autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Новые "русские" Поло VS Акцент (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
Усі сторінки
важничающий писатель ***
43 года (23 года за рулем), Podgorica MNG
Сообщения: 1904
С нами с 14.09.2007

Новые "русские" Поло VS Акцент
      20 апреля 2011 в 09:33 Гілками

Собственно вроде не баянили ещё. В свете того что оба только появились на рынке, примерно похожи и по цене и по характеристикам.


http://autoportal.ua/catalogue/newcars/compare_56216_56700.html


Что бы вы на данный момент выбрали из этих двух моделей. Думаю что сейчас сравнение актуально так как задумываются об этих моделях многие.
Поло седан VS Акцент.
Ви можете вибрати тільки один варіант відповіді
Поло
Акцент


Початок голосовалки (09:33 20/04/2011) закiнчення (Дата закінчення голосування не визначена.)
Перш ніж побачити результати, ви повинні проголосувати.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
41 год, Киев
Сообщения: 854
С нами с 12.11.2006

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      20 апреля 2011 в 09:41 Гілками

сидел в поло который за 16 с кондером и в акценте который 1,4 с автоматом. в Поло мне понравилось больше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
41 год (23 года за рулем), Ирпень
Сообщения: 1556
С нами с 28.11.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      20 апреля 2011 в 11:28 Гілками

В ответ на:

Собственно вроде не баянили ещё. В свете того что оба только появились на рынке, примерно похожи и по цене и по характеристикам.




Похожи и даже в свежем Авторевю они оба набрали одинаковое количество балов в сравнительном тесте. Свой голос отдал за Фольксваген


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1262
С нами с 20.06.2005

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      20 апреля 2011 в 11:38 Гілками

смотря какие комплектации сравнивать, акцент с кондюком - 11$, поло - 16$. для б класа это огого разница. так же по лошадям акцентовый 1.4 - 107л.с, половский 1.6 - 105л.с.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Kyiv - Toronto
Сообщения: 4355
С нами с 22.05.2009

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: RedHead]
      20 апреля 2011 в 12:15 Гілками

В ответ на:

смотря какие комплектации сравнивать, акцент с кондюком - 11$, поло - 16$. для б класа это огого разница. так же по лошадям акцентовый 1.4 - 107л.с, половский 1.6 - 105л.с.




там у Акцента есть и 1.6, в одну калитку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (23 года за рулем), Podgorica MNG
Сообщения: 1904
С нами с 14.09.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: RedHead]
      20 апреля 2011 в 12:17 Гілками

В ответ на:

смотря какие комплектации сравнивать, акцент с кондюком - 11$, поло - 16$. для б класа это огого разница. так же по лошадям акцентовый 1.4 - 107л.с, половский 1.6 - 105л.с.




Я в сравнении взял оба с 1,6 и с кондёром - там они по цене практически одинаковые.
А где Акцент можно купить за 11 ?

Змінено Землянин (12:18 20/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Украина. Млечный Путь
Сообщения: 236
С нами с 31.03.2011

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      20 апреля 2011 в 12:30 Гілками

5 коп.
Сейчас оба автомобиля поставляются с механическим кондиционером.
Климат-контроль не предлагается совсем.
(Хотя на предыдущем акценте был, и машина стоила дешевле)
Сервис у Хюндай должен обходиться дешевле.
Качество материалов отделки салона (пластик) - у поло кажется субъективно лучше.
Если интересует коробка-автомат - однозначно поло лучше со своим ДСГ, чем допотопный 4ступ.автомат акцента.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1262
С нами с 20.06.2005

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      20 апреля 2011 в 12:34 Гілками

тю, блин утро. ошибся, таки 108 минимальный.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Eropyc]
      20 апреля 2011 в 12:43 Гілками

В ответ на:


Если интересует коробка-автомат - однозначно поло лучше со своим ДСГ, чем допотопный 4ступ.автомат акцента.



у Поло-седана никакого ДСГ нету. Мейд спешиал фо Раша.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8820
С нами с 04.01.2006

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Eropyc]
      20 апреля 2011 в 12:53 Гілками

В ответ на:

Если интересует коробка-автомат - однозначно поло лучше со своим ДСГ, чем допотопный 4ступ.автомат акцента.



"Допотопный автомат" ремонтируется "за пять копеек" и быстрее по времени, в отличии от "поагрегатной замены", которая предлагается для VW.
Ценника "поагрегатной замены" хватит на ремонт двух-трёх "допотопных автоматов".

Лучше ездить, чем "хорошо стоять" (в сервисе, пусть и по гарантии).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7465
С нами с 10.10.2010

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      20 апреля 2011 в 12:53 Гілками

если бы стоял выбор среди базовых версий (до $14 тыс.), то кондиционер Акцента, возможно, и перевесил бы доп. подушку Поло-седана, но лишь из-за того, что в данной версии Поло доустановить кондер нельзя.
А если выбирать в ценовом диапазоне версий, приведенных по ссылке ($16.5-17 тыс.), то ни тот, ни тот - у Хюндая здесь предпочел бы уходящую Элантру (или i30) - корейские руки, как по мне, вселяют больше доверия, нежели руки северных соседей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
49 лет, Киев
Сообщения: 2830
С нами с 07.06.2004

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: XS1]
      20 апреля 2011 в 14:03 Гілками

В ответ на:

если бы стоял выбор среди базовых версий (до $14 тыс.), то кондиционер Акцента, возможно, и перевесил бы доп. подушку Поло-седана, но лишь из-за того, что в данной версии Поло доустановить кондер нельзя.
А если выбирать в ценовом диапазоне версий, приведенных по ссылке ($16.5-17 тыс.), то ни тот, ни тот - у Хюндая здесь предпочел бы уходящую Элантру (или i30) - корейские руки, как по мне, вселяют больше доверия, нежели руки северных соседей.



+500 Такие бапки за седаны Б-класса для стран третьго мира, собранные вечнобухими кацапами - это жесть!
Зы: ну разве что черного цвета еще ничего


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      20 апреля 2011 в 14:36 Гілками

В ответ на:

Что бы вы на данный момент выбрали из этих двух моделей.



Себе из этих машин не выбирал бы. Просто ездить, а именно такие машинки предложили и Volkswagen и Hyundai, так ну его нафиг, есть и дешевле.
Но у нас традиционно больше доверия Факвагину. Его и будут больше брать.

http://youtu.be/AmyDl5ZroGA


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Intern]
      20 апреля 2011 в 15:35 Гілками

Заднее стекло открыл,вперед пересел,а закрыть с места водителя его теперь закрыть зась. Какая-то непонятная,непродумая экономия. Что они еще там наэкономили?

Змінено Игорь 67 (15:36 20/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4707
С нами с 20.01.2004

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: XS1]
      20 апреля 2011 в 16:05 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Если интересует коробка-автомат - однозначно поло лучше со своим ДСГ, чем допотопный 4ступ.автомат акцента.



у Поло-седана никакого ДСГ нету. Мейд спешиал фо Раша.




так это как раз - огромный +


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1329
С нами с 05.08.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: GidraM]
      20 апреля 2011 в 16:07 Гілками

В ответ на:

Заднее стекло открыл,вперед пересел,а закрыть с места водителя...



Намагаюсь уявити цей алгоритм


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Ole-Ole]
      20 апреля 2011 в 16:14 Гілками

В ответ на:


Намагаюсь уявити цей алгоритм



ЭСП стоят спереди и сзади,но управлять с места водителя можно только передними.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (23 года за рулем), Podgorica MNG
Сообщения: 1904
С нами с 14.09.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: GidraM]
      20 апреля 2011 в 19:06 Гілками

В ответ на:

ЭСП стоят спереди и сзади,но управлять с места водителя можно только передними.




Я тоже не совсем понял как это - открыл и пересел ? А зачем с места водителя открывать задние стёкла я не понимаю хоть тресни .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тавроманьяк **
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 22430
С нами с 18.09.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      20 апреля 2011 в 19:22 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ЭСП стоят спереди и сзади,но управлять с места водителя можно только передними.




Я тоже не совсем понял как это - открыл и пересел ? А зачем с места водителя открывать задние стёкла я не понимаю хоть тресни .




Такая шалость у меня закончилась соскакиванием тросика и незакрытым на ночь стеклом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      20 апреля 2011 в 19:22 Гілками

В ответ на:


Я тоже не совсем понял как это - открыл и пересел ? А зачем с места водителя открывать задние стёкла я не понимаю хоть тресни .



Да при чем тут "открыл и пересел"!? Я вообще про алгоритм управления ЭСП. Ну будет задний пассажир баловаться с ЭСП,выйдет,а стекло останется опущенным,а в дороге тебе это не понравится,так что теперь останавливаться и бежать на зад поднимать? Интересно,блокировка для задних ЭСП,наверное, тож не предусмотрена?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      20 апреля 2011 в 19:24 Гілками

В ответ на:

А зачем с места водителя открывать задние стёкла я не понимаю хоть тресни .


А я довольно часто практикую - меньше шумит,а приток свежего воздуха хороший.
Зы,я на ланосе (на веслах) тож на ходу умудрялся открывать задние окна. Кондея не было,110-120км/ч окно шумит шо писец,вот и приходилось как-то изголяться.Ехать 90? Ну не могу я пока так ездить,не могу.

Змінено Игорь 67 (19:27 20/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (23 года за рулем), Podgorica MNG
Сообщения: 1904
С нами с 14.09.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: GidraM]
      20 апреля 2011 в 19:28 Гілками

В ответ на:

Да при чем тут "открыл и пересел"!? Я вообще про алгоритм управления ЭСП. Ну будет задний пассажир баловаться с ЭСП,выйдет,а стекло останется опущенным,а в дороге тебе это не понравится,так что теперь останавливаться и бежать на зад поднимать? Интересно,блокировка для задних ЭСП,наверное, тож не предусмотрена?




Я на самом деле понимаю, хочу сказать что для меня это, к примеру, проблемой не является, может конечно привык (в Ланосе задних ЭСП нет), но, если даже кто-то вышел из машины и не закрыл стекло, то я и с места водителя дотянусь до кнопки и его закрою (естественно предварительно остановившись).
Вот то что задние стёкла опускаются только до половины - это действительно неприятно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      20 апреля 2011 в 19:36 Гілками

В ответ на:

но, если даже кто-то вышел из машины и не закрыл стекло, то я и с места водителя дотянусь до кнопки и его закрою (естественно предварительно остановившись).



Но наверное удобнее это сделать не останавливаясь и не куда не дотягиваясь?
Мелочи порой просто бесят,особенно под настроение соответствующее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: GidraM]
      20 апреля 2011 в 19:40 Гілками

если мелочи бесят, то это ПМС (Пусть Машина Стоит) за руль лучше не садиться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Донецк
Сообщения: 54
С нами с 04.04.2011

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      20 апреля 2011 в 19:44 Гілками

По комплектации Акцент лучше, по дизайну Поло. Кто любит классический немецкий дизайн выберут Фолькс, у кого в приоритете макс. комплектация в мин.денег выберут Акцент. Основная масса будет покупать Акцент за соотношение цена/комплектация..
Вернее, комплектацию можно и в Поло такую сделать, но цена будет ого-го)) А там есть разные приятные штуки типа подогрева лобового стекла :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: GidraM]
      20 апреля 2011 в 20:03 Гілками

В ответ на:

А я довольно часто практикую - меньше шумит,а приток свежего воздуха хороший.



Ага, альпиского прямо
В ответ на:

Зы,я на ланосе (на веслах) тож на ходу умудрялся открывать задние окна. Кондея не было,110-120км/ч окно шумит шо писец,вот и приходилось как-то изголяться.Ехать 90? Ну не могу я пока так ездить,не могу.



Проблему решают, хоть и жлобские, но дефлекторы.

По теме: подогрев лобового на Поло гораздо важнее ЭСП. Тем более, что мало в каких ведрах С-класса есть это опция, про Б и говорить нечего.

Хотя я бы за такие деньги не покупал ни один, ни другой, выбрал бы пыгот 308, тот уделает обоих по всем параметрам.

А ежели все таки Б-класс интересует, смотрел бы разве что ИБицу, там копелектация рульная.

Змінено Пожарский (20:05 20/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Пожарский]
      20 апреля 2011 в 20:09 Гілками

В ответ на:


Проблему решают, хоть и жлобские, но дефлекторы.



Было на девятке.Ни хрена оно не решает,разве что когда дождик идет спасает от капель в салон.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (23 года за рулем), Podgorica MNG
Сообщения: 1904
С нами с 14.09.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Пожарский]
      20 апреля 2011 в 20:15 Гілками

В ответ на:

А ежели все таки Б-класс интересует, смотрел бы разве что ИБицу, там копелектация рульная.




Бедно в ней как-то, да и места сзади нет вообще, уже лучше в таком случае смотреть на Поло, который немецкий хэтч .

По-поводу Пежо - согласен с тем что хорошая машина, но он уже стоит 20-ку в более-менее комплектации, здесь оба авто стоят 16-ть с копейками, со всем (у них возможным), кроме автомата. 4 тысячи всё же не такая уж и маленькая сумма, тем более когда они на руках начинаешь думать уже не о 308 Пежо, а о чём-то типа Короллы или Джетты , в общем предела совершенству и человеческой фантазии и хотению нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тавроманьяк **
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 22430
С нами с 18.09.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      20 апреля 2011 в 20:28 Гілками

В ответ на:


Вот то что задние стёкла опускаются только до половины - это действительно неприятно.




До половины??? Прикольно, шо бывает такое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Tigor]
      20 апреля 2011 в 21:53 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Вот то что задние стёкла опускаются только до половины - это действительно неприятно.



До половины??? Прикольно, шо бывает такое.




а зачем их вообще открывать? лет 10 ездил пассажиром никогда не открывал. Становится очень шумно, находится кто-то кто говорит что ему продует уши итеде. Когда есть кондей — зачем?

В ответ на:

А ежели все таки Б-класс интересует, смотрел бы разве что ИБицу, там копелектация рульная.



На автором ряду в ибице места есть разве что для 10ти летнего.

В ответ на:

По теме: подогрев лобового на Поло гораздо важнее ЭСП



Лобовое в минус 15 прогревается минут за 5-7. На самом деле те у кого эта опция есть всерьез обсуждают насколько это ухудшает обзор и насколько эта функция себя оправдывает работая полтора месяца в году.

В ответ на:

пежо 308



Не для всех пежо вообще вариант — французоненавистники итеде.

Змінено li3to (21:58 20/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3189
С нами с 15.03.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: li3to]
      20 апреля 2011 в 22:28 Гілками

В ответ на:

По теме: подогрев лобового на Поло гораздо важнее ЭСП






Лобовое в минус 15 прогревается минут за 5-7. На самом деле те у кого эта опция есть всерьез обсуждают насколько это ухудшает обзор и насколько эта функция себя оправдывает работая полтора месяца в году.




Разве подогрев лобового мешает обзору ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 518
С нами с 07.02.2010

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      20 апреля 2011 в 22:49 Гілками

Поло красавчик, экстерьер даже более гармоничен чем у нового пассата, смотрится достаточно дорого, жалко что не продается с турбированными движками и в более богатой комплектации.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: li3to]
      21 апреля 2011 в 09:30 Гілками

В ответ на:

а зачем их вообще открывать? лет 10 ездил пассажиром никогда не открывал. Становится очень шумно, находится кто-то кто говорит что ему продует уши итеде. Когда есть кондей — зачем?





А ты, что не знаешь, что у нас многий народ покупает машины исключительно с кондиционером, а потом купив в процессе эксплуатации име вообще не пользуются, потому что дорого, расход бензина видите ли!

В ответ на:

Лобовое в минус 15 прогревается минут за 5-7. На самом деле те у кого эта опция есть всерьез обсуждают насколько это ухудшает обзор и насколько эта функция себя оправдывает работая полтора месяца в году.





Не говори ерунды. Прогревается оно на самом деле быстро, через 5-7 минут стекло уже будет полностью оттаевшее. Обзор от подогрева стекла ну никак не страдает, можешь присесть к примеру в Пассат и посмотреть мешает тебе подогрев или нет и вообще заметишь ли ты есть он или нет, а функция эта нужна даже хотя бы по той простой причине, что не надо царапать стекло скребком и резинки на дворникам проживут больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: XS1]
      21 апреля 2011 в 09:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Если интересует коробка-автомат - однозначно поло лучше со своим ДСГ, чем допотопный 4ступ.автомат акцента.



у Поло-седана никакого ДСГ нету. Мейд спешиал фо Раша.




+1 там стоит 5 ступенчатый проверенный годами автомат, с возможностью переключения передач в ручном режиме,а также спорт-режимом. В Акценте наверное продолжат ставить обычный 4 ступенчатый автомат.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Пожарский]
      21 апреля 2011 в 09:38 Гілками

В ответ на:

По теме: подогрев лобового на Поло гораздо важнее ЭСП. Тем более, что мало в каких ведрах С-класса есть это опция, про Б и говорить нечего.



форд фиеста - вроде Б, а опция такая есть...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 580
С нами с 05.12.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: XS1]
      21 апреля 2011 в 14:50 Гілками

В ответ на:

...корейские руки, как по мне, вселяют больше доверия, нежели руки северных соседей



того же мнения! ну и кореец в обслуживании дешевле должен быть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: RAZVED4IK]
      21 апреля 2011 в 15:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

...корейские руки, как по мне, вселяют больше доверия, нежели руки северных соседей



того же мнения! ну и кореец в обслуживании дешевле должен быть



Гы...

http://youtu.be/nykirGiUCvE
Сложно там с "руками"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тавроманьяк **
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 22430
С нами с 18.09.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Intern]
      21 апреля 2011 в 15:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

...корейские руки, как по мне, вселяют больше доверия, нежели руки северных соседей



того же мнения! ну и кореец в обслуживании дешевле должен быть



Гы...





+1 к Гы. Это - показуха для журналистов. А на заднем дворе роботяги с помощью кувалды и какой-то матери клепают настоящие поло-сиддан.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: RedHead]
      21 апреля 2011 в 15:26 Гілками

В ответ на:

смотря какие комплектации сравнивать, акцент с кондюком - 11$, поло - 16$. для б класа это огого разница. так же по лошадям акцентовый 1.4 - 107л.с, половский 1.6 - 105л.с.



У нас Акцент - от 107 тыщ гривен - где там 11 КУЕ?

ЗЫ: точнее даже 107'900 - и это "специальная цена".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: ]
      21 апреля 2011 в 15:37 Гілками

В ответ на:

+1 там стоит 5 ступенчатый проверенный годами автомат



Вапчета 6-ступенчатый - "всефольксвагеновский" типтроник.

ЗЫ: на новых (нерусских) ставят DSG, потому что погоня за экономией топлива. 7-ступка DSG экономнее "ручки", потому как не ленится передачи перебирать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: GidraM]
      21 апреля 2011 в 15:37 Гілками

В ответ на:

Интересно,блокировка для задних ЭСП,наверное, тож не предусмотрена?



Меня эта "фича" тоже смутила: это и правда уж немцев крепко прижало, чтобы они сэкономили блок управления другой поставить.

Кнопка блокировки на водительском блоке таки есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Tigor]
      21 апреля 2011 в 15:39 Гілками

Я тоже не люблю Факвагины...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тавроманьяк **
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 22430
С нами с 18.09.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Intern]
      21 апреля 2011 в 16:09 Гілками

В ответ на:

Я тоже не люблю Факвагины...




Не, я люблю факинВагины, но не люблю авто "мадэ ин Раша".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Tigor]
      21 апреля 2011 в 16:17 Гілками

В ответ на:

Не, я люблю факинВагины, но не люблю авто "мадэ ин Раша".



Это такой же предрассудок как не любить маде ин чайна.
Машины собирают по инструкции на сертифицированом оборудовании, ничего своего там лобзиком не выпиливают. Экономят на рабочей силе и транспортировке. Может там что-то таки и хуже но наверняка ничего критичного и это только "МОЖЕТ".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 580
С нами с 05.12.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: li3to]
      21 апреля 2011 в 16:21 Гілками

В ответ на:

Машины собирают по инструкции на сертифицированом оборудовании


но кривыми руками...
был у меня когда то гольф 3 так аналогичные гольфы но собранные в Мексике почемуто народ не очень жаловал

Змінено RAZVED4IK (16:25 21/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: slexus]
      21 апреля 2011 в 16:21 Гілками

В ответ на:

Основная масса будет покупать Акцент за соотношение цена/комплектация..



ай20 стоит дешевле поло хетча, акцент стоит дешевле поло седана при схожих комплектациях. Тем не менее на каждую машину есть свой покупатель и не факт что счет будет в пользу хюндай.

В ответ на:

но кривыми руками..



То есть голодающие, голые китайцы и корейцы типа собирают лучше?
Это все знаете ли предположения. Когда (и "если") вскроются детские болячки и массовые баги тогда можно будет говорить более предметно.

Змінено li3to (16:23 21/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 580
С нами с 05.12.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: li3to]
      21 апреля 2011 в 16:32 Гілками

В ответ на:

То есть голодающие, голые китайцы и корейцы типа собирают лучше?



про китайцев ниче не скажу, а корейская сборка считаю лучше нашей или российской сугубо ИМХО
В ответ на:

Когда (и "если") вскроются детские болячки и массовые баги тогда можно будет говорить более предметно.


согласен! время покажет! ЗЫ боюсь "если" таки не избежать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1734
С нами с 20.11.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: li3to]
      21 апреля 2011 в 16:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не, я люблю факинВагины, но не люблю авто "мадэ ин Раша".



Это такой же предрассудок как не любить маде ин чайна.
Машины собирают по инструкции на сертифицированом оборудовании, ничего своего там лобзиком не выпиливают. Экономят на рабочей силе и транспортировке. Может там что-то таки и хуже но наверняка ничего критичного и это только "МОЖЕТ".



Это ты работникам ЗАЗа расскажи. Нет, а лучше сравни отзывы владельцев украинских ланосов и польских, а потом говори про технологии и т.д. и т.п.
Поддержую камрада, который не любит машины made in paRusia.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тавроманьяк **
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 22430
С нами с 18.09.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: li3to]
      21 апреля 2011 в 16:33 Гілками

В ответ на:


То есть голодающие, голые китайцы и корейцы типа собирают лучше?





Не "типа", а лучше. Это уже стопицсот тысяч раз проверено. Глупо спорить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Tigor]
      21 апреля 2011 в 17:04 Гілками

В ответ на:

не люблю авто "мадэ ин Раша".



Гы... А кто их любит? Разве что сами "москилики" та наши "поцаны" на зубилах, да и то, пока на что-то лучшее не поменяли.
Но ради справедливости стоит заметить - Volkswagen Polo не совсем русская машина, хоть и в Калуге делают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Несебр-Киев
Сообщения: 3961
С нами с 19.08.2009

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Tigor]
      21 апреля 2011 в 17:48 Гілками

Тут еще надо заметить, что хундаи и в Индии собирают ( у меня например такой экземпляр в семье живет уже третий год ). И если кто то спросит про кривизну рук индусов, отвечу - ровные. А вот , что меня бесит в этом машине это отсутствие подогрева зеркал при полном электропакете. Т.е у них не с руками, а с мозгом что то не то

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 24
С нами с 18.05.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Intern]
      21 апреля 2011 в 17:48 Гілками

Голосуем за Polo sedan!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1734
С нами с 20.11.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: andy-2009]
      21 апреля 2011 в 17:52 Гілками

В ответ на:

Тут еще надо заметить, что хундаи и в Индии собирают ( у меня например такой экземпляр в семье живет уже третий год ). И если кто то спросит про кривизну рук индусов, отвечу - ровные. А вот , что меня бесит в этом машине это отсутствие подогрева зеркал при полном электропакете. Т.е у них не с руками, а с мозгом что то не то



Это ты говоришь про Ай 10, у самого такой же зверек живет.
Ну тут скорее не индусы виноваты, а челы, которые маркетинг просчитывают и комплектацию согласовывают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: andy-2009]
      21 апреля 2011 в 18:02 Гілками

В ответ на:

Тут еще надо заметить, что хундаи и в Индии собирают ( у меня например такой экземпляр в семье живет уже третий год ). И если кто то спросит про кривизну рук индусов, отвечу - ровные.



Гы... У меня была Таврия. Не ломалась, зараза... Наверное что-то не так с ней делал. Наши-то работники с ЗАЗа default криворукие.
mcmikhedoff - Уже проголосовал за Факвагин. Даже с учетом москальской сборки он все равно Volkswagen, а не какой-нибудь Хундай.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: li3to]
      21 апреля 2011 в 18:44 Гілками

В ответ на:


Машины собирают по инструкции на сертифицированом оборудовании, ничего своего там лобзиком не выпиливают. Экономят на рабочей силе и транспортировке. Может там что-то таки и хуже но наверняка ничего критичного и это только "МОЖЕТ".



Я ради интереса заглядывал на их форум. Болячек хватает.Пуск в мороз с пятого-седьмого раза еще не большая беда в сравнении с тем,что творит ЭУР и тормоза. Машина при прямолинейном движении сама может просто повернуть в сторону,при нажатии на тормоза раздается дикий скрежет и нифига не тормозит,задняя ось на барабанах не тормозит (русский колдун).И это только две проблемы прямо влияющие на безопасность и они не единичны. Сплошь и рядом в в комплектации используется китайская продукция,причем похоже далеко не лучшего качества.

Змінено Игорь 67 (18:45 21/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Несебр-Киев
Сообщения: 3961
С нами с 19.08.2009

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Andrey_big]
      21 апреля 2011 в 19:10 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Тут еще надо заметить, что хундаи и в Индии собирают ( у меня например такой экземпляр в семье живет уже третий год ). И если кто то спросит про кривизну рук индусов, отвечу - ровные. А вот , что меня бесит в этом машине это отсутствие подогрева зеркал при полном электропакете. Т.е у них не с руками, а с мозгом что то не то



Это ты говоришь про Ай 10, у самого такой же зверек живет.
Ну тут скорее не индусы виноваты, а челы, которые маркетинг просчитывают и комплектацию согласовывают.




Да маркетологи лоханулись по полной, потому как в 20 градусный мороз, организм сидящий на сиденьи с подогревом в машине где все управляется кнопками и джойстиками не может понять , почему ему надо выходить наружу и шкрепком ( салфетками, футлярами от дисков и т.д) отдирать лед с зеркал!

Ну а если серьезно, то это очень даже влияет на безопасность , когда зеркала запотевают .

Так что для недоразвитых рынков вечно какая то лажа , то подьемники до половины и управление только сзади, то кондишена в базе нет, то зеркала без подогрева


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Intern]
      22 апреля 2011 в 12:00 Гілками

В ответ на:

Даже с учетом москальской сборки он все равно Volkswagen



у фордов собранных в россии почему-то лопаются полуоси...
а у собранных в испании, германии и др. производствах - НЕлопаются


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: RedEscort]
      22 апреля 2011 в 12:41 Гілками

В ответ на:

у фордов собранных в россии почему-то лопаются полуоси...





наверное они их надкусывают перед сборкой и тогда вообще странно как это в Росии куда не плюнь на дороге попадешь в Форд и сто процентов русской сборки?!?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: ]
      22 апреля 2011 в 12:59 Гілками

В ответ на:



наверное они их надкусывают перед сборкой



тоесть слова "локализация производства" тебе не знакомы...
В ответ на:

и тогда вообще странно как это в Росии куда не плюнь на дороге попадешь в Форд и сто процентов русской сборки?!?



ты-бы хоть поинтересовался вопросом, прежде чем писать... часть комплектаций в россии не производят..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: RedEscort]
      22 апреля 2011 в 12:59 Гілками

В ответ на:

у фордов собранных в россии почему-то лопаются полуоси...
а у собранных в испании, германии и др. производствах - НЕлопаются



А что другие детали при российской сборке применяют не подходит как причина?
И при чем "руки вечнобухающего кацапа" собирающего Форды (о них, "северных соседях" изначально флуд пошел)? Насколько я знаю, качество полуоси от качества сборки машины не зависит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Intern]
      22 апреля 2011 в 13:07 Гілками

В ответ на:

А что другие детали при российской сборке применяют не подходит как причина?
И при чем "руки вечнобухающего кацапа" собирающего Форды (о них, "северных соседях" изначально флуд пошел)?



а какой отношение выделенное имеет к МОЕМУ посту?
В ответ на:

Насколько я знаю, качество полуоси от качества сборки машины не зависит.


а ОТ ЧЕГО зависит качество комплектующих? и от чего зависит КАЧЕСТВО СБОРКИ???

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: RedEscort]
      22 апреля 2011 в 13:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А что другие детали при российской сборке применяют не подходит как причина?
И при чем "руки вечнобухающего кацапа" собирающего Форды (о них, "северных соседях" изначально флуд пошел)?



а какой отношение выделенное имеет к МОЕМУ посту?



Я же прямо в сообщении написал о том, с чего началось.

В ответ на:

а ОТ ЧЕГО зависит качество комплектующих? и от чего зависит КАЧЕСТВО СБОРКИ???


От места производства комплектующих и места сборки. Или нет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Тавроманьяк **
40 лет за рулем, Киев
Сообщения: 22430
С нами с 18.09.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Intern]
      22 апреля 2011 в 13:28 Гілками

В ответ на:

Насколько я знаю, качество полуоси от качества сборки машины не зависит.




Если кувалдой (к примеру) их в коробку вбивать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Tigor]
      22 апреля 2011 в 13:33 Гілками

В ответ на:

Если кувалдой (к примеру) их в коробку вбивать?



Предположить можно что угодно, но из собственных предположений делать выводы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Intern]
      22 апреля 2011 в 13:57 Гілками

В ответ на:


Предположить можно что угодно, но из собственных предположений делать выводы...



выводы делают ИЗ РЕЗУЛЬТАТА сборки, а не из предположений...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: RedEscort]
      22 апреля 2011 в 14:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:



наверное они их надкусывают перед сборкой



тоесть слова "локализация производства" тебе не знакомы...
В ответ на:

и тогда вообще странно как это в Росии куда не плюнь на дороге попадешь в Форд и сто процентов русской сборки?!?



ты-бы хоть поинтересовался вопросом, прежде чем писать... часть комплектаций в россии не производят..




Отредактировал, так как уже написали здесь аналогично, что и я хотел!

Змінено Dimon L (14:04 22/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5012
С нами с 23.02.2011

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      22 апреля 2011 в 14:50 Гілками

Пощупал недавно новый акцент. Внешне красивый, намного симпатичнее старого, в одном стиле с айками. И народ, похоже, за внешность их активно берет. Не понравился пластик салона. Совсем плохо смотрятся крашеные под серебрянку вставки на дверях, руле, торпедо, даже если это не крашеные, а цельный пластик, всё равно смотрится и ощущается плохо. Зато руль и ручка кпп показались удобными даже без кожи. Для себя сделал вывод, что если и есть смысл покупать, то именно в комплектации близкой к базе, если не самой базовой. За топовый акцент 138к я бы не отдал (салоны там по словам менеджеров одинаковые)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (23 года за рулем), Podgorica MNG
Сообщения: 1904
С нами с 14.09.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Tarasoff]
      22 апреля 2011 в 15:50 Гілками

Планирую в субботу съездить посмотреть Поло, если получится - отпишусь, хотя про Поло тут уже много писали.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 17
С нами с 27.01.2011

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      22 апреля 2011 в 17:05 Гілками

насчет качества сборки "там" или "тут" можно поспорить, не думаю что при грамотной постановке процесса и наличии контроля качество сборки в россии будет намного хуже чем в корее, меня больше смущает цитата из этой статьи :

"Hyundai Accent собирается из компонентов и комплектующих поставщиков Hyundai. Часть комплектующих импортируется из-за границы, а часть производится непосредственно на предприятиях поставщиков, некоторые из которых располагаются непосредственно на территории завода, а также в промышленной зоне недалеко от завода."

т.е. в россии не просто сборка, а еще и комплектующие местного производства - вот это пугает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1262
С нами с 20.06.2005

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Yuriy.]
      22 апреля 2011 в 17:08 Гілками

возможно еще и КИА присоединиться к этой парочке:
http://auto.tsn.ua/news/kia-predstavila-ubiycu-zaz-forza.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: RedHead]
      22 апреля 2011 в 17:15 Гілками

В ответ на:

возможно еще и КИА присоединиться к этой парочке:
http://auto.tsn.ua/news/kia-predstavila-ubiycu-zaz-forza.html



внешне клон черато, одобрямс )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Yuriy.]
      22 апреля 2011 в 17:18 Гілками

В ответ на:

насчет качества сборки "там" или "тут" можно поспорить,....
т.е. в россии не просто сборка, а еще и комплектующие местного производства - вот это пугает



а что спорить если "сборка" в россии - это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ЛОКАЛИЗАЦИЯ т.е. производство компонентов тоже российское...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27437
С нами с 24.10.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      22 апреля 2011 в 17:30 Гілками

В ответ на:

А зачем с места водителя открывать задние стёкла я не понимаю хоть тресни .



Попробуй открыть заднее стекло с правой стороны на 1.5-2 см и переднее правое на 1.5-2 см.
Потом закрой заднее и оставь только переднее, и наоборот, закрой переднее и оставь только заднее, тогда вопросы зачем открывать отпадут сами собой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 17
С нами с 27.01.2011

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: RedEscort]
      22 апреля 2011 в 17:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

насчет качества сборки "там" или "тут" можно поспорить,....
т.е. в россии не просто сборка, а еще и комплектующие местного производства - вот это пугает



а что спорить если "сборка" в россии - это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ЛОКАЛИЗАЦИЯ т.е. производство компонентов тоже российское...




вы меня окончательно расстроили


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Yuriy.]
      22 апреля 2011 в 18:16 Гілками

В ответ на:

вы меня окончательно расстроили



читайте прессу автомобильную. можно много интересного найти
В ответ на:

С самого начала калужский Polo будет выпускаться с 30-процентной степенью локализации (с учетом затрат на производство эта величина достигает 50%) и с местной штамповкой! Прежде такую роскошь мог позволить себе только Автофрамос (Logan и Sandero локализованы на 44%), и то лишь на площадях АМО ЗИЛ. Но собственную штамповку в этом году запустит санкт-петербургский завод Hyundai. Вот и в Грабцеве уже построен отдельный цех с оборудованием СП Gestamp Severstal стоимостью 100 миллионов евро — из европейской стали будут штамповать все внешние кузовные панели: первоначальная мощность производства рассчитана на 40 тысяч кузовов в год. Кроме того, уже на первой стадии будут локализованы бамперы, пластиковые панели интерьера (в том числе передняя панель), сиденья, бензобак, шины и технические жидкости — сейчас на Polo «работают» 29 российских поставщиков. Ведутся переговоры и с другими предприятиями, но качеству их комплектующих пока далеко до требований концерна Volkswagen. Например, стекла Борского завода немцы забраковали, хотя те же Logan и Sandero ими оснащаются. «Внутренняя» штамповка и двигатели будут поставляться из Германии, механические коробки передач — из Испании, а «автоматы» — из Японии.



авторевю

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 737
С нами с 26.01.2009

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: RedEscort]
      22 апреля 2011 в 18:18 Гілками

В ответ на:

Насколько я знаю, качество полуоси от качества сборки машины не зависит.




Эти ребята думают иначе

http://youtu.be/jgRs-KhV-Kg


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (23 года за рулем), Podgorica MNG
Сообщения: 1904
С нами с 14.09.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: juiT]
      22 апреля 2011 в 18:52 Гілками

В ответ на:

Попробуй открыть заднее стекло с правой стороны на 1.5-2 см и переднее правое на 1.5-2 см.
Потом закрой заднее и оставь только переднее, и наоборот, закрой переднее и оставь только заднее, тогда вопросы зачем открывать отпадут сами собой.




У меня аж голова закружилась , переднее, потом заднее, потом снова переднее , вечером буду пробовать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27437
С нами с 24.10.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      22 апреля 2011 в 18:57 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Попробуй открыть заднее стекло с правой стороны на 1.5-2 см и переднее правое на 1.5-2 см.
Потом закрой заднее и оставь только переднее, и наоборот, закрой переднее и оставь только заднее, тогда вопросы зачем открывать отпадут сами собой.




У меня аж голова закружилась , переднее, потом заднее, потом снова переднее , вечером буду пробовать



Фишка именно в опущенных одновременно на 1.5-2 см стёклах с пассажирских сторон справа.
Испробуй, очень помогает в жару, чтоб не включать кондиционер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Yuriy.]
      22 апреля 2011 в 18:58 Гілками

В ответ на:


вы меня окончательно расстроили


Более того, сейчас речь идет об увеличении локализации,т.е. речь о производстве и силового агрегата в РФ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: juiT]
      22 апреля 2011 в 19:13 Гілками

В ответ на:

Фишка именно в опущенных одновременно на 1.5-2 см стёклах с пассажирских сторон справа.
Испробуй, очень помогает в жару, чтоб не включать кондиционер.



А зачем в жару не включать кондиционер если он таки есть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 737
С нами с 26.01.2009

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Fogol]
      22 апреля 2011 в 20:18 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Фишка именно в опущенных одновременно на 1.5-2 см стёклах с пассажирских сторон справа.
Испробуй, очень помогает в жару, чтоб не включать кондиционер.



А зачем в жару не включать кондиционер если он таки есть?




Думаю за тем же, что и наклепывать накладки на тормозные колодки, "прокачивать" стойки, реставрировать шаровые опоры и т.п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3206
С нами с 03.02.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Землянин]
      22 апреля 2011 в 21:17 Гілками

В ответ на:

Планирую в субботу съездить посмотреть Поло, если получится - отпишусь, хотя про Поло тут уже много писали.




Расказую

Был по делам на Борщаге, проходил мимо, заходил, лазил, лапал...
В Полке интересно, ощущение Г4 примерно, сильно отличается ИМХО (давно сидел) от предыдущего. Очень понравился тактильно, ручка двери под левую руку песня, зеркала понравились (хз чо , вроде и небольшие), уютно, приятно. Места за собой как в С-классе, колени при желании не достают (рост 174). Кнопки тока на торпеде карейскиееееее У знакомых на старой Соренте такие же
Но, при всем общем позитиве, для себя ни за что бы не взял (ИЗ-ЗА СБОРКИ )
Спросил про хетч - везут из Испании дето 2 месяца, в наличии нет
Сильно интересно сравнить хетч с седаном, я думал, идентично, а в ролике сверху вродь сказали, что машин другой сафсем Если у владельцев нового Полика будут "час та натхнення", заехать сравнить, было бы сильно интересно узнать, как там в плане простора внутри, так же???

ЗЫ. Убил [*****] Гольф 1,6 бенз механика за 29 куе.
Посидел и в нем, ну побогаче, но прикола за такой баблос не понял

Змінено crashman (21:18 22/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
60 лет, Киев
Сообщения: 661
С нами с 27.08.2006

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Intern]
      23 апреля 2011 в 07:22 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Что бы вы на данный момент выбрали из этих двух моделей.



Себе из этих машин не выбирал бы. Просто ездить, а именно такие машинки предложили и Volkswagen и Hyundai, так ну его нафиг, есть и дешевле.
Но у нас традиционно больше доверия Факвагину. Его и будут больше брать.

http://youtu.be/AmyDl5ZroGA




Обратите внимание на видео, примерно на 4:50 на свисающий трос ручника


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: crashman]
      23 апреля 2011 в 09:33 Гілками

В ответ на:

Спросил про хетч - везут из Испании дето 2 месяца, в наличии нет
Сильно интересно сравнить хетч с седаном, я думал, идентично, а в ролике сверху вродь сказали, что машин другой сафсем Если у владельцев нового Полика будут "час та натхнення", заехать сравнить, было бы сильно интересно узнать, как там в плане простора внутри, так же???



По идее "живые" хетчи должны стоять на "Атланте" - либо на Днепровской Набережной, либо на Лепсе. Хотя на "Автосоюзе" на Московском тоже наверняка есть. По месту - седан должен быть однозначно просторнее, на уровне где-то Гольфа, наверное. Надо собраться-пойти-пощупать.

В ответ на:

ЗЫ. Убил [*****] Гольф 1,6 бенз механика за 29 куе.
Посидел и в нем, ну побогаче, но прикола за такой баблос не понял



При том еще что теперь они внешне различимы только знатоками, и, имхо, Поло еще и поинтереснее выглядит.

"Плюсег" несомненно вне конкуренции!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3206
С нами с 03.02.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Fogol]
      23 апреля 2011 в 10:02 Гілками

Как раз на Лепсе и гулял

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Alex_pm]
      23 апреля 2011 в 10:27 Гілками

В ответ на:

Обратите внимание на видео, примерно на 4:50 на свисающий трос ручника



Да хрен с ни с тем тросом... Часть факвагиинолюбов купит их не обращая внимания на все недостатки российской сборки. Часть русофобов не купит только из-за того, что собрано "клятими москалями", при том тоже не обращая внимания на качество самой машины. Но что те, что других, что вообще обращающих внимание на недостатки Volkswagen, у нас в стране исчезающе мало. Традиция, жопаделаиш...

Змінено Intern (11:09 23/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (23 года за рулем), Podgorica MNG
Сообщения: 1904
С нами с 14.09.2007

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Intern]
      23 апреля 2011 в 17:52 Гілками

В общем сегодня была ознакомительная поездка по салонам города, кратко опишу всех кого смотрел:

Первым был салон КИА, сначала была обсмотрена Венга - комплектация с 1,4 на механике, та которая за 18 тыс у.е. Автомобиль понравился, даже можно сказать очень, посадка высокая, на водительском месте очень удобно было и мне и жене, неплохой пластик, информативные приборы, сзади достаточно места, самому за собой (190 см рост). В общем достойный, удобный автомобиль. Огромным жирным минусом стало то, что двигатель на механике только 1,4 , с 1,6 идут две комплектации с автоматом, но они уже и стоят за 20 и автомат не хочется. В общем решили записаться на тест-драйв, потом если что отпишусь.
Залез в ПроСид, внешне он мне нравился - и сразу вылез, потому что упёрся головой в крышу.
Хотели побывать в Соуле, но менеджеры сказали что в ближайшее время это у нас нереально , т.к. машин нет, в 2012 году будет уже обновлённый Соул.


Следующим был салон Хюндай.
I30 - мне внутри понравилось очень, удобная панель, на удивление достойный вид, слышал много мнений о том что внутри очень просто , не знаю - я не любитель большого количества приблуд и фенек в машине - мне вид торпеды и приборки скорее понравился, самый удобный руль из отсмотренных образцов, сзади достаточно просторно.
Смутило то что менеджер посоветовал посмотреть Элантру всесто I30, под соусом что она надёжнее, у неё выше клиренс и вообще машина качественнее чем I30, в принципе до этого заходил на I30 и там действительно описывают достаточно много багов с автомобилем (из самого прикольного - это все четыре стойки под замену после зимы). Ну и клиренс действительно маловат .

Элантра - опять же седан, который в принципе сильно смотреть не хотелось, но под влиянием жены и менеджера полез в него. ПОнравилось меньше чем в I30, посадка по мне не очень удобная, в принципе плюс для авто - то что он внутри кажется дороже чем снаружи, достаточно качественные материалы отделки, "взрослая" панель, не онравилась обзорность, как-то низковатой показалось посадка, после небольшой машины (Ланоса), был некоторый дискомфорт по габаритам.
ПОсмотрел Старую Элантру - та которая за 12 тыс$, ну могу сказать что для такси автомобиль неплохой - большой, места много, сзади тоже его полно, но для повседневной езды я бы не брал, неудобные кресла, ощущение что ты внутри машины болтаешься, а не являешься её водителем, простая приборная панель, в обшем ГАЗ - 24, нового времени.

И вот он Ассент . Внешне - ничего так, можно было тоже на нём покататься, но нужно было ждать поа предыдущие тест-драйверы закончат, а времени не было, поэтому просто посидел в салоне - я не знаю, может у меня какая-то предвзятость к русским авто - но мне в автомобиле не понравился запах, причём то же могу сказать и про Поло седан, речь о котором пойдёт позже, воняет пластик, в Элантре не воняет - а в Акценте воняет , при всё при этом Акцент - это действительно внутри младший брат Элантры - практически нет отличий, единственное что всё на треть меньше - крутилки на приборной панели, воздуховоды и т.д., хуже качество пластика , сиденья - ничего так.

В Фольксвагене хотели сравнить Поло седан и Поло хэтч, но хэтча не было - сказали что привезут во вторник.
ПОло седан - опять запах палёного пластика, панель приборов очень простая, посадка в общем-то удобная, обзор с места водителя неплохой, но опять же долго в машине не сидели - не понравилась сразу внутри, действительно тупо сэкономили на всём.

Ситроен. Покатался на С3 Пикассо, хотели глянуть , но у них сейчас заходят новые, а старый остался один с ручкой 1,6 за 151 тыс грн, и нужно было ждать пока его откуда-то выгонят, в общем С3 - посадка достаточно удобная, высокая, отличная обзорность, качество материалов торпеды, подгонка пластиковых частей и т.д. реально лучше чем все авто, которые мы сегодня смотрели. За рулём посадка удобная, руль регулируется по высоте, сиделнья тоже. Пока ехали менеджер показывал все фичи, типа датчиков дождя, всё рассказать до конца поездки не успел . Чёткая коробка (пеключение удобное), моторчик урчит с таким звуком, чтоя вначале принял его за дизельный, но это снаружи, внутри приятный звук, шумоизоляция отличная, подвеска мягкая, единственное на скорости около 40 км, наехал на горбик, так машину хорошо тряхнуло , скорость машинка набирает плавно, вообще авто для неспешной езды, погонять на нём вообще не тянет, да и мощности движка на это не хватит.
Двигатель, конечно слабоват, Ланос порезвее будет, но ненамного. Сзади очень удобно, отличная обзорность, хорошие кресла, места для ног более чем достаточно. Бардачок с возможностью охлаждения (перчаточный ящик).

Общее впечатление - очень неплохое, из минусов - опять же только 1,4 л, его вообще с другим движком не выпускают, ну и немного насторожило что в характеричтиках - расход по городу 9,2 л - как по мне - многовато для такого двигателя. Была бы возможность сейчас взять две машины - с огромным удовольствием взял бы Пикассо вторым авто, чисо для поездок выходного дня по городу и по выходным на дачу - получать удовольствие от неспешного катания , но пока ищется один авто на все случаи, и всё ближе на горизонте маячит Фокус , жена меня на него подбивает давно, буду записываться на тест-драйв, сейчас о нём написать не успею, в Форде тоже были, постараюсь в понедельник дописать о Фокусе, Фьюжене.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: crashman]
      23 апреля 2011 в 20:16 Гілками

В ответ на:

ЗЫ. Убил [*****] Гольф 1,6 бенз механика за 29 куе.
Посидел и в нем, ну побогаче, но прикола за такой баблос не понял



Ты ниче не путаешь? В гривнах это сколько? Я таких не видел в салонах, за 25 видел, но не за 29 же.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3206
С нами с 03.02.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Пожарский]
      23 апреля 2011 в 21:59 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ЗЫ. Убил [*****] Гольф 1,6 бенз механика за 29 куе.
Посидел и в нем, ну побогаче, но прикола за такой баблос не понял



Ты ниче не путаешь? В гривнах это сколько? Я таких не видел в салонах, за 25 видел, но не за 29 же.




Я - нет. Может менегеры, рисовавшие прайс они тама все отмороженные по самое нимагу

Змінено crashman (22:00 23/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: crashman]
      23 апреля 2011 в 22:28 Гілками

На лепсе ВВ кстати реально пофигисты.
Оба раза создалось впечатление что я их отвлекаю от чего-то, а ответы на вопросы были типа "да, нет, не знаю когда будет, вот описание в прайсе почитайте". Притом что менеджера оба раза звал для наc охранник (самим найти не удавалось).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3206
С нами с 03.02.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: li3to]
      24 апреля 2011 в 10:28 Гілками

Кстати, не пробовал мерять седан со своим?
Интересно очень, места так же дофига достаточно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: crashman]
      24 апреля 2011 в 22:58 Гілками

не, не доводилось еще.
Но в хетче места более чем достаточно я 185-95 за собой сажусь без проблем, коленями спинку не достаю (при том что сиденье практически на максимум отодвинуто). Единственное что наклон / мягкость заднего дивана конечно похуже водительского.

Подозреваю что отличие с седаном в том что сзади добавилось сантиметров 10 между сиденьями и над головой пару см.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3206
С нами с 03.02.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: li3to]
      25 апреля 2011 в 12:47 Гілками

+/- похоже. Задние сидухи не сверхудобные, хоть и довольно просторно.
И подлокотник на ручке двери боле-менее удобный организовали?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Сообщения: 999
С нами с 02.06.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: li3to]
      25 апреля 2011 в 18:54 Гілками

В ответ на:


Подозреваю что отличие с седаном в том что сзади добавилось сантиметров 10 между сиденьями и над головой пару см.



Да что тут подозревать-то, все и так предельно ясно: сзади в коленях добавилось несколько сантиметров, над головой - убавилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Тараскин]
      25 апреля 2011 в 22:12 Гілками

что там над головой убавлять я хз — в хетче итак запас над головой минимальный чтобы не началась клаустрофобия

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
46 лет (27 лет за рулем), Краків
Сообщения: 3292
С нами с 18.04.2005

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: li3to]
      26 апреля 2011 в 16:37 Гілками

Hyundai объявила о плановом повышении российских цен на бюджетный седан Solaris в среднем на 0,18-4 процента

http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=19831


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27437
С нами с 24.10.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Fogol]
      26 апреля 2011 в 18:29 Гілками

В ответ на:


А зачем в жару не включать кондиционер если он таки есть?



Я включаю кондиционер только если действительно жарко, если еду вечером и мало авто на дороге, делаю чуть приоткрытое окно и этого хватает, чтоб справиться с охлаждением салона. Так же включаю кондиционер на трассе за городом (в окно сильно шумит), в пробках и тянучках с обязательной рециркуляцией воздуха в салоне.
Включение кондиционера отбирает мощность двигателя, меня это напрягает.
Если в авто есть АБС, нужно постоянно тормозить "в пол"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27437
С нами с 24.10.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Lugg]
      26 апреля 2011 в 18:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Фишка именно в опущенных одновременно на 1.5-2 см стёклах с пассажирских сторон справа.
Испробуй, очень помогает в жару, чтоб не включать кондиционер.



А зачем в жару не включать кондиционер если он таки есть?




Думаю за тем же, что и наклепывать накладки на тормозные колодки, "прокачивать" стойки, реставрировать шаровые опоры и т.п.



Заставь дурака Богу молится, так он и лоб расшибёт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: juiT]
      26 апреля 2011 в 18:42 Гілками

В ответ на:

Включение кондиционера отбирает мощность двигателя, меня это напрягает.



Стоило ли тратить дополнительные деньги на кондиционер?

В ответ на:

Если в авто есть АБС, нужно постоянно тормозить "в пол"?



АБС работает не для "тормозить в пол", а для стабилизации машины при торможении в условиях неравномерного покрытия под разными сторонами машины и в идеале под каждым колесом в отдельности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27437
С нами с 24.10.2008

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Fogol]
      26 апреля 2011 в 20:58 Гілками

В ответ на:


Стоило ли тратить дополнительные деньги на кондиционер?




Стоило, прочитай мой пост выше еще раза 2-3.
п.с. Зачем включать кондиционер, если можно приоткрыть окно?
Я уже молчу про то, что кондиционер сушит воздух и можно простудится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: juiT]
      26 апреля 2011 в 21:56 Гілками

В ответ на:

Я уже молчу про то, что кондиционер сушит воздух и можно простудится.



Как по мне, так что сушит - наоборот хорошо: на улице духота не продохнуть, а в салоне - хороший мягкий микроклимат. Насчет простудиться... Ну, не знаю: холодным пивом простудиться зело надежнее!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Новые "русские" Поло VS Акцент [Re: Fogol]
      5 мая 2011 в 14:30 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Интересно,блокировка для задних ЭСП,наверное, тож не предусмотрена?



Меня эта "фича" тоже смутила: это и правда уж немцев крепко прижало, чтобы они сэкономили блок управления другой поставить.

Кнопка блокировки на водительском блоке таки есть.



Странно, а на фотках русских блок управления стеклоподъемниками "обыкновенный", с 4-мя кнопками на все двери.



Картинка взята отсюда .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
5 користувачів і 93 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14786

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія