Вообщем не понимаю почему покупают седаны в личное пользование? У меня седан Лачетти - брал как служебное авто - так что выбора особо не было. Но душой хотел универсал в том же кузове - так как просто туда больше влазит.
Прошу ответить\объяснить товарищей которые вольно (не из экономии или условий работы) и осознано выбирали кузов седан?
В ответ на: На постсоветском пространстве еще сильны традиции самовнушения, все помнят Волгу 21, потом 24, и 31-ая вообще верх престижа и совершенства...
Вопрос, почему там много покупают черные автомобили?
видел как-то очень престижный мерс (модель незнаю, не шарю в них) в кузове универсал. Ох и убого он смотрится. Да и зачем машине такого класса универсал!? картохи чтобы больше с дачи перевезти!?
не вижу повода для обсуждения. Кому че нравится, те и покупают. У меня, допустим, дома литровых кружек нет. Зато есть для чая (побольше) и кохвейные (поменьше) А брать универсал только для того что в него ВОЗМОЖНО когда-то засунуть чего побольше - так это не дюже рационально и умно. Темпаче этим аргументировать для тех, кому седаны нравятся.
В ответ на: На постсоветском пространстве еще сильны традиции самовнушения, все помнят Волгу 21, потом 24, и 31-ая вообще верх престижа и совершенства...
стереотипы рушатся достаточно было показать возможности трансформации салона хетча
В ответ на: Да и зачем машине такого класса универсал!? картохи чтобы больше с дачи перевезти!?
смотри ширше, кто-то картоху возит, а кто-то зимой каждые выходные в Протасов Яр со своим сноубордом ездит... у меня знакомый например доску и парус для виндсерфинга в лачетти универсал возит, а летом практически и не достает из авто
В Западной Европе в А-В-С классах седаны вообще не продаются или крайне мало. В D-классе продажи 50/50 седан/универсал. и Только люксовые авто - седаны, и то не все. А у нас, как и полагается для страны 3-го мира, седаны крайне популярны, вот поэтому у нас продаются такие пикантные произведения искусства как Пежо 206 или Фабия седан.
отэта тоже для меня загадка. Внешность автомобиля. Я понимаю Комаро провожать взглядом. Да и то их уже достаточно ездит. Но такая массуха как Ланос... (Цивик - по массовости тот-же ланос, проникся я как-то в пробке из кол-вом).
В ответ на: видел как-то очень престижный мерс (модель незнаю, не шарю в них) в кузове универсал.
вот неделю назад был бизнестрип в Копенгаген... мерс ешка 63АМГ в универсале меня убила наповал... круто, что еще сказать) в Германии нередко видел кайены с прицепами, везущие всяки мотлох...велики с креслами-кончалками для универсала нужно менять стиль жизни, иначе оно нафик не нужно
Моего авто просто нет в кузове универсал. Есть хетч, но это совсем другая машина, ее не хотел. Сейчас задумываюсь об универсале или чем-то более семейном, т.к. появился маленький ребенок.
був хетч, потім купив седан, цілеспрямовано. не чутно і не видно що везеш у багажнику, той же лач вагон трохи більший, по габаритах, наче, нафіг треба зайвий пів куба возити порожніх
холодильники не вожу, довгоміри а-ля плінтус і так влазять, сидушки складаються.
ВАЗ-2109 - это 2-объемный пятидверный кузов, тяготеющий к функциональной универсальности. Он позволяет многое с собой делать. Например, открыть сразу все двери и быстро - быстро сесть со всех сторон. Или сложить заднее сиденье и солидно загрузиться.
В ответ на: На постсоветском пространстве еще сильны традиции самовнушения, все помнят Волгу 21, потом 24, и 31-ая вообще верх престижа и совершенства...
Вопрос, почему там много покупают черные автомобили?
это ты себя так убеждаешь, что сделал правильный выбор, взяв хетч
всё просто машины должно быть 2 практичный кроссовер и седан/купэ, который нравится а хетч/универсал - это лишь дешёвая альтернатива действительно практичному авто ...кроссоверу/внедорожнику
В ответ на: На постсоветском пространстве еще сильны традиции самовнушения, все помнят Волгу 21, потом 24, и 31-ая вообще верх престижа и совершенства...
Вопрос, почему там много покупают черные автомобили?
бо салидна и крута
я от салатовый хотел, дилер сцобако не возит
я салатовую кемри в 40-м кузове видел, цвет "шо у матиза", но кто-то ж возит
В ответ на: Прошу ответить\объяснить товарищей которые вольно (не из экономии или условий работы) и осознано выбирали кузов седан?
Габаритные вещи нет никогда надобности возить. Универсал вычеркиваем. Тем более, что обзорность в нем хуже, а в семье не нужен. Хэтч - багажник маленький, багажник в салоне , трансформацмя же нафиг не нужна, см. пункт первый. Любим семьей путешествовать. Седан для этого лучше всего подходит. Багажник большой, изолирован от салона, удобная выкладка сумок в один этаж.
PS. Да, забыл еще про джип. Т.к. загородного дома в болотАх не имею, то данный вариант для меня абсолютно бесполезен плюс весь набор недостатков, присущих джипам.
В ответ на: видел как-то очень престижный мерс (модель незнаю, не шарю в них) в кузове универсал. Ох и убого он смотрится.
Пример убогости. W140 T-modell.
Всего 100 штук выпущено. Еще и дороже простого S-klasse W140 на 140000 DM. (тогда еще € небыло)
В ответ на: Да и зачем машине такого класса универсал!? картохи чтобы больше с дачи перевезти!?
Ну ясен перец, тебе не надо. Если не знаешь для чего универсалы покупают, а кроме как картоху возить ничего не придумывается. Про универсал Zagato 500 Shooting Break сделанного из купе S-класса наверное вообще лучше промолчать.
В ответ на: А то хетч - саме практичне авто. надцять мішків картоплі на машині давно у минулому. Нафік в особистому користуванні сарай на колесах, повітря возити?
а что, если хетч, то сразу мешки, сарай, повітря? Вот допустим Смарт, отличная городская машинка, в Германии, например, их валом да и всяких других мелких хетчей.
ИМХО универсалы тех времен, включая твой пример, мне не нравились своей коробообразностью. А вот нынешние универсалы, которых таки много на евродорогах, смотрятся гораздо лучше. Им сейчас, как правило, снижают сзади линию крыши и смотрятся они гораздо динамичнее и приятнее. Хотя это в ущерб объему, ессно Себе бы купил такой большой универсал, если бы была нужда, ессно.
В ответ на: космосивка - одно из исключений...этот как седан - просто нравится
Ну пусть не цивик - лачик, ланос, не суть важно. По проходимости\размерам им до внедорожника как сам знаешь что и куда) Слабо себе вообще представляю, по какому параметру обычный "гражданский" хетч будет дешевым аналогом внедорожника.
В ответ на: космосивка - одно из исключений...этот как седан - просто нравится
Ну пусть не цивик - лачик, ланос, не суть важно. По проходимости\размерам им до внедорожника как сам знаешь что и куда) Слабо себе вообще представляю, по какому параметру обычный "гражданский" хетч будет дешевым аналогом внедорожника.
я имел ввиду по практичности салона и возможности запихивания больших коробок (мне их часто приходится возить - тут седан не в лучшем положении), а не проходимости
В ответ на: Вообщем не понимаю почему покупают седаны в личное пользование? У меня седан Лачетти - брал как служебное авто - так что выбора особо не было. Но душой хотел универсал в том же кузове - так как просто туда больше влазит.
Прошу ответить\объяснить товарищей которые вольно (не из экономии или условий работы) и осознано выбирали кузов седан?
тема неоднократно порванный . Единственный правильный ответ - потому что нравится. ЗЫ: пассат - седан, мицык сарай. Но нет нормальных джипов седанов... был как то сузук - чудище редкое.
универсальная жизнь требует универсальное авто, так что кроме универсального кузова стоит добавить универсальную проходимость (клиренс) и универсальный выбор времени и направления + безопасность (полный привод).
а у кого нет таких нужд тому и не нужен универсальный автомобиль. но зачастую самое наличие универсальных возможностей толкает к их использованию.
В ответ на: Лачетти - брал как служебное авто - так что выбора особо не было. Но душой хотел универсал
Вот ты душой хотел универсал, а я душой хочу седан, и даже могу объяснить почему Первой машиной в нашей семье была BAЗ-2101, купленная моим дедом в 1972 (хотя нет, до этого еще Виллис был - продали его, чтобы на "копейку" хватило - но то еще до моего рождения было). Пока был малой (лет до 7) - выдрать меня из-за руля было невозможно вообще - только выманить . Как только машина останавливалась и водительская сидушка освобождалась - я немедленно на нее залазил и рулил-рулил-рулил . Потом лет в 6, уже как-то научившись читать, я внимательно "изучал" техпаспорт, и - оп-па, прочитал по слогам новое незнакомое слово "се-дан". И капец - импринтинг на всю оставшуюся жизнь.
ИМХО универсалы тех времен, включая твой пример, мне не нравились своей коробообразностью.
Не возражаю. Коробки и есть. В те времена, что ни возьми, все какое-то коробкообразное было. Но уж никак не убогое.
В ответ на: А вот нынешние универсалы, которых таки много на евродорогах, смотрятся гораздо лучше. Им сейчас, как правило, снижают сзади линию крыши и смотрятся они гораздо динамичнее и приятнее. Хотя это в ущерб объему, ессно
Согласен. Теперешние сараи лучше смотрятся. И объем для них не главное.
В ответ на: Себе бы купил такой большой универсал, если бы была нужда, ессно.
А я покупал всегда при возможности универсал. Больше нравится этот кузов до сих пор. Правда не всегда была та самая возможность. У нас из б/у как-то больше седаны попадались. Вот в дурном забугорье - другое дело.
В ответ на: видел как-то очень престижный мерс (модель незнаю, не шарю в них) в кузове универсал. Ох и убого он смотрится. Да и зачем машине такого класса универсал!? картохи чтобы больше с дачи перевезти!?
БМВ 3 в 46-м кузове Универсал лучше, чем седан, хотя и седан хорош, Аккорд уже предыдущий - седан сливает универсалу по дизайну.
Про запахи - в седанах сидушки так же складываются, как в хетчах и универсалах.
Как тут уже сказали, что весь грохот из багажника будет в салоне. Но грохот ладно. А вот запахи , например, после той-же рыбалки будут точно в салоне. А вообще дело тут больше в том что больше нравится, и покупать уродливо длинный сарай только из-за того что он практичнее не многие решаются. Да и всё равно большую часть времени в универсале будешь возить воздух. Например, Лансер седан красивее универсала. А Фокус и в седане и в хетче красив, но в седане более престишно смотрится. Тут всё дело вкуса и возможности выбора типа кузова. Если покупать исключительно с точки практичности то скучно
Люди в большинстве своем покупают седан, потому что им не нужен большой багажник универсала.. Им не нравится лишние шумы в салоне.. Как ни крути, какой бы ни был универсал и как ни крепи багаж вещи тарахтеть будут, прогревается салон зимой дольше и т.д. Тему нужно было назвать по другому.. :-) "Почему люди покупают универсалы".. Вот из моих знакомых универсалы покупают торгаши, кто работает на рынке и т.п., микроавтобус им много, а универсал или минивен в самый раз, разные строители, рабочие, которые возят свой инструмент с собой.. Ну и просто любители универсалов, но таких 2-3% из 100 ))) А офисному сотруднику покупать универсал ради одной-двух поездок летом на море смысла нет. Стоит дороже, расход больше, парковаться хуже и т.д. и т.п. PS За заднее грязное стекло даже не говорю, дворник вытирает его очень малую часть... И в большинстве вытирает очень плохо..
В ответ на: Как тут уже сказали, что весь грохот из багажника будет в салоне. Но грохот ладно. А вот запахи , например, после той-же рыбалки будут точно в салоне. А Фокус и в седане и в хетче красив, но в седане более престишно смотрится. Тут всё дело вкуса и возможности выбора типа кузова. Если покупать исключительно с точки практичности то скучно
Если взять тот же фокус - сидушки и там, и там откидные. Т.е и запах от рыбы, бензина и краски будет проходить, что там, что там. Разница только в верхней полке.
Тот же фокус в седане очень простой, бюджетный, а хетч намного выиграшнее смотрится.
В ответ на: В те времена, что ни возьми, все какое-то коробкообразное было. Но уж никак не убогое.
мне вот сигара авант всегда нравилась и БМВ Е30 Туринг, ну никак их коробками обозвать язык не поворачивается... а вот Вольво 740 и 240 - это да, как сейчас Логан МСВ, вроде и универсал, но уж очень какой-то "пирожковый"
В ответ на: видел как-то очень престижный мерс (модель незнаю, не шарю в них) в кузове универсал. Ох и убого он смотрится. Да и зачем машине такого класса универсал!?
В ответ на: видел как-то очень престижный мерс (модель незнаю, не шарю в них) в кузове универсал. Ох и убого он смотрится. Да и зачем машине такого класса универсал!?
Для собаки.
Тока хотел написать
PS Кстати, к вопросу о стереотипах. S500L 4Matic вполне горнолыжный корч. Пневма в режиме лифт, полный привод и лыжный бокс на крыше позволяет иметь одну хорошую машину, а не две
В ответ на: Если взять тот же фокус - сидушки и там, и там откидные. Т.е и запах от рыбы, бензина и краски будет проходить, что там, что там.
Машина машине рознь. У меня сидушки тоже откидные, но сконструированы и подогнаны так плотно, что как-то подтекавшую бутыль с растворителем дня два возил, пока случайно багажник не открыл
а у мене мікро-, а інколи, і мультиоргазми постійно, коли бачу ауді кватро універсал на дорозі. універсал, то супер...грошей колись не вистачило от і катаюся на хетчі
В ответ на: Если взять тот же фокус - сидушки и там, и там откидные. Т.е и запах от рыбы, бензина и краски будет проходить, что там, что там.
Машина машине рознь. У меня сидушки тоже откидные, но сконструированы и подогнаны так плотно, что как-то подтекавшую бутыль с растворителем дня два возил, пока случайно багажник не открыл
Блин, шо только народ в багажниках не возит?! А потом машины во всём виноваты. Если машина аккуратная, хлама и говна нет, то ничего не греметь, не вонять не будет, а если её в хлев превратить, то вонять будет в любом кузове. Или есть ещё одна крайность, хотят что бы вонь с багажника в салон не попадала, но салон так прокурят,что хочется, даже супер химчистка не помогает.
В ответ на: Вообщем не понимаю почему покупают седаны в личное пользование?
Патамушта ва-первых для превозки вагона картошки и бурячка чего то бОльшего чем просто всех членов семьи есть другая машина, а ва-втарых, в других кузовах желаемый афтомобиль не продавалсо
В ответ на: Блин, шо только народ в багажниках не возит?! А потом машины во всём виноваты. Если машина аккуратная, хлама и говна нет, то ничего не греметь, не вонять не будет, а если её в хлев превратить, то вонять будет в любом кузове.
Дарагой, радикальна мыслящий друк. Т.к. твой пассаж расположен в теме в виде реакции на мой текст, то смею признаться, что пребываю в полнейшем шоке и недоумении от твоей необузданной и ничем не подерепленной фантазии относительно багажников незнакомых тебе людей Рекомендую впредь говорить о точно известных тебе вещах, а также в виде бонуса приглашаю в любой день на тест-осмотр моего багажника на предмет хлама, чистоты и наличия посторонних запахов. Напомню, речь шла о способности моих сидушек противостоять постороннним запахам из багажника, а не о желании регулярно перевозить дурно пахнущие вещи в седанах. Надеюсь, РАЗНИЦА понятна?
ЗЫ. Для полной ясности непонимающим абисняю, что растворители в багажнике я не имею привычки возить, а данная вышеупомянутая бутылка былв куплена на неделе для проведения операции оттирания битумных пятен в ближайшую субботу.
В ответ на: В те времена, что ни возьми, все какое-то коробкообразное было. Но уж никак не убогое.
мне вот сигара авант всегда нравилась и БМВ Е30 Туринг, ну никак их коробками обозвать язык не поворачивается... а вот Вольво 740 и 240 - это да, как сейчас Логан МСВ, вроде и универсал, но уж очень какой-то "пирожковый"
Мне тоже до сих пор те машины нравятся. И была у меня примерно такая
Ауди 5000. Американская с климат-контролем и автоматом. Больше на какой-нибудь хетч похожа конечно, особенно если универсалы Вольво тех лет рассматривать, но все равно - коробка коробкой, как по мне.
ООчень общий вопрос.. Прямо в тупик ставит. Слышала сотни раз мнение, что ничто так не уродует кузов, как версия "универсал". И скорее всего я придерживаюсь этого мнения.
как по мне очень оригинально смотрелось заднее стекло разделенное спойлером и висящий на стекле дворник, вот, думаю более правильный ракурс, что бы понять, чем же она все-таки отличалась от большинства универсалов:
В ответ на: как по мне очень оригинально смотрелось заднее стекло разделенное спойлером и висящий на стекле дворник, вот, думаю более правильный ракурс, что бы понять, чем же она все-таки отличалась от большинства универсалов:
Ну да. Согласен. Только главное это "заднее стекло разделенное спойлером" не разбить. Потом еще хрен найдешь. У товарища было. Натрахался с поиском и заменой "донесхочу"...
В ответ на: А то хетч - саме практичне авто. надцять мішків картоплі на машині давно у минулому. Нафік в особистому користуванні сарай на колесах, повітря возити?
а что, если хетч, то сразу мешки, сарай, повітря? Вот допустим Смарт, отличная городская машинка, в Германии, например, их валом да и всяких других мелких хетчей.
мішки згадані в контексті універсала, а не хетча. 95% користування (приватного) міська машина їздить з порожнім багажником.
В ответ на: Блин, шо только народ в багажниках не возит?! А потом машины во всём виноваты. Если машина аккуратная, хлама и говна нет, то ничего не греметь, не вонять не будет, а если её в хлев превратить, то вонять будет в любом кузове.
Дарагой, радикальна мыслящий друк. Т.к. твой пассаж расположен в теме в виде реакции на мой текст, то смею признаться, что пребываю в полнейшем шоке и недоумении от твоей необузданной и ничем не подерепленной фантазии относительно багажников незнакомых тебе людей Рекомендую впредь говорить о точно известных тебе вещах, а также в виде бонуса приглашаю в любой день на тест-осмотр моего багажника на предмет хлама, чистоты и наличия посторонних запахов. Напомню, речь шла о способности моих сидушек противостоять постороннним запахам из багажника, а не о желании регулярно перевозить дурно пахнущие вещи в седанах. Надеюсь, РАЗНИЦА понятна?
ЗЫ. Для полной ясности непонимающим абисняю, что растворители в багажнике я не имею привычки возить, а данная вышеупомянутая бутылка былв куплена на неделе для проведения операции оттирания битумных пятен в ближайшую субботу.
никакой реакции, просто цитата, ничего личного. Коль кем-то высказан критерий лучшести седана, что вонь из багажника в салон не тянет, то для полной ясности высказал своё имхо, что это не может быть критерием превосходства седана над всем остальным только лишь из-за того, что багажник отделен от салона спинками сидений. Если уже будет вонь, то она будет везде, что в седане, что в универсале, а это уже проблема не машин, а их водителей.
В ответ на: ну сама пуля часто слишком короткая чтобы быть похожей на автомобиль, но очевидное сходство "обрубленности" сзади присутствует.
Да, токмо там скоростя околозвуковые (а чаще - сверхзвуковые), если че. Ты собираешься так быстро ездить на хетче? Кстати раз на то пошло, то тогда уже универсал больше на пулю похожий
В ответ на: Вообщем не понимаю почему покупают седаны в личное пользование? У меня седан Лачетти - брал как служебное авто - так что выбора особо не было. Но душой хотел универсал в том же кузове - так как просто туда больше влазит.
Прошу ответить\объяснить товарищей которые вольно (не из экономии или условий работы) и осознано выбирали кузов седан?
тогда еще труднее понять почему покупают купе:). у меня вот мало того, что седан, так и еще всего то 2 двери:). каждому свое.
В ответ на: 95% користування (приватного) міська машина їздить з порожнім багажником.
я вот решил восстановить это досадное недоразуменее и вожу в багажнике баллон на 80 л с газом, в итоге мой багажник теперь как у хетча в таком же классе Авео/Поло/Гетц
В ответ на: ну сама пуля часто слишком короткая чтобы быть похожей на автомобиль, но очевидное сходство "обрубленности" сзади присутствует.
Да, токмо там скоростя околозвуковые (а чаще - сверхзвуковые), если че. Ты собираешься так быстро ездить на хетче? Кстати раз на то пошло, то тогда уже универсал больше на пулю похожий
Я не имел ввиду что машина должна выглядеть как пуля, чтобы иметь право на жизнь. Это была реакция на чей-то пост типа "фу хэтчи — галимые обрубки" Мне например форма хэтча нравится + это супер практично — и холодильник если че можно перевезти сложив сидения и воздух не возишь / небольшие габариты для парковки, маневрирования итеде.
В ответ на: ну сама пуля часто слишком короткая чтобы быть похожей на автомобиль, но очевидное сходство "обрубленности" сзади присутствует.
Да, токмо там скоростя околозвуковые (а чаще - сверхзвуковые), если че. Ты собираешься так быстро ездить на хетче? Кстати раз на то пошло, то тогда уже универсал больше на пулю похожий
Я не имел ввиду что машина должна выглядеть как пуля, чтобы иметь право на жизнь.
Тода тебе только ламбо
В ответ на:
Это была реакция на чей-то пост типа "фу хэтчи — галимые обрубки" Мне например форма хэтча нравится + это супер практично — и холодильник если че можно перевезти сложив сидения и воздух не возишь / небольшие габариты для парковки, маневрирования итеде.
Ну это тебе. Мне вот купехи нравятся, а езжу я на сарае. И то и другое кстати - я понимаю, а хетч шо? Ни рыба не мясо...
А я бы прикупил универсал только потому что мне нравится сама форма. А громыхания/запах и т.п. могут быть как в хетче так и в седане, все зависит от того как за машинкой ухаживать.
В ответ на: а есть тут люди, пересевшие с универсала на седан и вздохнувшие с облегчением типа "ура, наконец-то ничего не громыхает и не воняет из багажника?"
отличный вопрос.
(сам сторонник универсала. седан мне непонятен. Кстати, автопарк германии тяготеет больше к хетчам/универсалам. Дураки они, как всегда...)
В ответ на: а есть тут люди, пересевшие с универсала на седан и вздохнувшие с облегчением типа "ура, наконец-то ничего не громыхает и не воняет из багажника?"
Думаю,только наоборот ))Сам хотел универсал,но так как он бы использовался на 100% лишь несколько раз в год, выбрал компромисс - хетч. ЗЫ перед этим было 2 седана,думаю,вряд ли будут еще.
у меня сейчас одновременно хэтч и седан, перед этим был минивен... это просто разные машины. поведение седана на трассе стабильнее. парковаться удобнее на хэтче. перевозить длинномеры удобнее в седане. перевозить объемный груз - в хэтче. перевозить 2-3 пассажира с чемоданами и сумками удобней в седане... и так можно очень долго продолжать.
В ответ на: а есть тут люди, пересевшие с универсала на седан и вздохнувшие с облегчением типа "ура, наконец-то ничего не громыхает и не воняет из багажника?"
отличный вопрос.
(сам сторонник универсала. седан мне непонятен. Кстати, автопарк германии тяготеет больше к хетчам/универсалам. Дураки они, как всегда...)
Немцы вообще большие затейники в этом плане. Вот Е-класс
В ответ на: Трушные купе - джапонские все больше. Т.е. если не трогать "суперкаровский" сегмент со всякими там ламбо и феррарями. Ну порши еще есть чуток
Alfa GTV, GT, GTV6, GTA; Lancia kappa, Fiat Coupe ну и бесконечный список. Кстати, на раритетные Мазератти 80-х цены вполне себе сладкие. Даже с учетом отличного состояния.
Ну и Абарты не надо забывать Японский трушные купе не нравятся по дизайну. Лучше уж американцы или англичане
И да, первое поколение Audi RS4 было только в универсале. А вот по версии s/rs2 просвятите, не помню. Во всем такм есть свой шарм, особенно, когда машины умели делать - Ranault 5, Peugeot 205 итд.
а я вот пересел с универсала на универсал -и так 2 раза ичсх,ничего не гремит в багажнике.Зато там прекрасно живут гоночные ботинки и шлем
ну шо Вы знатный идеологический колхозник - я и не сомневался. а все потому, что первая машина универсалом была;)
я вообще спросил к точу, что у меня в череде хетчей и универсалов как-то случайно максима затесалась, а когда я ее продал - одним из главных критериев поиска следующей машины был кузов универсал
В ответ на:
И да, первое поколение Audi RS4 было только в универсале. А вот по версии s/rs2 просвятите, не помню. Во всем такм есть свой шарм, особенно, когда машины умели делать - Ranault 5, Peugeot 205 итд.
rs2 - только универсал, s-ки всегда были с любыми типами кузовов
Зараз їзджу на своєму першому універсалі. Не люблю зарікатись, але якщо я не стану мільйонером і не пересяду на S-klasse, то седанів більше не буде. Навіть моя дружина перестала відстоювати седани, їздить на хетчі і погодилась, що навіть з естетичної точки зору, кузова гарнішого за універсал бути не може На дорогах Німеччини побачив такі моделі в кузові універсал, що навіть і не знав, що вони випускаються. А от седанів там вкрай мало, мабуть вони ще не набрались могутнього східноєвропейського інтелекту
В ответ на: а есть тут люди, пересевшие с универсала на седан и вздохнувшие с облегчением типа "ура, наконец-то ничего не громыхает и не воняет из багажника?"
Есть. Я например. В свое время сменил двойку на шестерку. Был несказанно рад, перестало вонять и громыхать. К тому же зимой стало гораздо теплее.
а вот такси в подавляющем большинстве - седаны. может потому, что пассажирам удобней? а для себя универсал - не по причине высшего интеллекта, а просто исходя из традиционной немецкой жадности расчетливости? (вдруг перевезти чего-то надо, а перевозка дорого). посуду вы тоже на немецкий манер моете? (5 л воды на полную раковину грязной посуды). принять душ, потратив при этом 10 л воды - это вообще годы тренировок... мне не жалко ванну принять, а немец - удавится. разные люди выбирают разные машины - в этом есть что-то противоестественное?
Этот спор ни о чем, кому что нравится, тот на том и ездит. На вкус и цвет товарища нет. ИМХО бессмысленный спор... Но судя по нашим дорогам приверженцев седанов больше этак раза в 2-3. И не путайте универсал и хетч.. В европе универсалов больше, чем у нас, но не много. Много там хетчев, т.к. весят они меньше седана и бензина/дизеля жрут меньше, причем половина хетчев дизеля. (гольф класс и т.п.) Вот это и есть причина, по которой европейцы (в т.ч.немцы) покупают хетч, а не потому что они там супер умные или они любят больше хетчбеки, а седаны нет. Все просто, они экономят каждую копейку )))
Хетч тішить трансформацією і місцем для багажу, поки не треба везти трьох пасажирів і їхній багаж (скажімо у якусь подорож). Вони, звісно потримають свої чумадани на колінах 100 кілометрів, а далі почнуть бурчати, матюкатися і бити водія по голові. І їх можна зрозуміти. Але для міста - не поганий варіант.
Вагон - для невдах, у котрих постійно ламається холодильник і його треба регулярно возити в сервіс. Всі ці розповіді, про те, що вагон виглядає більш "машинисто", "агресивно" чи "спортивно", ніж седан, чи навіть хетч - самонавіювання (крім деякий вийнятків, звісно). Шановні власники вагонів, пардон мені за прямоту, але переважно ваші вагони власниками "невагонів" сприймаються як машини дачників, базарних торговців, або просто людей, обтяжених важкою фізичною працею. Але аж ніяк не як маладєцкі тачіли для парассєкать чи показати які ви гарні всередині.
Седан - не ваняє, не шумить, швидко прогрівається і охолоджується кондиціонером, місця для багажу зазвичай менше ніж у вагоні аналогічної марки, але більше, ніж у хетчі.
Якщо у власника седана виникає потреба перевезти холодильник - він звертається до товариша із вагоном, і той з радістю перевозить. Бо товариш не може відмовити собі у задоволенні покритикувати під час поїздки власника седана і за одно підняти свою самооцінку (його теж можна зрозуміти, перевезення холодильників - чи не єдина радість у володінні недовантажівкою крім того, що європейці теж їздять на вагонах)
В ответ на: Вагон - для невдах, у котрих постійно ламається холодильник і його треба регулярно возити в сервіс. Всі ці розповіді, про те, що вагон виглядає більш "машинисто", "агресивно" чи "спортивно", ніж седан, чи навіть хетч - самонавіювання (крім деякий вийнятків, звісно). Шановні власники вагонів, пардон мені за прямоту, але переважно ваші вагони власниками "невагонів" сприймаються як машини дачників, базарних торговців, або просто людей, обтяжених важкою фізичною працею. Але аж ніяк не як маладєцкі тачіли для парассєкать чи показати які ви гарні всередині.
Седан - не ваняє, не шумить, швидко прогрівається і охолоджується кондиціонером, місця для багажу зазвичай менше ніж у вагоні аналогічної марки, але більше, ніж у хетчі.
Якщо у власника седана виникає потреба перевезти холодильник - він звертається до товариша із вагоном, і той з радістю перевозить. Бо товариш не може відмовити собі у задоволенні покритикувати під час поїздки власника седана і за одно підняти свою самооцінку (його теж можна зрозуміти, перевезення холодильників - чи не єдина радість у володінні недовантажівкою крім того, що європейці теж їздять на вагонах)
Ну, я пабіжал. Бо зараз накинуться
Треба колекцію робити "вдах" на седанах, які везуть холодильник чи ще якись безлад прив'язавши його мотузками. Напевне в них не знайшлося "невдах" на універсалі.
P.S Ауді А4 Allroad, BMW 3 Wagon і.п - авто для "невдах"?
Ну сказали ж тобі: "седани - тільки для лохів з 3-го світу".
Тут не в 3-м мире проблема, а в седане. Седан - таки компоновка заточенная под максимальный комфорт (причем пассажиров). Ее можно понять в Е классе, без нее никуда в F+, но уже в С она выглядит весьма спорно, а в В - и вовсе смешно. Типа какой-нить Клио-седан, это хохот, и ничего более. Ибо никакому тут особому комфорту кузов "седан" не служит вовсе, а вот все свои минусы - проявляет в полной мере.
В ответ на: Тут не в 3-м мире проблема, а в седане. Седан - таки компоновка заточенная под максимальный комфорт (причем пассажиров). Ее можно понять в Е классе, без нее никуда в F+, но уже в С она выглядит весьма спорно, а в В - и вовсе смешно. Типа какой-нить Клио-седан, это хохот, и ничего более. Ибо никакому тут особому комфорту кузов "седан" не служит вовсе, а вот все свои минусы - проявляет в полной мере.
Ну все же - ведь специально под слаборазвитых создают Символ, который даже, чтобы откреститься лишили гордого имени Клио, Фабия седан, Поло седан и прочие "престижные авто".
В ответ на: Типа какой-нить Клио-седан, это хохот, и ничего более. Ибо никакому тут особому комфорту кузов "седан" не служит вовсе, а вот все свои минусы - проявляет в полной мере.
Могу сказать только что при двух пассажирах сзади в багажник Клио Символ входит чуть ли не в два раза больше шмотья, чем в багажник Клио хетча. И сие есть неоспоримый факт.
В ответ на: Типа какой-нить Клио-седан, это хохот, и ничего более. Ибо никакому тут особому комфорту кузов "седан" не служит вовсе, а вот все свои минусы - проявляет в полной мере.
Могу сказать только что при двух пассажирах сзади в багажник Клио Символ входит чуть ли не в два раза больше шмотья, чем в багажник Клио хетча. И сие есть неоспоримый факт.
А в нормальный универсал - влезло-бы еще в 2 раза больше. И зачем тут седан? Цель какая всего этого?
В ответ на: Хетч тішить трансформацією і місцем для багажу, поки не треба везти трьох пасажирів і їхній багаж (скажімо у якусь подорож). Вони, звісно потримають свої чумадани на колінах 100 кілометрів, а далі почнуть бурчати, матюкатися і бити водія по голові. І їх можна зрозуміти. Але для міста - не поганий варіант.
Вагон - для невдах, у котрих постійно ламається холодильник і його треба регулярно возити в сервіс. Всі ці розповіді, про те, що вагон виглядає більш "машинисто", "агресивно" чи "спортивно", ніж седан, чи навіть хетч - самонавіювання (крім деякий вийнятків, звісно). Шановні власники вагонів, пардон мені за прямоту, але переважно ваші вагони власниками "невагонів" сприймаються як машини дачників, базарних торговців, або просто людей, обтяжених важкою фізичною працею. Але аж ніяк не як маладєцкі тачіли для парассєкать чи показати які ви гарні всередині.
Седан - не ваняє, не шумить, швидко прогрівається і охолоджується кондиціонером, місця для багажу зазвичай менше ніж у вагоні аналогічної марки, але більше, ніж у хетчі.
Якщо у власника седана виникає потреба перевезти холодильник - він звертається до товариша із вагоном, і той з радістю перевозить. Бо товариш не може відмовити собі у задоволенні покритикувати під час поїздки власника седана і за одно підняти свою самооцінку (його теж можна зрозуміти, перевезення холодильників - чи не єдина радість у володінні недовантажівкою крім того, що європейці теж їздять на вагонах)
Ну, я пабіжал. Бо зараз накинуться
улыбнуло А интересно, для кого тогда крузаки, патрули, паджеровагоны, пилоты, и т.п. К ним тоже относятся эпитеты: шумные, вонючие, зимой не нагреваемые, летом неохлаждамые? И наверно все их владельцы дачники, базарные таргаши, и просто бедные люди, которые только и делают, что друзьям холодильники перевозят.
В ответ на: Типа какой-нить Клио-седан, это хохот, и ничего более. Ибо никакому тут особому комфорту кузов "седан" не служит вовсе, а вот все свои минусы - проявляет в полной мере.
Могу сказать только что при двух пассажирах сзади в багажник Клио Символ входит чуть ли не в два раза больше шмотья, чем в багажник Клио хетча. И сие есть неоспоримый факт.
А в нормальный универсал - влезло-бы еще в 2 раза больше. И зачем тут седан? Цель какая всего этого?
Универсал гораздо менее удобен для пассажиров, чем седан.
улыбнуло А интересно, для кого тогда крузаки, патрули, паджеровагоны, пилоты, и т.п. К ним тоже относятся эпитеты: шумные, вонючие, зимой не нагреваемые, летом неохлаждамые? И наверно все их владельцы дачники, базарные таргаши, и просто бедные люди, которые только и делают, что друзьям холодильники перевозят.
Нивалнуйся, увидим мы еще и джипы-седаны. Джипы-хетчи уже в полный рост (X6 например), седаны тоже вроде были уже, но просто очень дорого (LM002 например) Но ниче, освоят - и будут в полный рост гнать
Нивалнуйся, увидим мы еще и джипы-седаны. Джипы-хетчи уже в полный рост (X6 например), седаны тоже вроде были уже, но просто очень дорого (LM002 например) Но ниче, освоят - и будут в полный рост гнать
В ответ на: Типа какой-нить Клио-седан, это хохот, и ничего более. Ибо никакому тут особому комфорту кузов "седан" не служит вовсе, а вот все свои минусы - проявляет в полной мере.
Могу сказать только что при двух пассажирах сзади в багажник Клио Символ входит чуть ли не в два раза больше шмотья, чем в багажник Клио хетча. И сие есть неоспоримый факт.
А в нормальный универсал - влезло-бы еще в 2 раза больше. И зачем тут седан? Цель какая всего этого?
Универсал гораздо менее удобен для пассажиров, чем седан.
Смотря какой седан. И какой универсал. Я сам на вагоне езжу, и комплексов кагбе не испытываю по поводу "удобства" никаких.
В ответ на: Хетч тішить трансформацією і місцем для багажу, поки не треба везти трьох пасажирів і їхній багаж (скажімо у якусь подорож). Вони, звісно потримають свої чумадани на колінах 100 кілометрів, а далі почнуть бурчати, матюкатися і бити водія по голові. І їх можна зрозуміти. Але для міста - не поганий варіант.
Вагон - для невдах, у котрих постійно ламається холодильник і його треба регулярно возити в сервіс. Всі ці розповіді, про те, що вагон виглядає більш "машинисто", "агресивно" чи "спортивно", ніж седан, чи навіть хетч - самонавіювання (крім деякий вийнятків, звісно). Шановні власники вагонів, пардон мені за прямоту, але переважно ваші вагони власниками "невагонів" сприймаються як машини дачників, базарних торговців, або просто людей, обтяжених важкою фізичною працею. Але аж ніяк не як маладєцкі тачіли для парассєкать чи показати які ви гарні всередині.
Седан - не ваняє, не шумить, швидко прогрівається і охолоджується кондиціонером, місця для багажу зазвичай менше ніж у вагоні аналогічної марки, але більше, ніж у хетчі.
Якщо у власника седана виникає потреба перевезти холодильник - він звертається до товариша із вагоном, і той з радістю перевозить. Бо товариш не може відмовити собі у задоволенні покритикувати під час поїздки власника седана і за одно підняти свою самооцінку (його теж можна зрозуміти, перевезення холодильників - чи не єдина радість у володінні недовантажівкою крім того, що європейці теж їздять на вагонах)
Ну, я пабіжал. Бо зараз накинуться
Красиво написал, коньяк!
От себя добавлю, у нас в семье был одно время хетч - Матиз, за три года, мы АЖ ОДИН РАЗ воспользовались его возможностями трансформации салона и перевозки негабарита (в Элантру не влазило, ибо седан), все остальное негабаритное привозили домой продавцы, чаще всего бесплатно на 7 этаж. Дачи нет, картошка в основном из Каравана. Хетча больше у нас нет, зачем нужна машина типа сарай, я не понимаю в принципе.
В ответ на: есно, для кого тогда крузаки, патрули, паджеровагоны, пилоты, и т.п. К ним тоже относятся эпитеты: шумные, вонючие, зимой не нагреваемые, летом неохлаждамые? И наверно все их владельцы дачники, базарные таргаши, и просто бедные люди, которые только и делают, что друзьям холодильники перевозят.
Я отвечу тебе, если можно, товарищ есть у меня, дом почти построил в Макаровском районе, от асфальта 3 км. Там после дождя или снега без Паджеры делать нечего, разве-что Нива или другой бобик 4*4, вот и купил по своим деньгам, Патруль с Крузаком дороговато, Нива-простовато,Паджера в самый раз, и холодильник влазит, если что. А кому-то и Патруль нормально на охоту.
В ответ на: А интересно, для кого тогда крузаки, патрули, паджеровагоны, пилоты, и т.п. К ним тоже относятся эпитеты: шумные, вонючие, зимой не нагреваемые, летом неохлаждамые? И наверно все их владельцы дачники, базарные таргаши, и просто бедные люди, которые только и делают, что друзьям холодильники перевозят.
Жыпы и жыпыобразные машыны логике не поддаюцца. Это просто модно. Модно, все ездят .... Рациональности никакой. Недостатков валом. Но модно. Этого для клиентов достаточно.
В ответ на: Треба колекцію робити "вдах" на седанах, які везуть холодильник чи ще якись безлад прив'язавши його мотузками. Напевне в них не знайшлося "невдах" на універсалі.
Нервные пацаны на хэтчах, оглянитесь вокруг, никому уже не надо перевозить бытовуху. Никому. Не надо. Кроме ребят, для кого это бизнес. Не смешите публику. Ну разве что тумбочки на дачу к теще. Если же взять цивилизованные страны, то юниверсалы нужны не для перевозки бытового хлама/халадильникав/стиралак на огород, а для перевозки серфов, велов, лыж, скейтов и пр..
В ответ на: Я отвечу тебе, если можно, товарищ есть у меня, дом почти построил в Макаровском районе, от асфальта 3 км. Там после дождя или снега без Паджеры делать нечего, разве-что Нива или другой бобик 4*4, вот и купил по своим деньгам
Это классика. Улица, 10-20 домов, асфальта нет. Дык, купят каждый себе по жЫпу за полтинник зелени, итого, на секундочку, поллимона-лимон зелени на всех. Оно и понятно - асфатльтом перед пацанами не зарисуешься.
А вот это для бизнеса, для дачи, для работяг, для холодильников:
И только так!!!! Камрады не дадут соврать, что мы от них даже на своей 7-ке увозили мебель на багажнике. И ничё, обошлись без универсала! Главное уметь грамотно распределить груз! Уже молчу, ушел
В ответ на: Жыпы и жыпыобразные машыны логике не поддаюцца. Это просто модно. Модно, все ездят .... Рациональности никакой. Недостатков валом. Но модно. Этого для клиентов достаточно.
Та прям там... Многим женщинам нравятся большие машины. Они себя в них безопасней чувствуют. Особенно когда высоко сидят.
В ответ на: Это классика. Улица, 10-20 домов, асфальта нет. Дык, купят каждый себе по жЫпу за полтинник зелени, итого, на секундочку, поллимона-лимон зелени на всех. Оно и понятно - асфатльтом перед пацанами не зарисуешься.
Что-то мне кажется, что в нашей стране, легче купить 20-ти пацанам по джипу, чем скинуться им деньгами и построить дорогу сельского типа из асфальта, там только проект года на три потянет + отчуждение земли для нее от всяких местных продажных рад + три вагона разрешений от связистов, элекриков, газовиков и прочих совецких бабок-ненавистниц.
В ответ на: там только проект года на три потянет + отчуждение земли для нее от всяких местных продажных рад + три вагона разрешений от связистов, элекриков, газовиков и прочих совецких бабок-ненавистниц.
Ой-ой-ой, дома осилили построить со всеми тремя вагонами, а дорогу - кишка тонка?
В ответ на: Универсал гораздо менее удобен для пассажиров, чем седан.
с чего бы это?
хоть вопрос и риторический, но ради счетчика постов я на все готов Вот мне например приходится вывозить памперсы в пакетах за 4 км от дома, иногда вовремя забываю отвезти и они начинают издавать вонь в багажник кинул, на переезде 15-20 минут постоял, не воняет. В универсале я бы постыдился даже соседку подвезти, ибо воняло бы. Зимой только заднюю ляду универсала откроешь, так в салоне моментом холодно. Еще в универсале больше шума. И у меня на заднем сиденье универсала какая то мания проявляется, все время хочется оглянуться Но универсал все равно хорош собака, был студентом, сдавал за 1 раз 23 ящика водочных бутылок (опел рекорд), гаражные ворота впихивали, овчара на озеро свозить не страшно, что он мокрым все вымажет. п.с. только если крышкой по спине даст, то ппц больно, тяжелые двери в универсале.
В ответ на: Это классика. Улица, 10-20 домов, асфальта нет. Дык, купят каждый себе по жЫпу за полтинник зелени, итого, на секундочку, поллимона-лимон зелени на всех. Оно и понятно - асфатльтом перед пацанами не зарисуешься.
Что-то мне кажется, что в нашей стране, легче купить 20-ти пацанам по джипу, чем скинуться им деньгами и построить дорогу сельского типа из асфальта, там только проект года на три потянет + отчуждение земли для нее от всяких местных продажных рад + три вагона разрешений от связистов, элекриков, газовиков и прочих совецких бабок-ненавистниц.
так грунтовка уже есть же? У нас тут местные магнаты себе пару км асфальта протянули и не жужжат, некоторые только вдоль двора ложат бо если покладут, то всем ппц будет от же прикольные эти два слова ложить/класть. Черноопые ходят предлагают асфальт. Нет. в наше время были бы деньги и желание.
ты понимаешь... ехать одной семье двумя машинами куда-то - это как одной на двух стульях. Уж лучше автобус купить, шоб всех одним махом куда-нить подальше.
в прошлом году исключительно для поездок на рыбалку купил опель омегу начала 90хх годов у ниверсал. Боже, как я был счастлив, что лодку, мотор, кучу рыбацких пасочек - можно просто закинуть в багажник и все, а не думать пол-часа, как все уместить в багажнике седана... так и жила машина - в моей комплектации у нее всегда на борту была лодка и еще один мотор
а потом я на рыбалке опять же - увидел человека на Вито. И я все понял. Сейчас езжу на Вито, - и - о Боже, я - счастлив. Ну и по работе конечно используется машина. Дошло до того, что очень неплохой свежекупленный седан простоял почти два месяца на стоянке. Был продан за ненадобностью.
В ответ на: Это классика. Улица, 10-20 домов, асфальта нет. Дык, купят каждый себе по жЫпу за полтинник зелени, итого, на секундочку, поллимона-лимон зелени на всех. Оно и понятно - асфатльтом перед пацанами не зарисуешься.
Это классика рассуждать о том, о чём ничего не знаешь. Я тебе уже когда-то писал по этому поводу. На самом деле, если улица тупиковая и 90% домов на ней уже построены, то дорогу сделают сами жельцы. В остальных случаях продай своё авто и вложи их в ремонт дорог в Киеве и развитие городского автотранспорта.
В ответ на: На постсоветском пространстве еще сильны традиции самовнушения, все помнят Волгу 21, потом 24, и 31-ая вообще верх престижа и совершенства...
Вопрос, почему там много покупают черные автомобили?
это ты себя так убеждаешь, что сделал правильный выбор, взяв хетч
всё просто машины должно быть 2 практичный кроссовер и седан/купэ, который нравится а хетч/универсал - это лишь дешёвая альтернатива действительно практичному авто ...кроссоверу/внедорожнику
Вего минимум 5. Джип-говномес, кроссовер , кабриолет, купе для повседневной езды и седан для езды на заднем с водителем.
В ответ на: Вагон - для невдах, у котрих постійно ламається холодильник і його треба регулярно возити в сервіс. Всі ці розповіді, про те, що вагон виглядає більш "машинисто", "агресивно" чи "спортивно", ніж седан, чи навіть хетч - самонавіювання (крім деякий вийнятків, звісно). Шановні власники вагонів, пардон мені за прямоту, але переважно ваші вагони власниками "невагонів" сприймаються як машини дачників, базарних торговців, або просто людей, обтяжених важкою фізичною працею. Але аж ніяк не як маладєцкі тачіли для парассєкать чи показати які ви гарні всередині.
Постсовковый стереотип. Бывают ситуации, когда нужно просто везти с собой кучу багажа, не имеющего ничего общего с бытовой техникой, или спортивный инвентарь (велики, серфы и т.п.) и люди не хотят вешать внешние багажники. А вот всякие маленькие седаны, наподобие пежо 206 - действительно прерогатива отсталых стран.
В ответ на: как по мне очень оригинально смотрелось заднее стекло разделенное спойлером и висящий на стекле дворник, вот, думаю более правильный ракурс, что бы понять, чем же она все-таки отличалась от большинства универсалов:
Моему знакомому уроды как-то такое разбили. Цена б/у на разборке потянула на 350 баксов
В ответ на: Вагон - для невдах, у котрих постійно ламається холодильник і його треба регулярно возити в сервіс. Всі ці розповіді, про те, що вагон виглядає більш "машинисто", "агресивно" чи "спортивно", ніж седан, чи навіть хетч - самонавіювання (крім деякий вийнятків, звісно). Шановні власники вагонів, пардон мені за прямоту, але переважно ваші вагони власниками "невагонів" сприймаються як машини дачників, базарних торговців, або просто людей, обтяжених важкою фізичною працею. Але аж ніяк не як маладєцкі тачіли для парассєкать чи показати які ви гарні всередині.
Постсовковый стереотип. Бывают ситуации, когда нужно просто везти с собой кучу багажа, не имеющего ничего общего с бытовой техникой, или спортивный инвентарь (велики, серфы и т.п.) и люди не хотят вешать внешние багажники. А вот всякие маленькие седаны, наподобие пежо 206 - действительно прерогатива отсталых стран.
Нехай сприймають мене як хочуть, мені то яка різниця Я, особисто я вважаю що універсали суперсексі, япошки на вагонах Легасі, наприклад, взагалі повернуті
Якби я хотів свій холодильник чи телевізор возити, прийшлось би купляти мінімум Газель Але коли в багажник без процесів складення-розкладення влазить коляска, гігантський мангал, дитяча електромашинка - це вносить вагомий склад в стиль життя. Велосипеди без складення спинок, правда, не влазять, вожу згори.
Про совковість - в точку. У Львові взагалі люди більш схильні до стереотипів та самообмежень (без образ - я сам львів'янин, там народився і прожив чверть віку, чим пишаюсь)
В ответ на: в прошлом году исключительно для поездок на рыбалку купил опель омегу начала 90хх годов у ниверсал. Боже, как я был счастлив, что лодку, мотор, кучу рыбацких пасочек - можно просто закинуть в багажник и все, а не думать пол-часа, как все уместить в багажнике седана... так и жила машина - в моей комплектации у нее всегда на борту была лодка и еще один мотор
а потом я на рыбалке опять же - увидел человека на Вито. И я все понял. Сейчас езжу на Вито, - и - о Боже, я - счастлив. Ну и по работе конечно используется машина. Дошло до того, что очень неплохой свежекупленный седан простоял почти два месяца на стоянке. Был продан за ненадобностью.
... а потом, по пути с рыбалки, я увидел человека на самосвале КАМАЗ. И я все понял. сейчас езжу на КАМАЗЕ - и - о Боже, я - счастлив. Ну и по работе конечно используется машина. Дошло до того, что Вито был продан за ненадобностью.
Как.наверное,печально жить на свете,если самоутверждаться пришлось за счет типа кузова автомобиля,даже не марки/модели...
ага, не повіриш, я весь такий печальний шо ппц. Цілими днями тільки те і роблю, що самостверджуюся типом кузова
Хоча, читаючи цю тему виникає враження, що вагоноводи намагаються відкрити іншим очі на те, як має виглядати машина. Що це, як не самоствердження? Не кажучи уже, що сама піднята тема КГ/АМ. Все одно, що створити тему "Нєпанімаю людей, які купують авокадо. Воно ж не смачне! Не то шо банан! Банан укусьний і суперсексуальний. Коли бачу банан - у мене мультиоргазми пастаянно. Я хотів банан, але мені сказали купити авокадо - тепер їм авокадо, давлюсь, страждаю, плачу вечорами, але їм"
Все ж простіше: що кому треба/подобається - те він і купує. Не треба так агресивно лізти в мозок до всіх із "неправильними" переконаннями і вдовблювати, що лижі-сноуборди-холодильники срочьна потребують цілодобової транспортації.
А тобі менш серйозно треба усе це сприймати. І виривати фрази з контексту не гарно.
В ответ на: Бывают ситуации, когда нужно просто везти с собой кучу багажа
И рациональный человек, ессно купит машину, которая годами не будет использоваться по назначению, а просто возить воздух, жрать бензин и плохо управляться.....на тот случай, а вдруг возникнет "ситуация" То бишь, кпримеру, имея взрослого сына, я должен купить себе на каждый день автобус типа Неоплан, а сдруг сын женится и мне надо будет развезти гостей со свадьбы Еще в этом же духе было выше сообщение типа "купите жып и поэтому вам захочется на бездор"
В ответ на: Хочу послушать о "вместительности" ... Prado
очень вместительно - проверял год назад (много мелочей и не очень из киева надо было в карпаты отвезти) - перед началом загрузки товарищ не верил что всё влезет - влезло всё и ещё передние сиденья можно было регулировать. просто поверь на слово
ваще сам люблю универсалы. но это наврено от склада "ума" - от характера, увлечений, вкусов. но готов обменять универсал на: седан+бус или бус+купе. правда есть одно но - не всегда можно спланировать "всё". да и сраз на двух не поездишь - так что стоит продумать про "замену". про хетчи: опять же - на любителя. на сегодня чаще пользую гольф2: почти всё устраивает. не очень устравает высота заднего борта - иногда хочется поменьше (как в универсале), поэтому есть мысли по замене - гольф4 (который в другой ветке продаю) подумываю оставить как замену старичку (там задний борт чуть ниже).
В ответ на: Вообщем не понимаю почему покупают седаны в личное пользование? У меня седан Лачетти - брал как служебное авто - так что выбора особо не было. Но душой хотел универсал в том же кузове - так как просто туда больше влазит.
Прошу ответить\объяснить товарищей которые вольно (не из экономии или условий работы) и осознано выбирали кузов седан?
Я не читав всіх сторінок, тому пардон якщо повторю чиїсь думки, але:
Я підозрюю, якби версія універсал коштувала в одну ціну з седанами, то навіть в нашій країні їх було б значно більш. А так лишній раз задумаєшся, чи варто на це витрачати ще, припустимо, 1000 баксів.
Крім того, не треба забувати, що в Європі є власники собак. Саме вони є потенційними покупцями універсалу. У нас же народ ще не повністю змирився з передніми ременями безпеки, а про такі речі які спеціальні клітки/перегородки (чи хоча б паски безпеки для собак) взагалі й мови не може йти - посадив собаку в салон і поїхав
Щодо практичності, то дошку для серфінгу можна й в седані перевезти, а от в мене дуже часто були випадки коли треба було перевезти товари габаритні по висоті (остання така покупка - люстра в вітальню). От мені цікаво як і куди власники седанів при 4 пасажирах на борту покладуть таку коробку? І такі випадки, принаймні в мене, бувають досить часто.
п.с. ну і не треба забувати про фактор естетики - є моделі, які ІМХО в кузові седан викликають відразу, а в кузові універсал - подобаються. Або ж навпаки. Але це вже кому які фломастери....
В ответ на: Я не читав всіх сторінок, тому пардон якщо повторю чиїсь думки,.... Щодо практичності, то дошку для серфінгу можна й в седані перевезти, а от в мене дуже часто були випадки коли треба було перевезти товари габаритні по висоті (остання така покупка - люстра в вітальню). От мені цікаво як і куди власники седанів при 4 пасажирах на борту покладуть таку коробку? І такі випадки, принаймні в мене, бувають досить часто.
только лишь потому, что ты не читал содержание предыдущих 7-ми серий, отвечаю вкратце: владельцы седанов, при необходимости перевезти крупногабаритный груз, пользуются услугой магазинов "доставка", либо просят перевезти безотказных друзей-неудачников, которые обзавелись универсалом, но не знают как его в жизни для себя применить .
А что воздух такой тяжёлый или в седане воздуха нет? А что тогда в багажнике седана?
Воздух в седане конечно есть, но его меньше (в районе багажника), и что характерно, ни в мороз -20, ни в жару +30, открытие багажника не влияет на погоду в салоне. Не замечали?
А что воздух такой тяжёлый или в седане воздуха нет? А что тогда в багажнике седана?
Воздух в седане конечно есть, но его меньше (в районе багажника), и что характерно, ни в мороз -20, ни в жару +30, открытие багажника не влияет на погоду в салоне. Не замечали?
А что, прежде чем сесть в машину багажник надо открывать? А может открытие дверей влияет на погоду в салоне? Не замечали? Может совсем не багажнике дело, а лучше, что бы в машину никто не садился, что бы двери не открывать, вот тогда погода в салоне будет, то что климат прописал? А по поводу задней ляды, так я вот что вам скажу, при её открытии в салоне с воздухом происходит ровно то, если бы открылась одна из боковых дверей, и не более того. При - 20, если уже поехали в маркет затарится, то через 30 мин стояния машины на улице температура в салоне почти такая же как и на улице и открытие задней двери ни на что не влияет. Почему же тогда открытие боковых двери это нормально, а задней вызывает панику? А просто так, от нечего делать, в багажник, я допустим не заглядывал, ни в седане, ни в универсале.
В ответ на: Вообщем не понимаю почему покупают седаны в личное пользование? .... Прошу ответить\объяснить товарищей которые вольно (не из экономии или условий работы) и осознано выбирали кузов седан?
С точки зрения семьи - лучший вариант минивэн: влезет все, легко, лягут, рассядутся и т.п., но по городу кататься каждодневно - может заиппать С точки зрения небольшой семьи - универсал, лучше 4Х4: и в лесок и на дачку и зимой на шашлык пролезет и по городу ездить можно С точки зрения водителя - лучше седан/хэтч: быстро, управляемо, машина красивей смотрится, удобно ехать прежде всего - водителю и от этого вся филосовия; чаще всего седаны заполнены водителем, реже еще пассажиром, реже - двумя
поэтому у кого есть деньги - берет седан и берет минивэн кто имеет денег на одну машину и практичный подход - берет универсал кто о практичности думает меньше всего (и имхуется, что процентам 50 водил практичность авто - до попы, бо авто используется ими и для их в большей части) - берет седан
А по поводу задней ляды, так я вот что вам скажу, при её открытии в салоне с воздухом происходит ровно то, если бы открылась одна из боковых дверей, и не более того. При - 20, если уже поехали в маркет затарится, то через 30 мин стояния машины на улице температура в салоне почти такая же как и на улице и открытие задней двери ни на что не влияет. Почему же тогда открытие боковых двери это нормально, а задней вызывает панику? А просто так, от нечего делать, в багажник, я допустим не заглядывал, ни в седане, ни в универсале.
нет, это явно неправдивое утверждение. Более того даже в спринтерах открытие задних дверей чувствуется намного сильнее чем боковой, а салон у спринтера большой.
кто о практичности думает меньше всего (и имхуется, что процентам 50 водил практичность авто - до попы, бо авто используется ими и для их в большей части) - берет седан Не, эта категория людей берёт хетчбек! Седан всё таки более семейный автомобиль!
кто о практичности думает меньше всего (и имхуется, что процентам 50 водил практичность авто - до попы, бо авто используется ими и для их в большей части) - берет седан Не, эта категория людей берёт хетчбек! Седан всё таки более семейный автомобиль!
Не соглашусь. Вчера ванную на 170 и шириной в 90 уложил по всей длинне в багажник-салон и с пассажиром на переднем сидении вывез ее в гараж.
Ни один седан это бы не позволил сделать, потому что по высоте не прошла бы ванная в той дырке.
В ответ на: Хочу послушать о "вместительности" ... Prado
очень вместительно - проверял год назад (много мелочей и не очень из киева надо было в карпаты отвезти) - перед началом загрузки товарищ не верил что всё влезет - влезло всё и ещё передние сиденья можно было регулировать. просто поверь на слово
У меня в семье был GX470, я знаю. Не сказал бы, что там маленький багажник. Но в салоне таки тесно.
В ответ на: Не треба так агресивно лізти в мозок до всіх із "неправильними" переконаннями і вдовблювати
... Я как-то и картоху не вожу и сноуборда у меня нет,а вот универсал - есть.И почему-то звяканье пружинки в стойке боковой намного слышнее,чем какие-либо шумы из багажника. И машина как-то пока еще ни разу не вымерзала от открытия багажника...Но со стороны, конечно, виднее
кто о практичности думает меньше всего (и имхуется, что процентам 50 водил практичность авто - до попы, бо авто используется ими и для их в большей части) - берет седан Не, эта категория людей берёт хетчбек! Седан всё таки более семейный автомобиль!
Не соглашусь. Вчера ванную на 170 и шириной в 90 уложил по всей длинне в багажник-салон и с пассажиром на переднем сидении вывез ее в гараж.
Ни один седан это бы не позволил сделать, потому что по высоте не прошла бы ванная в той дырке.
В ответ на: На постсоветском пространстве еще сильны традиции самовнушения, все помнят Волгу 21, потом 24, и 31-ая вообще верх престижа и совершенства...
Вопрос, почему там много покупают черные автомобили?
это ты себя так убеждаешь, что сделал правильный выбор, взяв хетч
всё просто машины должно быть 2 практичный кроссовер и седан/купэ, который нравится а хетч/универсал - это лишь дешёвая альтернатива действительно практичному авто ...кроссоверу/внедорожнику
Вего минимум 5. Джип-говномес, кроссовер , кабриолет, купе для повседневной езды и седан для езды на заднем с водителем.
да, так даже лучше но можно сэкономить - купе кабриолет ... типа два в одном
В ответ на: только лишь потому, что ты не читал содержание предыдущих 7-ми серий, отвечаю вкратце: владельцы седанов, при необходимости перевезти крупногабаритный груз, пользуются услугой магазинов "доставка", либо просят перевезти безотказных друзей-неудачников, которые обзавелись универсалом, но не знают как его в жизни для себя применить .
От мені цікаво, скільки буде коштувати доставка однієї такої коробки з Відня до Києва?
В ответ на: На постсоветском пространстве еще сильны традиции самовнушения, все помнят Волгу 21, потом 24, и 31-ая вообще верх престижа и совершенства...
Вопрос, почему там много покупают черные автомобили?
это ты себя так убеждаешь, что сделал правильный выбор, взяв хетч
всё просто машины должно быть 2 практичный кроссовер и седан/купэ, который нравится а хетч/универсал - это лишь дешёвая альтернатива действительно практичному авто ...кроссоверу/внедорожнику
Вего минимум 5. Джип-говномес, кроссовер , кабриолет, купе для повседневной езды и седан для езды на заднем с водителем.
да, так даже лучше но можно сэкономить - купе кабриолет ... типа два в одном
В ответ на: только лишь потому, что ты не читал содержание предыдущих 7-ми серий, отвечаю вкратце: владельцы седанов, при необходимости перевезти крупногабаритный груз, пользуются услугой магазинов "доставка", либо просят перевезти безотказных друзей-неудачников, которые обзавелись универсалом, но не знают как его в жизни для себя применить .
От мені цікаво, скільки буде коштувати доставка однієї такої коробки з Відня до Києва?
хе-хе, зачем далеко брать?
вот осенью у камрада покупала двери с новостроя, забирать возле Агромата, везти АЖ 1,5 км ко мне домой. Спрашиваю у "фильтровщиков" на газелях, тусующихся по тем же агроматом, скока денюх наперевезти двери выйдет? -200 грн! - а чё так дорого? -так я ж место в очереди потеряю! за меньше не поеду.
Вопщем, после столь содержательного диалога, завернули мы двери (с коробкой!) в большое покрывало и таки всунули их в матрёшку И багажник закрылся
А в село новый холодильник везли- красота; нанимать перевозчика туда- обратно 600 км- сильно жирно будет.
в седане нравится возможность более свободной "паковки" багажника, без проблем лишнего шума, запахов и пыли в салоне. Это касается естественно обычных ежедневных поездок... (не каждый же день мы возим холодильники). Кроме того, зимой не надо держать открытым салон, когда нужно что то погрузить или взять из багажника. И заднее стекло всегда чистое. Что касается внешнего вида, то все условно. Есть некоторые модели, которые в кузове универсал, имхо, красивее выглядят, чем седан, а есть наоборот...
поэтому у кого есть деньги - берет седан и берет минивэн
гыгы Натурально знаю кучу пару людей, у которых есть деньги, но нет ни седана, ни минивена, но есть 2-3 других авто разного типа...
ну так каждому свое, были бы деньги, я бы летом ездил на порше 911, а зимой отдыхал на мальдивах а шо и куда перевезти - то были бы проблемы моего водителя
а почему до сих пор еще нет голосования? по-моему даже интересно по простому количеству голосов посмотреть. А то читать столько страниц всего 2-3 мнения разными словами как-то утомительно. Пикап форева!
Тут не в 3-м мире проблема, а в седане. Седан - таки компоновка заточенная под максимальный комфорт (причем пассажиров). Ее можно понять в Е классе, без нее никуда в F+, но уже в С она выглядит весьма спорно, а в В - и вовсе смешно. Типа какой-нить Клио-седан, это хохот, и ничего более. Ибо никакому тут особому комфорту кузов "седан" не служит вовсе, а вот все свои минусы - проявляет в полной мере.
Ну вот расскажите мне про мои минусы, может покаюсь и сдам сироту на металлолом
В ответ на: Вообщем не понимаю почему покупают седаны
Скажу прямо, купил седан потому, что лифтбэк (хэтч - как его часто называют неграмотные) был значительно дороже, а необходимости возить габаритный груз нету (всего раз за два года набивал багажник од завязку). Универсал вообще не рассматриваю ибо любой универсал напоминает катафалк, а цена вообще шкалит. Ну и чиста шоб вбросить: ездить в одном салоне с багажом это лоховство какое-то, полугрузовой вариант какой-то получаитсо вроде каг...
В ответ на: ты щас такую булочку накрошил на лифтбэководов (по- грамотному))... на хетч не хватило денег, а теперь "необходимости возить габаритный груз нету"
да я к тому, что по правде взял бы хэтч (лифт), но поскольку он дороже зеленое земноводное сыграло свою решающую роль, и теперь приходиться как-то оправдывать свой выбор
В ответ на: А брать универсал только для того что в него ВОЗМОЖНО когда-то засунуть чего побольше - так это не дюже рационально и умно.
А шо, жрать просит? Лично я за сем лет эксплуатации WV B3 Vagon - ни разу не жалел. Чего плохого в возхмжности купить в инет-магазине стиралку/холодильник по сходной цене, и завезти теще в Яготин, не переплачивая за доставку и за модель? А на море прокатиться, не отказывая себе в экономии на вещах? А шо до "маневренности", так то надо шоб руки из нужного места росли- лично, я на своем "Пассате" на всех стоянках в такие дырки заезжал, в какие стояночники ни разу не верили, шо влезет. У меня сейчас седан,пошел на эксперимент, и, честно говоря, сожалею - следующая машина будет универсал/минивен - без вариантов.
да я к тому, что по правде взял бы хэтч (лифт), но поскольку он дороже зеленое земноводное сыграло свою решающую роль, и теперь приходиться как-то оправдывать свой выбор
да я поняла мне в маздах и хетч, и седан одинаково нравятся Верно писали выше- это дело вкуса и образа жизни
В ответ на: А брать универсал только для того что в него ВОЗМОЖНО когда-то засунуть чего побольше - так это не дюже рационально и умно.
А шо, жрать просит? Лично я за сем лет эксплуатации WV B3 Vagon - ни разу не жалел. Чего плохого в возхмжности купить в инет-магазине стиралку/холодильник по сходной цене, и завезти теще в Яготин, не переплачивая за доставку и за модель? А на море прокатиться, не отказывая себе в экономии на вещах?
я лучше газель найму, чтоб завезти...и вообще потенциальная тёща в центре живёт - туда доставит сам интернет магазин ...всё, значит универсал мне не нужен
В ответ на: я лучше газель найму, чтоб завезти...и вообще потенциальная тёща в центре живёт - туда доставит сам интернет магазин ...всё, значит универсал мне не нужен
Просто не было у Вас "универсала". Тот, у кого хоть раз в жизни был универсал, никогда от него уже не сможет отказаться: "был бы сарай, а чем его набить - всегда найдецца" Кстати, это все "от бедности". IMHO, норма, которой нужно стремиться - "большой универсал для путешествий + маленький хетч для ежедневных поездок по городу". Так что на вопрос: "Зачем люди берут седаны", в большинстве случаев, ответ звучит так: "денег на две(три, четыре) машины не хватает, а седан - разумный компромисс между вместительностью универсала и компактностью хетча". Кстати, седаны еще и обтекаемей.
Просто не было у Вас "универсала". Тот, у кого хоть раз в жизни был универсал, никогда от него уже не сможет отказаться: "был бы сарай, а чем его набить - всегда найдецца" Кстати, это все "от бедности". IMHO, норма, которой нужно стремиться - "большой универсал для путешествий + маленький хетч для ежедневных поездок по городу". Так что на вопрос: "Зачем люди берут седаны", в большинстве случаев, ответ звучит так: "денег на две(три, четыре) машины не хватает, а седан - разумный компромисс между вместительностью универсала и компактностью хетча". Кстати, седаны еще и обтекаемей.
От бедности???!!!! Не смеши никого :-) От бедности как раз перевозят холодильники и стиралки на своих универсалах. И ездят путешествовать на них же :-)) АУ!! Оглянись по сторонам ))) На дворе 21 век и капитализм))) Я тебе за 5 минут вызову такси и грузчиков (если сильно тяжелое и не можешь поднять сам).. Я уже лет 10 не видел, чтоб кто-то из моих соседей пытались запихнуть что-то большое в свои хетчбеки, седаны и даже универсалы(коих 1% у нас в округе))))) У нас служб такси газелей штук 5-6 как минимум.. Вся бытовая техника доставляется, все переезды осуществляют мелкие фирмочки по доступным ценам. Возможно, если ты живешь в области и там слабо развита инфраструктура и напряженка с деньгами, то тогда ДА, универсал самое оно... Позвать соседа Петю, за бутылку самогона погрузить груз и отвезти к теще на дачу)))...
От бедности???!!!! Не смеши никого :-) От бедности как раз перевозят холодильники и стиралки на своих универсалах. И ездят путешествовать на них же :-)) АУ!! Оглянись по сторонам ))) На дворе 21 век и капитализм))) Я тебе за 5 минут вызову такси и грузчиков (если сильно тяжелое и не можешь поднять сам).. Я уже лет 10 не видел, чтоб кто-то из моих соседей пытались запихнуть что-то большое в свои хетчбеки, седаны и даже универсалы(коих 1% у нас в округе))))) У нас служб такси газелей штук 5-6 как минимум.. Вся бытовая техника доставляется, все переезды осуществляют мелкие фирмочки по доступным ценам. Возможно, если ты живешь в области и там слабо развита инфраструктура и напряженка с деньгами, то тогда ДА, универсал самое оно... Позвать соседа Петю, за бутылку самогона погрузить груз и отвезти к теще на дачу)))...
А ежели впихнуть в салон пару великов, и с женойдевушкой за город, по лесу покататься захочется - ГАЗельку заказывать будете, или соседа Петю звать? Конечно, есть велобагажники, но с таким "прицепом" на крыше особо не разгонишься. А, вообще, согласен: все эвропейцы, с их непонятной любовью к "унивесалам" - сплошь нищета и голодранцы.
В ответ на: А ежели впихнуть в салон пару великов, и с женойдевушкой за город, по лесу покататься захочется - ГАЗельку заказывать будете, или соседа Петю звать?
В некоторые седаны велик (один штук) помещается в багажник. А вообще что мешает перевезти велики на крыше? А в какой хэтч влезет три велика для среднестатистической семьи (папа, мама, ребенок)?
В ответ на: Конечно, есть велобагажники, но с таким "прицепом" на крыше особо не разгонишься.
А куда спешить?
Меня тут родня агитирует купить универсал, потому что подруга на таком универсале на дачу .... отвезла диван
Среди владельцев авто велики имеет 1% и часть из них возможно ездят на универсалах.. В городе в каменных джунглях иметь в многоэтажке больше 1 велика для ребенка крайне тяжело... Их просто негде ставить..
В ответ на: Среди владельцев авто велики имеет 1% и часть из них возможно ездят на универсалах.. В городе в каменных джунглях иметь в многоэтажке больше 1 велика для ребенка крайне тяжело... Их просто негде ставить..
Какие только аргументы не придумаешь для доказывания себе отсутствия пользы от вагонов
Меня тут родня агитирует купить универсал, потому что подруга на таком универсале на дачу .... отвезла диван
Ну и шо? Я и шкаф на дачу возил - чего тут смешного? C каких таких пор "практичность" стала смешной? Мне вот интересно другое, на какую такую "нищету" рассчитано, например, вот это средство передвижения?
Просто не было у Вас "универсала". Тот, у кого хоть раз в жизни был универсал, никогда от него уже не сможет отказаться: "был бы сарай, а чем его набить - всегда найдецца" Кстати, это все "от бедности". IMHO, норма, которой нужно стремиться - "большой универсал для путешествий + маленький хетч для ежедневных поездок по городу". Так что на вопрос: "Зачем люди берут седаны", в большинстве случаев, ответ звучит так: "денег на две(три, четыре) машины не хватает, а седан - разумный компромисс между вместительностью универсала и компактностью хетча". Кстати, седаны еще и обтекаемей.
От бедности???!!!! Не смеши никого :-) От бедности как раз перевозят холодильники и стиралки на своих универсалах. И ездят путешествовать на них же :-)) АУ!! Оглянись по сторонам ))) На дворе 21 век и капитализм))) Я тебе за 5 минут вызову такси и грузчиков (если сильно тяжелое и не можешь поднять сам).. Я уже лет 10 не видел, чтоб кто-то из моих соседей пытались запихнуть что-то большое в свои хетчбеки, седаны и даже универсалы(коих 1% у нас в округе))))) У нас служб такси газелей штук 5-6 как минимум.. Вся бытовая техника доставляется, все переезды осуществляют мелкие фирмочки по доступным ценам. Возможно, если ты живешь в области и там слабо развита инфраструктура и напряженка с деньгами, то тогда ДА, универсал самое оно... Позвать соседа Петю, за бутылку самогона погрузить груз и отвезти к теще на дачу)))...
Враховувати треба не тільки собівартість перевезення (звісно, своїм ходом дешевше), але й незалежність від тих же "газельок", друзів, вантажників і т.д. Інакше всі ми використовували б громадський транспорт і таксі (залежачи тим самим від них).
Тому більш функціональне авто (комусь це обєм, комусь проходимість, комусь маневреність) - до певної міри - розширення незалежності. звісно, що мільйонер може й сам не займається господарськими справами, починаючи від прибирання квартири і закупок побутового характеру, але в темі мова йде про ширший загал автовласників.
п.с. щодо універсалів - то здається ВАЗ2102 та иж комбі - були практично з самого початку (волга рідко).
До речі, що характерно верхні багажники з тих часів - наібйльше запамятались на седанах.
Меня тут родня агитирует купить универсал, потому что подруга на таком универсале на дачу .... отвезла диван
Ну и шо? Я и шкаф на дачу возил - чего тут смешного? C каких таких пор "практичность" стала смешной?
Где тут практичность? Покупать универсал ради того, чтобы один или два раза за весь сроки эксплуатации машины отвезти на дачу диван - это практичность?
Я ничего не имею против универсалов, меня просто удивляет именно такая аргументация. Одно дело когда речь идёт о частых поездках с большим количеством груза (теща хорошая попалась или живя за городом ездите раз в неделю скупаться в супермаркет или авто эксплуатируется с коммерческой целью) - тут действительно практичный подход. Или авто покупается специально для поездок семьей серферов, кантри-кроссеров etc. (правда тут уже речь о практичности не идёт).
Но покупать авто чтобы несколько раз сэкономить на газелях? Это не практично - это банальное кроилово которое, как известно, ведёт к попадалову. То ли на зря уплаченные за универсал деньги, то ли на ремонт ходовой и проблемы с кузовом от перегрузок.
В ответ на: ... Мне вот интересно другое, на какую такую "нищету" рассчитано, например, вот это средство передвижения?
Вы говорите о практичности универсала и тут же приводите в качестве аргумента машину бизнес-класса. Не понятно - чем же тогда непрактичны седаны, которые сочетают в себе и комфорт и разумную вместимость багажника?
В ответ на: Среди владельцев авто велики имеет 1% и часть из них возможно ездят на универсалах.. В городе в каменных джунглях иметь в многоэтажке больше 1 велика для ребенка крайне тяжело... Их просто негде ставить..
В ответ на: А что воздух такой тяжёлый или в седане воздуха нет? А что тогда в багажнике седана?
"Воздух" - это образная фигура речи. Думал, что каждый водитель поймет, что универсал -лишние деньги при покупке -худшая обзорность -худшая управляемость -багажник в салоне
Все эти недостатки должны быть оправданы регулярной перевозкой велов, серфов, тумбочек, ЭЛТ мониторов, стиралок туда-сюда.... . Если данных перевозок нет, следовательно универсал покупать глупо.
В ответ на: При - 20, если уже поехали в маркет затарится, то через 30 мин стояния машины на улице температура в салоне почти такая же как и на улице и открытие задней двери ни на что не влияет. Почему же тогда открытие боковых двери это нормально, а задней вызывает панику?
Боже мой, приходится объяснять очевидные вещи. Жена садится в машину, я включаю двиг и спокойно гружу продукты в багажник. Жена и др. пассажиры в это время сидят в уже теплом салоне и читают свежие журналы
Все равно жип лучше и седана и универсала. Вот на жипе сколько великов увезти можно, сколько груза к теще и на работу тоже очень пафосно ездить. А все, кто говорит что им жып не нужен, так это мы знаем, почему они так говорят.
имхо большинство универсалов в основном по дизайну как гробовозы каке-то
оно конечно практично, но мне не нравится, хоть и не исключая что когда нибудь картожку возить куплю)). Больше всего хэтчбеки люблю. Хотя езжу на седане потому что хэтчбек у моей марки только 3ёх дверные были из того что выбирал.
Но как бы большинство представительских машин седаны(если "джипы" они же внедорожники, не брать), даж не представляю президентский кортеж на универсалах))
Вы говорите о практичности универсала и тут же приводите в качестве аргумента машину бизнес-класса. Не понятно - чем же тогда непрактичны седаны, которые сочетают в себе и комфорт и разумную вместимость багажника?
Вот понадобилось мне сегодня привезти два рулона минеральной ваты. Приехал в магазин, купил, разложил сидухи, загрузил в багажник машины бизнес-класса (с), привез и выгрузил. 20 минут дела. А по твоей логике мне надо бы иметь две машины бизнес-класса (с) - одну для перевозки собственной опы, вторую для перевозки собак и рулонов минеральной ваты. Хочу сказать, шо я на это пойти не могу, мне и так их во дворе некуда ставить, да и покращення этому сильно не способствует
В ответ на: Какие только аргументы не придумаешь для доказывания себе отсутствия пользы от вагонов
А тебе я могу только посочувствовать - ты ж неудачник вдвойне. У тебя не просто универсал, а еще и полноприводный. Наверное только и занимаешься тем, что картошку возишь, а в свободное время друзьям холодильники
Как по мне, то лучший сарай на каждый день новый Mercedes-Benz Viano 2011 года. Примерно такой.
http://youtu.be/fuwlEA4XH2g Лучше 4х4 конечно. Бывают и такие. И моторы у полноприводных пассажирских бусиков помощнее. Но что-либо владельцу хетча, очень часто на последние деньги купленного, доказать невозможно. Народ свой машинки любит и другое мнение не воспринимает. А с этими маршрутками пока сам не попробуешь - не поймешь.
В ответ на: Какие только аргументы не придумаешь для доказывания себе отсутствия пользы от вагонов
А тебе я могу только посочувствовать - ты ж неудачник вдвойне. У тебя не просто универсал, а еще и полноприводный. Наверное только и занимаешься тем, что картошку возишь, а в свободное время друзьям холодильники
Втройне, потому как вагон дизельный, т.е. лошара-тракторист
В ответ на: ... Вот понадобилось мне сегодня привезти два рулона минеральной ваты. Приехал в магазин, купил, разложил сидухи, загрузил в багажник машины бизнес-класса (с), привез и выгрузил. 20 минут дела. А по твоей логике мне надо бы иметь две машины бизнес-класса (с) - одну для перевозки собственной опы, вторую для перевозки собак и рулонов минеральной ваты.
Гадаете на хрустальном шаре, коллега? По моей логике достаточно было одного седана бизнес-класса с большим багажником.
Из интереса вопрос: а нафига возить в строймаркет собак?
Вот понадобилось мне сегодня привезти два рулона минеральной ваты. Приехал в магазин, купил, разложил сидухи, загрузил в багажник машины бизнес-класса (с), привез и выгрузил. 20 минут дела. А по твоей логике мне надо бы иметь две машины бизнес-класса (с) - одну для перевозки собственной опы, вторую для перевозки собак и рулонов минеральной ваты. Хочу сказать, шо я на это пойти не могу, мне и так их во дворе некуда ставить, да и покращення этому сильно не способствует
УжОс! это ж сколько нужно будет денюх теперь отдать, шобы выпылесосить минеральные волокна? это ж чесотка какая... и для дыхания тоже на редкость полезно и ради перевозки минваты нужно брать универсал представительского класса? а не проще вообще никуда не ездить, зайти в интернет, сравнить цены и заказать с доставкой?
Из интереса вопрос: а нафига возить в строймаркет собак?
Коллега, ответ на этот вопрос лежит на поверхности. Лошади по нашей пересеченной местности не пройдут, оленей запрягать ради двух рулонов минваты нет смысла, зато парочка собак и универсаловагон - самое то
УжОс! это ж сколько нужно будет денюх теперь отдать, шобы выпылесосить минеральные волокна? это ж чесотка какая... и для дыхания тоже на редкость полезно и ради перевозки минваты нужно брать универсал представительского класса? а не проще вообще никуда не ездить, зайти в интернет, сравнить цены и заказать с доставкой?
Проще всего накатить, смотреть на мир проще и таки вообще никуда не ездить. Как и многие другие критики в этом топике, ты путаешь причины и следствия. Вагон берется не для перевозки минваты, но реализация решения о покупке минваты происходит быстро ввиду наличия под опой вагона. Естественно, если зарекаться от периодической перевозки объемных вещей, спортивных принадлежностей и домашних животных, в выборе такого кузова нет смысла.
В ответ на: Какие только аргументы не придумаешь для доказывания себе отсутствия пользы от вагонов
А тебе я могу только посочувствовать - ты ж неудачник вдвойне. У тебя не просто универсал, а еще и полноприводный. Наверное только и занимаешься тем, что картошку возишь, а в свободное время друзьям холодильники
я дважды вдвойне неудачник - нынешний и предыдущий сараи полноприводные
В ответ на: я дважды вдвойне неудачник - нынешний и предыдущий сараи полноприводные
Помнишь анекдот про грузинского студента, которому стыдно в институт ездить на Волге, на что папа ему дает денег купить автобус и ездить, как все нормальные студенты.
В ответ на: Среди владельцев авто велики имеет 1% и часть из них возможно ездят на универсалах.. В городе в каменных джунглях иметь в многоэтажке больше 1 велика для ребенка крайне тяжело... Их просто негде ставить..
В ответ на: Проще всего накатить, смотреть на мир проще и таки вообще никуда не ездить. Как и многие другие критики в этом топике, ты путаешь причины и следствия. Вагон берется не для перевозки минваты, но реализация решения о покупке минваты происходит быстро ввиду наличия под опой вагона. Естественно, если зарекаться от периодической перевозки объемных вещей, спортивных принадлежностей и домашних животных, в выборе такого кузова нет смысла.
да понял, понял владельцы универсалов не ищут легких путей.
Без ответа остается вопрос шо в этих универсалах возить "пересичному украинцю". Идеальная машина для семьи из четырех человек имхо джип — как в универсалы грузить велики если не складывать задние сиденья я хз, а если складывать то они и в хетч влазят.
В ответ на: А как же назвать тех, кто для себя выбирает подобное:
Сорри, но намертво запала в память фраза когда-то активного камрада Демагога, когда он хотел купить в семью такой аппарат, а ему жена сказала:"Ты шо, хочешь меня возить в этой собачьей будке?"
ЗЫ. Воспринимаю, как авто чисто для коммерческого использования.
В ответ на: УжОс! это ж сколько нужно будет денюх теперь отдать, шобы выпылесосить минеральные волокна? это ж чесотка какая... и для дыхания тоже на редкость полезно и ради перевозки минваты нужно брать универсал представительского класса?
В ответ на: -худшая обзорность -худшая управляемость
попробуй аргументировать теперь
Тебе ХВотки? Так у меня нет универсала щас под рукой, но я ездил на них по работе много и дополнительные две стойки, и удаленное заднее стекло в представлениях не нуждаются. За ХВотками плиз в профильные журналы, там этого добра навалом. И ХВотки, и схемы, и чертежи...... А лишнюю парусность и утяжеленность задницы ты не ощущаешь совсем? Вроде ж как гонщик-любитель.....и на тебе....
В ответ на: А как же назвать тех, кто для себя выбирает подобное:
Сорри, но намертво запала в память фраза когда-то активного камрада Демагога, когда он хотел купить в семью такой аппарат, а ему жена сказала:"Ты шо, хочешь меня возить в этой собачьей будке?"
ЗЫ. Воспринимаю, как авто чисто для коммерческого использования.
Я же не говорю, что большой седан машина для пенсионеров
У Клиента такой. В салоне тихо, идет на трассе достаточно мягко, не козлит. Клиент хоть и за 40, но не пенсионер. Регулярно машина используется для загрузить 3 велика внутрь и поехать кататься или загрузить с компанией парапланы и поехать полетать...
Идеальная машина для семьи из четырех человек имхо джип
Угу. Особенно зимой хороши джипы и универсалы - нафига мне с утра греть дополнительных полтора-два куба холодного воздуха?
ну вообще-то зимой джипы хороши да, я пару раз на подъемах застрявал и пару дней катания пропустил. Читаем внимательно — для семьи из четырех человек, вы в школе как будете в купе детей возить?
В ответ на: Регулярно машина используется для загрузить 3 велика внутрь и поехать кататься или загрузить с компанией парапланы и поехать полетать...
Если ты внимательно прочитаешь мои тексты в этой теме, то я уже раза три или четыре проакцентировал, что если у человека есть специальные потребности, то под них и покупается соответствующая машина, а не по принципу "шоб було", "а вдруг понадобицца", "как-то раз очень удачно привез теще тумбочку", "а вдруг я начну возить стиралки каждую неделю" Посему я то никому не навязываю покупку седана, только объясняю, почему он для меня на данный исторический момент самый удобный для жизни вариант, а вот наши хэтчеводы.....у них просто зуд какой-то перманентный, что ВСЕМ надо покупать только хэтчи или на крайняк универсалы
В ответ на: Я же не говорю, что большой седан машина для пенсионеров
Ну если средний пенсионер характеризуется наличием отсутствия дачи, родственников в сельской местности и проведением отпуска в семейных автомобильных поездках, то таки да, именно для пенсионеров
Идеальная машина для семьи из четырех человек имхо джип
Угу. Особенно зимой хороши джипы и универсалы - нафига мне с утра греть дополнительных полтора-два куба холодного воздуха?
ну вообще-то зимой джипы хороши да, я пару раз на подъемах застрявал и пару дней катания пропустил. Читаем внимательно — для семьи из четырех человек, вы в школе как будете в купе детей возить?
Для маленьких - купе наилучший вариант. Закинул на заднее сидение, им там сухо и тепло, родителям спокойно.
Был сиера сарай. Половина пробега (25тыс) за полтора года - поездки по Украине с полным багажником. Чаще всего в машине едет 5 чел. А в багжнике их рюкзаки 5шт по 80-100л. Приехали, шмотки взяли - пошли гулять. По случаю приходилось ездить с гонок с велосипедами. В багажник, не складывая сидения, влазит два горных вела со снятыми колесами + шмотки. Когда ездили семьей - раскладывали задние сидения и застилали постелью. Не нужно было думать о палатке и месте где ее ставить. т.е. Универсал - машина для путешествий и активного образа жизни. Ну и тести/тещи перлись от того, когда на дачу с дачи кучу барахла можно перевезти. Ведь в отличие от седана, багажник сарая грузится под потолок.
Вот правда таких сараев современных совсем не много - Мондео, Субары вроде большие, может быть Октавия, Логан и Фокус из С класса. Остальные сараи какие то не сараистые Правда вопрос сколько из пересичных путешествуют и возят на дачу всякое барахло.
В ответ на: Без ответа остается вопрос шо в этих универсалах возить "пересичному украинцю". Идеальная машина для семьи из четырех человек имхо джип — как в универсалы грузить велики если не складывать задние сиденья я хз, а если складывать то они и в хетч влазят.
ага - джип зашибись машина, особенно на скорости на трассе. и при цене бензина евро шестьдесят. особенно для людей которіе с асфальта се'зжают только если их в кювет столкнут.
В ответ на: Вообщем не понимаю почему покупают седаны в личное пользование? У меня седан Лачетти - брал как служебное авто - так что выбора особо не было. Но душой хотел универсал в том же кузове - так как просто туда больше влазит.
Прошу ответить\объяснить товарищей которые вольно (не из экономии или условий работы) и осознано выбирали кузов седан?
а вас еще не спрашивали почему ві вібрали тушкан? я вот на работе ни у кого из тушкановодов толком так ответа и не получила - жрет как не в себя, на трассе не разгонишься. грузі возят раз в год в лучшем случае свекрам на дачу. своих дач не имеют. охотой-рібаклой не увлекаются. весь маршрут дом-школа-работа-школа-дом. вот почему?
В ответ на: Вообщем не понимаю почему покупают седаны в личное пользование? У меня седан Лачетти - брал как служебное авто - так что выбора особо не было. Но душой хотел универсал в том же кузове - так как просто туда больше влазит.
Прошу ответить\объяснить товарищей которые вольно (не из экономии или условий работы) и осознано выбирали кузов седан?
а вас еще не спрашивали почему ві вібрали тушкан? я вот на работе ни у кого из тушкановодов толком так ответа и не получила - жрет как не в себя, на трассе не разгонишься. грузі возят раз в год в лучшем случае свекрам на дачу. своих дач не имеют. охотой-рібаклой не увлекаются. весь маршрут дом-школа-работа-школа-дом. вот почему?
В ответ на: т.е. Универсал - машина для путешествий и активного образа жизни. Ну и тести/тещи перлись от того, когда на дачу с дачи кучу барахла можно перевезти. Ведь в отличие от седана, багажник сарая грузится под потолок.
Вот правда таких сараев современных совсем не много - Мондео, Субары вроде большие, может быть Октавия, Логан и Фокус из С класса. Остальные сараи какие то не сараистые Правда вопрос сколько из пересичных путешествуют и возят на дачу всякое барахло.
Из С класса самый семейный сарай, ИМХО, пыж 307SW. И комфортный, и таки сарай. А если из него выкинуть 2 ряд сидушек, то всем сараям сарай.
В ответ на: Ага, а stealth багажника седана оглядовість б/п тільки збільшує
Не путаем обзорность через стекла автомобиля с трудностью определения заднего габарита. Последнее имеет место быть (в Таврии, канешна, у меня этой проблемы не было )и проблема решается раз и навсегда обычным парктроником. В отличие от обзорности.
В ответ на: Вообщем не понимаю почему покупают седаны в личное пользование? У меня седан Лачетти - брал как служебное авто - так что выбора особо не было. Но душой хотел универсал в том же кузове - так как просто туда больше влазит.
Прошу ответить\объяснить товарищей которые вольно (не из экономии или условий работы) и осознано выбирали кузов седан?
а вас еще не спрашивали почему ві вібрали тушкан? я вот на работе ни у кого из тушкановодов толком так ответа и не получила - жрет как не в себя, на трассе не разгонишься. грузі возят раз в год в лучшем случае свекрам на дачу. своих дач не имеют. охотой-рібаклой не увлекаются. весь маршрут дом-школа-работа-школа-дом. вот почему?
В ответ на: ага - джип зашибись машина, особенно на скорости на трассе. и при цене бензина евро шестьдесят. особенно для людей которіе с асфальта се'зжают только если их в кювет столкнут.
Нутычо зато ж можно в тянучке взгромоздиться на бордюр, изуродовать нафиг газон и промчаться по пешеходному тротуару с ветерком
В ответ на: а вас еще не спрашивали почему ві вібрали тушкан? я вот на работе ни у кого из тушкановодов толком так ответа и не получила - жрет как не в себя, на трассе не разгонишься. грузі возят раз в год в лучшем случае свекрам на дачу....вот почему?
Из-за клиренса. В Тушке багажника нет по определению. Так что не из за багажника его покупают. Из за того что это самый дешевый паркетник из разряда Не Китай-Россия. После него когда сажусь в пузотерку - часто цепляю где нибудь.
В ответ на: Из-за клиренса. В Тушке багажника нет по определению. Так что не из за багажника его покупают. Из за того что это самый дешевый паркетник из разряда Не Китай-Россия. После него когда сажусь в пузотерку - часто цепляю где нибудь.
встречній вопрос - а почему другие не цепляются на пузотерках? на хондах, на gti, на ланосах?
В ответ на: Из-за клиренса. В Тушке багажника нет по определению. Так что не из за багажника его покупают. Из за того что это самый дешевый паркетник из разряда Не Китай-Россия. После него когда сажусь в пузотерку - часто цепляю где нибудь.
встречній вопрос - а почему другие не цепляются на пузотерках? на хондах, на gti, на ланосах?
Ну, я оч. часто 7 раз подумаю, прежде, чем проехать то там, то здесь. В дворах например. Или на бордюр какой-нить залезть или не стоит. 12см клиренс.
В ответ на: Ну, я оч. часто 7 раз подумаю, прежде, чем проехать то там, то здесь. В дворах например. Или на бордюр какой-нить залезть или не стоит. 12см клиренс.
конечно подумаете. а разве бордюрі поставили не для того, чтоб на них не заезжали? а те кто на них заезжает - вот как их назвать?
В ответ на: Ну, я оч. часто 7 раз подумаю, прежде, чем проехать то там, то здесь. В дворах например. Или на бордюр какой-нить залезть или не стоит. 12см клиренс.
конечно подумаете. а разве бордюрі поставили не для того, чтоб на них не заезжали? а те кто на них заезжает - вот как их назвать?
В ответ на: Бордюры бывают разные. Ненужных, старых, заброшенных - полно.
вот поверите - никогда не біло проблем. и даже ужасная зима позапрошлого года как-то чудненько отїездилась на машинах с клиренсом в 13 и в 15 см и парковкой в поле, на котором парковались еще и автокрані.
короче - мой спич біл не о том, что лучше. а том, что каждому овощу свой фрукт. я вот себе хочу мерс-седан. очень стильно - єлегантная женщина, в єлегантніх туфлях, в красивом воздушном платье, на красивой єлегантной машине... ну не на джипе ж!
Из-за клиренса. В Тушке багажника нет по определению. Так что не из за багажника его покупают.
Нуачо, мы отэто с кумом на его Тушкане две недели назад героически ездили в сельскую местность за березовым соком. Набрали две большие бочки по 50 литров, довезли домой. Щетаю, супер.
я вот себе хочу мерс-седан. очень стильно - єлегантная женщина, в єлегантніх туфлях, в красивом воздушном платье, на красивой єлегантной машине... ну не на джипе ж!
Я не думаю что девушка в этой машине комплексует что у нее не мерс-седан.
В ответ на: встречній вопрос - а почему другие не цепляются на пузотерках? на хондах, на gti, на ланосах?
Нет бывает такого на хондах. Вот лачик мой и сивик друга 140 -150 клиренс - все морда побитые об камни за 4 года. Только смотреть надо не в центре Киева а ближе к окраинам. Надо будет фото - для тебя сфоткаю.
В ответ на: я вот себе хочу мерс-седан. очень стильно - єлегантная женщина, в єлегантніх туфлях, в красивом воздушном платье, на красивой єлегантной машине...
Дык, ничто не мешает в таком наряде садится за руль в Mercedes Estate. Кто увидит - только позавидует хорошему вкусу. Седанов, просто Mercedes, много а вот Mercedes Estate Estate мало.
В ответ на: встречній вопрос - а почему другие не цепляются на пузотерках? на хондах, на gti, на ланосах?
Нет бывает такого на хондах. Вот лачик мой и сивик друга 140 -150 клиренс - все морда побитые об камни за 4 года. Только смотреть надо не в центре Киева а ближе к окраинам. Надо будет фото - для тебя сфоткаю.
на водителя надо смотреть причем тут машина? у меня свои пузотерки есть разглядівать
а чего ві бензин с дизелем сравниваете? ві бензиновіе сравните. а то я та ланос на газу вообще сравню. а на трассе т5 вообще меньше 10 жрать не будет. а ланос как раз наоборот. а смісл покупки т5 именно для поездок на дальние расстояния.
справедливости ради: оба єтих автомобля явно не подразумевались ТС при начале раговора.
По теме выбора седан/универсал/жып все просто, если оценивать только свои потребности. Но в ветке поднимается еще вопрос пафоса. Типа на универсале не крута и все такое. Тогда вопрос: а что пафосней Х-Trail или Passat b7?
В ответ на: дополнительные две стойки, и удаленное заднее стекло в представлениях не нуждаются. За ХВотками плиз в профильные журналы, там этого добра навалом. И ХВотки, и схемы, и чертежи......
т.е. аргументов нету?
В ответ на: А лишнюю парусность и утяжеленность задницы ты не ощущаешь совсем?
Это клиника - разница в весе на D классе между седаном и универсалом около 50 кг...Такие цифры тока на спорткарах роль могут играть... Парусность - да как-то вот не замечал.
В ответ на: Вроде ж как гонщик-любитель.....и на тебе....
Это тебя кто-то обманул.Я и водить-то почти не умею,ведь у меня нет седана
В ответ на: -худшая обзорность -худшая управляемость
попробуй аргументировать теперь
+1. Мне тоже интересно. Худшая обтекаемость - возможно, "управляемость", и, особенно, но "обзорность"? Особенно, в сравнении с седаном при движении назад к какой-нибудь стенке.
Не путаем обзорность через стекла автомобиля с трудностью определения заднего габарита. Последнее имеет место быть (в Таврии, канешна, у меня этой проблемы не было )и проблема решается раз и навсегда обычным парктроником. В отличие от обзорности.
Обзорность не зависит от типа кузова, а от конкретной модели автомобиля.Широкие стойки встречаются и у седанов, и у хетчбеков.
в Белорашке вообще очень много бех и мерсов с европы и все универсалы! Другое дело, что не любое авто в универсале красивое. Например лансер или акорд вообще не смотрятся, а вот А5 очень даже. А вообще я б свой универсал на Т5 махнул бы
В ответ на: В общем, владельцы универсалов – люди, неудачно выбравшие профессию. Им бы в грузоперевозки податься, или в курьеры. Сами же они себя считают экономными, заботящимися о бюджете семьи и очень практичными. И сами же наверное в этом сомневаются, поэтому-то постоянно кому-то что-то доказывают.
точно, как будто эту ветку прочитал ...или не как будто
В ответ на: При - 20, если уже поехали в маркет затарится, то через 30 мин стояния машины на улице температура в салоне почти такая же как и на улице и открытие задней двери ни на что не влияет. Почему же тогда открытие боковых двери это нормально, а задней вызывает панику?
Боже мой, приходится объяснять очевидные вещи. Жена садится в машину, я включаю двиг и спокойно гружу продукты в багажник. Жена и др. пассажиры в это время сидят в уже теплом салоне и читают свежие журналы
Картина маслом "Спокійний вантажник і заповзяті читачі" (виравалось, без образ)
В ответ на: дополнительные две стойки, и удаленное заднее стекло в представлениях не нуждаются. За ХВотками плиз в профильные журналы, там этого добра навалом. И ХВотки, и схемы, и чертежи......
т.е. аргументов нету?
В ответ на: А лишнюю парусность и утяжеленность задницы ты не ощущаешь совсем?
Это клиника - разница в весе на D классе между седаном и универсалом около 50 кг...Такие цифры тока на спорткарах роль могут играть...
В районе сотки кг, насколько я помню. А это уже немало и для разгона и для торможения в т.ч.
В ответ на: Пример перевозки в обычном седане (предмет - высота 184см, ширина 80см) Допер с Юности без шума и пыли.
Ну спасибо тебе, а я искал таких чудиков в городе, а тут ты сам постарался. И как же аргементы, что
1. Седановоды не лохи, а проще заплатят за Газель 2. Если не заплатят за газель, то воспользуются оболтусами-универсаловоды, которые спят и видят, как бы помочь кому-то
В ответ на: Пример перевозки в обычном седане (предмет - высота 184см, ширина 80см) Допер с Юности без шума и пыли.
Это перебор, у меня в Джетту при сложенном заднем сиденье спокойно влезла душевая кабина 80x200, багажник при этом был закрыт. Двухметровые лыжи возятся влегкую - есть в заднем сиденье спецлючок под это дело. Ну и вообще багажник в 560 литров спокойно позволяет даже не задумываться о покупке универсала. Когда семья едет "на море", то в салоне нет ничего лишнего - только бутылочка минералки, а весь мотлох упакован в багажнике.