! Неужто "ихние" сервисмены (а надписи явно не для наших делались) этого не знают?! Кроме того, достаточно понятно, что эта заливная горловинга - на двигателе, эта - ведёт к коробке и т.п.
Позвольте! Это у нас "Кадиллак" - экзотика, а в Штатах, для рынка которых он сделан и откуда приехал, - обыденность! Неужто "ихние" сервисмены (а надписи явно не для наших делались) этого не знают?! Кроме того, достаточно понятно, что эта заливная горловинга - на двигателе, эта - ведёт к коробке и т.п.
Дык откройте капот любой "обыденной" машины, на каждом резервуаре/крышке имеется надпись, Oil, Power Steering и так далее. Кстати на падрубках кондиционера тоже есть надписи, куда чего подключать. Сервис менам тоже надо подсказывать, дабы увеличить эффективность их работы. Вы представьте себе, если СТО обслуживает авто 10 разных фирм-производителей. Помнить у какой машины в каком месте находится тот или иной расширительный бачок? Или каждый раз в талмуд лазить? Нет уж, увольте
У меня за 7500 средний 10,2 на 1,8/140лс (практически все - Киев, дальше Борисполя и Обухова вообще не ездил) с учетом обкатки. Будет еще меньше.
Сервис менам тоже надо подсказывать
а америкосовским и подавно там даже знаки дорожного движения в основном текстовые - для простоты восприятия.
Дык откройте капот любой "обыденной" машины, на каждом резервуаре/крышке имеется надпись, Oil, Power Steering и так далее.
Ну, не у любой и не на каждом Если мне не изменяет память, то у меня в джипе - только на пробке гидроусилителя и на бачке омывателя Остальное, надо полагать, понятно и так И там нет таблички по цветам
Сервис менам тоже надо подсказывать, дабы увеличить эффективность их работы.
Но не в такой же форме!
Вы представьте себе, если СТО обслуживает авто 10 разных фирм-производителей. Помнить у какой машины в каком месте находится тот или иной расширительный бачок? Или каждый раз в талмуд лазить? Нет уж, увольте
Ну знаете, я по своему автомобилю это знаю, хотя сам обычно туда не лажу. Так я же и не специалист по сервису!
Сервис менам тоже надо подсказывать
а америкосовским и подавно там даже знаки дорожного движения в основном текстовые - для простоты восприятия.
А тут почему-то наоборот - в виде графических символов с комментарием на отдельной табличке Где логика?
У меня за 7500 средний 10,2 на 1,8/140лс (практически все - Киев, дальше Борисполя и Обухова вообще не ездил) с учетом обкатки. Будет еще меньше.
а какую среднюю скорость говорит комп?
Механику это когда от 150 лысы под капотом. По личному опыту.
Ну, не у любой и не на каждом Если мне не изменяет память, то у меня в джипе - только на пробке гидроусилителя и на бачке омывателя Остальное, надо полагать, понятно и так И там нет таблички по цветам
Не уверен. Посмотрите внимательней, должно быть, как минимум, Brake/Clutch Fluid и на крышке радиатора или расширительном бачке. А с цветовой системой я встречаюсь впервые, но в ней нет ничего странного, скорее всего цветовая индентификация унифицирована на кадиллаках и любой механик постоянно обслуживающий эти машины только открыв капот уже видит где какой бачек, система удобна тем, что не нужно ничего читать, вытирая грязь, сразу видно яркую крышку. Для тех кто не реагирует на цветовую дифференциацию бачков написана легенда. Вот собсна и все, ничего криминального нет. Кто как хочет так и обозначает, есть прямое обозначение, - словами, есть пиктограммами, вот еще и цветовое обозначение есть.
Сервис менам тоже надо подсказывать, дабы увеличить эффективность их работы.
Но не в такой же форме!
А чем плоха форма то?
Ну знаете, я по своему автомобилю это знаю, хотя сам обычно туда не лажу. Так я же и не специалист по сервису!
Здравствуйте. Дык вы знаете ОДНУ машину, а я говорю о ДЕСЯТКЕ только компаний-производителей, и у каждой не меньше 4-5 моделей только одного модельного ряда. Все запомнить просто нереально.
Та когда как. От еду я себе интеллигентско, на тахометре 2500 оборотов, а тут мне резко подорваться надо. Вдавить педалько - оно спрыгнет на предыдущую передачу, где-то до 3000-3500 оборотов. А душа просит хотя-бы 4000. Потому и приходится скидывать его на две передачи обратно, и тыкать у положение "А".
Ты как юрист знаешь насколько жестко можно в США засудить фирму-изготовителя за неправильную инструкцию. Какой-нибудь умник зальет в двигатель жидкость для ГУР вместо масла и потом подаст в суд на производителя авто за то что он не написал на двигателе что туда масло заливать надо
Причем производители автомобилей этого и не подразумевают. Почитайте мануал к любому импортному автомобилю. Ни один производитель не думает, что водитель будет делать нечто большее, чем заправлять машину и доливать жидкость в омыватель.
Нащот "ни один" - заливаешь. Многие пишут как менять масло-антифриз-свечи и т.п.
экономить доллар на 100км на машине стоимостью в 20куе - смешно.
Пока не задумаешься, что "доллар" - это "две бутылки пива"
одна. а чаще пол или треть
Где вы такое пиво дешовое берете? 0.5 Карлсберга или Тюборга - 6-7грн.
Механику это когда от 150 лысы под капотом. По личному опыту.
Это у тебя не было АКПП с ручным режимом (Стептроник). Забудешь про механику как про дурной сон.
Никакую не говорит - у 4Д компуктер вовсе не компутеристый и среднюю скорость с мгновенным расходом не считает вообще
Автомат - штука классная, но в перспективе: когда перестанет проигрывать ручке в соотношении расход/динамика. И когда-то это время наступит. А пока я прекрасно чувствую себя в городе на ручке.
Не применительно к тебе лично: моя ИМХА такая - если водитель не гонщег, которому нужно постоянно тренироваться в переключении передач, или пердеть прямотоком по городским улицам вызывая срабатывания сигнализаций припаркованых машин, и это приводит водилу и его пассажирок в щенячий восторг - то только автомат, если он существует для данного авто. При выборе ручка или автомат (в любом виде) на машине в пользу ручки - считаю в 99% случаев выбирают ручку из-за недостатка денег на комплектацию с АКПП. То-же самое касается отсутствия климата или кондиционера в авто.
Та когда как. От еду я себе интеллигентско, на тахометре 2500 оборотов, а тут мне резко подорваться надо. Вдавить педалько - оно спрыгнет на предыдущую передачу, где-то до 3000-3500 оборотов. А душа просит хотя-бы 4000. Потому и приходится скидывать его на две передачи обратно, и тыкать у положение "А".
Хм, коли продавити до кікдауна, то скидує дві. Якщо просто активно притиснути, то одну.
Та когда как. От еду я себе интеллигентско, на тахометре 2500 оборотов, а тут мне резко подорваться надо. Вдавить педалько - оно спрыгнет на предыдущую передачу, где-то до 3000-3500 оборотов. А душа просит хотя-бы 4000. Потому и приходится скидывать его на две передачи обратно, и тыкать у положение "А".
Хм, коли продавити до кікдауна, то скидує дві. Якщо просто активно притиснути, то одну.
Зависит от коробки. Не все коробки на 2 передачи вниз скидывать умеют при кик-дауне.
Механику это когда от 150 лысы под капотом. По личному опыту.
Это у тебя не было АКПП с ручным режимом (Стептроник). Забудешь про механику как про дурной сон.
Не было, но речь собственно о том что если машина и так не едет, то нафиг в ней еще что-то дергать напрягаться, бенз экономить что-ли. Выше написали правильно что восновном от недостатка денег берут на ручке, всякие поло ярисы 206е и т.п., "Б-класс" восновном.
... То-же самое касается отсутствия климата или кондиционера в авто.
Полуофф... Если куришь и время от времени приоткрываешь окно - климат нафиг не нужен.
Нащот "ни один" - заливаешь. Многие пишут как менять масло-антифриз-свечи и т.п.
Не буду, конечно, спорить. Но многие это кто? Я, конечно, мануалы у всех авто не перелистывал, но ни разу не встречал ни свечи, ни антифриз. Как проверять уровень жидкостей и доливать инфа действительно у многих присутствует. Но такие вещи, как замена свечей или антифриза или масла в коробке в простом User's Manual я не встречал. Это логично, хотя бы потому, что производитель не поставляет вместе с авто инструменты для проведения вышеописанных операций. По технологии свечи нужно затягивать динамометрическим ключом. Другое дело, что никто этого не делает, но не думаю, что производитель делает такие допуски.
... То-же самое касается отсутствия климата или кондиционера в авто.
Полуофф... Если куришь и время от времени приоткрываешь окно - климат нафиг не нужен.
В смысле автоматическое управление кондиционером (в простонародье "климат-контроль" или просто "климат") не нужно в машине или кондиционирование в принципе(охлаждение воздуха в салоне)?
Кондиционер в современной машине должен быть, хоть с ручными регулировками, хоть с автоматическим управлением климатом.
такойже полуофф: принципиально не курю в своей машине и не разрешаю это делать никому, ни под каким предлогом. Даже в "открытое окно".
Никакую не говорит - у 4Д компуктер вовсе не компутеристый и среднюю скорость с мгновенным расходом не считает вообще
удивлен мож недосмотрел просто? у мну средняя скорость, мгновенный расход, средний расход, на сколько км в баке осталось и общее время работы дрыгателя. вроде всё
Про то, что робот экономней механики слышу в первый раз. А что касается Фабии, то я брал бы автомат для городского вождения. потери в динамике по сравнению с механикой - небольшие
Проголосовал за механику.. Ну люблю я дрыгать палку, да и в пробках не стаю....
Посмотрите внимательней, должно быть, как минимум, Brake/Clutch Fluid и на крышке радиатора или расширительном бачке.
На крышке радиатора точно нет (да там и не на радиаторе крышка).
А с цветовой системой я встречаюсь впервые, но в ней нет ничего странного, скорее всего цветовая индентификация унифицирована на кадиллаках и любой механик постоянно обслуживающий эти машины только открыв капот уже видит где какой бачек, система удобна тем, что не нужно ничего читать, вытирая грязь, сразу видно яркую крышку. Для тех кто не реагирует на цветовую дифференциацию бачков написана легенда.
А если механик постоянно их обслуживает, он что, этого не знает?
А чем плоха форма то?
Да такое впечатление, что для совсем тупых и технически безграмотных А нафиг такие в сервисе?
Здравствуйте. Дык вы знаете ОДНУ машину, а я говорю о ДЕСЯТКЕ только компаний-производителей, и у каждой не меньше 4-5 моделей только одного модельного ряда. Все запомнить просто нереально.
Так я же и не занимаюсь профессионально сервисом!
Ты как юрист знаешь насколько жестко можно в США засудить фирму-изготовителя за неправильную инструкцию. Какой-нибудь умник зальет в двигатель жидкость для ГУР вместо масла и потом подаст в суд на производителя авто за то что он не написал на двигателе что туда масло заливать надо
Так я и говорю, что это, похоже, всё-таки для клиентов сделано, а не для сервиса!
На крышке радиатора точно нет (да там и не на радиаторе крышка).
Я же написал "или".
А если механик постоянно их обслуживает, он что, этого не знает?
Кого ИХ? Если бы он постоянно обслуживал ОДНУ и ту же машину то он бы знал ее на зубок. Даже если бы он обслуживал машины одной марки, то есть такая вероятность. Но если СТО универсальное и обслуживает любые автомобили, которые приезжают на СТО, как можно запомнить где у каждой машины какой бачек? Ладно бачек тормозухи, он почти у всех в одном месте, но тот же расширительный бачек гидроусилителя каждый тулит куда он хочет. Причем он может располагаться рядом с бачком системы охлаждения и жидкость там будет ОДНОГО цвета, если двигатель плотно упакован, то сходу понять какой бачек к чему относится сложно.
Да такое впечатление, что для совсем тупых и технически безграмотных А нафиг такие в сервисе?
Предложите вашу форму. То есть нужно придумывать иносказания, только для того, что бы расчитывать на профи, хай разгадывают загадки? Никто не говорит о том, что механики ориентируются только по надписям на бачках, и если их нет, то не знают чего делать. Просто это исключает возможность ошибки, даже нерадивым механиком. Кстати а вы представляете, в автомобиле вся проводка подписана, и разъемы имеют ключи, которые препятствуют неправильному подключению, а на многих деталях которые могут подразумевать неправильную установку написано UP или Front, это наверно сделано для "совсем тпых и технически безграмотных". Да, рекомендую почитать мануалы, те которые для механиков, там очень много вещей, которые написаны с первого взгляда для даунов, но как показывает практика, информация лишней не бывает. И вообще я уверен, что хорошие книги должны быть написаны для дураков, тогда их поймет любой.
Так я же и не занимаюсь профессионально сервисом!
И тем не менее вы помните, расположение бачков на автомобилях более чем 10ти марок? Круто, завидую.
Проголосовал за механику.. Ну люблю я дрыгать палку, да и в пробках не стаю....
Йопта... Счастливый ты человечище...
Продай секрет, как тебе это удается?
Нащот "ни один" - заливаешь. Многие пишут как менять масло-антифриз-свечи и т.п.
Не буду, конечно, спорить. Но многие это кто? Я, конечно, мануалы у всех авто не перелистывал, но ни разу не встречал ни свечи, ни антифриз.
Хонда, Мазда, Нисцян, Субара.
Про то, что робот экономней механики слышу в первый раз.
Прикол в тому, що робот завжди намагається втикати оптимальну передачу, у той час як водій у певній кількості ситуацій просто полінується це робити. Щоправда, за тими даними, які я бачив, різниця не велика, десь 0.3-0.4л/100км.
Кого ИХ? Если бы он постоянно обслуживал ОДНУ и ту же машину то он бы знал ее на зубок. Даже если бы он обслуживал машины одной марки, то есть такая вероятность. Но если СТО универсальное и обслуживает любые автомобили, которые приезжают на СТО, как можно запомнить где у каждой машины какой бачек?
Я бы понял такой подход, если бы речь шла о какой-то экзотике
Ладно бачек тормозухи, он почти у всех в одном месте, но тот же расширительный бачек гидроусилителя каждый тулит куда он хочет. Причем он может располагаться рядом с бачком системы охлаждения и жидкость там будет ОДНОГО цвета, если двигатель плотно упакован, то сходу понять какой бачек к чему относится сложно.
Так для этого надписи есть... А кроме того, на том же "Кадиллаке" бачок ГУРа находится на самом насосе и составляет с ним единое целое фактически.
И тем не менее вы помните, расположение бачков на автомобилях более чем 10ти марок? Круто, завидую.
На всех машинах, на которых ездил, - помню Но опять же, я не обязан, это не моя работа, зато я много чего другого помню
Голосовал за механику. Не могу смириться с тем шо машина лучше меня будет знать что мне нужно А с визгом уехать? А сцеплением подбуксовать где нужно? А загнать тахометр в шесть тыщ? Не, ручка онли
Голосовал за механику. Не могу смириться с тем шо машина лучше меня будет знать что мне нужно А с визгом уехать?
Досить натиснути газ.
А сцеплением подбуксовать где нужно?
А де це треба?
А загнать тахометр в шесть тыщ?
Досить натиснути газ.
Не, ручка онли
Давно вже не актуально.
Так для этого надписи есть... А кроме того, на том же "Кадиллаке" бачок ГУРа находится на самом насосе и составляет с ним единое целое фактически.
Так я о надписях и говорил. А вы о чем? Так получается, что если он единое целое то его и помечать не надо? Зачем делать исключения? Тем более, что юзеру таки надо это знать, что бы уровень посмотреть, но не обслуживать же!
Не буду, конечно, спорить. Но многие это кто? Я, конечно, мануалы у всех авто не перелистывал, но ни разу не встречал ни свечи, ни антифриз.
Хонда, Мазда, Нисцян, Субара.
Полистал мануалы, таки нашел порядок замены антифриза и масла. Свечей не нашел. Думаю, что антифриз и масло указывают в тех случах если конструкция автомобиля не предполагает спец инструмента и подъемника для проведения процедур.
Не буду, конечно, спорить. Но многие это кто? Я, конечно, мануалы у всех авто не перелистывал, но ни разу не встречал ни свечи, ни антифриз.
Хонда, Мазда, Нисцян, Субара.
Полистал мануалы, таки нашел порядок замены антифриза и масла. Свечей не нашел. Думаю, что антифриз и масло указывают в тех случах если конструкция автомобиля не предполагает спец инструмента и подъемника для проведения процедур.
Да нет в этих процедурах ничего, требующего "специнструмента". И динамометрический ключ к специнструменту тоже не относится. Это такой же инструмент общего назначения, как набор метрических головок или херь для сжатия пружин.
Голосовал за механику. Не могу смириться с тем шо машина лучше меня будет знать что мне нужно А с визгом уехать?
Досить натиснути газ.
А сцеплением подбуксовать где нужно?
А де це треба?
А загнать тахометр в шесть тыщ?
Досить натиснути газ.
Не, ручка онли
Давно вже не актуально.
Я ж не агитирую и не убеждаю Я просто пояснил, почему проголосовал именно за ручную каропку Кто хочет пускай кикдаунит, натискае газ и т.д., особенно забравшись в снегокашевые говны
Я ж не агитирую и не убеждаю Я просто пояснил, почему проголосовал именно за ручную каропку Кто хочет пускай кикдаунит, натискае газ и т.д.,
Я просто не розумію, навіщо махати рукою і тупати лівою ногою, совати важіль, для того, щоб отримати щось наближене до того повного контролю над машиною, який дає автомат натисканням на газ
особенно забравшись в снегокашевые говны
О так. Там ціла морока починається. Це ж треба знайти на коробці відповідний режим ("2", "Winter", або у ручному режимі вибрати другу передачу) і плавно натиснути газ...
P.S. Я теж нікого не агітую і не переконую, а лише спостерігаю за тим, як знайомі адепти "ручки" один за одним відкривають для себе автомат. І, що цікаво, назад не збирається ніхто...
Да нет в этих процедурах ничего, требующего "специнструмента". И динамометрический ключ к специнструменту тоже не относится. Это такой же инструмент общего назначения, как набор метрических головок или херь для сжатия пружин.
Для СТО это не спец инструмент, а для обычного овнера это самый, что ни на есть спец инструмент, инструмент, который он больше нигде не сможет применить. Инструмент, который ему нужно будет купить только для того, что бы раз в определенное количество километров поменять свечи. Обычно, если производитель подразумевает операцию, которую овнер будет проводить самолично, он кладет инструмент для этого, как то баллонный ключ для снятия колес, ведь это не спец инструмент, зачем его класть? Кстати домкрат тоже очень обычная хрень, продающаяся в любом авто магазине. Хай юзер сам покупает. Хундай еще кладет отвертку и ключик на 10, что бы клемму аккумулятора можно было бы открутить. Может быть, конечно есть производители, которые кладут в багажник свечную головку и динамометрический ключ, но мне о таких неизвестно.
Для СТО это не спец инструмент, а для обычного овнера это самый, что ни на есть спец инструмент, инструмент, который он больше нигде не сможет применить.
Можна сформулювати це інакше: для всіх заходів з обслуговування автомобіля повинно вистачати інструментів, що йдуть у комплекті з ним. За звичай перелік інструментів обмежений домкратом, балонним ключем і викруткою. Жоден з них не придатний для заміни свічок запалювання.
+100
P.S. Я теж нікого не агітую і не переконую, а лише спостерігаю за тим, як знайомі адепти "ручки" один за одним відкривають для себе автомат. І, що цікаво, назад не збирається ніхто...
Честно гря миллион раз катался на автоматах, но реально понравился только на 280-м свежем мерсе. А так... тойота камри, мицу аутлендер, ниссан алмера классик, форд какой-то - ну блин не то и все. Для пробок удобно, но не более того (токо чур, не говорить "но и не менее" ). Особенно когда прямой кишкой ожидаешь переключения, а оно е-е-е-едет. А потом совершенно невовремя перетыкает Особенно на альмере.
P.S. Я теж нікого не агітую і не переконую, а лише спостерігаю за тим, як знайомі адепти "ручки" один за одним відкривають для себе автомат. І, що цікаво, назад не збирається ніхто...
Честно гря миллион раз катался на автоматах, но реально понравился только на 280-м свежем мерсе. А так... тойота камри, мицу аутлендер, ниссан алмера классик, форд какой-то - ну блин не то и все. Для пробок удобно, но не более того (токо чур, не говорить "но и не менее" ). Особенно когда прямой кишкой ожидаешь переключения, а оно е-е-е-едет. А потом совершенно невовремя перетыкает Особенно на альмере.
Автомати різні і кожен вимагає певної звички (так само як і конкретна механіка+зчеплення). Ну і дійсно, є і досить "мрійливі" автомати, але є і вельми шустрі, як, наприклад, на мікрі і попередньому сівіку.
Особенно когда прямой кишкой ожидаешь переключения, а оно е-е-е-едет. А потом совершенно невовремя перетыкает Особенно на альмере.
Кста... В некоторых "западных странах" при получении "прав" отдельно нужно сдавать экзамены по вождению на автомат и механику...
Особенно когда прямой кишкой ожидаешь переключения, а оно е-е-е-едет. А потом совершенно невовремя перетыкает
Дык а зачем ждать? Переключи сам.
Кста... В некоторых "западных странах" при получении "прав" отдельно нужно сдавать экзамены по вождению на автомат и механику...
США называются. там авто на механике раритет. "База" для авто - это кондиционер + АКПП. Безщ этих двух опций авто не имеет шансов быть проданным в США.
Ну да, и потом новости вроде этой появляются:
24.06.2007 Горе-угонщики ВАШИНГТОН. В Америке в городе Кобб (Cobb) двое грабителей не смогли угнать автомобиль из-за того, что не знали как пользоваться механической коробкой передач, установленной на нем. Об этом сообщает 11alive.com...
Минусы автомата очевидны и имеют материальное и числовое выражение: 1. Более высокая цена авто 2. Более высокий расход. 3. Более дорогое обслуживание. 4. Динамические характеристики хуже чем у механики.
И ненадо пожалуйста говорить о том что единственная причина непокупки автомата это нехватка денег. Тут уже вопрос приоритетов, я бы, например, с удовольствием бы потратил эту лишнюю штуку на музыку в авто, на легкий тюнинг, но никак не на ненужный мне автомат.
Плюсы... хм
"Я просто не розумію, навіщо махати рукою і тупати лівою ногою"
Это что экономит время, деньги, физические силы, дает возможность за рулем заниматься чем то еще? Очевидно что нет. Я не гонщег, но перемещаюсь в городе быстрее потока. Зачем я должен "переплачивать автомату" за то что я сделаю лучше него? Тем более условно освободившуюся левую ногу и правую руку все равно никак не задействуешь.
P.S. Я теж нікого не агітую і не переконую, а лише спостерігаю за тим, як знайомі адепти "ручки" один за одним відкривають для себе автомат. І, що цікаво, назад не збирається ніхто...
Это вообще не аргумент. Многие люди, которые начинают курить уже никогда не бросают эту привычку. Так что мимо.
Плюсы... хм
"Я просто не розумію, навіщо махати рукою і тупати лівою ногою"
Это что экономит время, деньги, физические силы, дает возможность за рулем заниматься чем то еще? Очевидно что нет.
Я понял!!! Механика нужна чтоб не затекали ноги-руки от бездействия! Зарядка за рулём однако...
Это что экономит время, деньги, физические силы, дает возможность за рулем заниматься чем то еще?
во-первых, это позволяет практически (или полностью в случае с датчиком дождя) освободить правую руку!
во-вторых, это таки экономит физические силы, плюс из-за этого сильно экономит нервы.
в-третьих, незаменимо для начинающих водителей. позволяет не отвлекаться на совладание с аццкой ручкой
во-первых, это позволяет практически (или полностью в случае с датчиком дождя) освободить правую руку!
Освободить для чего?
во-вторых, это таки экономит физические силы, плюс из-за этого сильно экономит нервы.
За 4 года за рулем никогда не чувствовал после езды за рулем физической усталости в левой ноге и правой руке.
в-третьих, незаменимо для начинающих водителей. позволяет не отвлекаться на совладание с аццкой ручкой
Согласен. Но тогда уже им путь к ручке точно закрыт . А еще автомат не заменим для тех кто окончательно обленился и опенсионерился. Может я тоже к этому приду но не в ближайшую пятилетку
Минусы автомата очевидны и имеют материальное и числовое выражение: 1. Более высокая цена авто 2. Более высокий расход. 3. Более дорогое обслуживание. 4. Динамические характеристики хуже чем у механики.
Вища ціна там, де автомат не є "базою", а є "опцією". Витрата пального і динаміка гірші лише у "чистого" автомату, робот і варіатор цих недоліків не мають. Про дороге обслуговування це, принаймні у деяких випадках, не відповідає дійсності, я тут наводив інформацію про акорд. Різниця не велика, але вона є і на користь автомата.
Плюсы... хм
"Я просто не розумію, навіщо махати рукою і тупати лівою ногою"
Это что экономит время, деньги, физические силы, дает возможность за рулем заниматься чем то еще? Очевидно что нет.
Кому очевидно? Автомат дозволяє більше часу приділяти контролю за дорогою. Зважаючи на повсякденну дуже складну ситуацію на дорозі, це цілком реальний аргумент.
Я не гонщег, но перемещаюсь в городе быстрее потока. Зачем я должен "переплачивать автомату" за то что я сделаю лучше него?
Я сильно сумніваюсь, що Ви перемикаєте передачі краще і швидше за автомат та робите це однаково швидко і добре за будь-яких обставин, незалежно від втоми, настрою та інших чинників.
Тем более условно освободившуюся левую ногу и правую руку все равно никак не задействуешь.
Праву руку можна не відривати від керма. А ще автомат і варіатор (але не робот) не дають перериву потоку потужності на колеса, що на слизькій дорозі може бути суттєво. Але це дрібниці. Головне не можливість робити щось ще, а саме можливість не робити ними нічого зайвого.
в-третьих, незаменимо для начинающих водителей. позволяет не отвлекаться на совладание с аццкой ручкой
Согласен. Но тогда уже им путь к ручке точно закрыт .
З якого це дива? Що заважає навчитись користуватись ручкою не у автошколі, а пізніше, після отримання певного досвіду?
А еще автомат не заменим для тех кто окончательно обленился и опенсионерился.
Як на мене, то автомат є назамінним для всіх, хто вважає, що автомобіль для людини, а не людина для автомобіля
P.S. Я теж нікого не агітую і не переконую, а лише спостерігаю за тим, як знайомі адепти "ручки" один за одним відкривають для себе автомат. І, що цікаво, назад не збирається ніхто...
Это вообще не аргумент. Многие люди, которые начинают курить уже никогда не бросают эту привычку. Так что мимо.
Не аргумент це Ваша аналогія, яка сюди жодним боком не лізе.
Минусы автомата очевидны и имеют материальное и числовое выражение: 1. Более высокая цена авто 2. Более высокий расход. 3. Более дорогое обслуживание. 4. Динамические характеристики хуже чем у механики.
1. Да. 2. Да. 3. Хм... не знаю, у меня автомат необслуживаемый.... разница расходов на обслуживание равна нулю. 4. Нет. до 60 автомат взует механику, т.к. гидротрансформатор передает больше момента на колеса при старте...
Вища ціна там, де автомат не є "базою", а є "опцією". Витрата пального і динаміка гірші лише у "чистого" автомату, робот і варіатор цих недоліків не мають. Про дороге обслуговування це, принаймні у деяких випадках, не відповідає дійсності, я тут наводив інформацію про акорд. Різниця не велика, але вона є і на користь автомата.
У авто стоимостью в районе 20к (и до) автомат это опция. На таких авто ездит, думаю, больше 70% форума. Зачастую эти авто имеют только "чистый" автомат и далеко не самую лучшую его реализацию. И разница в расходе на автомате и на механике существенна. А про более дешевое обслуживание автомата очень хотелось бы услышать в цифрах. Хотя если говорить об авто премиум класса то вы безусловно правы.
Кому очевидно? Автомат дозволяє більше часу приділяти контролю за дорогою. Зважаючи на повсякденну дуже складну ситуацію на дорозі, це цілком реальний аргумент.
Почему то сразу вспоминается люди, которые первые разы сидят за рулем. И для того чтобы переключить передачу смотрят на рычаг КП
Я сильно сумніваюсь, що Ви перемикаєте передачі краще і швидше за автомат та робите це однаково швидко і добре за будь-яких обставин, незалежно від втоми, настрою та інших чинників.
Чтобы это проверить, есть только один способ - Сесть за руль одинаковых авто, с автоматом и ручкой и проехать 400 метров. Но у меня нет недоверия к официальным данным производителя. Я еще ниразу не видел чтобы заявленные динамические характеристики автомата были лучше чем у механики.
Головне не можливість робити щось ще, а саме можливість не робити ними нічого зайвого.
Опять возвращаемся к тому какое это дает преймущество - никакого.
А про более дешевое обслуживание автомата очень хотелось бы услышать в цифрах.
В автомате нужно только менять масло и фильр (последний есть не на всех моделях), обычно это раз в 60 тысяч, и цена замены никак не сопоставима с ценой замены сцепления, которое меняют не только в сервисный интервал.
Не аргумент це Ваша аналогія, яка сюди жодним боком не лізе.
По смысловой нагрузке она равнозначна вашей фразе про адептов "ручки". Не возвращаются потому что, как правило, сам переход с ручки на автомат это решение осознанное, связанное с изменением стиля вождения на более спокойный или приобретение авто представительского класа, связанное с изменением социального статуса, где неавтоматов просто нет. В вашей же фразе между строк читается следующе "О боже каким же мы были дурачьем, когда были адептами ручки. Спасибо что ты нам послал автомат , и мы перестали пребывать в неведении"
В автомате нужно только менять масло и фильр (последний есть не на всех моделях), обычно это раз в 60 тысяч, и цена замены никак не сопоставима с ценой замены сцепления, которое меняют не только в сервисный интервал.
Ну автомат точно также можно угробить неправильной эксплуатацией. Тогда уже точно цена замены сцепление никак не будет соответствовать цене замены автомата.
У авто стоимостью в районе 20к (и до) автомат это опция. На таких авто ездит, думаю, больше 70% форума.
Це у нас і у Європі, де традиційно частіше купують механіку. А, наприклад, у США все навпаки.
Зачастую эти авто имеют только "чистый" автомат и далеко не самую лучшую его реализацию.
Навпаки, кількість роботів стрімко зростає, та й автомати стають кращі.
И разница в расходе на автомате и на механике существенна.
Як я вже писав, у робота і варіатора цього недоліку немає.
А про более дешевое обслуживание автомата очень хотелось бы услышать в цифрах. Хотя если говорить об авто премиум класса то вы безусловно правы.
Я наводив вартість ТО до 95тис на акорд. Різниця десь 700грн на користь автомата. Зараз під рукою таблички немає, тому точних даних не наведу.
Кому очевидно? Автомат дозволяє більше часу приділяти контролю за дорогою. Зважаючи на повсякденну дуже складну ситуацію на дорозі, це цілком реальний аргумент.
Почему то сразу вспоминается люди, которые первые разы сидят за рулем. И для того чтобы переключить передачу смотрят на рычаг КП
Мозок має обмеження на кількість інформації, яку він здатен обробляти паралельно. Збільшення кількості дій необхідних для керування означає зменшення можливостей оцінювати ситуацію на дорозі. Це об'єктивний факт, з яким треба рахуватись, а тому Ваш сарказм недоречний.
Я сильно сумніваюсь, що Ви перемикаєте передачі краще і швидше за автомат та робите це однаково швидко і добре за будь-яких обставин, незалежно від втоми, настрою та інших чинників.
Чтобы это проверить, есть только один способ - Сесть за руль одинаковых авто, с автоматом и ручкой и проехать 400 метров. Но у меня нет недоверия к официальным данным производителя. Я еще ниразу не видел чтобы заявленные динамические характеристики автомата были лучше чем у механики.
Заявлені характеристики для механіки може видати тест-пілот фірми виробника, але далеко не кожен пересічний водій. У певному сенсі це ідеал, якого, в принципі, можна досягти, але далеко не кожен водій це може зробити, хоч така можливість, певно, тішить чиєсь самолюбство. І навпаки, з автоматом заявлені результати легко може досягти навіть "чайник" (за певних, але значно більш реальних умов - нормальне пальне, гума по сезону, справний автомобіль).
Головне не можливість робити щось ще, а саме можливість не робити ними нічого зайвого.
Опять возвращаемся к тому какое это дает преймущество - никакого.
Наприклад, дає можливість постійно тримати руки на кермі, що суттєво зменшує ймовірність помилок у керуванні при різкому маневруванні (контраварійні заходи). На мій погляд це дуже суттєва перевага.
В автомате нужно только менять масло и фильр (последний есть не на всех моделях), обычно это раз в 60 тысяч, и цена замены никак не сопоставима с ценой замены сцепления, которое меняют не только в сервисный интервал.
Ну автомат точно также можно угробить неправильной эксплуатацией. Тогда уже точно цена замены сцепление никак не будет соответствовать цене замены автомата.
Автомат значно складніше угробити, у той час як спалене зчеплення є за плечима чи не половини "чайників"...
Не возвращаются потому что, как правило, сам переход с ручки на автомат это решение осознанное, связанное с изменением стиля вождения на более спокойный
Нічим не обгрунтоване припущення.
или приобретение авто представительского класа, связанное с изменением социального статуса, где неавтоматов просто нет.
Ще одне необгрунтоване припущення.
В вашей же фразе между строк читается следующе "О боже каким же мы были дурачьем, когда были адептами ручки. Спасибо что ты нам послал автомат , и мы перестали пребывать в неведении"
А Ви спробуйте читати по рядкам, а не між ними і Вам перестане ввижатися те, чого там немає.
В вашей же фразе между строк читается следующе "О боже каким же мы были дурачьем, когда были адептами ручки. Спасибо что ты нам послал автомат , и мы перестали пребывать в неведении"
Гы, ты знал Знаю двоих человек, которые примерно такими словами передавали мне впечатление от езды на автомате, будучи до этого ярыми адептами ручки, причем один из них с 20ти летним стажем езды на оной.
А про более дешевое обслуживание автомата очень хотелось бы услышать в цифрах.
В автомате нужно только менять масло и фильр (последний есть не на всех моделях), обычно это раз в 60 тысяч, и цена замены никак не сопоставима с ценой замены сцепления, которое меняют не только в сервисный интервал.
У моих хороших друзей в Москве Шкода Октавия, 2004 года. Сразу же после окончания гарантии автомат откинул копыта. За ремонт каропки они отдали $2000. На эти деньги я могу поставить ПЯТЬ комплектов сцепления от не самого худшего производителя (а в Москве и того поболе, там комплект Exedy подешевле будет). Даже если считать средний пробег комплекта при не самом зверском обращении 100тык, то это скоко будет? Так что насчет "замены масла и фильтра в автомате" я бы не горячился
У моих хороших друзей в Москве Шкода Октавия, 2004 года. Сразу же после окончания гарантии автомат откинул копыта.
Мова йшла про експлуатаційні витрати, а не про те, що може трапитись , бо вона може трапитись з будь-якою машиною і незалежно від типу коробки. Автомат цю ймовірність не збільшує, а з деякими речами навіть зменшує.
ну это понятно. Тем не менее, ремонт механики всяко дешевле. Че там чинить, шестеренки да подшипники, никаких тебе мозгов и гидравлики
Освободить для чего?
для всего, что можно делать правой рукой:) телефон, магнитола, разные кнопочки/ручечки, фак тыцнуть разгоняясь в конце концов!
Согласен. Но тогда уже им путь к ручке точно закрыт . А еще автомат не заменим для тех кто окончательно обленился и опенсионерился. Может я тоже к этому приду но не в ближайшую пятилетку
тут такое дело... после автомата за ручку уже врядли захочется в городе, но принципиально знать, как оно работает, конечно, нужно - мало ли чего в жизни приключится.
о ленивых - а че зря напрягаться? ну в самом деле? о пенсионерах - не... вон я в себе открыл активного ездока, а на ручку не хочу
Угу. До тех пор, пока не появится возможность сравнения прохождения отрезка между Почтовой и Европейской площадями на ручке и автомате. Нет, что на ручке, что на автомате оно проходится. Просто на ручке создается гораздо больше лишних и грустных телодвижений.
движение - это жизнь...
Так для этого надписи есть... А кроме того, на том же "Кадиллаке" бачок ГУРа находится на самом насосе и составляет с ним единое целое фактически.
Так я о надписях и говорил. А вы о чем? Так получается, что если он единое целое то его и помечать не надо? Зачем делать исключения? Тем более, что юзеру таки надо это знать, что бы уровень посмотреть, но не обслуживать же!
А я о той цветовой схеме, которая в "Кадиллаке"... А что касается самостоятельной проверки юзером уровня - так это, сдаётся мне, тоже больше советский пережиток
Кста... В некоторых "западных странах" при получении "прав" отдельно нужно сдавать экзамены по вождению на автомат и механику...
США называются. там авто на механике раритет. "База" для авто - это кондиционер + АКПП. Безщ этих двух опций авто не имеет шансов быть проданным в США.
Но я не уверен, что в Америке механика - отдельная "категория". Зато про Японию такое читал...
Это что экономит время, деньги, физические силы, дает возможность за рулем заниматься чем то еще?
во-первых, это позволяет практически (или полностью в случае с датчиком дождя) освободить правую руку!
во-вторых, это таки экономит физические силы, плюс из-за этого сильно экономит нервы.
в-третьих, незаменимо для начинающих водителей. позволяет не отвлекаться на совладание с аццкой ручкой
ИМХО если начинаешь на автомате, то какой же это водила? механикой надо уметь пользоваться
Всем доброго дня! Возник спор, что лучше для города, автомат, робот или механика. В частности остановились на конкретном примере - Шкода Фабия Нью ( выбирали по цене, эргономике и тех. характеристикам. Был вариант ещё с Гедзом, Ярисом, Кольтом и Нотом) с автоматом и механикой. У кого есть практика в плане сравнения, интересно было бы почитать.
Правильний варіант відсутній - немає варіатора, який для міста і є найкращий. Він поєднує економічність робота і комфорт автомата.
а где можно просветиться по поводу разницы между автоматом, вариатором и роботом? неграмотен...юзаю механику...
ну это понятно. Тем не менее, ремонт механики всяко дешевле. Че там чинить, шестеренки да подшипники, никаких тебе мозгов и гидравлики
У карбюраторному двигуні теж ніяких "мізків". Хіба це привід не користуватись сучасними інжекторними двигунами?
ИМХО если начинаешь на автомате, то какой же это водила? механикой надо уметь пользоваться
Зачем?
ИМХО если начинаешь на автомате, то какой же это водила? механикой надо уметь пользоваться
1) а кто такой ВОДИЛА? 2) а что в ней такого сложного, что аж "надо уметь"? уметь пользоваться - надо, но зачем это делать постоянно?
Всем доброго дня! Возник спор, что лучше для города, автомат, робот или механика. В частности остановились на конкретном примере - Шкода Фабия Нью ( выбирали по цене, эргономике и тех. характеристикам. Был вариант ещё с Гедзом, Ярисом, Кольтом и Нотом) с автоматом и механикой. У кого есть практика в плане сравнения, интересно было бы почитать.
Правильний варіант відсутній - немає варіатора, який для міста і є найкращий. Він поєднує економічність робота і комфорт автомата.
а где можно просветиться по поводу разницы между автоматом, вариатором и роботом? неграмотен...юзаю механику...
В деталях можна поритись на http://www.howstuffworks.com/ , там автомобільна тематика займає цілий розділ. А в декількох словах різниця така:
1. Робот це та ж сама механіка до якої додано так звані актуатори, які перемикають передачі і контролюють зчеплення. Плюси - витрата палива навіть менша ніж у механіки та виняткова дешевизна. Мінуси - у багатьох є певна "мрійливість", тобто передачі вони перемикають неспішно і з помітними поштовхами. З цим можна боротись пристосувавшись трохи відпускати газ перед самим перемиканням (користувачі стверджують, що моменти перемикання швидко стають цілком прогнозованими). Інший мінус - машина відкочується вниз і старт вгору вимагає маніпуляції двома педалями.
2. Класичний автомат це (за звичай) планетарна коробка передач + гідротрансформатор. Гідротрансформатор визначає всі плюси і мінуси коробки: завдяки йому потік потужності ніколи не переривається і це дає можливість перемикати передачі плавно, а при відпущених педалях і ввімкненому режимі D або R машина повільно котиться (відповідно) вперед або назад. Але саме через нього автомат менш економічний і має дещо гіршу динаміку. Ще один плюс: автомат за звичай конструюється так, що він не дає відкочуватись машині назад при старті вгору.
3. Варіатор. Основна ідея варіатора - передаточне число змінюється плавно і безперервно у певному діапазоні. Фактично це означає, що терміни "передача" і "кількість передач" втрачають сенс, можна симулювати стільки передач, скільки хочеться. Варіатор позбавлений недоліків класичного автомата і робота, але конструктивно вони досить складні (хоч ідеї там дуже прості). Одним з недоліків вважалось те, що варіатор розганяється у оптимальному режимі (двигун на обертах максимального моменту і розгін повністю за рахунок зміни передаточного числа) і суб'єктивно це сприймається незвично і "повільно". Зараз з цим начебто навчились "боротись" (двигун теж у певному диапазоні змінює оберти).
ИМХО если начинаешь на автомате, то какой же это водила?
Точно. Але професійних "ваділ" не так вже й багато.
механикой надо уметь пользоваться
Кому треба?
Минусы автомата очевидны и имеют материальное и числовое выражение:
4. Динамические характеристики хуже чем у механики.
Посмотрите на хар-ки Гольф ГТИ на ручке и с АКПП ДСЖ, ручка проигрывает при разгоне до сотни (понимаю что ДСГ это не типтрон, но это автомат а не ручка).
Два месяцаца езжу на Румстере 1,6АКПП, все такое-же как на новой Фабии (динамика должна быть чуть хуже, т.к. вес чуть больше). Авто покупалось для супруги (не блонда ), но до весны катать буду я. 3МПС отдыхает в гараже еще на летней резине, да динамику не сравнить , но по времени на работу проигрыша нет, а с работы тем более. Жрут примерно одинаково (думал 1,6 менее прожорлив но АКПП дает о себе знать), зато 95 дешевле 98. Зимой огромного желания пересаживаться на Мазду кстати нет Безусловно за городом эти машины сравнивать нельзя, т.к. разница в 160 кобыл и турбина категорически меняет "правила" езды и обгона особенно на узких однорядных участках, а если брать такой-же 1,6МКПП разницы практически не будет.
Посмотрите на хар-ки Гольф ГТИ на ручке и с АКПП ДСЖ, ручка проигрывает при разгоне до сотни (понимаю что ДСГ это не типтрон, но это автомат а не ручка).
DSG - это как раз не классический гидротранформаторный автомат, а именно механическая коробка с автоматизированным переключением сцепления (точнее, в данном случае - двух сцеплений), т.е. по своей сути - роботизированная механика.
по ощущениям внутри- автомат ,год прокатал на такой
Это смотря как обозвать, но сути это не меняет, нет педали сцепления и сама по себе дороже "классической" механики.
По поводу ремонта сцепления/автомата... Для тех, кто не знает... Срок жизни АКПП до планового ремонта, при нормальном режиме эксплуатации, примерно 150-200 тысяч. Там, внутри, почти такие же диски, как и в сцеплении, только гораздо меньшей площади, плюс еще дофига каких элементов, срок службы которых ограничен. "Горят" они - аж бегом. Стоимость ТЕКУЩЕГО, ПЛАНОВОГО ремонта АКПП стартует от 500 баков. Из которых только снять/поставить автомат - 150-200 баков. За эти деньги можно поставить ТРИ очень не дешевых комплекта сцепления, примерный срок службы которых около 200-300 тысяч... Теперь по поводу сложности "убивания" АКПП. Убивается она аж бегом! Причем гораздо быстрее, чем сцепление. Достаточно просто ОДИН раз, при торможении, не дождаться полной остановки автомобиля и перевести рычаг в положение "Паркинг" и автомат накрывается женским половым органом. Сия поломка ооочень часто встречается. Гораздо чаще, чем спаленное сцепление...
По поводу ремонта сцепления/автомата... Для тех, кто не знает... Срок жизни АКПП до планового ремонта, при нормальном режиме эксплуатации, примерно 150-200 тысяч. Там, внутри, почти такие же диски, как и в сцеплении, только гораздо меньшей площади, плюс еще дофига каких элементов, срок службы которых ограничен. "Горят" они - аж бегом. Стоимость ТЕКУЩЕГО, ПЛАНОВОГО ремонта АКПП стартует от 500 баков. Из которых только снять/поставить автомат - 150-200 баков. За эти деньги можно поставить ТРИ очень не дешевых комплекта сцепления, примерный срок службы которых около 200-300 тысяч... Теперь по поводу сложности "убивания" АКПП. Убивается она аж бегом! Причем гораздо быстрее, чем сцепление. Достаточно просто ОДИН раз, при торможении, не дождаться полной остановки автомобиля и перевести рычаг в положение "Паркинг" и автомат накрывается женским половым органом. Сия поломка ооочень часто встречается. Гораздо чаще, чем спаленное сцепление...
Дякую, посміявся.
Дякую, посміявся.
Зря смеешся. Я как раз автоматы на Виннере, в свое время ремонтировал. Пы.Сы.Себе автомат не куплю... ---------------------------------------------- А теперь имхо по теме топика.... Чтобы нормально юзать автомат надо отталкиваться от мощности движка. Выглядит примерно так... В класс - около 90-100 сил, С класс - около 120-130 сил, D класс - от 150 сил и выше... С двигателем меньшей мощности лично я бы на АКПП даже и не смотрел... За роботы и вариаторы ничего не скажу - не знаю...
Но я не уверен, что в Америке механика - отдельная "категория". Зато про Японию такое читал...
В Израиле точно разные категории. Если получил права на АКПП, на механике не имеешь права ездить. В Сингапуре тоже разные категории по типу коробки. В США 6 классов, но в общем делятся на: коммерческие, стандартные и мотоциклы...
Вчера по Авто+ посмотрел передачу про АКПП... Тоже задумался, что пока вычеркну эту "незаменимую" деталь из планов... Вот тут интересно почитать отзывы из разных стран (процент автоматов на дорогах, особенности и т.д.) http://forum.wordreference.com/archive/index.php/t-183590.html Цитата
Well I think in the UK automatics are mainly used by people who have difficulties in changing gears and using the clutch etc (i.e. disabled people). And as panjandrum, idiots who drive around thinking they own the road with music that deafen ears driving at around 50mph on a 30mph zone!
А это к той новости, от жителя США:
Having a manual here is a theft deterrent in some aspects, becuase dumb kids wanting a joyride don't know how to use it.
Достаточно просто ОДИН раз, при торможении, не дождаться полной остановки автомобиля и перевести рычаг в положение "Паркинг" и автомат накрывается женским половым органом. Сия поломка ооочень часто встречается. Гораздо чаще, чем спаленное сцепление...
От ОДНОГО раза ничего не поломается, что бы сломать механизм парковки, нужно хорошо постараться, но при желании сами знаете шо можно сломать. И говорить, что весь автомат накрывается упомянутым органом мягко говоря преувеличить, ломается механизм паркинга.
Из которых только снять/поставить автомат - 150-200 баков.
А механику снимать не надо, что бы сцепление поменять? Или это делается бесплатно?
дуже дякую
а цікаво, з тих авто яки зараз продаються у салонах яки з варіатором?
Если уже брать автомат, то только DSG! Две одновременно включенных передачи это вам не просто так.
а цікаво, з тих авто яки зараз продаються у салонах яки з варіатором?
Варіатор ставлять на х-трейл, мурано, коли не помиляюсь, кашкай і новий ланцер. Щось, ймовірно, пропустив, я не дуже уважно слідкую за цим.
механикой надо уметь пользоваться
Кому треба?
Тому, для кого автомобиль чуть больше, чем средство доставки пятой точки с работы и на работу. Уметь водить ВСЕ автомобили (а не только 30% из них) - совершенно необходимо настоящему фанату.
Наприклад, дає можливість постійно тримати руки на кермі, що суттєво зменшує ймовірність помилок у керуванні при різкому маневруванні (контраварійні заходи). На мій погляд це дуже суттєва перевага.
Переключение передачи "не туда" и "не тогда" способно помножить большинство контраварийных мер на нуль.
механикой надо уметь пользоваться
Кому треба?
Тому, для кого автомобиль чуть больше, чем средство доставки пятой точки с работы и на работу. Уметь водить ВСЕ автомобили (а не только 30% из них) - совершенно необходимо настоящему фанату.
Десь так воно і є. Власне, саме тому я і поставив це запитання. А то послухати адептів ручки, так вміння нею користуватися потрібно абсолютно всім, а насправді тих, кому це реально потрібно, меншість.
Наприклад, дає можливість постійно тримати руки на кермі, що суттєво зменшує ймовірність помилок у керуванні при різкому маневруванні (контраварійні заходи). На мій погляд це дуже суттєва перевага.
Переключение передачи "не туда" и "не тогда" способно помножить большинство контраварийных мер на нуль.
Автомат ніколи не перемикає передачі "не туди" і "не тоді". Не кажучи вже про те, що у автомата і варіатора перемикання відбувається без перериву потоку потужності і дуже плавно, а отже ймовірність виникнення проблем близька до 0.
Посмотрите на хар-ки Гольф ГТИ на ручке и с АКПП ДСЖ, ручка проигрывает при разгоне до сотни (понимаю что ДСГ это не типтрон, но это автомат а не ручка).
Вот DSG - единственная автоматическая коробка, на которой я бы был согласен ездить.
При езде по пробкам, у меня всегда почему-то устает больше правая нога от газа/тормоза, чем левая от сцепления. Вывод - "автомат" не панацея, предлагаю использовать более радикальное решение: "персональный водитель". А как подобная комплектация должна пригодиться новичкам: теперь они смогут полностью сосредоточиться на разглядывании дороги. Опять же, в подобной комплектации освобождается не только правая, но и левая рука, а также правая и левая нога, что позволит не только:
телефон, магнитола, разные кнопочки/ручечки, фак тыцнуть разгоняясь в конце концов!
, но и с девушкой на заднем сидении "пообщаться", и не с одной. Так что лозунг дня: "Автомат -ацтой! Даешь водилу!"
P.S.
Нет. до 60 автомат взует механику, т.к. гидротрансформатор передает больше момента на колеса при старте...
"В быту" чаще всего динамика нужнее именно после 60-ти, например, про обгонах на двуполосках.
Автомат ніколи не перемикає передачі "не туди" і "не тоді".
Эт смотря с какой точки зрения. Заргузка передних колес сбросом газа на переднеприводном автомобиле - один из элементов любого контраварийного маневра. На автомате такую штуку выполнить я не знаю как, думаю, что никак. Вот как банальную змейку на автомате идти, а?
Автомат ніколи не перемикає передачі "не туди" і "не тоді".
Эт смотря с какой точки зрения.
З будь-якої.
Заргузка передних колес сбросом газа на переднеприводном автомобиле - один из элементов любого контраварийного маневра. На автомате такую штуку выполнить я не знаю как, думаю, что никак.
Виконується абсолютно так само, як і на механіці. А, власне, що, на Вашу думку, має трапитись?
Вот как банальную змейку на автомате идти, а?
Точнісінько так само як і на "ручці".
Виконується абсолютно так само, як і на механіці. А, власне, що, на Вашу думку, має трапитись?
Что, оттого, что я сначала втоплю педаль газа в пол на прямичке, а потом на подходе к фишке резко ее брошу - автомат разве не помчится срочно вверх переключаться как раз в тот момент, когда я уже нацелился за фишку "запрыгнуть"?
Нет. до 60 автомат взует механику, т.к. гидротрансформатор передает больше момента на колеса при старте...
Эт было бы какое-то новое физическое явление, дедушке ньютону не известное.
Виконується абсолютно так само, як і на механіці. А, власне, що, на Вашу думку, має трапитись?
Что, оттого, что я сначала втоплю педаль газа в пол на прямичке, а потом на подходе к фишке резко ее брошу - автомат разве не помчится срочно вверх переключаться как раз в тот момент, когда я уже нацелился за фишку "запрыгнуть"?
Терміново - ні. Там є пауза, якої досить, щоб почати "застрибувати", а в повороті автомат передачами не клацає. Принаймні, коли я їздив змійку на сівіку і мікрі, то вона практично повністю проходилась на одній передачі. На пробу я проходив змійку на другій передачі (у цьому режимі автомат навіть стартує з другої і передачі не перемикає взагалі) і, за винятком менш потужного розгону на старті, різниці не помітно. У акорда ця пауза ще довша, від дозволяє навіть "слалом" у потоці робити на одній передачі.
Нет. до 60 автомат взует механику, т.к. гидротрансформатор передает больше момента на колеса при старте...
Эт было бы какое-то новое физическое явление, дедушке ньютону не известное.
Було б. Але тут працює дещо інший прикол: оскільки гідротрансформатор розв'язує колеса від двигуна, то двигун може набирати оберти швидше, ніж машина набирає швидкість. Це дає можливість швидше досягти обертів з більшим моментом. Загалом, "в лоб" порівнювати поведінку важко, оскільки гідротрансформатор має змінне передаточне число, часто іншу кількість передач, іншу ГП...
механикой надо уметь пользоваться
Кому треба?
Тому, для кого автомобиль чуть больше, чем средство доставки пятой точки с работы и на работу. Уметь водить ВСЕ автомобили (а не только 30% из них) - совершенно необходимо настоящему фанату.
Десь так воно і є. Власне, саме тому я і поставив це запитання. А то послухати адептів ручки, так вміння нею користуватися потрібно абсолютно всім, а насправді тих, кому це реально потрібно, меншість.
А Ви впевнені, що ніколи не будете брати авто напрокат? Або Вас не попросить друг (нетверезий ) перегнати його авто із механікою? І так далі... Хоча я сам люблю автоматичні коробки, але вважаю, що вчитися треба на механіці.
А Ви впевнені, що ніколи не будете брати авто напрокат? Або Вас не попросить друг (нетверезий ) перегнати його авто із механікою? І так далі...
Я впевнений, що ніколи не буду брати на прокат авто з механікою, якщо буде вибір (а він практично завжди є). Не тому, що не вмію, а тому, що не хочу. І нетверезий друг цілком може подзвонити у таксі і замовити відповідну послугу. З тієї самої причини. І так далі.
Існує нескінченна кількість життєвих ситуацій, у яких хоч Ви, хоч я, хоч будь-хто інший не зможе або не захоче робити все сам і звернеться за допомогою до того, хто має відповідну кваліфікацію. Машина з механікою це лише одна з таких ситуацій, при чому далеко не сама актуальна, принаймні у моєму житті.
Хоча я сам люблю автоматичні коробки, але вважаю, що вчитися треба на механіці.
Так, з Вашою точкою зору я вже знайомий.
ИМХО если начинаешь на автомате, то какой же это водила? механикой надо уметь пользоваться
Зачем?
всякое в жизни бывает. Тебе никогда не приходилось сесть за руль первой попавшейся машины и ехать? Если выращен в автоматном парнике - может ниче и не выйти
ИМХО если начинаешь на автомате, то какой же это водила? механикой надо уметь пользоваться
Зачем?
всякое в жизни бывает. Тебе никогда не приходилось сесть за руль первой попавшейся машины и ехать? Если выращен в автоматном парнике - может ниче и не выйти
Всяке в житті трапляється. Вам ніколи не доводилось сідати за кермо кар'єрного самоскида і їхати? Якщо виросли у легковому парнику, то може нічого й не вийти
я х**ю, дорогая редакция ) с чего адепты ручки взяли, что механика - это сложно и в экстренной ситуации ЛЮБОЙ человек не сможет доехать из пункта А в пункт Б? да ЗАПРОСТО! в автошколах все были, надеюсь? так вот вопрос - кого-то из вас вёз на первом занятии инструктор назад? или эвакуатор? мне думается, все более-менее сами доехали.
автомат просто УДОБНЕЕ.
2 Drunkard: а вообще ездили хоть раз на автомате? кто куда мчится? как газ жмешь - так и мчится. сильно жмешь - на 5000 перемкнет, лениво - и до 3000 не докрутит.
слаломы не катаете? спросите вон у aprorok`a, как их ездит некий чел на Кольте с автоматом - сомнения развеются на раз!
засохшие стереотипы? нравится дергать ручку и быть уверенным, что ппц как контролируете авто - да кто ж мешает но не надо говорить, что для нашего города - это лучше АКПП.
ИМХО если начинаешь на автомате, то какой же это водила? механикой надо уметь пользоваться
Зачем?
всякое в жизни бывает. Тебе никогда не приходилось сесть за руль первой попавшейся машины и ехать? Если выращен в автоматном парнике - может ниче и не выйти
да легко выйдет, если хоть немного тумкалки есть. или бывает такое в жизни, что срочно нужно заменить Себастяна Лоеба на спецучастке?
Терміново - ні. Там є пауза, якої досить, щоб почати "застрибувати", а в повороті автомат передачами не клацає.
Гм, а как он узнает, что я в повороте, а не по прямой? За фишкой-то можно довольно долго "висеть"...
Терміново - ні. Там є пауза, якої досить, щоб почати "застрибувати", а в повороті автомат передачами не клацає.
Гм, а как он узнает, что я в повороте, а не по прямой? За фишкой-то можно довольно долго "висеть"...
Там стоїть така штука як датчик бічного прискорення (lateral acceleration sensor).
Я впевнений, що ніколи не буду брати на прокат авто з механікою, якщо буде вибір (а він практично завжди є).
По-перше, я б не сказав, що завжди... Або важко діставати ці машини. Або це авто на кілька класів вище і, відповідно, дорожче. Не кажучи вже про те, що це робить недоступним прокат того ж позашляховика - ті, що я бачив у прокаті в Туреччині, усі з механікою.
І нетверезий друг цілком може подзвонити у таксі і замовити відповідну послугу. З тієї самої причини.
А машину кинути..? Знову ж, з другом сваритися з-за принциповості по відношенню до типу трансмісії..?
Існує нескінченна кількість життєвих ситуацій, у яких хоч Ви, хоч я, хоч будь-хто інший не зможе або не захоче робити все сам і звернеться за допомогою до того, хто має відповідну кваліфікацію. Машина з механікою це лише одна з таких ситуацій, при чому далеко не сама актуальна, принаймні у моєму житті.
Я б сказав, щот вона значно вірогідніша і "побутовіша" за інші...
Я впевнений, що ніколи не буду брати на прокат авто з механікою, якщо буде вибір (а він практично завжди є).
По-перше, я б не сказав, що завжди... Або важко діставати ці машини. Або це авто на кілька класів вище і, відповідно, дорожче. Не кажучи вже про те, що це робить недоступним прокат того ж позашляховика - ті, що я бачив у прокаті в Туреччині, усі з механікою.
У мене жодного разу не виникло таких проблем. А те, що, за звичай, пропонують більші машини, мені не заважає, бо я подорожую з сім'єю.
І нетверезий друг цілком може подзвонити у таксі і замовити відповідну послугу. З тієї самої причини.
А машину кинути..?
Навіщо її кидати? Є така послуга: приїздить таксі, де окрім водія самого таксі є ще один водій. Цей водій сідає за кермо, власник автомобіля сідає поруч і вони їдуть куди потрібно власнику, за ними їде таксі, яке привезло водія. Коли клієнт і машина доставлені на місце, клієнт розраховується і таксі забирає водія.
Знову ж, з другом сваритися з-за принциповості по відношенню до типу трансмісії..?
Принциповість тут ні до чого. Якщо, наприклад, друг здоровенний бугай 7х8 тренований у спецназі і попросить Вас розібратися ооон з тими гопами (друг випив чи не в настрої чи просто йому ліньки), Ви теж кинетесь це виконувати, при тому, що Ви аж ніяк не міцної статури та й спецназ, наскільки мені відомо, Ви бачили лише в кіно? Ваше небажання лізти у бійку за таких умов теж буде "принциповістю"? Чи просто визнанням обмеженості власних можливостей у вирішенні конкретної ситуації?
Існує нескінченна кількість життєвих ситуацій, у яких хоч Ви, хоч я, хоч будь-хто інший не зможе або не захоче робити все сам і звернеться за допомогою до того, хто має відповідну кваліфікацію. Машина з механікою це лише одна з таких ситуацій, при чому далеко не сама актуальна, принаймні у моєму житті.
Я б сказав, щот вона значно вірогідніша і "побутовіша" за інші...
Можливо. Але не у моєму житті. При чому настільки, що я жодного разу не стикався з тим, про що Ви питаєте.
А Ви впевнені, що ніколи не будете брати авто напрокат? Або Вас не попросить друг (нетверезий ) перегнати його авто із механікою? І так далі... Хоча я сам люблю автоматичні коробки, але вважаю, що вчитися треба на механіці.
По поводу езды на чужих машинах у меня принципиальная позиция, я не сажусь за руль чужого авто. Неважно, автомат это или механика.
А Ви впевнені, що ніколи не будете брати авто напрокат? Або Вас не попросить друг (нетверезий ) перегнати його авто із механікою? І так далі... Хоча я сам люблю автоматичні коробки, але вважаю, що вчитися треба на механіці.
По поводу езды на чужих машинах у меня принципиальная позиция, я не сажусь за руль чужого авто. Неважно, автомат это или механика.
Не все могут себе такое позволить, да и интересной машинкой порулить иногда таки хочется
У мене жодного разу не виникло таких проблем. А те, що, за звичай, пропонують більші машини, мені не заважає, бо я подорожую з сім'єю.
То вже сильно більші і сильно дорожчі...
Принциповість тут ні до чого. Якщо, наприклад, друг здоровенний бугай 7х8 тренований у спецназі і попросить Вас розібратися ооон з тими гопами (друг випив чи не в настрої чи просто йому ліньки), Ви теж кинетесь це виконувати, при тому, що Ви аж ніяк не міцної статури та й спецназ, наскільки мені відомо, Ви бачили лише в кіно? Ваше небажання лізти у бійку за таких умов теж буде "принциповістю"? Чи просто визнанням обмеженості власних можливостей у вирішенні конкретної ситуації?
Участь у бійці для особи, яка не володіє спеціальними навичками, - це трохи інше, ніж така звичайна річ, як керування автомобілем. З іншого боку, нетверезий стан бійці не перешкода
Не все могут себе такое позволить, да и интересной машинкой порулить иногда таки хочется
Согласен, хочется. Но гораздо меньше хочется потом платить за эту машину, если вдруг что...
У мене жодного разу не виникло таких проблем. А те, що, за звичай, пропонують більші машини, мені не заважає, бо я подорожую з сім'єю.
То вже сильно більші і сильно дорожчі...
Далеко не завжди. На Кріті, наприклад, я брав машину десь по 20евро за день. Найкраща пропозиція на ручці в аналогічних умовах була десь 25. А що Санні був більший за (типовий) вагонР+, так це тільки краще...
Участь у бійці для особи, яка не володіє спеціальними навичками, - це трохи інше, ніж така звичайна річ, як керування автомобілем.
А для мене така звичайна річ як айкідо значно природніша, ніж навички керування автомобілем. До речі, дітей тренувати починають років з 3-4, а керувати автомобілем, коли не помиляюсь, не раніше 16. Як Ви гадаєте, що таким дітям років у 18 природніше, айкідо чи керування автомобілем?
Насправді я просто навів приклад того, що у кожної людини існують обмеження у її навичках і фізичних можливостях. І всього знати та вміти не може ніхто. Невміння користуватись механікою тут нічим особливим не вирізняється, є значно більша кількість людей, які взагалі не вміють керувати автомобілем.
З іншого боку, нетверезий стан бійці не перешкода
Тільки у дуже крайньому випадку, коли її неможливо уникнути. Бо, не дай Бог, що-небудь пошкодиш нападнику і будь-який стан сп'яніня буде лише на шкоду. Та Ви ж самі адвокат, знаєте всі ці речі і без мене.
засохшие стереотипы? нравится дергать ручку и быть уверенным, что ппц как контролируете авто - да кто ж мешает но не надо говорить, что для нашего города - это лучше АКПП.
Ну КИА на ручке смысла действительно нет брать, а вот машины с более интересными моторами и ходовой - не надо рассказывать сказки про наш город
Ну КИА на ручке смысла действительно нет брать, а вот машины с более интересными моторами и ходовой - не надо рассказывать сказки про наш город
знаешь, у меня был очень странный выбор авто - сид 2.0 АТ или Фиеста СТ. и действительно часто жалею, что не взял СТ, но ещё чаще я этому рад. ЗЫ: на обе пока не заработал
Ну КИА на ручке смысла действительно нет брать, а вот машины с более интересными моторами и ходовой - не надо рассказывать сказки про наш город
знаешь, у меня был очень странный выбор авто - сид 2.0 АТ или Фиеста СТ. и действительно часто жалею, что не взял СТ, но ещё чаще я этому рад. ЗЫ: на обе пока не заработал
Ну СТ это тоже крайности имхо. Та же импреза 2.0 на ручке мне лично кажеться куда более интересной. Но каждый решает сам. Автомат кстати сверху так расхваливали, но че-то никто не сказал что по сути 2.0 на автомате в среднем едет как 1.6 на ручке (до сотни едут одинаково так точно). А разход бенза ой какой разный.
Удобно в пробках конечно, но на выходных и вечерами это тоска зеленая ездить на автомате.
Автомат кстати сверху так расхваливали, но че-то никто не сказал что по сути 2.0 на автомате в среднем едет как 1.6 на ручке (до сотни едут одинаково так точно). А разход бенза ой какой разный.
оп-па!) "а пацаны и не знают"! близко у 2.0 автомату от КИА едет из 1,6 С-класса разве что С4, который более, чем на 100 кг легче. и сотню и после сотни. вчера Т0-0 прошёл, сегодня ночью смотрели, на что способна машина. были в четвером. от тапки в пол подрывается очень и очень.
Удобно в пробках конечно, но на выходных и вечерами это тоска зеленая ездить на автомате.
"...но на две не заработал"
Удобно в пробках конечно, но на выходных и вечерами это тоска зеленая ездить на автомате.
Ты серьезно считаешь, что движение туда-сюда правой рукой и левой ногой -это очень весело?!
Удобно в пробках конечно, но на выходных и вечерами это тоска зеленая ездить на автомате.
Ты серьезно считаешь, что движение туда-сюда правой рукой и левой ногой -это очень весело?!
Весело это когда у тебя нормальный мотор под капотом, в твоем ноуте кстати я подозреваю аккп стоит такая же как на микре, не фонтан.
Что еще, а выше про КЕД. Мое древнее 1.6 8клапанное едет в то же время до сотки, гольф 1.6 тоже. К сведению, остальные лень смотреть.
Весело это когда у тебя нормальный мотор под капотом, в твоем ноуте кстати я подозреваю аккп стоит такая же как на микре, не фонтан.
На мікрі, до речі, дуже пристойний автомат, хоч в ньому і всього 4 передачі.
Что еще, а выше про КЕД. Мое древнее 1.6 8клапанное едет в то же время до сотки, гольф 1.6 тоже. К сведению, остальные лень смотреть.
все данные паспортные. может сёдня свой потестирую.
Народ, об чем спор? Сходите сюда: http://market.autoua.net/catalog/cars/, и поизучайте - у всех автоматов раcход, как минимум, на 1-2 л выше, динамика хуже, максималка - ниже. Особенно с движками <= 1.6л. Кто-то готов с этим мириться в обмен на комфорт, кто-то нет. И спор наш уже превратился в разговор немого с глухим. Так что предлагаю закачивать
... все данные паспортные. может сёдня свой потестирую.
Да на свое я на 16кл данные взял, не туда глянул, так вот разница с этими 1.6 всеравно получаеться не больше секунды. Но выше написали правильно что каждый выбирает то что ему ближе, бум подвязывать с
Сходите сюда: http://market.autoua.net/catalog/cars/, и поизучайте - у всех автоматов раcход, как минимум, на 1-2 л выше, динамика хуже, максималка - ниже. Особенно с движками <= 1.6л.
Не у всех. Поизучай VW 1.4TSI + DSG. Впрочем, конечно, это как раз то исключение, которое подтверждает правило.
Поизучай VW 1.4TSI + DSG.
Не спорю, двигатель "жирный". Вот только какие машины WV эти движки сейчас ставит?
Не спорю, двигатель "жирный". Вот только какие машины WV эти движки сейчас ставит?
Гольф, Туран.
у всех автоматов раcход, как минимум, на 1-2 л выше, динамика хуже, максималка - ниже. Особенно с движками <= 1.6л.
всё правда. тока вот товарищ слишком приукрасил свой 1,6 8V MT, уравнивая его по динамике с 2.0 АТ хоть и корейским. и конечно же, упустив тот факт, что снаряженная его пыжа 1090кг, а корейца 1349
так вот разница с этими 1.6 всеравно получаеться не больше секунды.
Секунда туда, секунда сюда - какая разница?
Кстати, Ашка 1.6 102 л.с. до сотни разгоняется за 10.7 сек.
так вот разница с этими 1.6 всеравно получаеться не больше секунды.
Секунда туда, секунда сюда - какая разница?
Кстати, Ашка 1.6 102 л.с. до сотни разгоняется за 10.7 сек.
а после сотни? да и опять же - 1030 вес)
в общем, 2.0 автомат едет точно не хуже 1.6 механики, так что разница а) в деньгах, б) в расходе. хотя опять же - если ехать на 1,6 так же, как на 2.0 ехалось бы, то показатели расхода будут очень близки.
так вот разница с этими 1.6 всеравно получаеться не больше секунды.
Секунда туда, секунда сюда - какая разница?
Кстати, Ашка 1.6 102 л.с. до сотни разгоняется за 10.7 сек.
а после сотни? да и опять же - 1030 вес)
в общем, 2.0 автомат едет точно не хуже 1.6 механики, так что разница а) в деньгах, б) в расходе. хотя опять же - если ехать на 1,6 так же, как на 2.0 ехалось бы, то показатели расхода будут очень близки.
А теперь сравним с 2.0 на ручке...
Кстати, Ашка 1.6 102 л.с. до сотни разгоняется за 10.7 сек.
а после сотни? да и опять же - 1030 вес)
Да и после сотни резво идет, кстати. А спидометр так вобще, до 220 размечен Но я ж ее не использую как спорткар Есть конечно 2.0 турба - 7.0 до сотни - но лучше уж СМАРТ взять и "немного" апгрейднуть.
в общем, 2.0 автомат едет точно не хуже 1.6 механики, так что разница а) в деньгах, б) в расходе. хотя опять же - если ехать на 1,6 так же, как на 2.0 ехалось бы, то показатели расхода будут очень близки.
Точно не хуже. Расход даже ниже может быть - не все водители идеально переключают передачи.
А теперь сравним с 2.0 на ручке...
Немного динамичнее, чем 2.0 АТ, если водитель правильно переключает передачи. Немного экономичнее, чем 2.0 АТ.
Ну, а удобства у АТ больше.
Я вот только не пойму - вы так волнуетесь, что АТ "сильно" проигрывает в динамике МТ, что складывается впечатление, что машины у вас до сотни максимум за 7-8 сек едут, а 402метра - вобще из 13 сек выезжают Спорткары - это спорткары. Там МТ оправданна. Но ставят и АТ А от обычной "цивильной" машины хотеть "чтобы как спорткар" в ущерб удобству - имхо глупо.
А от обычной "цивильной" машины хотеть "чтобы как спорткар" в ущерб удобству - имхо глупо.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
удалите если не в тему
В остальном, как по мне, разница в удобстве пользования автоматом, роботом или вариатором менее заметна.
и не слушай про экономичность, ну будет на 1,0 л больше ручки кушать на сотню, но это того стоит. А если сильно экономить нужно, то переключи внимание на выбор газобалонных установок.
там даже знаки дорожного движения в основном текстовые - для простоты восприятия.
мож недосмотрел просто?
Кто хочет пускай кикдаунит, натискае газ и т.д., особенно забравшись в снегокашевые говны 
, и мы перестали пребывать в неведении" 
, бо вона може трапитись з будь-якою машиною і незалежно від типу коробки. Автомат цю ймовірність не збільшує, а з деякими речами навіть зменшує.
Сия поломка ооочень часто встречается. Гораздо чаще, чем спаленное сцепление... 
За роботы и вариаторы ничего не скажу - не знаю... 
