а оно что относится к среднему класу? Хотя - что такое средний клас? Ну так навсяк случай - все вольво продаются официально с дизелем и автоматом... дизельных двигателей, кстати, больше чем бензиновых.
В ответ на: Шеви Круз 2,0 дизель автомат 150л.с. в отличном фарше.
Этот "отличный фарш" просто издевательство над любителями дизелей... Если сравнить топовый бензиновый Круз с дизельным то получаем: 1) бензиновый дешевле на 11 тыс. грн. 2) в бензиновом кожаный салон ("полный фарш" дизеля на тряпке) 3) в бензиновом 6 подушек безопасности ("полный фарш" дизеля всего 4 подушки) 4) в бензиновом Navi магнитола ("полный фарш" дизеля обычный СД+чейнджер) 5) в бензиновом эл. складывающиеся зеркала ("полный фарш" дизеля "ручками складывай") 6) в бензиновом ESP ("полный фарш" дизеля сосите лапу) 7) в бензиновом 17 литые диски ("полный фарш" дизеля продолжайте сосать лапу).
Повторюсь: это всё выглядит просто как издевательство над любителями дизелей... Мало того что дизельная комплектация дороже (ладно спишем на то что сам двигатель дороже), мало того что нет кучи плюшек (с этим скрепя сердце можно смириться) НО то, что дизельная версия менее безопасная это уже ни в какие ворота не лезет.... Налицо полное нежелание продавать массово дизельные крузы в Украине так как выбрать дизель при таких раскладах может только уж совсем фанатично настроеный покупатель...
Повторюсь: это всё выглядит просто как издевательство над любителями дизелей... Мало того что дизельная комплектация дороже (ладно спишем на то что сам двигатель дороже), мало того что нет кучи плюшек (с этим скрепя сердце можно смириться) НО то, что дизельная версия менее безопасная это уже ни в какие ворота не лезет.... Налицо полное нежелание продавать массово дизельные крузы в Украине так как выбрать дизель при таких раскладах может только уж совсем фанатично настроеный покупатель...
Потому что производители тоже не последние дураки и не хотят массового ремонта дизелей,а многие захотят это делать по гарантии,из-за того говна, которое называется у нас ДТ.бензы легче хавают мочу с заправок, легче перешиваются на понижение экологичности с евро5 на 4 и на 3 и на 2, для условий гондураса.а бабло отбивать хоцца, вот и везут скудные комплектации. зато дизеля...
Глянул только что, оказывается не Кия не Хюндай сейчас не продаёт дизелей с автоматами, да и вообще количество дизелей сошло на нет. Однако! Киа Сид СВ дизель автомат был очень интересен.
В ответ на: Глянул только что, оказывается не Кия не Хюндай сейчас не продаёт дизелей с автоматами, да и вообще количество дизелей сошло на нет. Однако! Киа Сид СВ дизель автомат был очень интересен.
В ответ на: у вас такие старые стереотипы в голове...евродиезель зейчас лучше чем евробензин.
Это неинформативное и эмоциональное обобщение. Нужно смотреть и сравнивать конкретные модели двигателей в сочетании с кпп и моделью авто. Например, Форд не зря перестал возить Фокусы с современным дизелем 1.6. И совсем не из-за нашего качества топлива, а из-за конструктивных недоработок, даром что разработка якобы совместная с Пежо. Есть и дизели очень хорошие и бензиновые моторы... и наоборот.
А "лучче", это понятие предполагает оценку как объективных характеристик, так и соответствие субъективным потребностям покупателя.
В ответ на: Например, Форд не зря перестал возить Фокусы с современным дизелем 1.6. И совсем не из-за нашего качества топлива, а из-за конструктивных недоработок, даром что разработка якобы совместная с Пежо.
А можно с этого места по-подробнее? Не, что движки на евро-форд и для ПСА в одном ларьке покупают не один десяток лет то понятно, какие именно недоработки?
Лично мне из основных "недоработок" известно лишь про распределение конвеерных мощностей. Условно - для того, чтобы добиться минимальной стоимости на заводы должно поставляться 1млн бензиновых и 1млн дизельных моторов. Если произойдет перекос в сторону той или иной модели - стоимость 1 двигателя возрастет. Следовательно заводы должны выпустить 2 млн машин с бензиновыми двигателями и дизелями 50/50, чтобы получить наиболее "вкусную" цену на мотор-комплекты.
Теперь начинается самое интересно - эти мотор-колесные брички надо кому-то продать и как-то обслужить. Например в Европе легко продадут 0,9млн дизелей и 0,5 млн бензинок. В какой оболочке продадут - для сервиса не важно, что Ситро, что Форд - один фиг, движки только шильдиками отличаются. Остается 0,5млн бензинок и ВСЕГО 0,1млн дизелей для остальных рынков.
Этого 0,1млн дизелей может и не быть. Или в той же Европе раскупят или импортер тут в Украине прикинет стоимость оборудования и обучения персонала для дилеров, ценовую нишу машины с дизелем и "рыночный потенциал" модели..
Дилеры и гарантийные СТО тоже деньги считать умеют. Получается банальнейшая ситуевина - дилерам не выгодно возится с дизелями, потом их еще и обслуживать, когда проще, больше и дешевле можно продать бензинок. Прибыль и ничего более.
До кучи вспоминаем квоты - когда в сытые 2006..2008 в очереди публика стояла? Так почему было? Да потому, что есть приоритетные рынки и есть не очень приоритетные.
ЗЫ Ситуацию знаю изнутри, не на примере Форда. Но сути дела это не меняет. Дальше всех шагнули в этом деле ипонские дилеры - чего только не придумают, чтобы не продавать дизеля на нашем рынке... Сдаются только в случае, если кроме дизеля других вариантов нет, например, пикапы (Л200 и Навары) - их кроме как с дизелем практически не выпускают... Приходится продавать именно дизеля.
Был бы у нас рынок как в Европе, когда 2 покупателя из трех волали ДАЙ МНЕ ДИЗЕЛЬ, то и топливо подходящее нашлось и проблемы с сервисом бы улетучились...
В ответ на: Был бы у нас рынок как в Европе, когда 2 покупателя из трех волали ДАЙ МНЕ ДИЗЕЛЬ, то и топливо подходящее нашлось и проблемы с сервисом бы улетучились...
Фу, та шо ви такоє гварітє! Нєгоже прістойному люду на тракторах єздіть
В ответ на: А можно с этого места по-подробнее? Не, что движки на евро-форд и для ПСА в одном ларьке покупают не один десяток лет то понятно, какие именно недоработки?
Под данным украинского оф. сервиса, на дизелях 1.6: 1) Топливный провод скомпонован так, что проходит в зоне высоких температур и со временем, высокая вероятность закоксовывания топливопровода, даже при качественном топливе.
2) Ресурс. Эти двигатели, по статистике нередко едва дотягивают до 100 000км пробега. К ста тысячам начинается сильный угар масла и двигатель требует кап ремонта.
2л дизеля получились удачнее и их импортируют. А дизель 1.6 заменили на более старый, не блещущий характеристиками, но более надёжный 1.8
ЗЫ: Ваше экономическое обоснование причин непопулярности дизеля, имхо очень резонное.
В ответ на: Под данным украинского оф. сервиса, на дизелях 1.6: 1) Топливный провод скомпонован так, что проходит в зоне высоких температур и со временем, высокая вероятность закоксовывания топливопровода, даже при качественном топливе.
2) Ресурс. Эти двигатели, по статистике нередко едва дотягивают до 100 000км пробега. К ста тысячам начинается сильный угар масла и двигатель требует кап ремонта...
Да, вот тебе бабка и Юрьев день. Что такое ущатаный за 100к дизель - знаю не по наслышке. Имел опыт с Пежо 1.9, еще без турбины. Такой "подвиг" удался на разгонной машине, на которой ездили на максимальных скоростях и вообще практически не обслуживали... Ну не любит дизель "гашетку в пол" и все тут.
С 1.6 дизелями лично не сталкивался - то ли их действительно мало продали, то ли владельцы списывают поломки на плохое топливо... На Фьюжен-клубе (там много владельцев 1.6 Дураторка) - ездит публика, не особо жалуется... Всегда думал, что при спокойной езде максимум плохого что может произойти - поломка в топливной (ТНВД или форсунки), все. Но чтобы на 100к в капиталку - это жесть.
Касательно отложений в топливопроводе - и тоже это как-то странно. Чтобы соляру нагреть до состояния кристализации парафинов (или как там этот процесс правильно называется) - не иначе как вокруг выпускного коллектора надо обмотать. Ведь по трубке прокачивается не менее 6л в час только в "прямую", а может быть еще и обратка (на пыже вроде была, хотя могу ошибаться, все таки 10 лет прошло) + обдув при движении... Странно все это...
44347
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Дизель + автомат официально в Украине продают?
[Re: FFusion]
27 февраля 2011 в 17:27 Гілками
В ответ на: Всегда думал, что при спокойной езде максимум плохого что может произойти - поломка в топливной (ТНВД или форсунки), все. Но чтобы на 100к в капиталку - это жесть.
Касательно отложений в топливопроводе - и тоже это как-то странно. Чтобы соляру нагреть до состояния кристализации парафинов (или как там этот процесс правильно называется) - не иначе как вокруг выпускного коллектора надо обмотать. Ведь по трубке прокачивается не менее 6л в час только в "прямую", а может быть еще и обратка (на пыже вроде была, хотя могу ошибаться, все таки 10 лет прошло) + обдув при движении... Странно все это...
У меня информация не из первых рук, хотя о проблеме 1.6 говорили и на Виннере (правда больше греша на качество топлива) и в паре обзоров подержанных Фокусов в Автобильде, приводя контруктивные особенности в качестве причины проблем со ссылками на Виннер. Насколько я понимаю, высокие обороты для современных дизелей вроде Дураторка 1,6 и 2,0 не такая проблема, как для старых дизелей. У них и рабочие характеристики в более широком диапазоне и обороты используются почти по максимуму (макс мощность, если не ошибаюсь, на 4000 оборотов). То есть, конструкция двигателя расчитана на использование высоких оборотов.
Если бы проблема была только в качестве топлива, проблема была бы острой и у Пыжеводов. Опять же, если бы причина была только в качестве топлива, почему она не настолько острая для 2.0 с CommonRail и от поставок машин 2.0 не отказались.
Будет интересно, если владельцы дизельных 1.6 с пробегами за сотню отпишутся. Я то на бензине езжу, хотя подумываю о дизеле )