autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Полный привод - закончим тему. Лояльностью. (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Полный привод - закончим тему. Лояльностью.
      23 января 2010 в 02:48 Гілками

Есть такой термин - лояльность покупателей.
попробуем с этой точки зрения посмотреть что такое полный привод

Обсудим лояльность полного привода для обычной машины и обычного водителя.
Предположим что для любителей гонок и редкого бездорожья есть любимый автомобиль, либо заряженный задний либо отлифтованый полный, либо полный - короче любимый второй автомобиль
Говорим о машине на каждый день.
у меня машина с моноприводом
Ви можете вибрати тільки один варіант відповіді
следующую машину хотел бы с моноприводом
следующую машину хотел бы с полным приводом
у меня машина с полным приводом
Ви можете вибрати тільки один варіант відповіді
следующую машину хотел бы с моноприводом
следующую машину хотел бы с полным приводом
забанить иезуита
Ви можете вибрати тільки один варіант відповіді
забанить
разбанить


Початок голосовалки (02:45 23/01/2010) закiнчення (Дата закінчення голосування не визначена.)
Перш ніж побачити результати, ви повинні проголосувати.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Bird VR6]
      23 января 2010 в 03:28 Гілками

А пачиму нет вариянта "была машина с полным приводом - теперь ее нет и нахрен не нада"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: _KD_]
      23 января 2010 в 08:23 Гілками

В Калифорнии?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Bird VR6]
      23 января 2010 в 16:29 Гілками

Гы, а результаты таки забавные выходят

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1245
С нами с 30.08.2004

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Bird VR6]
      23 января 2010 в 20:27 Гілками

Ну, вообще-то, у многих обычных водителей есть дачи либо родители в селе, где полно редкого бездорожья. И нет возможности содержать 2 машины.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Bird VR6]
      23 января 2010 в 20:37 Гілками

хотел бы следуещее авто клиренсом повыше сейчасного (где-то как Volvo XC70), передний привод, блокировка диффа хоть механическая хоть электроникой.

PS за трактором бегать не любитель


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: oleksa]
      23 января 2010 в 23:48 Гілками

В ответ на:

хотел бы следуещее авто клиренсом повыше сейчасного (где-то как Volvo XC70), передний привод, блокировка диффа хоть механическая хоть электроникой.

PS за трактором бегать не любитель



Субару аутбек тебе в помощь Если хватит денех


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: lh2]
      24 января 2010 в 11:56 Гілками

субару аутбек = передний привод!? "о времена, о нравы!"

а по сути - 40 тыс это очень много, появись у меня столько денех - лучше доложу их в покупку большей квартиры


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тимуровец **
50 лет (23 года за рулем), Васильков
Сообщения: 17964
С нами с 26.09.2002

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Bird VR6]
      24 января 2010 в 12:07 Гілками

судя по результу голосовалки- большинство таки хочет полный привод и клиренс побольше хотя по форуму пишут другое

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38767
С нами с 25.02.2005

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: upss]
      24 января 2010 в 12:17 Гілками

В ответ на:

судя по результу голосовалки- большинство таки хочет полный привод и клиренс побольше хотя по форуму пишут другое




Ну я ответил, что хочу полный привод. А вот клиренс - не, не хочу. Мне бы чего-то типа полноприводной Ауди А4


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
47 лет, Белая Церковь
Сообщения: 1136
С нами с 25.03.2004

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: upss]
      24 января 2010 в 20:17 Гілками

В ответ на:

... хотя по форуму пишут другое



Это для самовнушения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Bird VR6]
      24 января 2010 в 22:48 Гілками

Голосовалка напоминает украинские выборы: Голосующих приводят к мнению, что голосовать нужно за "нужного" кандидата. По сути тока Иезуита разве что зобанить можно. Машина с полным приводом - это 911 Турбо. Мне выбирать "сейчас моно но хочу полный"?
Ну и где пункт "был полный привод, щас моно ибо [*****] полный не надо"? В Киеве


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
45 лет, Киев
Сообщения: 1495
С нами с 14.10.2006

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Bird VR6]
      25 января 2010 в 08:28 Гілками

У меня есть три машины с тремя вариантами привода
Хочу чтобы так и оставалось - только машины чтобы были новые


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Поппель]
      25 января 2010 в 08:36 Гілками

В ответ на:

В Калифорнии?




Ога: тока за выходные 8 футов свежего снежка подвалило.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
49 лет, Киев
Сообщения: 1368
С нами с 08.06.2003

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Bird VR6]
      25 января 2010 в 11:16 Гілками

Среди тех кто напишет что хочет полный привод большинство на нем регулярно не ездило, и не содержало. Хочу то, чего не знаю.

ЗЫ.Топикстартер - добавь вариант "не знаю - надо потестить"

Змінено D!G.ua (11:19 25/01/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Bird VR6]
      25 января 2010 в 11:20 Гілками

Неужели не понятно - у ПП есть один существенный недостаток - это деньги. Деньги на бензин (так как жрёт больше), деньги на обслуживание и ремонт (дороже в ремонте), деньги на покупку (машина с ПП стоит дороже моноприводной). А в голосовалке "что бы я хотел" - понятное дело, что я бы хотел ПП, были б у меня на него бабки И если у человека уже нашлись деньги на ПП, то он не захочет с него пересаживаться.... так что неправильная голосовалка, IMHO

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
Киев
Сообщения: 924
С нами с 08.10.2002

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Илья!]
      25 января 2010 в 11:25 Гілками

В ответ на:

Неужели не понятно - у ПП есть один существенный недостаток - это деньги.




Разве что при покупке. Поменять масло в муфте раз в 60 тыс. не страшные расходы. Но поездив одну серьезную зиму на полном, на моно никогда в жизни не вернешься.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 242
С нами с 17.03.2009

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: gondrab]
      25 января 2010 в 11:28 Гілками

Да и многие паркетники, переднеприводные, а полный подключаемый
Проблема паркетника - нет блокировки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: gondrab]
      25 января 2010 в 11:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Неужели не понятно - у ПП есть один существенный недостаток - это деньги.




Разве что при покупке. Поменять масло в муфте раз в 60 тыс. не страшные расходы. Но поездив одну серьезную зиму на полном, на моно никогда в жизни не вернешься.



угу, я видел, столько стоит замена муфты на sti, спасиба нинада
UPD
вернее хочеццо, но когда денег заработаю, что бы содержать сие добро в хорошем состоянии


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тимуровец **
50 лет (23 года за рулем), Васильков
Сообщения: 17964
С нами с 26.09.2002

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: gondrab]
      25 января 2010 в 11:40 Гілками

Поддержал!
Расходы на содержание отнюдь НЕ выше... Например, мне ТО обходится в те же деньги примерно, что и ТО Лачетти к примеру. Стоимость запчастей-тож самое. Кол-во расходников-не больше. Топлива ест- аж 12 л в среднем. Что, много??? имхо- надумано оно все по расходам на ПП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
62 года (27 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 985
С нами с 13.01.2006

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: upss]
      25 января 2010 в 12:09 Гілками

В ответ на:

Расходы на содержание отнюдь НЕ выше... Например, мне ТО обходится в те же деньги примерно, что и ТО Лачетти к примеру. Стоимость запчастей-тож самое. Кол-во расходников-не больше. Топлива ест- аж 12 л в среднем. Что, много??? имхо- надумано оно все по расходам на ПП.





Если всё так хорошо и не дорого, почему все авто не делают на полнои приводе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
49 лет, Киев
Сообщения: 1368
С нами с 08.06.2003

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: upss]
      25 января 2010 в 12:16 Гілками

В ответ на:

Поддержал!
Расходы на содержание отнюдь НЕ выше... Например, мне ТО обходится в те же деньги примерно, что и ТО Лачетти к примеру. Стоимость запчастей-тож самое. Кол-во расходников-не больше. Топлива ест- аж 12 л в среднем. Что, много??? имхо- надумано оно все по расходам на ПП.




А сколько ты проехал на своей Каптиве?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Helen]
      25 января 2010 в 13:13 Гілками

В ответ на:

Ну, вообще-то, у многих обычных водителей есть дачи либо родители в селе, где полно редкого бездорожья.



Тут куда более умным выходом из такой ситуации будет скинуться с соседями, и заасфальтировать улицу - надолго, полезно, фундаментально. Да тока хрен там, в реальности вся улица предпочтет жЫпы купить. Фигле, заасфальтированной улицей с соседями ж не померяешься, а вот жЫпом - лехко.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тимуровец **
50 лет (23 года за рулем), Васильков
Сообщения: 17964
С нами с 26.09.2002

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: D!G.ua]
      25 января 2010 в 13:27 Гілками

40 тык.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тимуровец **
50 лет (23 года за рулем), Васильков
Сообщения: 17964
С нами с 26.09.2002

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: albert]
      25 января 2010 в 13:30 Гілками

ну вот уж не скажу....
Ну, вот к примеру ТО-4 мне обошлось с заменой антифриза (10 литров куплено), и всеми нужными расходниками (все фильтра+масло) в 1100-1200 грн примерно. Это за всё-расходники+работа. Не считаю, что это мега-дорого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: upss]
      25 января 2010 в 13:36 Гілками

Проголосовал за есть моно, хочу полный. НО!!! Я рыбак, потому джип хочу не как следующую, а как еще одну. При этом для города/трассы от переднеприводной легковушки отказываться не хочу...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2097
С нами с 01.08.2003

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Drunkard]
      25 января 2010 в 15:18 Гілками

В ответ на:

Тут куда более умным выходом из такой ситуации будет скинуться с соседями, и заасфальтировать улицу - надолго, полезно, фундаментально. Да тока хрен там, в реальности вся улица предпочтет жЫпы купить. Фигле, заасфальтированной улицей с соседями ж не померяешься, а вот жЫпом - лехко.



Дрункард, а ты знаешь сколько стоит фундаментально сделать дорогу??? Если узнаешь, то получиться "полезно", только если на форуме писать. А если еще на улице пенсионеры живут и жлобы, которые тебе скажут, что они на лоносе/десятке и так проедут, хотя зимой тебя же просили их вытянуть, то получится, что оставшимся готовым платить выгоднее купить хороший дорогой паркетник/внедорожник, чем его стоимость закопать в землю, а потом еще потратить деньги на легковушу, если они вообще останутся. А если на улице не все участки застроены или улица не тупиковая, то после появления фундаментальной дороги на этой улице вдруг увеличится трафик, особенно обидно вложившим деньги в дорогу будет смотреть, как по ней ездят длинномеры с плитами и кирпичем, планомерно убивая свежую дорогу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 242
С нами с 17.03.2009

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Liaxey]
      25 января 2010 в 16:26 Гілками

Значицца так, по ремонту тойот, плановый

15 тык. 30 тык. 45 тык. 60 тык. Итого
Камри 2,4 802 2056 802 2500 6160
рав 2 802 2500 802 3800 7904
прадо 4л 1027 3900 1027 4870 10824


Заметьте, прадо 4 литра, камри 2,4, дельта за условно 4 года 4600, т.е. 1150 гривен в год, намного дороже? если сравнивать с равом - дельта 1744, 436 грн./год
ктото скажет, что намного дороже? я так не считаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mso
опытный писатель ***
9 лет (21 год за рулем), Килия
Сообщения: 1477
С нами с 26.04.2008

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: B_ART]
      25 января 2010 в 16:29 Гілками

Ну справедливости ради - Прадик может сожрать 20 л и не захлебнуться, на Камри и Раве это анриал. -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 242
С нами с 17.03.2009

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: mso]
      25 января 2010 в 16:36 Гілками

В ответ на:

Ну справедливости ради - Прадик может сожрать 20 л и не захлебнуться, на Камри и Раве это анриал.



дык я по ценам на ТО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
49 лет, Киев
Сообщения: 1368
С нами с 08.06.2003

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: upss]
      25 января 2010 в 18:32 Гілками

В ответ на:

40 тык.




Это значит где-то 2-3 ТО. Не так мало, ну и не так много, чтобы затраты на ПП давали о себе знать (кроме расхода бенза).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50664
С нами с 10.11.2002

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Bird VR6]
      25 января 2010 в 19:31 Гілками

А если мне нафиг не нужна полноприводная машина на каждый день. Но что-то вроде Териоса/Джимни для туристических вылазок, как вторую не отказался бы. Но не основную.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: _KD_]
      25 января 2010 в 19:46 Гілками

В ответ на:

А пачиму нет вариянта "была машина с полным приводом - теперь ее нет и нахрен не нада"?




лучшая машина - служебная


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
62 года (27 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 985
С нами с 13.01.2006

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: D!G.ua]
      25 января 2010 в 19:49 Гілками

Вот я и не понимаю, все хотят ПП, по цене разница не большая, зачем выпускают монопривод.

Может стоит сравнивать одинаковые авто но с моно и полным приводом, а так фигня получается.
У меня запорожец ТО20 стоит с расходниками 70 гр у дяди васи в гараже , а ТО на форик 2500, ПП намного дороже в обслуге,чепуха.

Есть у кого данные на тушкан моно и полный?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Bird VR6]
      25 января 2010 в 20:23 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А пачиму нет вариянта "была машина с полным приводом - теперь ее нет и нахрен не нада"?




лучшая машина - служебная




Неа: служебные обычно - УГ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8302
С нами с 05.07.2001

8 футов? Круто... Я тут на 35 см снега ругаюсь (+) [Re: _KD_]
      25 января 2010 в 20:29 Гілками

когда чищу выезды из гаража, а уж если рухнет с неба 8 футов за раз - даже из дому не смогу выйти...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тимуровец **
50 лет (23 года за рулем), Васильков
Сообщения: 17964
С нами с 26.09.2002

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: D!G.ua]
      25 января 2010 в 20:34 Гілками

это значит- 5 ОФИЦИАЛЬНЫХ ТО, включая "нулевое" Машина на гарантии. Самое дорогое-будет ТО-6, где ремни меняют и т.д., порядка 3500-3700 грн

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: 8 футов? Круто... Я тут на 35 см снега ругаюсь (+) [Re: Panasonic]
      25 января 2010 в 21:19 Гілками

В ответ на:

когда чищу выезды из гаража, а уж если рухнет с неба 8 футов за раз - даже из дому не смогу выйти...




Вполне объяснимо: када снег к тебе сам приходит - даже 35 см дохуху и "белая гадосць", а када ты к нему едешь на лыжиках катаццо - то 8 футов ляпотааа и "малавата буит". Диалектика, сукнахъ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3211
С нами с 05.03.2005

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: upss]
      25 января 2010 в 22:29 Гілками

В ответ на:

это значит- 5 ОФИЦИАЛЬНЫХ ТО, включая "нулевое" Машина на гарантии. Самое дорогое-будет ТО-6, где ремни меняют и т.д., порядка 3500-3700 грн



Приводные ремни или ГРМ?

По теме: дополнительные расходы на полный привод за 100 тыс км владения оным: замена каждые 50 тыс масла в заднем редукторе: 0.8 литра масла (100 грн) + работа по замене (40 грн)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тимуровец **
50 лет (23 года за рулем), Васильков
Сообщения: 17964
С нами с 26.09.2002

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Benassi]
      25 января 2010 в 22:31 Гілками

ремень ГРМ и ремень генератора.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 242
С нами с 28.03.2006

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: Liaxey]
      26 января 2010 в 12:23 Гілками

Думаю, после зимы 2010, многиие моноприводники задумаются о полном и высоком клиренсе... Я например, после того как дважды за неделю пвис на защите и это на въезде под свой подъезд, решил подсобирать на полный привод.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Полный привод - закончим тему. Лояльностью. [Re: albert]
      26 января 2010 в 15:08 Гілками

В ответ на:

Вот я и не понимаю, все хотят ПП, по цене разница не большая, зачем выпускают монопривод.


Когда полный привод уже куплен, то разницы по цене с моноприводом почти никакой до поломки трансмиссии. Разница в цене машины тоже относительно небольшая. Но есть одно НО. Эта разница в цене небольшая когда на изначально запроектированное полноприводное авто просто не ставится кусок трансмиссии. А вот разратока машины с нуля моно и полноприводной сильно отличается по цене. Поэтому думать, что можно сравнить цену Тушкана моно и полно и эту раницу в цене перенести на все машины ошибочно. Особенно когда речь идет о обычных легковушках В класса. Там нужно долго думать как впихнут ькардан и не сделать тоннель, выкинуть из гаммы самые слабые моторчики потому что с ними будет случаться, что когда застрянешь колесики провернуть не можешь и т.д.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
6 користувачів і 152 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5438

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія