autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
Усі сторінки
Достоевский *
124 года (11 лет за рулем),
Сообщения: 7287
С нами с 22.04.2005

В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО
      20 сентября 2010 в 17:29 Гілками


Компания Peugeot планирует запустить в серийное производство автомобиль работающий только от аккумуляторов. Новинку окрестили именем Peugeot iOn. Электродвигатель, который расположен перед задней осью, передает крутящий момент только к задним колесам. Работая от аккумуляторов автомобиль способен преодолеть расстояние до 150 км, а максимальная скорость составляет 130 км/ч. Чтобы продолжить движение далее понадобится 6 часов для полной подзарядки, но возможен также вариант быстрой подзарядки от сети 380 В, в таком случае необходимо 15 минут для подзарядки на 50%.

У меня ваааапрос. Сколько будет стоить зарядка этой машины в сутки???

http://bestcars.com.ua/news/8516.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Киев
Сообщения: 6028
С нами с 15.11.2005

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: budushi]
      20 сентября 2010 в 18:00 Гілками

Ну и кто её будет покупать??

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: AlexSprait]
      20 сентября 2010 в 18:15 Гілками

Будут покупать те, кто купил Приус. Вот сегодня видел на Левобережной Приус, спокойненько ехавший по Броварскому проспекту в пробке. Электромобили - хорошая штука.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1888
С нами с 08.05.2010

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: budushi]
      20 сентября 2010 в 18:56 Гілками

Понятно что машина именно для города, думаю не так много киевлян ездят больше чем 150 км в день и при этом при условии новых штрафов и визиров/арены быстрее 100 км в час...
Так что думаю спрос естественно будет, однако пока не понятно какая будет цена...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 273
С нами с 07.03.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: viladrusis]
      20 сентября 2010 в 19:11 Гілками

Не так много киевлян и розетку имеет на стоянке.
Так что на ближайшие лет 10 у нас это редкость будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1888
С нами с 08.05.2010

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Yuriy_]
      20 сентября 2010 в 20:16 Гілками

В ответ на:

Не так много киевлян и розетку имеет на стоянке.
Так что на ближайшие лет 10 у нас это редкость будет.


Ты себе не представляешь какая это изюминка для нового бизнеса

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 20.05.2005

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Yuriy_]
      20 сентября 2010 в 20:36 Гілками

В ответ на:

Не так много киевлян и розетку имеет на стоянке.
Так что на ближайшие лет 10 у нас это редкость будет.




А зачем? У многих есть гаражи. Еще люди живут в своих частных домах. В общем, смысл понятен...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тавроманьяк **
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 22430
С нами с 18.09.2002

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Эмиль]
      20 сентября 2010 в 21:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не так много киевлян и розетку имеет на стоянке.
Так что на ближайшие лет 10 у нас это редкость будет.




А зачем? У многих есть гаражи. Еще люди живут в своих частных домах. В общем, смысл понятен...




Гибриды намного практичнее. Вон, сколько людей каждый день бегают по офису - забывают телефон зарядить, спрашивают зарядное. Тоже самое будет и с авто. Станет такое кисо посреди дороги... И объясните мне план спасения такой? Только эвакуатор вызывать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26695
С нами с 09.08.2002

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: budushi]
      20 сентября 2010 в 21:32 Гілками

Как в ней, должно быть, отвратительно зимой в мороз. Летом пар костей не ломит, но в мороз без подогрева - это жэсть.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
41 год (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 205
С нами с 20.06.2006

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: nope]
      20 сентября 2010 в 22:37 Гілками

В ответ на:

Как в ней, должно быть, отвратительно зимой в мороз. Летом пар костей не ломит, но в мороз без подогрева - это жэсть.



Та ладно, если кондиционер есть то "печка" тоже будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18334
С нами с 10.09.2003

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Tigor]
      20 сентября 2010 в 22:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Не так много киевлян и розетку имеет на стоянке.
Так что на ближайшие лет 10 у нас это редкость будет.




А зачем? У многих есть гаражи. Еще люди живут в своих частных домах. В общем, смысл понятен...




Гибриды намного практичнее. Вон, сколько людей каждый день бегают по офису - забывают телефон зарядить, спрашивают зарядное. Тоже самое будет и с авто. Станет такое кисо посреди дороги... И объясните мне план спасения такой? Только эвакуатор вызывать.




молчи бэ эм вист вон в подписи у тебя уже газлексус и то помогал, пару годков и тебя такая электроштука оттянет к обочине, чтобы не мешал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 895
С нами с 25.09.2007

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: nosatiy]
      20 сентября 2010 в 23:02 Гілками

Что то мне подсказывает, что цена там будет совсем не гуманной.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
41 год, Киев
Сообщения: 12341
С нами с 17.03.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Sturman]
      20 сентября 2010 в 23:17 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Как в ней, должно быть, отвратительно зимой в мороз. Летом пар костей не ломит, но в мороз без подогрева - это жэсть.



Та ладно, если кондиционер есть то "печка" тоже будет.



Ога, печка будет сокращать максимальный пробег на полном заряде в несколько раз?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тавроманьяк **
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 22430
С нами с 18.09.2002

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Sturman]
      20 сентября 2010 в 23:18 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Как в ней, должно быть, отвратительно зимой в мороз. Летом пар костей не ломит, но в мороз без подогрева - это жэсть.



Та ладно, если кондиционер есть то "печка" тоже будет.




Прийдется ее отключать, чтоб дотянуть до дома.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18334
С нами с 10.09.2003

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: SVILD]
      20 сентября 2010 в 23:20 Гілками

В ответ на:

Что то мне подсказывает, что цена там будет совсем не гуманной.




как бы там ни было по началу, скоро это удивлять нас не будет. цены станут вменяемыми.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27651
С нами с 24.10.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Tigor]
      20 сентября 2010 в 23:29 Гілками

В ответ на:



Гибриды намного практичнее. Вон, сколько людей каждый день бегают по офису - забывают телефон зарядить, спрашивают зарядное. Тоже самое будет и с авто. Станет такое кисо посреди дороги... И объясните мне план спасения такой? Только эвакуатор вызывать.



Сколько себестоимость сделать на бензо-заправке 2 розетки по 380В? Заехал, попил кофе и можно еще проехать 75 км.
Стоянки? Какая проблема, выделяешь места согласно спроса.
п.с. Ехал недавно на Нивках, увидел новострой с плакатом, в паркинге установлены розетки для электромобилей. На сегодняшний день, уже начинают задумываться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27651
С нами с 24.10.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: budushi]
      20 сентября 2010 в 23:39 Гілками

В ответ на:


Сколько будет стоить зарядка этой машины в сутки???



Полная зарядка аккумулятора на 150км будет стоить 12 грн. 8 коп/1 км, на бензине 65коп./1 км.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27651
С нами с 24.10.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: budushi]
      20 сентября 2010 в 23:41 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:


Компания Peugeot планирует запустить в серийное производство автомобиль работающий только от аккумуляторов.




Электромобиль Mercedes-Benz A-Class E-Cell встанет на конвейер уже этой осенью.
http://autotesla.com/index.php/2010/09/e...he-etoj-osenyu/
п.с. Кто планирует, а кто уже вовсю работает.

Электромобиль Mercedes-Benz A-Class E-Cell встанет на конвейер уже этой осенью.http://autotesla


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года, Киев
Сообщения: 6028
С нами с 15.11.2005

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Voin]
      21 сентября 2010 в 01:26 Гілками

В ответ на:

Будут покупать те, кто купил Приус. Вот сегодня видел на Левобережной Приус, спокойненько ехавший по Броварскому проспекту в пробке. Электромобили - хорошая штука.




Много в Киеве Приусов??
Я наверное за всё время только один видел.

И чтобы ездить именно спокойненько, можно любой овощь купить, там расход понтовый.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3995
С нами с 11.11.2005

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: juiT]
      21 сентября 2010 в 09:18 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Сколько будет стоить зарядка этой машины в сутки???



Полная зарядка аккумулятора на 150км будет стоить 12 грн. 8 коп/1 км, на бензине 65коп./1 км.



А это какому тарифу считалось? ибо для предпринимательской деятельности (к примеру для стоянки) тариф в 3 раза больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: AlexSprait]
      21 сентября 2010 в 09:25 Гілками

так уже и вижу картину, как "винахідліві" соотечественники, остановившись из-за разряда аккума, и собственной природной кмитливости, мастырят из подручных средств антенны для того чтоб зацепиться за троллейбусные линии....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: AlexSprait]
      21 сентября 2010 в 09:57 Гілками

В Киеве Приусов на самом деле уже хватает. Только на Дарнице несколько штук видел, вчера два Приуса видел (может одного и того же ). И это при минимально э кономии бензина, дорогой цене даже б/у автомобиль и на обслуживание. Если сделать электромобиль при цене продажи в 20 000 $, "В"-класс и недорогими аккумами, то бензиновые автомобили резко уменьшатся в количестве.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: budushi]
      21 сентября 2010 в 10:09 Гілками

Пофиг зарядка. Узкий он для нас. Ну что такое 1,47 м в ширину? Слишком мало. Вряд ли будут его массово покупать. Даже если станет дешевле Ланоса или бензиновых китайцев.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
124 года (11 лет за рулем),
Сообщения: 7287
С нами с 22.04.2005

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: мелкий-2]
      21 сентября 2010 в 10:36 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Сколько будет стоить зарядка этой машины в сутки???



Полная зарядка аккумулятора на 150км будет стоить 12 грн. 8 коп/1 км, на бензине 65коп./1 км.



А это какому тарифу считалось? ибо для предпринимательской деятельности (к примеру для стоянки) тариф в 3 раза больше.



можно поставить трехтарифный счедчик и заряжать ночью с большой скидкой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: budushi]
      21 сентября 2010 в 10:57 Гілками

Шота публика полностью игнорирует самую большую трагедию электромобилей: скорость заряда. От бытовой 10А розетки оно же заряжается 15-20 часов - т.е. за ночь не успеешь перезарядить на завтра. 3-фазная розетка на 380А ситуацию улучщает, но не кардинально: на заряд будет требоваться 5-8 часов.
Очень уж долго пить кофе на бензоколонке, ожидая пока оно зарядится...

PS Был летом в Париже, шарился по автосалонам на Елисейских полях. Там аренда дорогущая, потому автосалоны в первую очередь имиджевые, все парят всякие хитрые экологические решения. Так вот Рено показывает Флюенс со сменными аккумуляторами. Идея простая: заезжаешь на специальную станцию и за 2-3 минуты меняешь севший аккумулятор на свежий, а они там уже его заряжают сколько понадобится. Но даже там, в Париже, подобной инфраструктуры пока нет, и хз когда будет.

Змінено krolyk (11:00 21/09/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 878
С нами с 23.02.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: krolyk]
      21 сентября 2010 в 11:00 Гілками

В ответ на:

Шота публика полностью игнорирует самую большую трагедию электромобилей: скорость заряда. От бытовой 10А розетки оно же заряжается 15-20 часов - т.е. за ночь не успеешь перезарядить на завтра. 3-фазная розетка на 380А ситуацию улучщает, но не кардинально: на заряд будет требоваться 5-8 часов.
Очень уж долго пить кофе на бензоколонке, ожидая пока оно зарядится...




Выше писали что от 3-х фазной заряжается на 50% за 15 мин.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Kocher]
      21 сентября 2010 в 11:04 Гілками

В ответ на:

Выше писали что от 3-х фазной заряжается на 50% за 15 мин.



Ох уж эти сказочники...
Вот слушай, у тебя мобилка есть? Ноутбук? КПК/мп3-плейер?
Ты слышал про эффект памяти у аккумуляторов? Ты в курсе, что зарядив аккум 10-20 раз на 50%, зарядить его до 100% у тебя уже не получится? И что ёмкость в таком режиме будет постоянно снижаться и снижаться?
А что "первые 50% за 15 минут" означает, что 80% там будет через час, а полный заряд - через те самые 5-6 часов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: krolyk]
      21 сентября 2010 в 11:12 Гілками

Вроде бы уже литиево-ионные аккумы без эффекта памяти, заряжаются быстрее, ток отдают сильнее. Могу ошибаться. Аккумы тоже прогрессируют.
Там не 10-15 часов зарядки, а до 12 часов. Приехал в семь вечера, поставил автомобиль на зарядку, и в семь утра снова спокойно можно ехать. Пока зарядка несовершенна, но разработки ведутся в этой области. Смена аккумов - 5 минут. Тут уже и сказать нечего. продажа автомобиля без аккумов или с аккумами, не включёнными в цену продажи - и замена на станциях зарядки.
А если над домом ещё и ветряк стоит (ветроэлектрогенератор) - то интересно, сколько зарядка по цене будет стоить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: krolyk]
      21 сентября 2010 в 11:13 Гілками

эффект памяти в каком типе акб? почитай сначала, потом говори
у меня ноут, телефон - все на литие - никаких эффектов там нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: pasha_uni]
      21 сентября 2010 в 11:22 Гілками

А у мну ещё вопросец: сколько стОит и сколько срок службы у такого аккумулятора?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Lekha]
      21 сентября 2010 в 11:25 Гілками

Более выносливые сейчас. Поначалу были более хрупкие и больше боялись холода, чем никель-кадмиевые, сейчас на холоде вроде бы лучше (слухи, не проверял), такие же по крепости (не боятся особо падений), а может уже и крепче.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: juiT]
      21 сентября 2010 в 11:28 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Сколько будет стоить зарядка этой машины в сутки???



Полная зарядка аккумулятора на 150км будет стоить 12 грн. 8 коп/1 км, на бензине 65коп./1 км.




Если у вас эл-во даже по 0,28 грн, то на 12 грн получается только 42,85 кВт/час. Как-то маловато энергии, чтобы проехать 150 км... Не?..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Voin]
      21 сентября 2010 в 11:30 Гілками

В ответ на:

Более выносливые сейчас. Поначалу были более хрупкие и больше боялись холода, чем никель-кадмиевые, сейчас на холоде вроде бы лучше (слухи, не проверял), такие же по крепости (не боятся особо падений), а может уже и крепче.




Я вроде не о погоде в Житомире спрашивал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex. EHOT_XP ***
27 лет за рулем, Обухов
Сообщения: 6572
С нами с 25.02.2005

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Intern]
      21 сентября 2010 в 11:34 Гілками

В ответ на:

Пофиг зарядка. Узкий он для нас. Ну что такое 1,47 м в ширину? Слишком мало. Вряд ли будут его массово покупать. Даже если станет дешевле Ланоса или бензиновых китайцев.



Узкий - то такое. Тут ещё хороший вопрос о стоимости замены блока аккум. батарей.

Да, и по поводу Peugeot Ion и Citroen C-Zero. Справедливости ради - это всё тот же Mitsubishi i—MiEV. Просто
В ответ на:

Разветвленная дилерская сеть PSA должна помочь распространению i-MiEV в Европе, куда он придет под именами Peugeot Ion и Citroen C-Zero


(с)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Lekha]
      21 сентября 2010 в 11:37 Гілками

Аккумуляторами интересовался (вскользь, правда) для хобби - страйкбола. Литий-ионные аккумуляторы по цене сейчас такие же, как и другие виды аккумуляторов, размеры те же (количество составных банок в аккумуляторе меньше, но они больше по размерам).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Voin]
      21 сентября 2010 в 11:39 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

Смена аккумов - 5 минут. Тут уже и сказать нечего.



Да есть чего. Ты себе представляешь размер этой батарейки? 250-300 кг и занимает половину багажника. Т.е. "смена аккума" возможна только на специальной станции оборудованной подъёмниками, конвейерами и прочая конкретно под этот тип аккума.

Ща пороюсь - накопаю фотку разреза того Флюенса...

Вот, к сожалению - только спереди. Вон тот огромный чёрный ящик за задними сидениями - оно, аккумулятор. По ширине - на всю машину, от одной колёсной арки до другой.

Да есть чего. Ты себе представляешь размер этой батарейки

Змінено krolyk (11:46 21/09/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: pasha_uni]
      21 сентября 2010 в 11:50 Гілками

В ответ на:

эффект памяти в каком типе акб? почитай сначала, потом говори
у меня ноут, телефон - все на литие - никаких эффектов там нет



...именно по этому в инструкциях к телефонам и ноутам пишут про 2-3 полных цикла заряд-разряд в начале эксплуатации.
Тиаретеги


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: krolyk]
      21 сентября 2010 в 11:52 Гілками

Насколько я вижу расклад такой:
1. Зарядка АКБ (из своей домашней, а не сервисной сети на трассе) будет стОить несколько больше упомянутых выше 12 грн. Ну то такое, пусть 20-25 грн (т.е. примерно 16 коп/км), не сильно больно.
2. А вот стоимость этой АКБ и срок службы - вопросец "подороже". Я думаю, что стоимость её будет не маленькой, ну, пусть 5000 у.е. При среднегодовом пробеге 20 ткм и сроке службы АКБ 3 года (у меня в мобилах примерно так и живут) получается, что на 1 км пробега тратится 0,083 у.е. или 0,66 грн по курсу 7,9. Таким образом получаем "расход" 0,82 грн/км, что при цене А-95 7,60 грн за литр эквивалентно расходу 10,78 л/100 км...
Я понимаю, что стоимость АКБ бралась с потолка, да и пробег за год может быть поболе, но всё равно - радикальной разницы с обычной эконоичной малолитражкой (а тем более дизелем) пока не получается, кажется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Lekha]
      21 сентября 2010 в 11:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Сколько будет стоить зарядка этой машины в сутки???



Полная зарядка аккумулятора на 150км будет стоить 12 грн. 8 коп/1 км, на бензине 65коп./1 км.




Если у вас эл-во даже по 0,28 грн, то на 12 грн получается только 42,85 кВт/час. Как-то маловато энергии, чтобы проехать 150 км... Не?..



И если бы только это...
Я лично двумя руками за электротягу на автомобилях(тем более что по моему в кривом роге или в кировограде мужичёк на таврюху поставил себе электродвиг и ездит уже лет 10 на обычных свинцовых аккумах, и вроде хватает км на 80),НО! как человек в основном здравомыслящий, сразу хочу поинтересоваться вопросами,сколько это будет стоить, как электромобили чувствуют себя зимой(например как прошедшей, до -30С).И тд.Ну а про ресурсы аккумов все знают, что например быстрая зарядка большим током уменьшает ресурс в несколько раз..Ну и конечно вопросы инфраструктуры для пользования электромобилей.У нас то и дорог мало нормальных нема, а уж гаражи с разетками вообще далеко не у всех.
Да и наверное все в курсах, что производство батарей, очень опасное для экологии производство, значительно более загрязняющее окружающую среду, чем производство машин с ДВС, и выбросы оных...
И вообще всё это как-то выглядит очередными суперлекарствами от куриного/свинного/ итп гриппа, чтоб распилить бабло и развести людей на супердорогие и "экологичные" машины, на самом деле не являющиеся таковыми...может лучше исследовать альтернативные виды экологического топлива,для тех же ДВС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Osleg UA]
      21 сентября 2010 в 11:59 Гілками

И вообще всё это как-то выглядит очередными примочками от болезней, чтоб распилить бабло и развести людей на супердорогие и "экологичные" самодвижущиеся повозки, на самом деле не являющиеся таковыми... может лучше улучшать породы коней исследовать альтернативные виды кормов.
Это шутка. Просто прогресс - он ведь движется. У японцев электрокары гоняют по территории предприятия, возят грузы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Voin]
      21 сентября 2010 в 12:16 Гілками

В ответ на:

И вообще всё это как-то выглядит очередными примочками от болезней, чтоб распилить бабло и развести людей на супердорогие и "экологичные" самодвижущиеся повозки, на самом деле не являющиеся таковыми... может лучше улучшать породы коней исследовать альтернативные виды кормов.
Это шутка. Просто прогресс - он ведь движется. У японцев электрокары гоняют по территории предприятия, возят грузы.




Я не знаю цен на бенз и эл-во в Япии, но думаю, что электричность каров больше обусловлена заботой о здоровье работников, тем более, что им и в закрытых помещениях/складах наверняка ездить приходится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Voin]
      21 сентября 2010 в 12:21 Гілками

да ну? и что? я на электрокаре ещё в 86 году на территории одной овощебазы, с разрешения водителя кара катался...., где япония а где мы

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Osleg UA]
      21 сентября 2010 в 12:27 Гілками

Не совсем правильно выразился и донёс мысль. Электрокары в Японии - это не погрузчики с вилками, а грузовички в духе Сузуки 3-тонные небольших габаритов. Они катаются по базам и развозят продукты в магазины на узких улочках городов.
А у нас приезжают грузовики с молоком, спокойно кушающие 20-30 литров бензина на 100 км по городу.
90% автомобилистов на легковых автомобилях, из тех, кого я вижу за рулём на дорогах Киева ездят одни или вдвоём. Перевозят свою попу из точки А в точку Б. А если бы это были электрокары?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Voin]
      21 сентября 2010 в 12:51 Гілками

В ответ на:

Не совсем правильно выразился и донёс мысль. Электрокары в Японии - это не погрузчики с вилками, а грузовички в духе Сузуки 3-тонные небольших габаритов. Они катаются по базам и развозят продукты в магазины на узких улочках городов.
А у нас приезжают грузовики с молоком, спокойно кушающие 20-30 литров бензина на 100 км по городу.
90% автомобилистов на легковых автомобилях, из тех, кого я вижу за рулём на дорогах Киева ездят одни или вдвоём. Перевозят свою попу из точки А в точку Б. А если бы это были электрокары?



Лучще чтоб попы перевозили себя сами на велосипедах, но проехав пару раз просто на мотороллере по Киеву, я решил больше так не рисковать, поэтому на велике езжу на природе за городом..
И по поводу каров,как развозка конечно лучше,но как они зимой в -20?на сколько хватит заряда аккума для буксования в снегу и обогрева салона?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Osleg UA]
      21 сентября 2010 в 12:57 Гілками

В ответ на:

И по поводу каров,как развозка конечно лучше,но как они зимой в -20?на сколько хватит заряда аккума для буксования в снегу и обогрева салона?



По поводу этого - не знаю. В наших условиях будет проверятся только на практике. Вряд ли сильно будет укорачивать ёмкость аккума. Даже если в два раза, то проезжать будут не 150, а 75 километров. Для Киева - по идее должно хватать, для меньшего по размерам города - точно хватит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Voin]
      21 сентября 2010 в 13:25 Гілками

150 это легковые, а развозки они грузовые,тогда или аккумы будут нереальных размеров, либо пробеги слишком малые.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Alfer]
      21 сентября 2010 в 14:19 Гілками

В ответ на:

Узкий - то такое. Тут ещё хороший вопрос о стоимости замены блока аккум. батарей.
Да, и по поводу Peugeot Ion и Citroen C-Zero. Справедливости ради - это всё тот же Mitsubishi i—MiEV. Просто
В ответ на:

Разветвленная дилерская сеть PSA должна помочь распространению i-MiEV в Европе, куда он придет под именами Peugeot Ion и Citroen C-Zero


(с)



Мало того, что он узкий, так еще и неоправданно дорогой.
Совсем не для нас машина. Пусть бы японцы с французами у китайцев поучились.
Вот такая, с 2007-го продающаяся, кстати, машина у китаез стоит 5800 $.

Пусть и ездит медленнее, и моторчик слабее мициковского i—MiEV, из которого французы пыжосенсацию делают, так зато и стоит совсем не 52000 баксов. Просто первое попавшееся на alibaba.com объявление взял.
Про более приличный китайский BYD E-6 я уже молчу.

http://youtu.be/nOYFcwPtNtA


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Lekha]
      21 сентября 2010 в 14:30 Гілками

В ответ на:

Я не знаю цен на бенз и эл-во в Япии, но думаю, что электричность каров больше обусловлена заботой о здоровье работников, тем более, что им и в закрытых помещениях/складах наверняка ездить приходится.



Где-то мелькало, что у японцев одинаковый пробег того же i—MiEV-а стоит в 3-9 раз (ночью дешевле заряжать) дешевле пробега бензиновой версии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27651
С нами с 24.10.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Lekha]
      21 сентября 2010 в 18:26 Гілками

В ответ на:

Если у вас эл-во даже по 0,28 грн, то на 12 грн получается только 42,85 кВт/час. Как-то маловато энергии, чтобы проехать 150 км... Не?..



Построенный на базе пятидверной версии хэтчбека электрокар оснащен литиево-ионными батареями общей емкостью 36 кВт/ч, расположенными под полом салона для экономии внутреннего пространства. Полностью заряженные в течение восьми часов от стандартной бытовой розетки аккумуляторы позволяют проехать до 200 км со скоростью до 150 км/ч. Заряжается 8 часов. Что еще нужно? Единственный минус, будет цена, так как не массовое производство.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27651
С нами с 24.10.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: krolyk]
      21 сентября 2010 в 18:28 Гілками

В ответ на:


Ты слышал про эффект памяти у аккумуляторов?



Ты слышал про литиево-ионные батареи?
NiCd и NiMH аккумуляторы имеют так называемый эффект памяти, заключающийся в снижении ёмкости, в случае когда зарядка осуществляется при не полностью разряженном аккумуляторе. Также эти типы аккумуляторов обладают заметным саморазрядом, то есть они постепенно теряют заряд, даже не будучи подключенными к нагрузке.
п.с. Смени свои древние аккумуляторы - и будет тебе счастье.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27651
С нами с 24.10.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Lekha]
      21 сентября 2010 в 18:36 Гілками

В ответ на:

Насколько я вижу расклад такой:
1. Зарядка АКБ (из своей домашней, а не сервисной сети на трассе) будет стОить несколько больше упомянутых выше 12 грн. Ну то такое, пусть 20-25 грн (т.е. примерно 16 коп/км), не сильно больно.
2. А вот стоимость этой АКБ и срок службы - вопросец "подороже". Я думаю, что стоимость её будет не маленькой, ну, пусть 5000 у.е. При среднегодовом пробеге 20 ткм и сроке службы АКБ 3 года (у меня в мобилах примерно так и живут) получается, что на 1 км пробега тратится 0,083 у.е. или 0,66 грн по курсу 7,9. Таким образом получаем "расход" 0,82 грн/км, что при цене А-95 7,60 грн за литр эквивалентно расходу 10,78 л/100 км...
Я понимаю, что стоимость АКБ бралась с потолка, да и пробег за год может быть поболе, но всё равно - радикальной разницы с обычной эконоичной малолитражкой (а тем более дизелем) пока не получается, кажется.




Ты еще забыл добавить обслуживание Дизельного/бензиновго двигателя. Замена масла, охлаждающей, свечей, ремней ГРМ и роликов, и т.д. и т.п. Посчитай еще сюда эти затраты.

Добавлю:
Литий-ионная аккумуляторная батарея позволяет проехать до 350км в смешанном цикле на одном заряде. Время полной зарядки составляет 3,5 часа. Ложка дегтя в бочке меда также, как и всегда, имеется – после 160-200 тысяч километров пробега батарею придется менять. Стоимость замены 454 килограммовой батареи составит около 20000USD.
При таких раскладах получается около 1 грн/км - только батарея.
Самое хреновое, это утилизация.
Как по мне, то АКБ - еще хуже и вреда будет больше чем от бензиновых.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27651
С нами с 24.10.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: krolyk]
      21 сентября 2010 в 18:37 Гілками

В ответ на:

Подразделение энергетики компании Siemens (Siemens’ Energy Sector) начало первые испытания системы быстрой зарядки аккумуляторов электрических автомобилей, разработанной в рамках проекта EDISON. Идея этого проекта заключается в том, что бы за шесть минут времени обеспечить полную зарядку аккумуляторов энергией в количестве 300 кВт*ч. Промежуток времени в шесть минут выбран не случайно, по статистическим данным в среднем именно столько времени требуется для заправки автомобиля бензином на обычной заправочной станции.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: juiT]
      22 сентября 2010 в 09:54 Гілками

В ответ на:

... Ложка дегтя в бочке меда также, как и всегда, имеется – после 160-200 тысяч километров пробега батарею придется менять. Стоимость замены 454 килограммовой батареи составит около 20000USD.
При таких раскладах получается около 1 грн/км - только батарея.
Самое хреновое, это утилизация.




Ни фига се - "ложка" Это наоборот - бочка дёгтя
1 грн/км - у меня щас дешевле бензус получается, при том, что у меня далеко не самый экономичный машинко.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (15 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Lekha]
      22 сентября 2010 в 09:57 Гілками

Вставлю и свои пять копеек. Минус электромобиля, конечно, очевиден, тут все замечают: аккумулятор - большой, тяжелый, дорогой. Но почему-то мало кто замечает плюсы электромобиля по сравнению с автомобилем на ДВС (я не имею ввиду экологичность, и "дешевое топливо"). Наверное, все представляют себе контрукцию автомобиля на ДВС? Устройство самого ДВС? Все эти фильтры, помпы, инжекторы, цилиндры и прочая-прочая? Коробку передач? Сцепление? Бензобак с бензином? Генератор и стартер? Аккумулятор автомобиля с ДВС? Все представляют себе ВЕС и РАЗМЕРЫ всего этого хозяйства? Его надежность? Стоимость его обслуживания и расходных материалов? Ведь в электромобиле всего этого просто нет. Есть электромотор, сам по себе в общем случае необслуживаемый и простенькая трансимиссия. Или еще лучше - два мотор-колеса, и никакой трансмисии. И есть электронный блок, который управляет всем этим хозяйством. И собственно, "большой, дорогой и тяжелый" аккумулятор. Господа, откуда взялся миф, что электромобиль намного тяжелее авто с ДВС? Почему все считают стоимость замены аккумулятора электромобиля, но никто не считает стоимости текущего обслуживания авто с ДВС? А также стоимости ремонтов и капремонтов собственно ДВС?
Из всех этих "многабукав" хочу сделать еще один вывод - электромобиль в общем случае на порядок НАДЕЖНЕЕ автомобиля с ДВС. И в этом его несомненный плюс.
Хочу добавить еще и про рекуперативное торможение. Кроме подзарядки аккумулятора это ведь еще и хорошая экономия тормозных колодок и дисков, не так ли?

По поводу обогрева салона зимой. Попробуем навскидку. Мой двухкиловаттный тепловентилятор за 20 минут нагревает холодный гараж до комнатной температуры зимой, и далее ее поддерживает. Рискну предположить, что для обогрева салона автомобиля будет достаточно мощности электронагревателя порядка 300 Вт. При емкости тягового аккумулятора электромора (скоко там выше называли) 36 кВт * час - это примерно на 100 часов обогрева. Предположив, что запас хода по времени при средней скорости движения будет составлять около 3-х часов на полностью заряженном аккумуляторе, примерно можно говорить о том, что обогрев салона авто зимой скушает всего около 3х процентов емкости аккумулятора.

Вот как-то так. Это я про плюсы. Про вышеназванные минусы совершенно согласен. Просто давайте быть объективными.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26695
С нами с 09.08.2002

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Shulandt]
      22 сентября 2010 в 10:32 Гілками

В ответ на:


Вот как-то так. Это я про плюсы. Про вышеназванные минусы совершенно согласен. Просто давайте быть объективными.




Так давайте.
Стоимость обслуживания машин с ДВС известна. Можно поехать на СТО и получить эти данные с точностью до копейки. Давайте стоимость обслуживания электромобилей, только плз не взагали, а конкретно. Сравним.
Только отэтоот про космически сложные помпы и инжекторы плз не надо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: nope]
      22 сентября 2010 в 10:37 Гілками

Корпус, двигатель, подвеска, провода. Всё Не горят после столкновения, правда про замыкания не скажу. Не нужны будут фуры с цистернами бензина, гоняющие по всей стране, заправки с подземными хранилищами, куча химии для автомобиля.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26695
С нами с 09.08.2002

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Voin]
      22 сентября 2010 в 10:42 Гілками

В ответ на:

Корпус, двигатель, подвеска, провода. Всё Не горят после столкновения, правда про замыкания не скажу. Не нужны будут фуры с цистернами бензина, гоняющие по всей стране, заправки с подземными хранилищами, куча химии для автомобиля.




Что всё? Цифры будут? Регламенты конкретные есть уже?
Пока вижу только Нью-Васюки - через 4 года здесь будет город-сад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: nope]
      22 сентября 2010 в 10:44 Гілками

Не будет цифр пока не будет реальных автомобилей. Вот оттестят в Европе и Японии часть автомобилей, тогда могут и цифры появится.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26695
С нами с 09.08.2002

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Voin]
      22 сентября 2010 в 10:52 Гілками

В ответ на:

Не будет цифр пока не будет реальных автомобилей. Вот оттестят в Европе и Японии часть автомобилей, тогда могут и цифры появится.




Вот тогда и начнем говорить о сложности, надежности и стоимости. А пока это все вода и лохоразвод.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (15 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: nope]
      22 сентября 2010 в 10:55 Гілками

К сожалению, предоставить данных с ближайшего СТО по стоимости обслуживания электромобилей предоставить не могу по объективным причинам. Могу только преположить.
Если не брать в расчет ходовую часть, кузов, колеса, всяческие там двери, замки и стекла (в общем случае все это не будет иметь отличий от авто с ДВС), то на обслуживание остается... ноль . Бесколлекторный электромотор обслуживания не требует никакого, не побоюсь этого слова, на весь период жизни электромобиля. Вся управляющая электроника - тоже. Что у нас осталось? Остался аккумулятор. Вот от его стоимости и срока службы и нужно плясать.
Жду Вашего отчета по стоимости обслуживания авто среднего ценового диапазона в течение, допустим, первых десяти лет эксплуатации. Расходы на общую с электромобилем (кузов, ходовая, колеса и т.п.) часть можно опустить.

Если я в чем-то неправ по поводу обслуживания электромобилей - просьба знающих людей меня поправить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (15 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: nope]
      22 сентября 2010 в 11:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Корпус, двигатель, подвеска, провода. Всё Не горят после столкновения, правда про замыкания не скажу. Не нужны будут фуры с цистернами бензина, гоняющие по всей стране, заправки с подземными хранилищами, куча химии для автомобиля.




Что всё? Цифры будут? Регламенты конкретные есть уже?
Пока вижу только Нью-Васюки - через 4 года здесь будет город-сад.




Еще раз обращу внимание - корпус и подвеска ничем по обслуживанию от обчного авто не отличаются, поэтому в расчет не принимаем. Какое обслуживание могут потребовать провода? Э-э-э, рискну предположить, что никакого. Про электромотор уже сказал выше. Выставляю конкретную цифру - НОЛЬ гривен НОЛЬ копеек. Аккумулятор пока не учел - это отдельная песня, да и посчитать легко, в случае чего.
Давайте Ваши конкретные цифры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26695
С нами с 09.08.2002

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Shulandt]
      22 сентября 2010 в 11:03 Гілками

В ответ на:

К сожалению, предоставить данных с ближайшего СТО по стоимости обслуживания электромобилей предоставить не могу по объективным причинам. Могу только преположить.
Если не брать в расчет ходовую часть, кузов, колеса, всяческие там двери, замки и стекла (в общем случае все это не будет иметь отличий от авто с ДВС), то на обслуживание остается... ноль .




Вопросов больше не имею


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Voin]
      22 сентября 2010 в 11:33 Гілками

В ответ на:

Корпус, двигатель, подвеска, провода. Всё Не горят после столкновения, правда про замыкания не скажу. Не нужны будут фуры с цистернами бензина, гоняющие по всей стране, заправки с подземными хранилищами, куча химии для автомобиля.



Хе-хе, и вы в такое и вправду верите?
То есть хранилища сменных батарей для автомобилей (как планируется сделать,чтоб сдавать их в аренду, и потребитель не искал розетку для зарядки своей машины, и для уменьшения сроков готовности к эксплуатации авта), и фуры их доставляющие не в счёт? и установка специальных новых трансформаторных подстанций, для обеспечения возможности зарядки автомобилей, тоже не в счёт?А зарядить за ночь ,например 36 кВт, в гараже, да хоть где, например от бытовой розетки -это как минимум 3 киловатта в час, это какая там проводка должна быть, как минимум на 15 ампер? а с учётом резерва мощности и других потребителей?уже везде такая проводка проложена?Уже сейчас пол Киева регулярно вырубает от кондишинов и тп, а что будет когда пара млн машин на ночь включится на зарядку???И это верхушка айсберга, а электростанции? их постройка,атомные, топливосжигающие,инфраструктура, доставке эл энергии потребителю, и тд.Это мы прикидываем стоимость электричества сейчас, а сколько оно будет стоить при возросшем в сотни раз спросе?Так что я думаю, что это смена шила на мыло, пока нет никакой инфраструктуры, а у нас она появится ой как не скоро..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Osleg UA]
      22 сентября 2010 в 11:48 Гілками

В ответ на:

И это верхушка айсберга, а электростанции? их постройка,атомные, топливосжигающие,инфраструктура, доставке эл энергии потребителю, и тд.



Там ещё прикольно, что сторонники электромобилей всё воют по поводу экологии и вреда окружающей среде. Только забывают, что получение всяких редкоземельных литиев и никелей в промышленным масштабах - штука писецки недешёвая и грязная для эколохии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 895
С нами с 25.09.2007

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: krolyk]
      22 сентября 2010 в 12:00 Гілками

Ух и цена http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=17633
В разных странах где нет льгот он будет стоить 33-35 евро. Что по нашему на сегодня...вы тока вдумайтесь 43000 - 46000 долларов!
Такие у нас точно покупать не будут. Приус выглядит на его фоне удачным преобретением


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Bes
Механик ***
53 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2834
С нами с 22.06.2004

Re: ПЫЖО [Re: budushi]
      22 сентября 2010 в 12:39 Гілками

ПЫЖО не куплю, пусть Моторола или Нокия делают электромашины.
Ну Тесла на крайний случай.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: SVILD]
      22 сентября 2010 в 13:43 Гілками

Еще раз повторюсь. Пусть европейцы с японцами поучатся у китайцев.
У них єлектромобили продают за 5800 баксов. Хоть и более медленные, и всего на двоих, но зато стоят китайские машинки вменяемые деньги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: SVILD]
      22 сентября 2010 в 17:56 Гілками

В ответ на:

Ух и цена http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=17633
В разных странах где нет льгот он будет стоить 33-35 евро. Что по нашему на сегодня...вы тока вдумайтесь 43000 - 46000 долларов!
Такие у нас точно покупать не будут. Приус выглядит на его фоне удачным преобретением



Ага, канешна!
Там же в Париже в салоне Тойоты стоит Аурис гибридный, выбросы СО2 меньше 100 мг, расход 4 литра, всё такое. Ценник: 25 Евро, с учётом 2кЕ компенсации от правительства Франции за выбор экологичного автомобиля; а накиньте ещё уркаинские пошлины...
Внимание, вопрос! Кто в нашей стране купит супер-модный и мега-экологичный гибрид С-класса, когда можно же взять Камри-почти-бизнес-класс?

Цена на Примус 3 не отличается принципиально - хотя точных цифр не помню.
Таковы реалии гибридов и электромобилей сегодня.

Змінено krolyk (17:58 22/09/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13721
С нами с 02.11.2005

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Osleg UA]
      22 сентября 2010 в 18:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не совсем правильно выразился и донёс мысль. Электрокары в Японии - это не погрузчики с вилками, а грузовички в духе Сузуки 3-тонные небольших габаритов. Они катаются по базам и развозят продукты в магазины на узких улочках городов.
А у нас приезжают грузовики с молоком, спокойно кушающие 20-30 литров бензина на 100 км по городу.
90% автомобилистов на легковых автомобилях, из тех, кого я вижу за рулём на дорогах Киева ездят одни или вдвоём. Перевозят свою попу из точки А в точку Б. А если бы это были электрокары?



Лучще чтоб попы перевозили себя сами на велосипедах, но проехав пару раз просто на мотороллере по Киеву, я решил больше так не рисковать, поэтому на велике езжу на природе за городом..
И по поводу каров,как развозка конечно лучше,но как они зимой в -20?на сколько хватит заряда аккума для буксования в снегу и обогрева салона?




тошиба уже в 11 году выводит на рынок ноутбук с новым типом аккумуляторов - раз в 7 меньше и легче литий-ионного при той же моще...мороза не боятся вообще. Перенос в автопромышленность - вопрос времени, думаю, лет 5
а теперь берём и умножаем 150 на ...ну не на 7, на 5! 750 км что уже соизмеримо с пробегом большинства машинок современных. Вот только в пробках электрокары бенз не жрут, разве что на климат систему (системы старт-стоп на бензинках не в счёт - они стартер изнашивают и прочие неприятности)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13721
С нами с 02.11.2005

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: krolyk]
      22 сентября 2010 в 18:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

И это верхушка айсберга, а электростанции? их постройка,атомные, топливосжигающие,инфраструктура, доставке эл энергии потребителю, и тд.



Там ещё прикольно, что сторонники электромобилей всё воют по поводу экологии и вреда окружающей среде. Только забывают, что получение всяких редкоземельных литиев и никелей в промышленным масштабах - штука писецки недешёвая и грязная для эколохии.




брежу теслой модель эс
а на экологию как-то [*****]...её и без меня загрязняют предприятия так, что всем машинам вместе взятым не снилось

Змінено Сергёга (21:07 22/09/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13721
С нами с 02.11.2005

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: krolyk]
      22 сентября 2010 в 18:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ух и цена http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=17633
В разных странах где нет льгот он будет стоить 33-35 евро. Что по нашему на сегодня...вы тока вдумайтесь 43000 - 46000 долларов!
Такие у нас точно покупать не будут. Приус выглядит на его фоне удачным преобретением



Ага, канешна!
Там же в Париже в салоне Тойоты стоит Аурис гибридный, выбросы СО2 меньше 100 мг, расход 4 литра, всё такое. Ценник: 25 Евро, с учётом 2кЕ компенсации от правительства Франции за выбор экологичного автомобиля; а накиньте ещё уркаинские пошлины...
Внимание, вопрос! Кто в нашей стране купит супер-модный и мега-экологичный гибрид С-класса, когда можно же взять Камри-почти-бизнес-класс?

Цена на Примус 3 не отличается принципиально - хотя точных цифр не помню.
Таковы реалии гибридов и электромобилей сегодня.




такие сумасшедшие как я
но я подожду массового пришествия пылесосов D-E класса...меньше - не машина ,а общественный транспорт

Змінено Сергёга (18:45 22/09/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Сергёга]
      23 сентября 2010 в 09:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Не совсем правильно выразился и донёс мысль. Электрокары в Японии - это не погрузчики с вилками, а грузовички в духе Сузуки 3-тонные небольших габаритов. Они катаются по базам и развозят продукты в магазины на узких улочках городов.
А у нас приезжают грузовики с молоком, спокойно кушающие 20-30 литров бензина на 100 км по городу.
90% автомобилистов на легковых автомобилях, из тех, кого я вижу за рулём на дорогах Киева ездят одни или вдвоём. Перевозят свою попу из точки А в точку Б. А если бы это были электрокары?



Лучще чтоб попы перевозили себя сами на велосипедах, но проехав пару раз просто на мотороллере по Киеву, я решил больше так не рисковать, поэтому на велике езжу на природе за городом..
И по поводу каров,как развозка конечно лучше,но как они зимой в -20?на сколько хватит заряда аккума для буксования в снегу и обогрева салона?




тошиба уже в 11 году выводит на рынок ноутбук с новым типом аккумуляторов - раз в 7 меньше и легче литий-ионного при той же моще...мороза не боятся вообще. Перенос в автопромышленность - вопрос времени, думаю, лет 5
а теперь берём и умножаем 150 на ...ну не на 7, на 5! 750 км что уже соизмеримо с пробегом большинства машинок современных. Вот только в пробках электрокары бенз не жрут, разве что на климат систему (системы старт-стоп на бензинках не в счёт - они стартер изнашивают и прочие неприятности)




Во первых то что обслуживать электродвигатели электромашин не надо-это полнейший бред, и те кто например сталкивался с электрокарами и погрузчиками,(к стати и троллейбусами) это могут подтвердить, куча систем, требующих постоянного ТО, от подшипников(которые к стати нагружены мама не горюй)и контакторов/шёток и пр до реле и доп систем, компрессоров систем вентиляции,усилителей тормозов и рулевого.
Во вторых, разговаривал с челом, который недавно был в Кетае на выставке современных технологий ,не помню, в Гуанчжоу, что ли, там прикольно сделали суперсовременный компьютеризированый городок, дома, и тп в тч и весь транспорт-на электротяге.Так вот он рассказал, что не всё так красиво как заявляется,в плане электромашин.Заявляемые пробеги на одной зарядке,например до 150 км, это при идеальных условиях равномерного прямолинейного движения,в эконом режиме, причём по ветру.При включении систем освещения,кондиционирования/охлаждения, активной рулёжке,максимальный пробег уменьшается в разы!
ЗЫ. по поводу микросупербатарей для буков, да и для мобил....уж лет 5,я про такое слышу, но вот как то никак не увижу,как того суслика,который вроде есть, но никто его не видит...
ЗЗЫ.судя по всему этап батарейных электромобилей нас не заденет...сядем сразу на электромобили с ядерным реактором)))

Змінено Osleg UA (09:30 23/09/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (15 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Osleg UA]
      23 сентября 2010 в 11:26 Гілками

В ответ на:


Во первых то что обслуживать электродвигатели электромашин не надо-это полнейший бред, и те кто например сталкивался с электрокарами и погрузчиками,(к стати и троллейбусами) это могут подтвердить, куча систем, требующих постоянного ТО, от подшипников(которые к стати нагружены мама не горюй)и контакторов/шёток и пр до реле и доп систем, компрессоров систем вентиляции,усилителей тормозов и рулевого.





1. Наличие синхронных/асинхронных бесколлекторных (безщеточных) электродвигателей - для Вас новость? В современных троллейбусах (не говоря уже про электромобили) - используются именно такие. В них нет трущихся деталей (не считая подшипников на оси, конечно)
2. Про невероятную нагрузку на подшипники электромотора - это откуда такая информация? Конечно же, предполагается, что подшипники мотора должны быть рассчитаны на допустимые нагрузки, не подвергаются ударным нагрузкам (если это не мотор-колесо) и вполне себе могут быть необслуживаемыми в течении всего срока жизни электромобиля.
3. Про компрессоры и системы вентиляции - это Вы с электровозов взяли? Так в электромобиле нет таких мощностей, естественной вентиляции двигателя вполне будет хватать (ну, максимум пропеллер на роторе самого двигателя). В тех же электричках/трамваях нет систем принудительного охлаждения.
4. Силовая часть управления бесколлекторными двигателями не использует реле и прочие механические контакторы. Все управление реализуется на мощных транзисторах/тиристорах, которые, если их параметры подобраны правильно, имеют срок службы, намного превышающий срок жизни электромобиля в целом.
5. Про усилители тормозов и рулевого - еще раз напомню, при сравении с обычным автомобилем для упрощения было предложено исключить стоимость обслуживания ОДИНАКОВЫХ частей - ходовой, колес, кузова, и всего остального, что является ОБЩИМ у электро и автомобиля.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Osleg UA]
      23 сентября 2010 в 11:26 Гілками

Кто знает. В 1947 году заявляли, что персональный компьютер - это бред. Но эти сообщения мы пишем именно с персональных компьютеров. И те технологии, которые были всего 20 лет назад кардинально отличаются от современных. О некоторых "сусликах" 20 лет назад даже не задумывались.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27651
С нами с 24.10.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Voin]
      23 сентября 2010 в 12:00 Гілками

Вспоминаю про моб. телефон. "Хочу камеру и иконки на рабочем столе" (с).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Shulandt]
      23 сентября 2010 в 12:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Во первых то что обслуживать электродвигатели электромашин не надо-это полнейший бред, и те кто например сталкивался с электрокарами и погрузчиками,(к стати и троллейбусами) это могут подтвердить, куча систем, требующих постоянного ТО, от подшипников(которые к стати нагружены мама не горюй)и контакторов/шёток и пр до реле и доп систем, компрессоров систем вентиляции,усилителей тормозов и рулевого.





1. Наличие синхронных/асинхронных бесколлекторных (безщеточных) электродвигателей - для Вас новость? В современных троллейбусах (не говоря уже про электромобили) - используются именно такие. В них нет трущихся деталей (не считая подшипников на оси, конечно)
2. Про невероятную нагрузку на подшипники электромотора - это откуда такая информация? Конечно же, предполагается, что подшипники мотора должны быть рассчитаны на допустимые нагрузки, не подвергаются ударным нагрузкам (если это не мотор-колесо) и вполне себе могут быть необслуживаемыми в течении всего срока жизни электромобиля.
3. Про компрессоры и системы вентиляции - это Вы с электровозов взяли? Так в электромобиле нет таких мощностей, естественной вентиляции двигателя вполне будет хватать (ну, максимум пропеллер на роторе самого двигателя). В тех же электричках/трамваях нет систем принудительного охлаждения.
4. Силовая часть управления бесколлекторными двигателями не использует реле и прочие механические контакторы. Все управление реализуется на мощных транзисторах/тиристорах, которые, если их параметры подобраны правильно, имеют срок службы, намного превышающий срок жизни электромобиля в целом.
5. Про усилители тормозов и рулевого - еще раз напомню, при сравении с обычным автомобилем для упрощения было предложено исключить стоимость обслуживания ОДИНАКОВЫХ частей - ходовой, колес, кузова, и всего остального, что является ОБЩИМ у электро и автомобиля.



Это вы что-то с потолка берёте. открываем википедию:
недостатки электромобилей:
-При использовании в качестве ТЭД двигателя постоянного тока необходимо тщательное обслуживание (в частности проверка щеток коллектора) из-за «капризности» электродвигателя.
-Около 10 % энергии теряется в коробке передач и других элементах трансмиссии. Для решения этой проблемы компания Mitsubishi Motor разработала колесо с встроенным электродвигателем (мотор-колесо). Система получила название Mitsubishi In-wheel motor Electric Vehicle (MIEV). Аналогичное мотор-колесо разработала Toyota. Прототип автомобиля Toyota Fine-T может поворачивать колёса перпендикулярно оси автомобиля, что позволяет значительно упростить парковку. Возможно также решением данной проблемы будет отказ от коробки передач в пользу обычной цилиндрической передачи, как на локомотивах (КПД около 95 %) или простого карданного вала, как на троллейбусах.
-Аккумуляторы за полтора века эволюции так и не достигли характеристик, позволяющих электромобилю на равных конкурировать с автомобилем по запасу хода и стоимости, несмотря на значительное усовершенствование конструкции.
-Аккумуляторы хорошо работают при движении электромобиля на постоянных скоростях и при плавных разгонах. При резких стартах тяговые АКБ теряют много энергии. Для увеличения пробега электромобиля необходимы специальные стартовые системы, например, на конденсаторах, а также применение систем рекуперации энергии (экономия до 25 %).
и ТД И ТП!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (15 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Osleg UA]
      23 сентября 2010 в 16:01 Гілками

В ответ на:

Это вы что-то с потолка берёте. открываем википедию:
недостатки электромобилей:
-При использовании в качестве ТЭД двигателя постоянного тока необходимо тщательное обслуживание (в частности проверка щеток коллектора) из-за «капризности» электродвигателя.





Ну и чего? Вы думаете, что в современных электромобилях используются коллекторные двигатели постоянного тока? Это давно уже либо синхронные бесколлекторные двигатели постоянного тока, либо асинхронные переменного. Можете для общего развития посмотреть в той же википедии

Все остальные цитаты из википедии, приведенные Вами, не имеют никакого отношения к сравнению стоимости обслуживания электро и автомобилей (что, собственно, я и пытаюсь аргументировать )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: juiT]
      23 сентября 2010 в 16:27 Гілками

"Расстрелять!" (с) Камеди клаб.
Интересные мысли приводит уважаемый форумчанин Shulandt. Как я понял, на современных электромобилях уходят от коробки передач.
Уважаемый форумчанин Osleg UA - вам спасибо за то, что возвращаете мечтателей на землю, но иногда очень хочется помечтать. И дожить до того момента, когда многие будут ездить на автомобилях нового поколения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (15 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Voin]
      23 сентября 2010 в 17:20 Гілками

В ответ на:

"Расстрелять!" (с) Камеди клаб.
Интересные мысли приводит уважаемый форумчанин Shulandt. Как я понял, на современных электромобилях уходят от коробки передач.
Уважаемый форумчанин Osleg UA - вам спасибо за то, что возвращаете мечтателей на землю, но иногда очень хочется помечтать. И дожить до того момента, когда многие будут ездить на автомобилях нового поколения.




Правильно поняли
Электромотор имеет максимальный крутящий момент, начиная с нуля оборотов, поэтому ни коробка передач, ни сцепление ему не нужны. И дело не в современных элетромобилях - этих элементов не имеют ни электропоезда, ни трамваи и троллейбусы, ни любимые форумчанами электрокары
Подводя черту, можно сказать, что проблема у электромобиля в итоге одна - достаточно емкий, надежный и дешевый аккумулятор. Но и в этой области разработки усиленно ведутся, думаю, открытия не за горами. Это могут быть и ионисторы (уже сейчас лучшие образцы имеют показатель удельной емкости на уровне кислотных АКБ), по всем остальным показателям на много порядков превосходя любые типы аккумуляторных батарей; это могут быть и цинк-воздушные аккумуляторы, активно разрабатываемые сейчас, и имеющие в несколько раз больше удельную емкость и намного меньше стоимость, чем литий-ионные; и, не побоюсь этого слова, это могут быть в некоторых случаях и солнечные элементы, эффективность которых за последние годы существенно выросла. Короче, время покажет, а ждать-то недолго осталось. Уже со следующего года многие ведущие производители автомобилей запускают в серию электромобили, активно рассматриваются вопросы создания инфраструктуры станций подзарядки (конечно, речь не про Украину пока...). Во всяком случае, за себя я уверен - моей следующей машиной будет электрическая


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3995
С нами с 11.11.2005

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Shulandt]
      23 сентября 2010 в 17:39 Гілками

В ответ на:

Во всяком случае, за себя я уверен - моей следующей машиной будет электрическая



мда... или ты мало ездишь и гаражное хранение.. или ты сильно веришь в свою приору...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
H2O
Достоевский ***
33 года за рулем, Запорожье
Сообщения: 7846
С нами с 11.05.2010

Тем временем в замке у шефа [Re: мелкий-2]
      23 сентября 2010 в 18:17 Гілками

А пока мы спорим - Renault представил в Ганновере электрический Kangoo
Компания Renault представила на автосалоне коммерческих автомобилей в Ганновере (Германия) версию фургона Kangoo с электромотором и батарейным блоком, пишет WorldCarFans.
По словам представителей компании электромобиль Renault Kangoo Express Z.E. в некоторых странах ЕС будет стоить примерно на €5 тыс. дешевле, чем версия с бензиновым двигателем, благодаря государственной программе поддержки экологического транспорта. Так, если стандартный Kangoo во Франции стоит €20 тыс., то электромобиль после всех налоговых вычетов обойдется в €15 тыс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1097
С нами с 06.05.2006

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Lekha]
      23 сентября 2010 в 19:19 Гілками

В ответ на:

А у мну ещё вопросец: сколько стОит и сколько срок службы у такого аккумулятора?


аккумулятор (12 вольт) на погрузчик стоит в пределах 1500-2000 евро при сроке службы 7-8 лет... хватает на целый день работы... конечно аккумуляторы будут отличаться и по конструктиву и по цене - но думаю что будет где то в этих пределах....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1097
С нами с 06.05.2006

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Voin]
      23 сентября 2010 в 20:03 Гілками

В ответ на:

"Расстрелять!" (с) Камеди клаб.
Интересные мысли приводит уважаемый форумчанин Shulandt. Как я понял, на современных электромобилях уходят от коробки передач.
Уважаемый форумчанин Osleg UA - вам спасибо за то, что возвращаете мечтателей на землю, но иногда очень хочется помечтать. И дожить до того момента, когда многие будут ездить на автомобилях нового поколения.


вы наверное, как и Osleg UA, никогда не сталкивались с нормальными погрузчиками.... стоимость обслуживания электропогрузчика минимальна и не требует углубленных технических знаний - достаточно чтобы механик от поставщика один раз показал карщику, что он делает на ТО - больше он обычно не нужен...
ИМХО развитие электромобилей искусственно тормозится нефтедобывающими компаниями...
кто сталкивался нормальными электропогрузчиками (штилевскими к примеру) не дадут мне соврать - на сегодняшний день электромобили уже изобретены и давно работают с нагрузками, которых у обычных машин и быть не может.
Что бы было понятно, погрузчик с грузоподъяемностью 1500-1600 кг в состоянии обрабатывать грузы на складе в течении рабочей смены и со скоростью до 15 км/ч (ограничено электроникой).
на 4-тонниках, которые предназначены для работы на улице, мне попадались установленные заводом обогреватели - и опять же - эти машины работают тоже полную смену без каких либо подзарядок...
убрать гидравлику и противовес, изменить габариты батареи и переделать корпус = полноценный электромобиль...
не понимаю, почему Still это ещё не сделал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P ***
Киев
Сообщения: 13078
С нами с 24.03.2004

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: budushi]
      23 сентября 2010 в 20:33 Гілками

Почитал тут, чёрт его знает, трудно однозначно сказать, как оно будет. Ясно одно, что на данном этапе, на электромобиль можно только мастурбировать рано прицениваться к электромобилю. В том виде, в котором они представлены, массовая эксплуатация их представляется маловероятной.
Дорого, однозначно дико дорого! Кто из вас приобретет электромобиль, как безальтернативное средство передвижения? Да, по Киеву городу ещё как-то можно представить его эксплуатацию, но возьмите циркуль и обведите окружность диаметром в запас его хода, маловато будет. Когда появится соответствующая инфраструктура, сравнимая по масштабам с сетью АЗС, где можно будет получить обслуживание акб: заряжать, менять или что ещё с ними делать? Однозначно, не очень скоро.
Т. е. имеем за 20 тыс. денег бензиновое авто для, относительно дальних поездок, например за 100 км. от ближайшей доступной розетки и за 15 тыс (цены на рено канго) электромобиль для города с целью экономии денег на топливе. Итого 35, сэконмили, блин.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
H2O
Достоевский ***
33 года за рулем, Запорожье
Сообщения: 7846
С нами с 11.05.2010

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Uncle]
      23 сентября 2010 в 23:43 Гілками

Понятно, что первые серийные модели будут добычей фриков, выпендрежников и гринписовцев. Но вспомните начало девяностых годов - сколько стоили мобильные телефоны, какого они были размера и веса, какова была зона покрытия и какие были тарифы. И ничего, находились люди. А технологии постепенно совершенствовались.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
47 лет (15 лет за рулем), Смела
Сообщения: 94
С нами с 06.10.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: мелкий-2]
      25 сентября 2010 в 16:11 Гілками

В ответ на:

мда... или ты мало ездишь и гаражное хранение.. или ты сильно веришь в свою приору...



И первое, и второе.
Плюс своевременный уход и обслуживание автомобиля


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Tvu
старожил ***
54 года, Киев
Сообщения: 573
С нами с 12.03.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: juiT]
      26 сентября 2010 в 09:43 Гілками

Нет эффекта памяти в литиевых батареях. Совсем нет.
Но обычный литий теряет ресурс при быстрых зарядках.
В новых гибридах и электричках стоят скорее всего литий-феррумфосфатные банки страница - вот у них ресурс от быстрых зарядок не падает, да и притом приличный (2000 циклов до 10% падения емкости).
это получается 300000км - т.е. аккум умрет вместе с машиной, что уже интересно..
Кроме того, эти батарейки довольно морозоустойчивы..

А 40 кВт*часов для маленькой обтекаемой машинки, с почти 100% кпд движка и рекуперацией при торможении - ну совсем не мало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Vadym-K]
      27 сентября 2010 в 09:59 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

"Расстрелять!" (с) Камеди клаб.
Интересные мысли приводит уважаемый форумчанин Shulandt. Как я понял, на современных электромобилях уходят от коробки передач.
Уважаемый форумчанин Osleg UA - вам спасибо за то, что возвращаете мечтателей на землю, но иногда очень хочется помечтать. И дожить до того момента, когда многие будут ездить на автомобилях нового поколения.


вы наверное, как и Osleg UA, никогда не сталкивались с нормальными погрузчиками.... стоимость обслуживания электропогрузчика минимальна и не требует углубленных технических знаний - достаточно чтобы механик от поставщика один раз показал карщику, что он делает на ТО - больше он обычно не нужен...
ИМХО развитие электромобилей искусственно тормозится нефтедобывающими компаниями...
кто сталкивался нормальными электропогрузчиками (штилевскими к примеру) не дадут мне соврать - на сегодняшний день электромобили уже изобретены и давно работают с нагрузками, которых у обычных машин и быть не может.
Что бы было понятно, погрузчик с грузоподъяемностью 1500-1600 кг в состоянии обрабатывать грузы на складе в течении рабочей смены и со скоростью до 15 км/ч (ограничено электроникой).
на 4-тонниках, которые предназначены для работы на улице, мне попадались установленные заводом обогреватели - и опять же - эти машины работают тоже полную смену без каких либо подзарядок...
убрать гидравлику и противовес, изменить габариты батареи и переделать корпус = полноценный электромобиль...
не понимаю, почему Still это ещё не сделал





Дружжише, вы жжоте!
Если бы я несколько лет назад не сотрудничал с "БалканКаром", то может бы и согласился с вашими идилическими мыслями, но по небольшому опыту, могу сказать, что всё это только мечты.Кары для стороннего взгляда надёжны, а на самом деле они только на продажах зч и батарей и имели подъём.Особенно на карах с контакторным управлением а не теристорно-импусльсным, на которых тоже проблем хватало.Ни один кар более года не юзал батареи, они выходили из строя значительно раньше, по разным причинам, но только не из-за не правильной зарядки.По ограничению скорости до 15 км/ч ,это сделано для того, чтоб увеличить пробег на зарядке, тк на большей скорости батарея садится мгновенно.А на элетромобилях надо ещё и учитывать фактор увеличения противодествия движению из-за лобового сопротивления, при увеличении скорости кар проехал бы 1 км на скорости 60 км/ч, не более.
Да и в информации выложенной в своё время в инете рассказывается о перспективах электротяги,только при прорыве в технологиях, когда будут возможны качественный скачёк в материалах, при создании электромобилей у которых двигатели стоят в каждом колесе, а не при использовании классической схемы постороения автомобиля, что на самом деле тупиково по многим причинам. А пока сказки и мечты, при отсутствии инфраструктуры...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BGM
энтузиаст **
64 года, Киев
Сообщения: 344
С нами с 29.04.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Voin]
      9 апреля 2011 в 08:19 Гілками

В ответ на:

"Расстрелять!" (с) Камеди клаб.
Интересные мысли приводит уважаемый форумчанин Shulandt. Как я понял, на современных электромобилях уходят от коробки передач.
Уважаемый форумчанин Osleg UA - вам спасибо за то, что возвращаете мечтателей на землю, но иногда очень хочется помечтать. И дожить до того момента, когда многие будут ездить на автомобилях нового поколения.




+1 Прошло то времени всего-ничего, думаю что у многих мнение по поводу электоромобилей изменилось. Хотелось быподнять тему а не плодить.
Что скажут уважаемые форумчане сегодня?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: BGM]
      9 апреля 2011 в 08:37 Гілками

Думаю, що якщо сьогодні (і до сьогодні) у нас продають гівняне паливо, то завтра на зарядних станціях обов'язково мають бути встановлені гівняні зарядки від яких акуми будуть швидко дохнути.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Grossmeister]
      9 апреля 2011 в 20:52 Гілками

Как только бензин и газ подорожают настолько что электромобиль будет экономить от 50% затрат на топливо его начнут рассматривать всерьез и пофиг что ездит только по киеву )

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 604
С нами с 15.04.2004

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: BGM]
      9 апреля 2011 в 22:24 Гілками

В ответ на:



+1 Прошло то времени всего-ничего, думаю что у многих мнение по поводу электоромобилей изменилось. Хотелось быподнять тему а не плодить.
Что скажут уважаемые форумчане сегодня?




я час від часу думаю продати свій форд, покласти гроші на депозіт ы чекати поки електрокари не стануть доступною реальністю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: admdz]
      9 апреля 2011 в 22:42 Гілками

Депозит у нашій країні це справа хитра: сьогодні є, а завтра вже нема

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: budushi]
      10 апреля 2011 в 09:40 Гілками

1 - электромобиль в сумме если учитывать производство акб их утилизацию и т.д + произвоство электроэнергии более экологически грязен чем ДВС ...

2- по топливу ( электроэнергия он пока дороже даже бензина )

3- гибриды с рекуперацией признаю электромобили нет ... разве что только для зон с жесткими экотребованиями , хотя наверное они и будут делаться для тех кто хочет чистого
воздуха а производство электроэнергии в "негритянских" кварталах



Змінено FORDMAX (09:41 10/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1423
С нами с 23.03.2006

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: MadMax]
      11 апреля 2011 в 17:37 Гілками

В ответ на:

1 - электромобиль в сумме если учитывать производство акб их утилизацию и т.д + произвоство электроэнергии более экологически грязен чем ДВС ...

2- по топливу ( электроэнергия он пока дороже даже бензина )

3- гибриды с рекуперацией признаю электромобили нет ... разве что только для зон с жесткими экотребованиями , хотя наверное они и будут делаться для тех кто хочет чистого
воздуха а производство электроэнергии в "негритянских" кварталах






Есть ещё один вариант - водород с FuelCell. Как-то по дискавери показывали Honda FCX


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Shulandt]
      11 апреля 2011 в 18:23 Гілками

В ответ на:

(я не имею ввиду экологичность, и "дешевое топливо"



а жаль... посчитай сколько угля надо сжечь чтобы произвести электричество на одну поездку... ну или утилизировать ядерное топливо...
В ответ на:

Из всех этих "многабукав" хочу сделать еще один вывод - электромобиль в общем случае на порядок НАДЕЖНЕЕ автомобиля с ДВС.



сразу видно, "технический" человек
электроника - наука о НЕконтакте...
В ответ на:

Мой двухкиловаттный тепловентилятор за 20 минут нагревает холодный гараж до комнатной температуры зимой, и далее ее поддерживает.


давай ты гараж вынесешь в поле чтобы все ШЕСТЬ сторон были открыты для охлаждения, уберешь всю теплоизоляцию и наполовину ОСТЕКЛИШЬ... вот тогда посмотрим по поводу характеристик обогрева 2-х киловатного тепловентилятора...
В ответ на:

Просто давайте быть объективными.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Shulandt]
      11 апреля 2011 в 18:36 Гілками

В ответ на:

Электромотор имеет максимальный крутящий момент, начиная с нуля оборотов, поэтому ни коробка передач, ни сцепление ему не нужны.



наполовину правда...
а теперь вопрос какие максимальные обороты электромотора?
и сколько оборотов должно совершать автомобильное колесо на скорости 100 км/ч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: AndreyPanasenko]
      11 апреля 2011 в 18:45 Гілками

В ответ на:


Есть ещё один вариант - водород с FuelCell. Как-то по дискавери показывали Honda FCX



т.к. воздух состоит в основном из АЗОТА, то при окислении водорода получается не только пар, но и куча куда более страшных соединений водорода и азота...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1423
С нами с 23.03.2006

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: RedEscort]
      12 апреля 2011 в 12:15 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Есть ещё один вариант - водород с FuelCell. Как-то по дискавери показывали Honda FCX



т.к. воздух состоит в основном из АЗОТА, то при окислении водорода получается не только пар, но и куча куда более страшных соединений водорода и азота...




Азот не учавствует в реакции в FuelCell, не путайте с обычным сжиганием водорода в обычном ДВС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1423
С нами с 23.03.2006

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: RedEscort]
      12 апреля 2011 в 12:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Электромотор имеет максимальный крутящий момент, начиная с нуля оборотов, поэтому ни коробка передач, ни сцепление ему не нужны.



наполовину правда...
а теперь вопрос какие максимальные обороты электромотора?





Ну обычный трехфазный имеет 3000 оборотов в минуту, это 50 в секунду.
На Тесле электромотор работает до 20т оборотов в минуту.

В ответ на:


и сколько оборотов должно совершать автомобильное колесо на скорости 100 км/ч




Не трудно подсчитать что 17’’ колесо вращается со скоростью 10 оборотов в секунду при 100км в час.

В чём проблема?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: AndreyPanasenko]
      12 апреля 2011 в 16:17 Гілками

В ответ на:

Электромотор имеет максимальный крутящий момент, начиная с

В чём проблема?





В том к примеру, что я ещё в "Юном технике", был такой детский журнал, в 70-80-х годах читал о электромобилях и о их огромном будущем, и до сиих пор ни одного на дорогах Киева не увидел...и проблема не в технологиях,так как и компы за это время появились и мобилки, и плазмы, и прошли этапы эволюции, а в том что видимо что-то не то в консерватории, что 40 лет бла-бла-боа, а электромобили по прежнему в будующем

Змінено Osleg UA (16:17 12/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9869
С нами с 19.12.2007

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: мелкий-2]
      13 апреля 2011 в 09:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Сколько будет стоить зарядка этой машины в сутки???



Полная зарядка аккумулятора на 150км будет стоить 12 грн. 8 коп/1 км, на бензине 65коп./1 км.



А это какому тарифу считалось? ибо для предпринимательской деятельности (к примеру для стоянки) тариф в 3 раза больше.




А вот я б для жены взял как второй авто в семью,если б цена была хоть более мение адекватной,щас в многих новостроях гаражы снизу вместо первого этажа (как у меня например) за 12 или даже за 20 грн проехать 150 км это просто супер,впринцыпе мона не тока по городу,росстояния внутри области тоже доступны,все они до 150 км почти,да и прикольно в родственничков пожывитса,приехал к тете или бабули в село или городишко и хитро так говориш- а де у вас тут резеточка и обратный путь уж на халяву,пока народ роскусит такого родственничка то ет просто эльдорадо ,но тут наверно проблемма в другом,все это наверно уже продумано и реально сделать,вопрос в ресурсе акумуляторов и в какую копейку это вылезет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9869
С нами с 19.12.2007

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Uncle]
      13 апреля 2011 в 09:11 Гілками

В ответ на:

Почитал тут, чёрт его знает, трудно однозначно сказать, как оно будет. Ясно одно, что на данном этапе, на электромобиль можно только мастурбировать рано прицениваться к электромобилю. В том виде, в котором они представлены, массовая эксплуатация их представляется маловероятной.
Дорого, однозначно дико дорого! Кто из вас приобретет электромобиль, как безальтернативное средство передвижения? Да, по Киеву городу ещё как-то можно представить его эксплуатацию, но возьмите циркуль и обведите окружность диаметром в запас его хода, маловато будет.




Все верно,но учтите одно но если цена на бензин сравнитса с европейской,к чему впринцыпе все идет (например в Греции щас литр 5-го стоит почти 1,7 евро) и кстати продолжает постоянно медленно но уверенно ползти вверх,такого чтоб цены серьезно и надолго опускались почти никода в последнее время небыло,в основном признайте тенденцыя к росту,то покупка электромобиля не кажетса уж и такой фантастичной,особенно как второй авто в семью.Я например за 17-20 грн \литр ездить чето желания не имею,если будет розумная пусть и с нюансами альтернатива.

Змінено agent avtovaza 008 (09:14 13/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: AndreyPanasenko]
      13 апреля 2011 в 15:01 Гілками

В ответ на:

На Тесле электромотор работает до 20т оборотов в минуту.



ссылку приведи
В ответ на:

Не трудно подсчитать что 17’’ колесо вращается со скоростью 10 оборотов в секунду при 100км в час.



что у тебя было по математике????
покажешь расчеты? у меня менее 50 оборотов колеса 205/50Р17 при скорости 100 км/ч не получается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Ґоцул]
      13 апреля 2011 в 15:01 Гілками

В ответ на:


Все верно,но учтите одно но если цена на бензин сравнитса с европейской,к чему впринцыпе все идет



а цена электричества при этом БУДЕТ СТОЯТЬ на месте?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Ґоцул]
      13 апреля 2011 в 17:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Почитал тут, чёрт его знает, трудно однозначно сказать, как оно будет. Ясно одно, что на данном этапе, на электромобиль можно только мастурбировать рано прицениваться к электромобилю. В том виде, в котором они представлены, массовая эксплуатация их представляется маловероятной.
Дорого, однозначно дико дорого! Кто из вас приобретет электромобиль, как безальтернативное средство передвижения? Да, по Киеву городу ещё как-то можно представить его эксплуатацию, но возьмите циркуль и обведите окружность диаметром в запас его хода, маловато будет.




Все верно,но учтите одно но если цена на бензин сравнитса с европейской,к чему впринцыпе все идет (например в Греции щас литр 5-го стоит почти 1,7 евро) и кстати продолжает постоянно медленно но уверенно ползти вверх,такого чтоб цены серьезно и надолго опускались почти никода в последнее время небыло,в основном признайте тенденцыя к росту,то покупка электромобиля не кажетса уж и такой фантастичной,особенно как второй авто в семью.Я например за 17-20 грн \литр ездить чето желания не имею,если будет розумная пусть и с нюансами альтернатива.




Думаю народ пересядет на смарты / 107 / с1 прежде чем на электро. Оптимизацией автомата, веса / размера двигателя можно приблизиться к 3-4 литрам на 100км а это позволяет бензину вырасти минимум до 3-4usd за литр при этом сохранив расходы на авто для семьи такими же как имеют большинство людей с расходом 9-10л по городу сейчас.

После этого будут гибриты с большой крышей утыканой солнечными баттарейками способные ездить как на бензе так и на электро и только потом может быть когда-то будет чисто электро, когда появится технология позволяющая заряжать баттареи ну оооочень-ооочень быстро.

А проблем с электроэнергией как таковой нет — бытовые приборы нынче сильно оптимизируются. Солнечные баттареи дорогие потому что на них нет массового спроса да и в ядерные отходы пока что есть где хоронить, как ваиант придумают когда-нить хоронить их на луне. Да и угля хватит минимум лет на 200-300.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: RedEscort]
      13 апреля 2011 в 19:22 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

На Тесле электромотор работает до 20т оборотов в минуту.



ссылку приведи
В ответ на:

Не трудно подсчитать что 17’’ колесо вращается со скоростью 10 оборотов в секунду при 100км в час.



что у тебя было по математике????
покажешь расчеты? у меня менее 50 оборотов колеса 205/50Р17 при скорости 100 км/ч не получается



не хотел вмешиваться, но... мне нравится этот гонор
итак: диаметр диска 17"=17*2,54=43,18 см
высота шины 205*50%=102,5 мм
диаметр колеса в сборе 43,18 +10,25*2=63,68 см
длина окружности 63,68*3,14=199,95 см или 1,9995 м
при скорости 100 км/ч колесо проходит 100000м/3600 сек = 27,78 м
для этого ему нужно совершить 13,89 оборотов в секунду.
при 50 об/сек скорость составит 1,9995*50=99,975 м/сек или 359,91 км/ч.
так что у Вас было по математике арифметике?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: mitsukevi4]
      13 апреля 2011 в 19:50 Гілками

В ответ на:


не хотел вмешиваться, но... мне нравится этот гонор
так что у Вас было по математике арифметике?



забыл про пи, с кем не бывает на работе
но зато сколько человек при этом занялись подсчетами?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: RedEscort]
      13 апреля 2011 в 19:55 Гілками

ничего-ничего, мозги упражнять полезно, даже такими арифметическими задачками
а вот на комрада зря наехали...

Змінено mitsukevi4 (19:58 13/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: mitsukevi4]
      13 апреля 2011 в 19:59 Гілками

В ответ на:

а вот на комрада зря наехали...



разница в 40% - раз, неподтвержденные данные про обороты тесловского двигателя - два


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: RedEscort]
      13 апреля 2011 в 20:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Все верно,но учтите одно но если цена на бензин сравнитса с европейской,к чему впринцыпе все идет



а цена электричества при этом БУДЕТ СТОЯТЬ на месте?



а мы тогда купим бензиновые генераторы и будем от них заряжать!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: mitsukevi4]
      13 апреля 2011 в 20:26 Гілками

В ответ на:


а мы тогда купим бензиновые генераторы и будем от них заряжать!



тогда уже лучше газотурбинные... газ дешевле


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9869
С нами с 19.12.2007

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: RedEscort]
      14 апреля 2011 в 11:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Все верно,но учтите одно но если цена на бензин сравнитса с европейской,к чему впринцыпе все идет



а цена электричества при этом БУДЕТ СТОЯТЬ на месте?




Канечно же навряд Но для населения врядли сильно рванет ,тоисть одно дело резетка на заправке другое дома у кого к примеру гараж или частный домик.И опять таки вопрос скока будет стоить бензин,все в первую очередь в это упиратса будет,мы кстати на роботе тоже про этот автомобильчик говорили,так вот,трое сотрудников сразу заявили -если цена будет как у аналогичной инжекторной то мы б купили,если дороже то пока будем ждать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50654
С нами с 10.11.2002

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: AlexSprait]
      14 апреля 2011 в 19:16 Гілками

В ответ на:

Много в Киеве Приусов??
Я наверное за всё время только один видел.

И чтобы ездить именно спокойненько, можно любой овощь купить, там расход понтовый.




Клиент купил, поменял свой Паджеро на Приус. По его словам 5 литров летом, 6 зимой. Расход Паджеро думаю знаете...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CTC
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 3072
С нами с 09.03.2011

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: budushi]
      21 апреля 2011 в 01:43 Гілками

Мировые авто производители довыпендриваются до того, что люди таки окончательно пересядут на Китай-пром. За электромобилями - неоспоримое будущее. Как тут камрады не зубоскалили, но если не навешивать на электромобиль много наворотов его структура намного проще и надёжнее авто на ДВС. Самый большой минус у электромобиля на сегодня - отсутствие нормальных аккумов. Пока этот недостаток не будет исправлен - он будет неконкурентоспособен. Вот нашёл фирму, которую продавала в Украине китайские повозки(сори, электромобили) за 14 900 $ за самое простое авто года 1,5 назад
http://electransport.com.ua/price.php
На данное время самым экологически-безопасным(и дешёвым) видом транспорта являются авто на газовом ходу. При том не природном газе, а как это делают немцы - искусственно получаемом. Как-то на дискавери показывали. Но пока этот расклад не выгоден нефтетрейдерам

Змінено CTC (01:45 21/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: CTC]
      21 апреля 2011 в 09:12 Гілками

В ответ на:

Самый большой минус у электромобиля на сегодня - отсутствие нормальных аккумов.


угу.. а развитая инфраструктура ЭЛЕКТРОзаправок и ЭлектроСТанции расчитанные на МНОГОКРАТНО возросшую нагрузку - уже есть?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CTC
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 3072
С нами с 09.03.2011

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: RedEscort]
      21 апреля 2011 в 13:31 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Самый большой минус у электромобиля на сегодня - отсутствие нормальных аккумов.


угу.. а развитая инфраструктура ЭЛЕКТРОзаправок и ЭлектроСТанции расчитанные на МНОГОКРАТНО возросшую нагрузку - уже есть?




Так я же и писал про НОРМАЛЬНЫЙ аккум. А тут можно помечтать Например, в городе и того заявленного пробега, скажем в 100 км в сутки - хватит. Но остаётся ещё вопрос в дороговизне аккумов. Которую научникам по-любому нужно уменьшить, как и медленную скорость их заряда. Если авто будет заряжаться, скажем, 3 часа из обычной розетки - то разве это проблема поставить его на ночь на зарядку? А обычные розетки на стоянку выведут - это только свистни(ведь будут бабла сдирать с процентами) . Что касается электростанций рассчитанных на МНОГОКРАТНО возросшую нагрузку, то не чересчур ли вы преувеличиваете нагрузку? А то, что некоторые трансформаторные станции не держат даже сотню кондишенов - это не говорит о том, что они нормальные. Бабло с народа сдирать за электричество не забывают, а обновлять железо не хотят.

Змінено CTC (13:32 21/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: CTC]
      21 апреля 2011 в 16:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Самый большой минус у электромобиля на сегодня - отсутствие нормальных аккумов.


угу.. а развитая инфраструктура ЭЛЕКТРОзаправок и ЭлектроСТанции расчитанные на МНОГОКРАТНО возросшую нагрузку - уже есть?




Так я же и писал про НОРМАЛЬНЫЙ аккум. А тут можно помечтать Например, в городе и того заявленного пробега, скажем в 100 км в сутки - хватит. Но остаётся ещё вопрос в дороговизне аккумов. Которую научникам по-любому нужно уменьшить, как и медленную скорость их заряда. Если авто будет заряжаться, скажем, 3 часа из обычной розетки - то разве это проблема поставить его на ночь на зарядку? А обычные розетки на стоянку выведут - это только свистни(ведь будут бабла сдирать с процентами) . Что касается электростанций рассчитанных на МНОГОКРАТНО возросшую нагрузку, то не чересчур ли вы преувеличиваете нагрузку? А то, что некоторые трансформаторные станции не держат даже сотню кондишенов - это не говорит о том, что они нормальные. Бабло с народа сдирать за электричество не забывают, а обновлять железо не хотят.




То щё, кондишины исчезнут,и при этом мощность подстанций и линий неожиданно возрастёт ни откуда?если считать из доступных ссылок, какая моща требуется для заряда аккума, пробежавшего хотя б 50 км по городу,то сравнение с кондюками просто никакого не может быть.Тут на каждую маленькую стоянку нужно будет вести лэп, с подстанцией.А к тому же как оказывается заряд от "обычной" розетки , как это рекламируется, это наличие нехилого и непростого зарядного устройства, а так же вопрос гарантии на батарею в случае неправильного заряда, или постоянного недозаряда и глубокого разряда, что на батареях к электромобилям, очень печально отражается.К стати поэтому производители электромобилей и не собираются продавать машины с аккумами, аккум будет сдаваться в прокат, владельцу электромобиля, и думаю не забесплатно.К тому же стоит учитывать, что электроэнергия станет востребованным товаром, а это что значит? Это значит,что цена будет не 25-30 коп за киловатт/час, а на порядки увеличится.

Змінено Osleg UA (16:46 21/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: RedEscort]
      21 апреля 2011 в 17:45 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Есть ещё один вариант - водород с FuelCell. Как-то по дискавери показывали Honda FCX



т.к. воздух состоит в основном из АЗОТА, то при окислении водорода получается не только пар, но и куча куда более страшных соединений водорода и азота...




3H2 + N2 = 2NH3 да получается амиак но только при температуре в 1500-2000 градусов и в присутсвии платинового катализатора. Так что не катит.

Ну а если взять
2NO + 2H2 = N2 + 2H2O имеем чистый азот и воду.


ИМХО электрокары тупиковый путь. Лучше бы какраз развивали водородные двигатели - запасы водорода фактически неисчерпаемы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Gold Fish]
      21 апреля 2011 в 18:09 Гілками

а моё имхо, что электрокары тупиковый путь, только в нынешнем виде, производство батарей по "грязности" ни с чем не сравнится, да и с утилизацией как всегда вопросы.опять нам навязывают какие-то непонятки, и развод на бабло

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Gold Fish]
      21 апреля 2011 в 20:06 Гілками

В ответ на:


3H2 + N2 = 2NH3 да получается амиак но только при температуре в 1500-2000 градусов и в присутсвии платинового катализатора. Так что не катит.

Ну а если взять
2NO + 2H2 = N2 + 2H2O имеем чистый азот и воду.


ИМХО электрокары тупиковый путь. Лучше бы какраз развивали водородные двигатели - запасы водорода фактически неисчерпаемы.



а также: 4NO2 + О2 + 2Н2О = 4HNO3 (про кислотные дожди слышали?)
+ при электрических разрядах (гроза) образуется синильная кислота...
+ диоксины +...

Змінено mitsukevi4 (20:06 21/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
47 лет, Киев
Сообщения: 811
С нами с 22.10.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: mitsukevi4]
      21 апреля 2011 в 20:45 Гілками

при всех своих преимуществах электромобиль имеет два основных недостатка- низкая энергоемкость, то есть, на одной зарядке электромобиль проедет намного меньше, чем равный ему по мощности автомобиль на одной заправке, из этого получается другой недостаток - полное отсутствие инфраструктуры, которая будет обеспечивать зарядку, даже наверное пока в Европе. Да и не всегда есть возможность ждать даже 15 мин.... Выход, наверное картриджи с аккумуляторами, но их нужно стандартизировать, а это дело не одного десятилетия.... вообщем, вывод, электромобиль пока еще модная игрушка....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
59 лет, Киев
Сообщения: 19
С нами с 20.04.2008

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: mitsukevi4]
      21 апреля 2011 в 21:08 Гілками

В ответ на:


3H2 + N2 = 2NH3 да получается амиак но только при температуре в 1500-2000 градусов и в присутсвии платинового катализатора. Так что не катит.

Ну а если взять
2NO + 2H2 = N2 + 2H2O имеем чистый азот и воду.


ИМХО электрокары тупиковый путь. Лучше бы какраз развивали водородные двигатели - запасы водорода фактически неисчерпаемы.



Скандинавы уже вовсю ездят на водороде, по всей стране сеть автоматических заправок, расщепляющих волу на водород и кислород: водород в бак, кислород в атмосферу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
47 лет, Киев
Сообщения: 811
С нами с 22.10.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Agent3030]
      21 апреля 2011 в 21:13 Гілками

вот, собственно, более реалистичный путь
http://www.popmech.ru/article/3801-ceriynoe-buduschee/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15216
С нами с 06.07.2001

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Agent3030]
      21 апреля 2011 в 21:17 Гілками

В ответ на:

вот, собственно, более реалистичный путь
http://www.popmech.ru/article/3801-ceriynoe-buduschee/



ну и де эти хонды?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
47 лет, Киев
Сообщения: 811
С нами с 22.10.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: vladest]
      21 апреля 2011 в 21:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

вот, собственно, более реалистичный путь
http://www.popmech.ru/article/3801-ceriynoe-buduschee/



ну и де эти хонды?





ну хонд пока нет, бо такая установка стоит пока дофига
но вот реальное применение
http://www.warships.ru/Germany/Submarines/index2.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15216
С нами с 06.07.2001

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Agent3030]
      21 апреля 2011 в 21:32 Гілками

В ответ на:

ну хонд пока нет



вот это и странно. 3 года уже прошло


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
47 лет, Киев
Сообщения: 811
С нами с 22.10.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: vladest]
      21 апреля 2011 в 21:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ну хонд пока нет



вот это и странно. 3 года уже прошло





там в статье написано, что технология будет пригодна к коммерческому применения через 10-ть лет, т.е. к 2018 году, а пока можно и на бензине поездить можно даже на био)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Agent3030]
      22 апреля 2011 в 08:06 Гілками

http://korrespondent.net/business/auto/1...avtomobili-goda
"Для меня огромное счастье узнать, что первая в мире массовая модель электрического автомобиля Nissan Leaf завоевала эту престижную награду", - заявил президент и гендиректор автопроизводителя Nissan Карлос Госн.

По его прогнозу, электромобили к 2020 году займут около 10% всего мирового авторынка."
ЗЫ. Под мировым авторынком понимаются развитые страны, гондурасы туда скорее всего не входят...
ЗЗы. вроде ранее его звали карлос гон

Змінено Osleg UA (08:07 22/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CTC
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 3072
С нами с 09.03.2011

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Osleg UA]
      7 мая 2011 в 09:48 Гілками

А ведь массовым мог стать и Советский электромобиль. И не обязательно выпускать мощные литий-ионные аккумуляторы, можно было поставить и другой аккумулятор. А можно было - и вообще без него на другом принципе движения, но с электромотором.

В 1972 году в Советском Союзе предполагается выпустить первые серийные электромобили".
"Автомобиль завтра"
Год выпуска: 1971
Жанр: Документальный
Режиссер: Центрнаучфильм
http://www.youtube.com/watch?v=_dzW1K5-iy4&feature=related

Первым легковым электромобилем в бывшем СССР был именно украинский. В 1973 г. в Запорожском ЗМИ под руководством ассистента кафедры электрических машин В. Б. Павлова, на базе ЗАЗ-968 был создан опытный ЭМ.
http://green-avto.ru/elektromobili-v-sssr.html
http://elektrosila.blogspot.com/2009/01/blog-post_23.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CTC
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 3072
С нами с 09.03.2011

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Osleg UA]
      7 мая 2011 в 09:52 Гілками

В ответ на:

При этом стоимостные показатели обеспечивают заметное преимущество украинского образца на Западном рынке: цена «Таврии-Электро» со свинцово-кислотными АКБ улучшенного типа не превышает $8000 (стоимость собственно батареи – $2000).
Напомним, что обычно стоимость ЭМ в 2 раза превышает стоимость его бензиновой версии. Для справки: швейцарцы, закупив на «ВАЗе» небольшую партию усиленных кузовов и установив свое электрооборудование, продавали готовый электромобиль всего за 12 тыс. франков – цена по западным меркам просто смешная. За это предприниматели и поплатились: крупные автопроизводители во главе с Fiat демпинговых цен не потерпели и в итоге «культурно» разорили швейцарцев. А один американский бизнесмен успешно сбывал переоборудованные «Таврии» в… Мексике!




Вот вам и перспективы развития...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: Bob236]
      7 мая 2011 в 12:11 Гілками

В ответ на:


Скандинавы уже вовсю ездят на водороде



Да? А ви часом водень з етанолом не сплутали? Бо я ось днями катався Скандинавією (Швеція, Данія) і жодної такої заправки не зустрів
А от Е85 таки да, скрізь є. І автівки багато які для цього перероблені (мої впостереження - пристосовують саме старі перевірені двигуни, наприклад ВАГівський старий 1.6, котрий у нас досі продають)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CTC
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 3072
С нами с 09.03.2011

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: budushi]
      23 июня 2011 в 16:51 Гілками

Подымаю старую тему. Новую - решил не делать. Похоже, что в Украине раньше Французов станут продаваться Китайцы. Я видел, что и раньше их завозили "серые" дилеры. Но сейчас их завозят уже официально.
В ответ на:

Первый в Украине тест-драйв электромобилей Bio Auto evA-2 и evA-5
Bio Auto evA-2 и Bio Auto evA-5 – первые серийные электромобили, которые уже сегодня продаются в нашей стране. АвтоПортал провел мини-тест обоих моделей.Первый шаг по пути электромобилизации Украины сделан: на нашем рынке появились серийные электромобили, которые прошли сертификацию и готовы к продаже. Производят эти электромобили в Гонконге на заводе «Bio Automotive» с 2009 г., а импортирует компания "Био Автомотив".
Кроме очевидных различий в дизайне и количестве посадочных мест (evA-2 - двухместная, evA-5 - пяти-, а скорее, четырехместная), модели отличаются и технически.

Модель evA-2 изначально разрабатывалась как электромобиль. Она базируется на алюминиевой раме, а кузов изготовлен из пластика. Аккумуляторные батареи расположены в специальной нише под полом багажника.





Подробнее о тест-драйве можно прочитать тут:
http://community.e-m.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=89
Пы.сы. Всё-таки дороговата ещё эта китайская поделка. Скорее-всего - ведро с болтами. Не за что там платить от 10 000 евриков (по-любэ дилеры хорошо накрутили). Жаль, наши ещё никак не дотуркались замутить подобное авто на базе того-же Lanos. Мне тоже всегда казалось - что литий-ионный аккумулятор при его стоимости и непродолжительности жизни - не лучшее решение для электромобиля. А так - стоимость свинцовых акумов на эту игрушку - 600 евро, а ведь со временем их можно будет значительно дешевле обменивать на новые (при условии, что кто-то будет заниматься их переработкой - например, завод-изготовитель)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3783
С нами с 07.06.2011

Re: В следующем году уже будем электромобили покупать ПЫЖО [Re: CTC]
      24 июня 2011 в 13:12 Гілками

В ответ на:

Мне тоже всегда казалось - что литий-ионный аккумулятор при его стоимости и непродолжительности жизни - не лучшее решение для электромобиля. А так - стоимость свинцовых акумов на эту игрушку - 600 евро




литий-ионные аккумы дохнут на морозе
решение этой проблемы от Порше - 2 (ДВА) комплекта аккумов -
литиевые на лето и металгидридные на зиму.
фирма же их и обязуется перекидывать раз в полгода.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
15 користувачів і 127 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16474

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія