В ответ на: Корпус, двигатель, подвеска, провода. Всё Не горят после столкновения, правда про замыкания не скажу. Не нужны будут фуры с цистернами бензина, гоняющие по всей стране, заправки с подземными хранилищами, куча химии для автомобиля.
Что всё? Цифры будут? Регламенты конкретные есть уже? Пока вижу только Нью-Васюки - через 4 года здесь будет город-сад.
Еще раз обращу внимание - корпус и подвеска ничем по обслуживанию от обчного авто не отличаются, поэтому в расчет не принимаем. Какое обслуживание могут потребовать провода? Э-э-э, рискну предположить, что никакого. Про электромотор уже сказал выше. Выставляю конкретную цифру - НОЛЬ гривен НОЛЬ копеек. Аккумулятор пока не учел - это отдельная песня, да и посчитать легко, в случае чего. Давайте Ваши конкретные цифры.
В ответ на: К сожалению, предоставить данных с ближайшего СТО по стоимости обслуживания электромобилей предоставить не могу по объективным причинам. Могу только преположить. Если не брать в расчет ходовую часть, кузов, колеса, всяческие там двери, замки и стекла (в общем случае все это не будет иметь отличий от авто с ДВС), то на обслуживание остается... ноль .
В ответ на: Корпус, двигатель, подвеска, провода. Всё Не горят после столкновения, правда про замыкания не скажу. Не нужны будут фуры с цистернами бензина, гоняющие по всей стране, заправки с подземными хранилищами, куча химии для автомобиля.
Хе-хе, и вы в такое и вправду верите? То есть хранилища сменных батарей для автомобилей (как планируется сделать,чтоб сдавать их в аренду, и потребитель не искал розетку для зарядки своей машины, и для уменьшения сроков готовности к эксплуатации авта), и фуры их доставляющие не в счёт? и установка специальных новых трансформаторных подстанций, для обеспечения возможности зарядки автомобилей, тоже не в счёт?А зарядить за ночь ,например 36 кВт, в гараже, да хоть где, например от бытовой розетки -это как минимум 3 киловатта в час, это какая там проводка должна быть, как минимум на 15 ампер? а с учётом резерва мощности и других потребителей?уже везде такая проводка проложена?Уже сейчас пол Киева регулярно вырубает от кондишинов и тп, а что будет когда пара млн машин на ночь включится на зарядку???И это верхушка айсберга, а электростанции? их постройка,атомные, топливосжигающие,инфраструктура, доставке эл энергии потребителю, и тд.Это мы прикидываем стоимость электричества сейчас, а сколько оно будет стоить при возросшем в сотни раз спросе?Так что я думаю, что это смена шила на мыло, пока нет никакой инфраструктуры, а у нас она появится ой как не скоро..
В ответ на: И это верхушка айсберга, а электростанции? их постройка,атомные, топливосжигающие,инфраструктура, доставке эл энергии потребителю, и тд.
Там ещё прикольно, что сторонники электромобилей всё воют по поводу экологии и вреда окружающей среде. Только забывают, что получение всяких редкоземельных литиев и никелей в промышленным масштабах - штука писецки недешёвая и грязная для эколохии.
Ух и цена http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=17633 В разных странах где нет льгот он будет стоить 33-35 евро. Что по нашему на сегодня...вы тока вдумайтесь 43000 - 46000 долларов! Такие у нас точно покупать не будут. Приус выглядит на его фоне удачным преобретением
Еще раз повторюсь. Пусть европейцы с японцами поучатся у китайцев. У них єлектромобили продают за 5800 баксов. Хоть и более медленные, и всего на двоих, но зато стоят китайские машинки вменяемые деньги.
В ответ на: Ух и цена http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=17633 В разных странах где нет льгот он будет стоить 33-35 евро. Что по нашему на сегодня...вы тока вдумайтесь 43000 - 46000 долларов! Такие у нас точно покупать не будут. Приус выглядит на его фоне удачным преобретением
Ага, канешна! Там же в Париже в салоне Тойоты стоит Аурис гибридный, выбросы СО2 меньше 100 мг, расход 4 литра, всё такое. Ценник: 25 Евро, с учётом 2кЕ компенсации от правительства Франции за выбор экологичного автомобиля; а накиньте ещё уркаинские пошлины... Внимание, вопрос! Кто в нашей стране купит супер-модный и мега-экологичный гибрид С-класса, когда можно же взять Камри-почти-бизнес-класс?
Цена на Примус 3 не отличается принципиально - хотя точных цифр не помню. Таковы реалии гибридов и электромобилей сегодня.
В ответ на: Не совсем правильно выразился и донёс мысль. Электрокары в Японии - это не погрузчики с вилками, а грузовички в духе Сузуки 3-тонные небольших габаритов. Они катаются по базам и развозят продукты в магазины на узких улочках городов. А у нас приезжают грузовики с молоком, спокойно кушающие 20-30 литров бензина на 100 км по городу. 90% автомобилистов на легковых автомобилях, из тех, кого я вижу за рулём на дорогах Киева ездят одни или вдвоём. Перевозят свою попу из точки А в точку Б. А если бы это были электрокары?
Лучще чтоб попы перевозили себя сами на велосипедах, но проехав пару раз просто на мотороллере по Киеву, я решил больше так не рисковать, поэтому на велике езжу на природе за городом.. И по поводу каров,как развозка конечно лучше,но как они зимой в -20?на сколько хватит заряда аккума для буксования в снегу и обогрева салона?
тошиба уже в 11 году выводит на рынок ноутбук с новым типом аккумуляторов - раз в 7 меньше и легче литий-ионного при той же моще...мороза не боятся вообще. Перенос в автопромышленность - вопрос времени, думаю, лет 5 а теперь берём и умножаем 150 на ...ну не на 7, на 5! 750 км что уже соизмеримо с пробегом большинства машинок современных. Вот только в пробках электрокары бенз не жрут, разве что на климат систему (системы старт-стоп на бензинках не в счёт - они стартер изнашивают и прочие неприятности)
В ответ на: И это верхушка айсберга, а электростанции? их постройка,атомные, топливосжигающие,инфраструктура, доставке эл энергии потребителю, и тд.
Там ещё прикольно, что сторонники электромобилей всё воют по поводу экологии и вреда окружающей среде. Только забывают, что получение всяких редкоземельных литиев и никелей в промышленным масштабах - штука писецки недешёвая и грязная для эколохии.
брежу теслой модель эс а на экологию как-то [*****]...её и без меня загрязняют предприятия так, что всем машинам вместе взятым не снилось
В ответ на: Ух и цена http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=17633 В разных странах где нет льгот он будет стоить 33-35 евро. Что по нашему на сегодня...вы тока вдумайтесь 43000 - 46000 долларов! Такие у нас точно покупать не будут. Приус выглядит на его фоне удачным преобретением
Ага, канешна! Там же в Париже в салоне Тойоты стоит Аурис гибридный, выбросы СО2 меньше 100 мг, расход 4 литра, всё такое. Ценник: 25 Евро, с учётом 2кЕ компенсации от правительства Франции за выбор экологичного автомобиля; а накиньте ещё уркаинские пошлины... Внимание, вопрос! Кто в нашей стране купит супер-модный и мега-экологичный гибрид С-класса, когда можно же взять Камри-почти-бизнес-класс?
Цена на Примус 3 не отличается принципиально - хотя точных цифр не помню. Таковы реалии гибридов и электромобилей сегодня.
такие сумасшедшие как я но я подожду массового пришествия пылесосов D-E класса...меньше - не машина ,а общественный транспорт
В ответ на: Не совсем правильно выразился и донёс мысль. Электрокары в Японии - это не погрузчики с вилками, а грузовички в духе Сузуки 3-тонные небольших габаритов. Они катаются по базам и развозят продукты в магазины на узких улочках городов. А у нас приезжают грузовики с молоком, спокойно кушающие 20-30 литров бензина на 100 км по городу. 90% автомобилистов на легковых автомобилях, из тех, кого я вижу за рулём на дорогах Киева ездят одни или вдвоём. Перевозят свою попу из точки А в точку Б. А если бы это были электрокары?
Лучще чтоб попы перевозили себя сами на велосипедах, но проехав пару раз просто на мотороллере по Киеву, я решил больше так не рисковать, поэтому на велике езжу на природе за городом.. И по поводу каров,как развозка конечно лучше,но как они зимой в -20?на сколько хватит заряда аккума для буксования в снегу и обогрева салона?
тошиба уже в 11 году выводит на рынок ноутбук с новым типом аккумуляторов - раз в 7 меньше и легче литий-ионного при той же моще...мороза не боятся вообще. Перенос в автопромышленность - вопрос времени, думаю, лет 5 а теперь берём и умножаем 150 на ...ну не на 7, на 5! 750 км что уже соизмеримо с пробегом большинства машинок современных. Вот только в пробках электрокары бенз не жрут, разве что на климат систему (системы старт-стоп на бензинках не в счёт - они стартер изнашивают и прочие неприятности)
Во первых то что обслуживать электродвигатели электромашин не надо-это полнейший бред, и те кто например сталкивался с электрокарами и погрузчиками,(к стати и троллейбусами) это могут подтвердить, куча систем, требующих постоянного ТО, от подшипников(которые к стати нагружены мама не горюй)и контакторов/шёток и пр до реле и доп систем, компрессоров систем вентиляции,усилителей тормозов и рулевого. Во вторых, разговаривал с челом, который недавно был в Кетае на выставке современных технологий ,не помню, в Гуанчжоу, что ли, там прикольно сделали суперсовременный компьютеризированый городок, дома, и тп в тч и весь транспорт-на электротяге.Так вот он рассказал, что не всё так красиво как заявляется,в плане электромашин.Заявляемые пробеги на одной зарядке,например до 150 км, это при идеальных условиях равномерного прямолинейного движения,в эконом режиме, причём по ветру.При включении систем освещения,кондиционирования/охлаждения, активной рулёжке,максимальный пробег уменьшается в разы! ЗЫ. по поводу микросупербатарей для буков, да и для мобил....уж лет 5,я про такое слышу, но вот как то никак не увижу,как того суслика,который вроде есть, но никто его не видит... ЗЗЫ.судя по всему этап батарейных электромобилей нас не заденет...сядем сразу на электромобили с ядерным реактором)))
Во первых то что обслуживать электродвигатели электромашин не надо-это полнейший бред, и те кто например сталкивался с электрокарами и погрузчиками,(к стати и троллейбусами) это могут подтвердить, куча систем, требующих постоянного ТО, от подшипников(которые к стати нагружены мама не горюй)и контакторов/шёток и пр до реле и доп систем, компрессоров систем вентиляции,усилителей тормозов и рулевого.
1. Наличие синхронных/асинхронных бесколлекторных (безщеточных) электродвигателей - для Вас новость? В современных троллейбусах (не говоря уже про электромобили) - используются именно такие. В них нет трущихся деталей (не считая подшипников на оси, конечно) 2. Про невероятную нагрузку на подшипники электромотора - это откуда такая информация? Конечно же, предполагается, что подшипники мотора должны быть рассчитаны на допустимые нагрузки, не подвергаются ударным нагрузкам (если это не мотор-колесо) и вполне себе могут быть необслуживаемыми в течении всего срока жизни электромобиля. 3. Про компрессоры и системы вентиляции - это Вы с электровозов взяли? Так в электромобиле нет таких мощностей, естественной вентиляции двигателя вполне будет хватать (ну, максимум пропеллер на роторе самого двигателя). В тех же электричках/трамваях нет систем принудительного охлаждения. 4. Силовая часть управления бесколлекторными двигателями не использует реле и прочие механические контакторы. Все управление реализуется на мощных транзисторах/тиристорах, которые, если их параметры подобраны правильно, имеют срок службы, намного превышающий срок жизни электромобиля в целом. 5. Про усилители тормозов и рулевого - еще раз напомню, при сравении с обычным автомобилем для упрощения было предложено исключить стоимость обслуживания ОДИНАКОВЫХ частей - ходовой, колес, кузова, и всего остального, что является ОБЩИМ у электро и автомобиля.
Кто знает. В 1947 году заявляли, что персональный компьютер - это бред. Но эти сообщения мы пишем именно с персональных компьютеров. И те технологии, которые были всего 20 лет назад кардинально отличаются от современных. О некоторых "сусликах" 20 лет назад даже не задумывались.
Во первых то что обслуживать электродвигатели электромашин не надо-это полнейший бред, и те кто например сталкивался с электрокарами и погрузчиками,(к стати и троллейбусами) это могут подтвердить, куча систем, требующих постоянного ТО, от подшипников(которые к стати нагружены мама не горюй)и контакторов/шёток и пр до реле и доп систем, компрессоров систем вентиляции,усилителей тормозов и рулевого.
1. Наличие синхронных/асинхронных бесколлекторных (безщеточных) электродвигателей - для Вас новость? В современных троллейбусах (не говоря уже про электромобили) - используются именно такие. В них нет трущихся деталей (не считая подшипников на оси, конечно) 2. Про невероятную нагрузку на подшипники электромотора - это откуда такая информация? Конечно же, предполагается, что подшипники мотора должны быть рассчитаны на допустимые нагрузки, не подвергаются ударным нагрузкам (если это не мотор-колесо) и вполне себе могут быть необслуживаемыми в течении всего срока жизни электромобиля. 3. Про компрессоры и системы вентиляции - это Вы с электровозов взяли? Так в электромобиле нет таких мощностей, естественной вентиляции двигателя вполне будет хватать (ну, максимум пропеллер на роторе самого двигателя). В тех же электричках/трамваях нет систем принудительного охлаждения. 4. Силовая часть управления бесколлекторными двигателями не использует реле и прочие механические контакторы. Все управление реализуется на мощных транзисторах/тиристорах, которые, если их параметры подобраны правильно, имеют срок службы, намного превышающий срок жизни электромобиля в целом. 5. Про усилители тормозов и рулевого - еще раз напомню, при сравении с обычным автомобилем для упрощения было предложено исключить стоимость обслуживания ОДИНАКОВЫХ частей - ходовой, колес, кузова, и всего остального, что является ОБЩИМ у электро и автомобиля.
Это вы что-то с потолка берёте. открываем википедию: недостатки электромобилей: -При использовании в качестве ТЭД двигателя постоянного тока необходимо тщательное обслуживание (в частности проверка щеток коллектора) из-за «капризности» электродвигателя. -Около 10 % энергии теряется в коробке передач и других элементах трансмиссии. Для решения этой проблемы компания Mitsubishi Motor разработала колесо с встроенным электродвигателем (мотор-колесо). Система получила название Mitsubishi In-wheel motor Electric Vehicle (MIEV). Аналогичное мотор-колесо разработала Toyota. Прототип автомобиля Toyota Fine-T может поворачивать колёса перпендикулярно оси автомобиля, что позволяет значительно упростить парковку. Возможно также решением данной проблемы будет отказ от коробки передач в пользу обычной цилиндрической передачи, как на локомотивах (КПД около 95 %) или простого карданного вала, как на троллейбусах. -Аккумуляторы за полтора века эволюции так и не достигли характеристик, позволяющих электромобилю на равных конкурировать с автомобилем по запасу хода и стоимости, несмотря на значительное усовершенствование конструкции. -Аккумуляторы хорошо работают при движении электромобиля на постоянных скоростях и при плавных разгонах. При резких стартах тяговые АКБ теряют много энергии. Для увеличения пробега электромобиля необходимы специальные стартовые системы, например, на конденсаторах, а также применение систем рекуперации энергии (экономия до 25 %). и ТД И ТП!
В ответ на: Это вы что-то с потолка берёте. открываем википедию: недостатки электромобилей: -При использовании в качестве ТЭД двигателя постоянного тока необходимо тщательное обслуживание (в частности проверка щеток коллектора) из-за «капризности» электродвигателя.
Ну и чего? Вы думаете, что в современных электромобилях используются коллекторные двигатели постоянного тока? Это давно уже либо синхронные бесколлекторные двигатели постоянного тока, либо асинхронные переменного. Можете для общего развития посмотреть в той же википедии
Все остальные цитаты из википедии, приведенные Вами, не имеют никакого отношения к сравнению стоимости обслуживания электро и автомобилей (что, собственно, я и пытаюсь аргументировать )
"Расстрелять!" (с) Камеди клаб. Интересные мысли приводит уважаемый форумчанин Shulandt. Как я понял, на современных электромобилях уходят от коробки передач. Уважаемый форумчанин Osleg UA - вам спасибо за то, что возвращаете мечтателей на землю, но иногда очень хочется помечтать. И дожить до того момента, когда многие будут ездить на автомобилях нового поколения.
В ответ на: "Расстрелять!" (с) Камеди клаб. Интересные мысли приводит уважаемый форумчанин Shulandt. Как я понял, на современных электромобилях уходят от коробки передач. Уважаемый форумчанин Osleg UA - вам спасибо за то, что возвращаете мечтателей на землю, но иногда очень хочется помечтать. И дожить до того момента, когда многие будут ездить на автомобилях нового поколения.
Правильно поняли Электромотор имеет максимальный крутящий момент, начиная с нуля оборотов, поэтому ни коробка передач, ни сцепление ему не нужны. И дело не в современных элетромобилях - этих элементов не имеют ни электропоезда, ни трамваи и троллейбусы, ни любимые форумчанами электрокары Подводя черту, можно сказать, что проблема у электромобиля в итоге одна - достаточно емкий, надежный и дешевый аккумулятор. Но и в этой области разработки усиленно ведутся, думаю, открытия не за горами. Это могут быть и ионисторы (уже сейчас лучшие образцы имеют показатель удельной емкости на уровне кислотных АКБ), по всем остальным показателям на много порядков превосходя любые типы аккумуляторных батарей; это могут быть и цинк-воздушные аккумуляторы, активно разрабатываемые сейчас, и имеющие в несколько раз больше удельную емкость и намного меньше стоимость, чем литий-ионные; и, не побоюсь этого слова, это могут быть в некоторых случаях и солнечные элементы, эффективность которых за последние годы существенно выросла. Короче, время покажет, а ждать-то недолго осталось. Уже со следующего года многие ведущие производители автомобилей запускают в серию электромобили, активно рассматриваются вопросы создания инфраструктуры станций подзарядки (конечно, речь не про Украину пока...). Во всяком случае, за себя я уверен - моей следующей машиной будет электрическая