autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7
      20 мая 2011 в 11:45 Гілками

неспешно так выбираю себе джипег
всё начиналось хорошо, посматривал на грандвитару, црв, аут XL, хитрого...но чёт не впечатлили они меня совсем...хочется SUV с внушительным внедорожным потенциалом
в общем приглянулись мне мыцык паджеро вагон и гранд чирок (уже прошлого поколения)

хочется услышать отзывы тех, кто имел опыт общения с обеими машинками

покатавшись немного, для себя уже выяснил

падж жёсткий, салон таки унылый (только и того, что чёрный), с эргономикой не всё гладко, руль по вылету не регулируется , на трассе аки корова - валкий и неповоротливый, автомат - тормоз редкий . крупные колдобины хорошо чувствуются, хотя всю мелочь незаметна, очень понравились зеркала - с первого раза парковался между машинками, на бездоре так нормально себя чувствует. Внешний вид почему-то очень нравится, но их дофига, к тому же кузовщина дорогая касковать таки буду, но всё равно это смущает

град чирок...да, от дизайна я его тащусь но салон...салон не веселее моего доджа - тот же серый унылый пластик, тот же знакомый скрип наколдобинах. Кстати, крупные ямы как-то лучше проглатывает, чем падж, но мелочь каждая трещина на асфальте чувствуется . Подвеска таки крепче у паджа, причём солидно. На трассе грандик разделывает паджа как бог черепаху, но на бездоре как-то колёса чаще вывешиваются на одних и тех же маршрутах (что без офроудерского опыта немного таки стремает).

Змінено Сергёга (11:51 20/05/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37186
С нами с 31.10.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Сергёга]
      20 мая 2011 в 11:57 Гілками

б/у смотришь?
не знаюкак ГЧ в обслуге, но Падежро брать с пробегом больше 60-70 тыс км думаю не стоит, в осблуге не дешев..совсем....
самый простой (по цене тоже) и неедущий вариант это 3.0 с ГБО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Николаев
Сообщения: 1792
С нами с 15.09.2004

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Сергёга]
      20 мая 2011 в 12:46 Гілками

Гранд чероки с дизелем 3.0 не рассматриваешь? Тестил такой аппарат, сильной динамики там нет, но для города норм вполне. Правда на трассе после 140 его ловить уже тяжело даже в малейшем повороте. А так до 120 пойдет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: nSergey]
      20 мая 2011 в 13:30 Гілками

В ответ на:

Гранд чероки с дизелем 3.0 не рассматриваешь? Тестил такой аппарат, сильной динамики там нет, но для города норм вполне. Правда на трассе после 140 его ловить уже тяжело даже в малейшем повороте. А так до 120 пойдет




для трасс у меня барашег, а джипег чисто для города и вылазок/рыбалки
дизель не хочу...чур меня...там же мерсвоский стоит, который обслуживать сильно недёшево
да и жрёт 12 литров в городе, что для дизелька, ИМХО, многовато
5,7 едет куда веслее, но на газу на нём дешевле ездить

Змінено Сергёга (13:32 20/05/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: UA]
      20 мая 2011 в 13:35 Гілками

В ответ на:

б/у смотришь?
не знаюкак ГЧ в обслуге, но Падежро брать с пробегом больше 60-70 тыс км думаю не стоит, в осблуге не дешев..совсем....
самый простой (по цене тоже) и неедущий вариант это 3.0 с ГБО




да, б/у
чуть было не сорвался новы мпв (сейчас 2010е 41500 и кредит на два года под 0% при 50% взносе), но что-то после тестдрайва...не готов я столько денег отдать за эту машину...лучше уж б/у сильно дешевле


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
коооввааааарный **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16534
С нами с 01.06.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Сергёга]
      20 мая 2011 в 13:58 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

б/у смотришь?
не знаюкак ГЧ в обслуге, но Падежро брать с пробегом больше 60-70 тыс км думаю не стоит, в осблуге не дешев..совсем....
самый простой (по цене тоже) и неедущий вариант это 3.0 с ГБО




да, б/у
чуть было не сорвался новы мпв (сейчас 2010е 41500 и кредит на два года под 0% при 50% взносе), но что-то после тестдрайва...не готов я столько денег отдать за эту машину...лучше уж б/у сильно дешевле



сам хочу пахеру взять до двух лет. Отпишись чо взял по итогу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 960
С нами с 19.08.2004

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Сергёга]
      20 мая 2011 в 14:08 Гілками

Бери Гранд чероки

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
коооввааааарный **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16534
С нами с 01.06.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Быстрый]
      20 мая 2011 в 14:10 Гілками

В ответ на:

Бери Гранд чероки



а что, таки с МПВ всё так, как описал топикстартер?
Тоесть сотни владельцев, колесящих только по Киеве, таки мазахисты?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Сергёга]
      20 мая 2011 в 14:10 Гілками

В ответ на:

дизель не хочу...



А напрасно. У товарища 3,2 уже года три. Все нормально. Не разорился еще...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Быстрый]
      20 мая 2011 в 14:10 Гілками

В ответ на:

Бери Гранд чероки




сказал владелец мпв
значит что-то знаешь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 960
С нами с 19.08.2004

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Сергёга]
      20 мая 2011 в 14:16 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Бери Гранд чероки




сказал владелец мпв
значит что-то знаешь



Потому что Джип должен быть Jeep


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Адвокат]
      20 мая 2011 в 14:17 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Бери Гранд чероки



а что, таки с МПВ всё так, как описал топикстартер?
Тоесть сотни владельцев, колесящих только по Киеве, таки мазахисты?




да не, там не всё так плохо
просто я последнее время какой-то привередливый стал
хочу чтоб как кай, но за мало денег а такого не бывает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5052
С нами с 29.12.2003

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Сергёга]
      20 мая 2011 в 14:18 Гілками

Та не, то наверное у Быстрого шютка юмора такая.

Из описания тест драйвов удивило то, что ГЧ якобы ход подвески меньше МПВ. ПО теории должно быть наоборот, т.к. у ГЧ рама и сзади мост. Или ты говоришь о 5,7 литровом монстре??? Ну тада вообще не понятно на....иг он на рыбалке нужен???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 960
С нами с 19.08.2004

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Jugashvili]
      20 мая 2011 в 14:19 Гілками

В ответ на:

Та не, то наверное у Быстрого шютка юмора такая.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Jugashvili]
      20 мая 2011 в 14:22 Гілками

В ответ на:

Та не, то наверное у Быстрого шютка юмора такая.

Из описания тест драйвов удивило то, что ГЧ якобы ход подвески меньше МПВ. ПО теории должно быть наоборот, т.к. у ГЧ рама и сзади мост. Или ты говоришь о 5,7 литровом монстре??? Ну тада вообще не понятно на....иг он на рыбалке нужен???




нет там рамы
кроме как объёмом 5,7 практически не отличается от 3,7 и 4,7
это я так понял SRT8 6,1 с маленьким клиренсом и упрощённой трансмиссией ...и пушечным ускорением

Змінено Сергёга (14:23 20/05/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CTC
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 3072
С нами с 09.03.2011

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Сергёга]
      20 мая 2011 в 19:29 Гілками

А как-же Hyundai Santa Fe, KIA Sorento?
А зачем брать 3-ёх литровых монстров во время постоянного подорожания бензина? На нефтяной жиле сидишь?
Пы.сы. Мы взяли себе в семью Chevrolet Captiva - радые шо дети. Но тебе такой точно не понравится - движок у него с 136 кониками. Да и 2.4 всего-лишь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: CTC]
      20 мая 2011 в 20:04 Гілками

В ответ на:

А как-же Hyundai Santa Fe, KIA Sorento?
А зачем брать 3-ёх литровых монстров во время постоянного подорожания бензина? На нефтяной жиле сидишь?
Пы.сы. Мы взяли себе в семью Chevrolet Captiva - радые шо дети. Но тебе такой точно не понравится - движок у него с 136 кониками. Да и 2.4 всего-лишь




как я уже писал выше, городские кроссоверы я откинул как класс ...а новый сорик ещё и внешне не нравится совсем. санта нравится, но в нормальной комплектухе шальных денег стоит (плюс помню, как её закопал в обычном снегу ...с проходимостью там только для профи всё гуд, а я - чайник)
кстати, каптила обновится уже в этом году (осенью), да и цена обещает быть такой же как на текущую
вот такая...как по мне сильно симпатичнее текущей
http://www.netcarshow.com/chevrolet/2012-captiva/

не знаю сколько 2,4 в реальности кушает, но
каптила 3,2 жрёт в городе 17-18 литров при обычной езде (проверено на личном опыте), что не сильно меньше жора гранда 3,7 (5,7 отдельный разговор, но и отдельное удовольствие) либо паджа 3,0
ну и я в любом случаю буду садить на газ
у меня и 2,0 на газу, а уже 3-6 литровый танчик просто просится на установку газа

Змінено Сергёга (20:07 20/05/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
48 лет (30 лет за рулем), Rzaska, PL
Сообщения: 1456
С нами с 31.08.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Сергёга]
      20 мая 2011 в 20:08 Гілками

Как джиповод со стажем не могу не проголосовать за Гранд Чероки

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: =root=]
      20 мая 2011 в 20:15 Гілками

В ответ на:

Как джиповод со стажем не могу не проголосовать за Гранд Чероки





стаж это хорошо
но аргументов бы подкинуть
они мне, блин, сейчас одинаковые по набору качеств (хотя гранд из идеологических соображений ближе )

Змінено Сергёга (20:22 20/05/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CTC
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 3072
С нами с 09.03.2011

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Сергёга]
      20 мая 2011 в 20:28 Гілками

А мне передок у новой Captiva вообще не нравится. Ну это моё мнение. Если на газ - да, можно брать побольше. Но газ тоже не дёшев. По прикидкам у нас на механике 2.4 после обкатки расход будет где-то такой:
Расход по городу 13 л. на 100 км
Расход по трассе 7.5 на 100 км
Удачи в поиске


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10447
С нами с 22.06.2004

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: CTC]
      21 мая 2011 в 08:29 Гілками

В ответ на:

По прикидкам у нас на механике 2.4 ....... 7.5 на 100 км





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: markush]
      21 мая 2011 в 08:57 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

По прикидкам у нас на механике 2.4 ....... 7.5 на 100 км








чё, моментальный может быть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2097
С нами с 01.08.2003

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Сергёга]
      21 мая 2011 в 09:56 Гілками

В ответ на:

всё начиналось хорошо, посматривал на грандвитару, црв, аут XL, хитрого...но чёт не впечатлили они меня совсем...хочется SUV с внушительным внедорожным потенциалом



Меня вот ГрандВитара тоже не впечетляет совсем, но ставить её в один ряд с перечисленными по внедорожному потенциалу как-то ну совсем несправедливо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Liaxey]
      21 мая 2011 в 12:27 Гілками

ну пускай немного иной потенциал,
но это не важно...мелкая и до того же паджа и гранда ей таки как до луны

Змінено Сергёга (12:27 21/05/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 5458
С нами с 22.04.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Сергёга]
      21 мая 2011 в 13:32 Гілками

продай свой додж, и купи сантафе 2,2 дизель
и по трассе нормально, и на рыбалку/охоту можно съездить
у приятеля санта фе бензин 2,7, во всем устраивает, но жалеет, что дизель не купил
там по дизелю какието невероятные цифры по мощности/моменту


ЗЫ погуглил , момент 436 на 1800 оборотов
по трассе будет расход литров 7


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: SLON]
      21 мая 2011 в 14:49 Гілками

санту я не хочу...она же в минимальных говнах лапки кверху поднимет.
я хочу две машины для разных условий, а не одну универсальную машину
да и выше уже писал, что санта мне не интересна
...тем более продавать барашег...да ни в коем случае




Змінено Сергёга (14:53 21/05/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ugn
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1981
С нами с 09.01.2007

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: SLON]
      21 мая 2011 в 15:12 Гілками

В ответ на:

ЗЫ погуглил , момент 436 на 1800 оборотов
по трассе будет расход литров 7



Получается где-то 8, при скоростях до 130.
Но оно автобус, плюс плохо справляется с мелкими выбоинами, плюс скрипит и кожа "шелушится", плюс не внедорожник, плюс укачивает, сильно.

При озвученных ТС задачах и кандидатах, я бы брал ГЧ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CTC
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 3072
С нами с 09.03.2011

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: markush]
      21 мая 2011 в 19:23 Гілками

Приезжайте - гляните
На трассе особо сейчас не ездим. Ещё идёт обкатка. Да и пока не куда. Но по бортовому в городе вообще показывает 11,4. Нудно будет замерить вручную по том как жрёт и пробегу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
56 лет (37 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4135
С нами с 24.02.2011

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: CTC]
      22 мая 2011 в 00:11 Гілками

ну если паркетник не подходит и нужен рамный проходимец, то почему бы тогда Toyota FJ Cruiser не рассмотреть или в крайнем случае тот же Прадо с 4.0?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет (22 года за рулем), Украина,транзит
Сообщения: 13725
С нами с 02.11.2005

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Sunnych]
      22 мая 2011 в 08:57 Гілками

В ответ на:

ну если паркетник не подходит и нужен рамный проходимец, то почему бы тогда Toyota FJ Cruiser не рассмотреть или в крайнем случае тот же Прадо с 4.0?




хардкорный офроуд пепелац не нужен - нужен SUV с хорошей проходимостью
да и нет рамы ни у паджа ни у гранда

прадо внешне не нравится (хотя внутрях поприятнее и гранда и паджа)
FJ нравится, и даже на него поглядывал...но ...но что-то меня останавливает после тест-драйва. С комфортом там совсем плохо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5052
С нами с 29.12.2003

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Сергёга]
      23 мая 2011 в 09:54 Гілками

А ты уверен на счет отсутсвия рамы у предпоследнего ГЧ??? Шота я сильно сумневаюсь. Думал о нем раньше, как раз из-за наличия рамы. Кинь сцылкой где грицо про отсутсвие рамы.
Сомнения еще добавляюцо тем, что у ГЧ сзади мост, а он обычно дружит с рамой.....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Оболонь
Сообщения: 1475
С нами с 07.11.2007

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Jugashvili]
      23 мая 2011 в 10:07 Гілками

В ответ на:

А ты уверен на счет отсутсвия рамы у предпоследнего ГЧ??? Шота я сильно сумневаюсь. Думал о нем раньше, как раз из-за наличия рамы. Кинь сцылкой где грицо про отсутсвие рамы.
Сомнения еще добавляюцо тем, что у ГЧ сзади мост, а он обычно дружит с рамой.....




Отличительной особенностью всей серии Grand Cherokee является инновационная конструкция несущего кузова UniFrame, благодаря которой и возник класс SUV. Это несущий кузов с интегрированными силовыми конструкциями, функционально заменяющими раму.

Змінено WolkCub (10:07 23/05/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5052
С нами с 29.12.2003

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: WolkCub]
      23 мая 2011 в 12:19 Гілками

Спасибо!
Вычитал еще следующее:
"Несущий кузов UniFrame представляет собой сваренные совместно раму и кузов. Такая конструкция делает кузов прочнее и легче по сравнению с обычной раздельной конструкцией кузова и рамы."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Оболонь
Сообщения: 1475
С нами с 07.11.2007

Re: среднеразмерный джипег. MPW 3,0-3,8 vs JGC WK 3,7-5,7 [Re: Jugashvili]
      23 мая 2011 в 12:37 Гілками

В ответ на:

Спасибо!
Вычитал еще следующее:
"Несущий кузов UniFrame представляет собой сваренные совместно раму и кузов. Такая конструкция делает кузов прочнее и легче по сравнению с обычной раздельной конструкцией кузова и рамы."




я конечно не спец, но в то что прочнее не верю, а вот в то что легче - легко.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
3 користувачів і 110 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5487

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія