не сильно мелкое..ну скажем так В-класс..чтоб даме было удобно им рулить и парковать для города и пригорода (трасса,асфальт) с нормальным клиренсом дизельное, очень желательно с автоматом и не сильно дорогое и в том числе по осблуживания ( чтоб дизель не геморный был) и сколько на это добро денег надо? новое и б/у бюджетны вариант так сказать-) ну чтоб вы понимали дизельный ланос на автомате с кондицонером и подушкой безопасноти устроил бы на все 100% спасибо
Недорогое на автомате и с хорошим клиренсом — это форд фьюжн. Вне конкуренции так сказать. С дизелем (да еще и на автомате и не дорого и с хорошим клиренсом) имхо не парьтесь — как уже было сказано их на пальцах можно посчитать. На крайняк поставьте газ.
Таки да! А еще и предпочтения, потому как бывают и Толедо, и Гольфы, и Акционы, и ... много чего Но, ИМНО, если барышня не собирается накатывать за год 30-50 тык - ни нада ей того дизеля, овчинка выделки не стоит!
В ответ на: Недорогое на автомате и с хорошим клиренсом — это форд фьюжн. Вне конкуренции так сказать. С дизелем (да еще и на автомате и не дорого и с хорошим клиренсом) имхо не парьтесь — как уже было сказано их на пальцах можно посчитать. На крайняк поставьте газ.
+1 Фьюжн. На скорости 90..100 расход 5.4-5.6, это 1.4 робот. Дизель неоправданно дорогой и по крайней мере раньше предлагался только на механике.
В ответ на: Недорогое на автомате и с хорошим клиренсом — это форд фьюжн. Вне конкуренции так сказать. С дизелем (да еще и на автомате и не дорого и с хорошим клиренсом) имхо не парьтесь — как уже было сказано их на пальцах можно посчитать. На крайняк поставьте газ.
+1 Фьюжн. На скорости 90..100 расход 5.4-5.6, это 1.4 робот
это бензин? а как они по надежности? и сколько стоят неушатанные б/у такие?
да "В" с 1,4 будут кушать одинаково (ну мож +-1 литр). тут надо смотреть нарвится или нет. ай да - влазит в бюджет или нет..
В ответ на: На скорости 90..100 расход 5.4-5.6,
Расход - [*****] у меня тож на обьездной при скорости 80 км. 7 литров моментального расхода...но в огроде с пробками, погревами, отрывами от толпы на светофоре почти 17...
Машина как машина — получше ланоса будет по всем критериям. У нас за пять лет эксплуатации полетела коробка, замена обошлась в 10т.г., но поломка это не "родовая" так что хз, в остальном только расходнинки меняем. Б/у должны быть в районе 10к, новые 120т.г.
Расход у нас 7-10, но это почти исключительно по городу, ездим неспеша. Какбе понятно что 7 — это если не торопить робот, но женщина его торопить скорее всего и не будет. По трассе на комфортных оборотах должно до 7 выходить. Расход кажется для этого автомобиля адекватным. Это вам не 15 литров у гетза 1.6 авто.
В любом случае альтернативы на сегодняшний момент нет за эти деньги и по большому счету никаких противопоказаний против авто нет — хорошая рабочая лошадка с приличным клиренсом.
В ответ на: Недорогое на автомате и с хорошим клиренсом — это форд фьюжн. Вне конкуренции так сказать. С дизелем (да еще и на автомате и не дорого и с хорошим клиренсом) имхо не парьтесь — как уже было сказано их на пальцах можно посчитать. На крайняк поставьте газ.
+1 Фьюжн. На скорости 90..100 расход 5.4-5.6, это 1.4 робот. Дизель неоправданно дорогой и по крайней мере раньше предлагался только на механике.
Уж очень чуствительный у них дизель. И помоему их поэтому перестали уже завозить.
В ответ на: да "В" с 1,4 будут кушать одинаково (ну мож +-1 литр). тут надо смотреть нарвится или нет. ай да - влазит в бюджет или нет..
В ответ на: На скорости 90..100 расход 5.4-5.6,
Расход - [*****] у меня тож на обьездной при скорости 80 км. 7 литров моментального расхода...но в огроде с пробками, погревами, отрывами от толпы на светофоре почти 17...
А у мене на 80 км/год 4.5 літрів середнього Таки є різниця. Ну і по місту відповідно у мене до 8.5
В ответ на: ну а если не дизель но шоб по трассе хавала литров 6? или не на автомате.....но лучше таки на автомате
Ну это ваще попадалово в выборе , ибо практически все небольшие (хетч, прально я понимаю?) с движкой 1,4-1,6 и автоматом (вариатор, робот, ДСГ) по трассе в режиме около 110 км/час будут брать приблизительно 6 литров, тут и Джаз, и Ноут, и Поло, и ... Если присовокупить клиренс, то перечень уменьшается, конечно . Хотя "увеличенный" клиренс вполне можно заменить "нормальный+хорошая проходимость", т.е. не сильно большая база и короткие свесы. Пока вижу из таких: - Соул (маловато пока инфы), б/у мало продаются, т.к. новый, 1,6 бенз/дизель с АКП. Но чтой-то мне кажется, что он не очень себе экономичен . - Фьюжен 1,4 бенз(робот). - Поло (кста, есть и пригнанные из-за бугра дизельные; или "наши" с 1,2 ТДі, правда механика) с натяжкой по клиренсу, но проходимость ничо. -
В ответ на: не сильно мелкое..ну скажем так В-класс..чтоб даме было удобно им рулить и парковать для города и пригорода (трасса,асфальт) с нормальным клиренсом дизельное, очень желательно с автоматом и не сильно дорогое и в том числе по осблуживания ( чтоб дизель не геморный был) и сколько на это добро денег надо? новое и б/у бюджетны вариант так сказать-) ну чтоб вы понимали дизельный ланос на автомате с кондицонером и подушкой безопасноти устроил бы на все 100% спасибо
Сосед! я в точно такой же ситуации собираюсь обходиться банальным хвордъ фокусом 1.6трахтамат, ну разве что газенваген из него сделаю. Не уверен, правда, научится ли заезжать на газовую заправку
З.Ы. Расход по трассе у означенного фокуса около 7литров на скорости 90 со включённым круизом. Быстрее моя скво не ездит
Киа Рио вроде бы хвалят с дизелем , но не знаю есть ли они с автоматом, тут где-то в соседней ветке про него писали недавно. По указанным критериям: девушка-дизель-автомат-маленький расход и т.д. больше всего ИМХО подходит Поло 1,2, но б.у. пока особо нет, а на новые ценник далеко не как у Ланоса. За флуд простите конечно но чисто из любопытства: а зачем девушке дизель - она же девушка
В ответ на: Киа Рио вроде бы хвалят с дизелем , но не знаю есть ли они с автоматом, тут где-то в соседней ветке про него писали недавно. По указанным критериям: девушка-дизель-автомат-маленький расходи т.д. больше всего ИМХО подходит Поло 1,2, но б.у. пока особо нет, а на новые ценник далеко не как у Ланоса. За флуд простите конечно но чисто из любопытства: а зачем девушке дизель - она же девушка
ну любит она у меня солярочку с канистры залить так чтоб аромат оставался-))))) а что у тебя дизель ассоциируется токо с буртальным мужиком-))))? или если девушка то тратить на топливо больше полагается?-)
По моему, из нового дизельного, кроме KIA Soul и Hyundai i30 за 20 тыс. $ наш рынок ничего предложить тебе не сможет, все остальное либо не автомат, либо от 30 тыс. $ ИМХО
В ответ на: ну любит она у меня солярочку с канистры залить так чтоб аромат оставался-)))))
В ответ на: а что у тебя дизель ассоциируется токо с буртальным мужиком-))))?
Насколько я понимаю в дизеле есть некоторые нюансы использования, особенно зимой , ну конечно если девушка технически грамотная, то мои поздравления, снимаю перед ней шляпу, я к примеру своей , год объясняю необходимость ключ в зажигании перед заводом пять секунд подержать - всё равно периодически забывает.
В ответ на: или если девушка то тратить на топливо больше полагается?-)
ну тут многие писали о реальном расходе дизеля с бензином и реальной экономии, и, как я понимаю, сошлись на том что дизель экономнее при больших пробегах. Я для себя считал разницу в I30, у меня получилось что разницу в цене между дизельной и бензиновой версиями при моих пробегах (20000км в год) я отобью через три года (это не учитывая более дорогое ТО). А я себе авто где-то на три года брать и планирую , так что для себя особой целесообразности в дизеле не увидел.
Дело даже не в расходе, дело в моменте, 1.6 дизель и 1.6 бензин будут существенно отличатся, при чем не пользу бензина. Я бы себе с удовольствием 2.0 ТДИ с 6-ст. механикой от Вагена взял бы, динамика просто убойная, ну а расход приятное дополнение.
В ответ на: Я бы себе с удовольствием 2.0 ТДИ с 6-ст. механикой от Вагена взял бы, динамика просто убойная, ну а расход приятное дополнение.
Себе бы я тоже взял бы дизель, тем более двухлитровый и тем более немецкий, но речь идёт о скво топикстартера Да и 2-х литровый вагеновский ТДИ ИМХО хоть они один из лучших по отзывам, но цена на него далеко не влазит в озвученую топикстартером.
В ответ на: не сильно мелкое..ну скажем так В-класс..чтоб даме было удобно им рулить и парковать для города и пригорода (трасса,асфальт) с нормальным клиренсом дизельное, очень желательно с автоматом и не сильно дорогое и в том числе по осблуживания ( чтоб дизель не геморный был) и сколько на это добро денег надо? новое и б/у бюджетны вариант так сказать-) ну чтоб вы понимали дизельный ланос на автомате с кондицонером и подушкой безопасноти устроил бы на все 100% спасибо
Мое личное мнение, что в наших реалиях дизель на легкой машине (до 2т) себя не оправдывает. Разница в расходе настолько малая, что это не оправдывает начальную инвестицию при покупке (за исключением громадных пробегов, не характерных для машин В-С классов). На рамном внедорожнике или бусе - дизель это оправданно и по расходу и по тяговым характеристикам. На мелкой машине - гембель с поиском нормального зимнего дизеля против ничтожного прироста в экономичности...
В ответ на: За флуд простите конечно но чисто из любопытства: а зачем девушке дизель - она же девушка
просто дизель тянет с самого низу - девушки стисняются пидальку давить. как раз для нерешительных драйверов дизель будет самое оно - крутить не надо, тяга есть. ну и после лампочки "на заправку" ещё можно подумать, посомневатся.
ps если дизель - то и на ручке может быть вполне - обычно передачи длинные и тяги хватает. скажем на одно передаче в городе можно ездить не дергая ручку: если помедленние - вторая, если чуть быстрее - третья. причём трогатся в общем мона так же и с третье и со второй (ну понятно шо отрабатывать усё будет сцепа).
В ответ на: ну тут многие писали о реальном расходе дизеля с бензином и реальной экономии, и, как я понимаю, сошлись на том что дизель экономнее при больших пробегах. Я для себя считал разницу в I30, у меня получилось что разницу в цене между дизельной и бензиновой версиями при моих пробегах (20000км в год) я отобью через три года (это не учитывая более дорогое ТО). А я себе авто где-то на три года брать и планирую , так что для себя особой целесообразности в дизеле не увидел.
ваще экономичность дизеля - это только часть преимуществ. сам двигатель имеет изначально больший ресурс (считаем что обслуживание выполняется квалифицировано и вовремя) - на пару лет точно можно не заморачиваться. ну и таки момент двигателя - тянет дизель весьма приятно, а современные турбированые и в широком диапазоне. а это уже из иррационального - народ ведь заряженые бобики тож берет, правда как после оказывается далеко не все раскручивают бензинку для использования всего потенциала. а дизель принципе всего себя и без раскрутки покажет.
В ответ на: ps если дизель - то и на ручке может быть вполне - обычно передачи длинные и тяги хватает. скажем на одно передаче в городе можно ездить не дергая ручку: если помедленние - вторая, если чуть быстрее - третья. причём трогатся в общем мона так же и с третье и со второй (ну понятно шо отрабатывать усё будет сцепа).
Вы с трактором не путаете? В современных дизелях нет такого длинного момента. Говорю как бывший владелец Пыжа 405 1.9Д. Да, на низах чуть лучше...как на 2л бензинке.
ЗЫ Трактор Т-150 и ДжонДир 9000 серии водил, там таки другие дизеля (последний трогается с 1..36 передачи
В ответ на: ps если дизель - то и на ручке может быть вполне - обычно передачи длинные и тяги хватает. скажем на одно передаче в городе можно ездить не дергая ручку: если помедленние - вторая, если чуть быстрее - третья. причём трогатся в общем мона так же и с третье и со второй (ну понятно шо отрабатывать усё будет сцепа).
Вы с трактором не путаете? В современных дизелях нет такого длинного момента. Говорю как бывший владелец Пыжа 405 1.9Д. Да, на низах чуть лучше...как на 2л бензинке.
ЗЫ Трактор Т-150 и ДжонДир 9000 серии водил, там таки другие дизеля (последний трогается с 1..36 передачи
не путаю. из мелких - симакса дизельного на ручке мучал пару лет назад - тяга позволяла даже в горку со второй трогатся без напряга (даже человеку без водительского опыта). может чего не так делали? мой гольф на той горке шоб тронутся должен был раскрутить движок и гребануть колесами. ща прадо - но там автомат - не провреить - мона тока включить кнёпкой "со второй трогаемся". раньше давно сьерра была дизельна - но там турбина померла - просто дизель. вторая и третья самые ходовые, когда руки были заняты - сцепления хватало на всё провсё в городе.
В ответ на: Мое личное мнение, что в наших реалиях дизель на легкой машине (до 2т) себя не оправдывает. Разница в расходе настолько малая, что это не оправдывает начальную инвестицию при покупке (за исключением громадных пробегов, не характерных для машин В-С классов).
Дизель оправдывает себя абсолютно на любой машине и в любой ситуации (если не гонять). То что у нас дизеля не популярны — это нам просто не повезло. В той же Англии огромный налог на выброс СО2 и по сути уже все давно пересели на дизеля и Б и Ц класс. Б и А бывают еще гибриды.
Дизель не оправдывает себя только в одном случае — если машина сгниет до того как вы проедите на ней хотя бы 50 тысяч.
Кстати, а какой реально расход у пыжика? и как у него с клиренсом - хватает?
За 3ткм средний 5.3, это с условием "обкаточного" зимнего прогрева, по 15-20 минут. Никада не было пыжей, но 308 очень удивил по качеству сборки шумки тормозам рулёжке и т.д. На бровки лажу но на мелкие, большие ещё не брал.
Кстати, а какой реально расход у пыжика? и как у него с клиренсом - хватает?
За 3ткм средний 5.3, это с условием "обкаточного" зимнего прогрева, по 15-20 минут. Никада не было пыжей, но 308 очень удивил по качеству сборки шумки тормозам рулёжке и т.д. На бровки лажу но на мелкие, большие ещё не брал.
Ну по расходу у меня и на Хтрейле в районе 11. Скажем каждый день 30%трассы и 70% города.
В ответ на: не путаю. из мелких - симакса дизельного на ручке мучал пару лет назад - тяга позволяла даже в горку со второй трогатся без напряга (даже человеку без водительского опыта). может чего не так делали? мой гольф на той горке шоб тронутся должен был раскрутить движок и гребануть колесами. ща прадо - но там автомат - не провреить - мона тока включить кнёпкой "со второй трогаемся". раньше давно сьерра была дизельна - но там турбина померла - просто дизель. вторая и третья самые ходовые, когда руки были заняты - сцепления хватало на всё провсё в городе.
Тронутся - не значит получить в разы больший момент. У дизельного движка маховик тяжелее (в реале еще КШМ тоже тяжелее) и горючка горит что при 700об/мин, что при 300об/мин равномерно и без детонации.
Момент не так проверяется. Момент - это возможность заехать на гору на повышенной передаче, при прочих равных. Дизель на 4й при скорости 40км/час преодалеет подъем легче бензинки. При таких условиях бОльший момент очевиден и подлежит расчету на калькуляторе без всяких стендов.
На Праде - действительно эксперимента не получится. Там гидравлический автомат с обычным ГТ, который собственно момент и трансформирует еще до трансмиссии в достаточно широких пределах (до 2-3 раз в зависимости от конструкции).
Дизель оправдывает себя абсолютно на любой машине и в любой ситуации (если не гонять). То что у нас дизеля не популярны — это нам просто не повезло. В той же Англии огромный налог на выброс СО2 и по сути уже все давно пересели на дизеля и Б и Ц класс. Б и А бывают еще гибриды.
Дизель не оправдывает себя только в одном случае — если машина сгниет до того как вы проедите на ней хотя бы 50 тысяч.
Я ему про Фому, он мне про Ерему Сравнили - в Европе и сервис по дизелям лучше и качество топлива выше и стоимость того самого топлива, особенно на Острове. У нас условия, мягко говоря другие. Что сервиса по дизелям нормального нет (мастеров по пальцам пересчитать можно), что соляра "как повезет". Реально с конца 90х до сейчас ситуация не поменялась.
Мое мнение - оправданность дизеля У НАС ощущается только на тяжелой машине, как я уже писал. На фирме есть Навара, турбодизель 2.5. За кровные так сказать куплена. С пробегом порядка 60тыс/год и расходом в 9.8..10.5л - это оправдано. Разница по стоимости топлива с аналогичным бензиновой машиной (можно сравнивать с бензиновым Пезфаиндером) при хорошем раскладе раза 1.5 а то и в 2.
Как отбить разницу в цене на дизельной машине, даже с учетом более высокой стоимостью дизеля на вторичном рынке - х.з. Себе дизель не брал исходя из вышеприведенных факторов - отсутствие сервиса (ну блин некогда мне как в молодости изучать курс для инженеров ДВС) и риск попасть с топливом. Ужастики про ТНВД за 1000 евро (при стоимости машины 4тыс евро) видели, факела вдоль трассы для разогрева соляры тоже никуда не делись.. Сейчас вроде и дизеля не такие капризные, но очко, как говорится, не обманешь
Факелы на дороге - это Камазы на летней солярке, заливай на ОККО или Шелл хороший дизель -30 и все будет отлично, в норвегии и финляндии похолоднее будет чем у нас.
В ответ на: Факелы на дороге - это Камазы на летней солярке, заливай на ОККО или Шелл хороший дизель -30 и все будет отлично, в норвегии и финляндии похолоднее будет чем у нас.
Дык, заливают то, что на заправаках продают. У клиента (большой агрохолдинг на западе) регулярно машины стоят, хотя топливо поставляет одна именитая сеть оптом. Зерновозы стоят с ноябра, выпал парафин, вливают туда мегазимнюю соляру, а оно не едет, застывает.
Я согдасен, что если покупать соляру только на хороших заправках - шансов меньше. Но заправка не всегдя может гарантировать "зимность" соляры (присадки, меньше "низкотемпратурных" парафинов). Что привезли с сертификатами, то тебе и продадут. В подмосковье два года назад вообще вопиющий случай был - привезли смесь соляры и воды на Лукоил. Выяснили только тогда, когда Крузер с заправил подный бак и с заправки просто не уехал. Скандал, разборки и т.д. С бензином как-то такое реже бывает и "легче" проходит для машины.
Сказочник. Не хош дизель не бери. Чего другим мозги парить.
Скажу за себя: за 8 лет на дизелях и ни с солярой ни с чисткой топливной ни с ремонтом движка ни разу не попадал. Валом сейчас хорошей соляры, просто нехрен где попало заправляться, что легко реализуемо при пробеге на баке - 1000 км. Выбрал пару сетей заправок, где и успешно заливаюсь. Все проблемы с дизелями возникают исключительно по причине бестолковости владельца.
А ежели бензинку дерьмом всяким кормить, то тоже далеко не уедешь.
та ну? реальный город типа в час пик через центр и мосты с климатом у меня сосед гашник (вчера влифте вместе застряли-))) ) у него 1.9ТДИ надо будет распросить (правда тур)
В ответ на: Да переставай байки про дизель рассказывать.
Сказочник. Не хош дизель не бери. Чего другим мозги парить.
Полегче на поворотах, ладно?
В ответ на: Скажу за себя: за 8 лет на дизелях и ни с солярой ни с чисткой топливной ни с ремонтом движка ни разу не попадал.
У меня был несколько другой опыт, чем и делюсь. Будем пиписьками мерятся? У меня Дукато был и 405 пыж (еще в 98 году), сейчас Навару эксплуатируем... Так что вы со своими "8 лет тарахчу" не один тут такой модный.
В ответ на: Все проблемы с дизелями возникают исключительно по причине бестолковости владельца.
Отчасти соглашусь - видел уникумов, которые, например, не дочитали до раздела "свечи накала".
В ответ на: А ежели бензинку дерьмом всяким кормить, то тоже далеко не уедешь.
И все таки бензиновый двигатель значительно менее требовательный к качеству топлива.
В ответ на: чисто из интереса а американские авто (не грузовики, пикапы и внедорожники) дизельные бывают? какие?
Отсутствуют как класс. Даже траки (пикапы, жыбы и даже "восемнадцатиколесники" ака фуры) все на бензине за редкими исключениями. Более того - дизель есть не на всех заправках, а если и есть, то в основном для тяжелых траков на отдельной колонке.
В ответ на: Да переставай байки про дизель рассказывать.
Сказочник. Не хош дизель не бери. Чего другим мозги парить.
Полегче на поворотах, ладно?
В ответ на: Скажу за себя: за 8 лет на дизелях и ни с солярой ни с чисткой топливной ни с ремонтом движка ни разу не попадал.
У меня был несколько другой опыт, чем и делюсь. Будем пиписьками мерятся? У меня Дукато был и 405 пыж (еще в 98 году), сейчас Навару эксплуатируем... Так что вы со своими "8 лет тарахчу" не один тут такой модный.
В ответ на: Все проблемы с дизелями возникают исключительно по причине бестолковости владельца.
Отчасти соглашусь - видел уникумов, которые, например, не дочитали до раздела "свечи накала".
В ответ на: А ежели бензинку дерьмом всяким кормить, то тоже далеко не уедешь.
И все таки бензиновый двигатель значительно менее требовательный к качеству топлива.
Дружище. Что у кого было - долго считать. И Дукато тоже был и что. Ты Навару эксплуатируешь, а я Маз год в Эвенкии (и зимой тоже)когда то эксплуатировал. А 8 лет, это я про 3 моих последних машины Гольф, Октаву и Леон, которые все дизельные и беспроблемные. 8 лет, когда если мне хочется поменять дизель - то только на более мощный дизель