Так на цих діаграмах бензин має дуже рівномірний розподіл моменту, плюс діапазон доступного моменту ширший.
Та я знаю,но тут же ж кричали, что дизель уделывает бенз моментом, а каняки - то ерунда. Кстати, диаграмма мутная, там явно нету такого ровного момента, подхват после 3, и до 5 макс.
Гугл в помощь:
А, я думал вы сами в предмете разбираетесь ;-)
Повозка массой m за время t набирает скорость с v1 до v2. При скорости v1 повозка обладала кинетической энергией E1=mv1^2/2, а при v2, соответственно, E2=mv2^2/2. Работа, выполненная двигателем по разгону, равна разнице энергий А=Е2-Е1. Если допустить, что двигатель выполнял работу равномерно, то его мощность составила Р=А/t. Найдем теперь время t набора скорости c v1 до v2:
t = A/P = [ (v2^2 - v1^2)*m/2 ] / P.
Единственное, в этой формулке Р - не максимальная мощность, а мощность, которую вырабатывал двигатель, назовем ее рабочей. Ну а дальше уже проблема водителя надлежащим переключением передач удерживать двигатель в диапазоне оборотов, выгодных с точки зрения вырабатываемой мощности.
Опровергайте!
Гугл в помощь:
А, я думал вы сами в предмете разбираетесь ;-)
Повозка массой m за время t набирает скорость с v1 до v2. При скорости v1 повозка обладала кинетической энергией E1=mv1^2/2, а при v2, соответственно, E2=mv2^2/2. Работа, выполненная двигателем по разгону, равна разнице энергий А=Е2-Е1. Если допустить, что двигатель выполнял работу равномерно, то его мощность составила Р=А/t. Найдем теперь время t набора скорости c v1 до v2:
t = A/P = [ (v2^2 - v1^2)*m/2 ] / P.
Единственное, в этой формулке Р - не максимальная мощность, а мощность, которую вырабатывал двигатель, назовем ее рабочей. Ну а дальше уже проблема водителя надлежащим переключением передач удерживать двигатель в диапазоне оборотов, выгодных с точки зрения вырабатываемой мощности.
Опровергайте!
да как такое опровергнуть тут без бутылки не разберешься
Гугел тебя опровергнет. Увы я не физик , а экономист по роду работы физика мне как то не особо и мне просто лениво лезть в первоисточники и вспоминать динамику и кинематику, которые знал неплохо, но хрен знает сколько лет назад.
Почему же «слабый движок» лучше тянет? Все просто - его крутящий момент оказался выше в большей части диапазона числа оборотов. Более того, значение крутящего момента у него имеет пологую характеристику, т.е. слабо изменяется по частоте вращения. А это сразу чувствует водитель - не надо «газовать», машина послушно отзывается на педаль акселератора. Получается, что величина крутящего момента более значима в обычных условиях дорожного движения. Попробуем охарактеризовать влияние крутящего момента двигателя на разгонную динамику автомобиля. Ускорение автомобиля (a) можно оценить, используя известный закон Ньютона. Пренебрегая в первом приближении силами трения, сопротивления и инерции вращающихся масс, запишем: F= m•a , (1) где F - сила «тяги», ускоряющая автомобиль; m - его масса. В свою очередь, сила F связана с крутящим моментом Mк ведущего колеса следующим соотношением: F = Mк/Dк , где Dк - диаметр колеса. Крутящие моменты двигателя Me и колеса Mк связывает простое соотношение: Мк = Ме * Uкп* Uдп* Uо * kтр , Н*м (2) где Ме— значения крутящего момента на коленчатом валу двигателя; Uкп - передаточные числа коробки передач; Uо- передаточное число главной передачи; Uдп - передаточное число дополнительной передачи; kтр — к.п.д. трансмиссии, Подставляя значения F и Mк в уравнение (1), находим значение ускорения автомобиля: a = Ме * Uкп* Uдп* Uо * kтр /(Dк*m) . (3) Таким образом, чем выше значение крутящего момента двигателя, тем больше ускорение автомобиля. Если учесть, что величина крутящего момента не постоянна, а зависит от многих факторов (к примеру, от частоты вращения), то при разгоне ускорение автомобиля также будет изменяться. А как же быть с мощностью? Этот параметр, по нашему мнению, более нагляден, когда нужно определить максимальную скорость, до которой способен разогнаться автомобиль. В этом случае мощность двигателя Ne идет на преодоление аэродинамического сопротивления Na, сил трения качения колес Nк и сопротивления в трансмиссии Nm: Ne=Na+Nк+Nm . (4) Другими словами, чем выше мощность двигателя, тем при прочих равных условиях может быть выше максимальная скорость автомобиля. При этом не следует забывать, что мощность двигателя, в свою очередь, зависит от частоты вращения коленвала и связана с величиной крутящего момента простой зависимостью: Ne = Men/9550 (5) где n - частота вращения коленвала (об/мин).
Максимальная мощность двигателя прежде всего определяет максимальную скорость автомобиля. А крутящий момент - быстроту достижения мотором этой максимальной мощности. Золотое правило механики: выигрывая в крутящем моменте, проигрываем в частоте вращения. При стартах на ускорение бензиновый двигатель у дизеля выиграет, так как последнему придется чаще переключать передачи, поскольку пик крутящего момента достигается моментально (вот оно, превосходство момента!), а это дает секундные замедления оборотов и соответственно скорости. Ради справедливости отметим, что такая ситуация будет наблюдаться на гонках по прямой. В обыденности же бензиновому двигателю придется держать обороты на максимуме, чтобы "погоняться" с дизелем. Или, скажем, на шоссе, двигаясь со скоростью 100 км/ч, "дизелю" для ускорения не потребуется переключение, а бензиновому нужна передача пониже.
Какие-то абстрактно-отвлеченные рассуждения пошли. А что вообще сравниваем, скорость разгона абстрактного автомобиля с абстрактным дизельным мотором и скорость разгона другого абстрактного автомобиля с абстрактным бензиновым мотором?
t = A/P = [ (v2^2 - v1^2)*m/2 ] / P.
Единственное, в этой формулке Р - не максимальная мощность, а мощность, которую вырабатывал двигатель, назовем ее рабочей. Ну а дальше уже проблема водителя надлежащим переключением передач удерживать двигатель в диапазоне оборотов, выгодных с точки зрения вырабатываемой мощности.
Опровергайте!
Тебе нужно перейти к функциям, в формУлку проставить дифференциалы и проинтегрировать, тогда все станет на свои места.
Это для тех кто говорит "ташотамвдизелеможетсломаться" и "тасколькототремонтдизелястоит"
В мене є підозри, що якщо замінити в Вашому пості "дизель" на "бензин", то й на нього можна немало компромату нарити Чи Ви думаєте, що бензинки апріорі безпроблемні?
Прежде всего, спасибо, что потрудились привести выкладки под свою точку зрения. Уважаю! ;-)
Однако же, ваши выкладки не опровергают закон сохранения энергии, на основании которого я построил свою формулу. Она по-прежнему верная.
Чтобы два раза не вставать, отвечу сразу и Страйкеру. Считайте, что в формуле t=A/P величина Р есть Рср, средняя мощность двигателя за время разгона t. Вычислена как 1/t*Int(Pi(t)dt)[0;t], где Pi(t) - мгновенная мощность. Как видите, закон сохранения выглядит по-прежнему, и по-прежнему динамика разгона - время набора скорости - упирается в мощность.
Дискуссия была про то, стоит ли крутить дизель до максимальных оборотов. Ответ очевиден: если там достигается максимальная мощность и если нас интересует время разгона, то да, стоит. Причем, это касается не только дизеля. Для любого двигателя время набора скорости будет обратно пропорционально средней мощности. Вот и делайте так, чтобы средняя была как можно ближе к максимальной.
a = Ме * Uкп* Uдп* Uо * kтр /(Dк*m) . (3) Таким образом, чем выше значение крутящего момента двигателя, тем больше ускорение автомобиля. Если учесть, что величина крутящего момента не постоянна, а зависит от многих факторов (к примеру, от частоты вращения), то при разгоне ускорение автомобиля также будет изменяться.
Я позволю себе сыграть в КО и указать, что из этой формулы пока не просматривается время разгона. Я, конечно, знаю закон равноускоренного движения, но анализируемый случай таковым аж ни разу не является. Зато добавилось сферического вакуума. Поясню. Если пытаться сравнивать бензинку и дизель равного объема, то окажется, что передаточное число главной передачи у бензинки больше. А если еще и передачи переключаются... В общем, формула (3) годится только для спуртов на первой передаче от 0 до 20 км/ч. По ней действительно выходит, что несмотря на меньшую мощность двигатель с большим моментом (дизель) будет впереди. Однако этому есть простое объяснение: его средняя мощность за это время будет выше, чем у подобной бензинки. Вот такой вот частный случай.
Если же передачи переключаются и есть возможность выйти на мощность, то... Возьмем, для примера, так любимый тут 308SW. Бензинка 1.6 развивает максимум 120 л.с., максимальный крутящий момент составляет 160 Н*м. 1.6 HDi развивает максимальную мощность 90 л.с., максимальный крутящий момент - 217 Н*м, а это в полтора раза(!) больше, чем у бензинки. Если воспользоваться вашей формулой, то у неокрепших умов может сложиться впечатление, что дизель и разгоняется в полтора раза быстрее. Но это не так. 100 км/ч бензинка набирает за 13.9 с, а дизель - за 15.9 с. При этом во всем диапазоне оборотов момент дизеля превосходит момент бензинки, можно убедиться на http://www.rri.se.
Осталась еще одна формулка:
мощность двигателя, в свою очередь, зависит от частоты вращения коленвала и связана с величиной крутящего момента простой зависимостью: Ne = Me*n/9550 (5) где n - частота вращения коленвала (об/мин).
Из нее, как раз, прямо следует, что двигатель надо крутить: больше частота - больше мощность. Больше мощность, как мы только что доказали,- лучше динамика. Повторюсь, касается не только дизеля, но и любого двигателя. Но крутим не в отсечку, а вокруг максимальной мощности.
Где-то так.
Шо не спится . Мне что то то же. Я просто пытался объяснить камраду, что в городском трафике динамика дизеля очень даже вполне. Не надо выпучивать глаза и надувать щеки, а просто нажал педальку и очень резвенько стартонул. Без раскручивания до звона движка, без жжения сцепления и резины. В общем при езде на все деньги, но без выкидывания денег на ветер . Опять же в контексте сравнения сопоставимх по мощности движков TDI/FSI. За счет момента на более низких оботах дизель дает реальное преимущество в динамике при движении в городе, на извилистых дорогах, с полной загрузкой машины..... А низкий расход - это еще и бонус к вышеперечисленному. Да и как по мне, то немножко странно смотрится человек, который в движению по городу (а это по сути режим старт-стоп) пытается удержать двигатель все время в режиме максимальных оборотов. Разве что он на корче с оражевыми брызговиками Спарко, синими пысалками, прямотоком и то ли лавкой то ли спойлером на багажнике.
В мене є підозри, що якщо замінити в Вашому пості "дизель" на "бензин", то й на нього можна немало компромату нарити Чи Ви думаєте, що бензинки апріорі безпроблемні?
Я підтасовками не займаюсь. Звичайно, й у бензинових двигунів бувають проблеми. Мене просто вразило те, що: 1. Що б не казали на форумі в попередніх повідомленнях, але імовірність проблем з дизелем не така вже й низька. 2. Ціна питання (ремонту) дизеля - теж на мою думку набагато вище ціни ремонту бензинового двигуна, хоч деякі форумчани запевняють, що його легше полатати, ніж двигун жигуля.
Власного досвіду володіння дизельними двигунами не маю, а от досвід володіння бензиновими є.
Здається, для себе вже визначився із питанням, заданим з початку теми. Дизель
Ну вот, еще один сорвался Что ж за жисть пошла.
Ты думаешь, чего мы тут дизель пиарим. Так просто лоха ищем, впарить его ж кому то надо. А то мучаешься с ним, мучаешься, а чтоб продать так нет. Не берут. Все ж грамотные, знают что дизель ломучий. Так мало, и летом не едет и зимы боится.
Анекдот:
Встечаются 2 друга, один другому жалуется на жизнь-жена пилит, работы куча, дома бардак и т.д. Второй ему рассказывает - а я купил слона, такая красота, пылесосит, поливает газон, носит сумки за женой, еще и детей катает. Первый просит-продай. Второй-ладно, как другу уступлю. Купил за 30 тысяч, отдам за 20, как другу. Через неделю встречаются. Продавший слона спрашивает-как дела. Ой, не спрашивай. Еще хуже. Слон-зараза, ничего не делает, жрет, воняет и кучи в метр высотой кладет. Жена из дома выгоняет, пилит каждый день. Э нет, друг! С таким настроением ты слона не продашь!
К чему анекдот? Да просто с самого начала было видно, что с таким настроением ты дизель не купишь. И правильно. Оно тебе надо?
1. Що б не казали на форумі в попередніх повідомленнях, але імовірність проблем з дизелем не така вже й низька.
Тю, то до чого ж тоді вся ця тема, якщо Ви вже й так все знали? п.с. якщо що, то я юзер обох двигунів
Опять же в контексте сравнения сопоставимх по мощности движков TDI/FSI. За счет момента на более низких оботах дизель дает реальное преимущество в динамике
Так это ж совсем другое дело ;-) Ежели посмотрть, например, помянутые ранее Пыжо с бензинкой 1,6 и 1,6 HDi, только не тот "проверенный временем" о 90 л.с., а который о 110, то на 2000 об/мин дизель набирает 65 л.с., тогда как бензинка - всего 33, а те же 65 - аж на 3500 об/мин.
Но диавол снова кроется в деталях. Я наспех нашел, что главная передача с бензинкой 4,76, тогда как с дизелем - 3,89. Их отношение - 1,22. Передаточные числа высшей передачи 0,75/0,60=1,25. Тогда 2000 об/мин дизеля по скорости соответствуют 1,22*1,25*2000=3060 об/мин бензинки. На этих оборотах бензинка сливает 10 л.с., а потому дизель будет впереди. Для других передач надо считать отдельно.
В сухом остатке. Если не переключать передачи и держать бензинку на низких оборотах, то мощность дизеля будет выше, стало быть, и разгоняться он будет веселее.
Шо не спится . Мне что то то же. Я просто пытался объяснить камраду, что в городском трафике динамика дизеля очень даже вполне. Не надо выпучивать глаза и надувать щеки, а просто нажал педальку и очень резвенько стартонул. Без раскручивания до звона движка, без жжения сцепления и резины.
камрад, ведь товарищь rrlagic абсолютно верно излагает физику процесса, в нескольких ветках я на это указывал (если пропустил пары по физике, вики поможет). В любом разгоне, с любой скорости, разгон определяется интегралом по мощности. МОЩНОСТИ, что есть крутящий момент * обороты. Неважно, бензин или дизель (немножко упрощяю. Но это упрощение не в ущерб дизелю). При короткой КПП (такая, например, как у леона 2.0фси на 6ст), дизель ехает неинтересно (да кстати, не было дизельных спортвагенов-фр-купр. Странно да? Забудь про WTCC - там все по-другому. Было до турбобензино). Дешево, факт, но без "искринки". А вот за раскрутку и объективные циферки мы любим зажигалки.
Забудем про сракерство на светофоре. В прохождении поворотов, бензинка позволяет точнее дозировать момент на колесах, выдать большую мощность на выходе (с нужной педерачей). Мелочи? Ну дак о них же и речь.
При короткой КПП (такая, например, как у леона 2.0фси на 6ст), дизель ехает неинтересно (да кстати, не было дизельных спортвагенов-фр-купр. Странно да? Забудь про WTCC - там все по-другому. Было до турбобензино). Дешево, факт, но без "искринки". А вот за раскрутку и объективные циферки мы любим зажигалки.
Забудем про сракерство на светофоре. В прохождении поворотов, бензинка позволяет точнее дозировать момент на колесах, выдать большую мощность на выходе (с нужной педерачей). Мелочи? Ну дак о них же и речь.
Если ты не видел ФР на тракторной тяге, это не значит что их нет
И я тебя умоляю, если б мы говорили про сравнение с TFSI, то согласен. А вот той искринки как раз в FSI и маловато. Спорить с теоретиками бестолку, проедься на на хорошем дизеле и все поймешь. Ну а если прокатишься на BMW 120d, думаю совсем прозреешь. Я в свое время разницу почувствовал и выбрал дизель.
В любом разгоне, с любой скорости, разгон определяется интегралом по мощности. МОЩНОСТИ, что есть крутящий момент * обороты.
Интеграл по мощности - это работа. Потому что по определению мощность - это частное от деления работы на время за которое она совершается. А работа равна произведению силы на расстояние, пройденное во время действия силы Ну и где здесь разгон?
Разгон это что? Это изменение скорости в единицу времени. Ба, так это же ничто другое как ускорение. А ускорение равно силе, его вызывающей, деленой на массу тела. С массой все понятно, а сила - это не что иное как момент, подведенный к колесу, деленый на радиус колеса. Так что разгон - это крутящий момент (не двигателя, а подведенный к колесу), деленый на радиус колеса и на массу транспортного средства. Усе.
На практике, конечно же в разгоне необходимо учитывать еще и время на переключение передач, ну и то, что момент зависит от оборотов двигателя, а сами обороты двигателя отнюдь не простираются в бесконечность, а являются очень даже конечными величинами.
Касательно того, что лучше разгоняется - бензиновый двигатель или дизельный, то спор некорректен в принципе. Нужно сравнивать конкретный бензиновый двигатель с конкретным дизельным в паре с конкретными коробками передач. Иначе это тыкать пальцем в небо.
Для ТС. Имел Фольксваген Пассат В5+ вариант 1,9 ТДИ. Купил б/у с пробегом реальным по прикидкам около 300 ткм. За три года владения пробег около 30 ткм. Ремонты: замена ремня ГРМ, помпы, натяжного ролика; капиталка двигателя с расточкой блока заменой распредвала, заменой поршней; ремонт турбины дважды; замена насос-форсунок (каждая по 250 евро, а их 4 штуки); замена переднего правого рычага подвески, замена двухмассового маховика и диска сцепления.Была продана когда снова начались проблемы с насос-форсунками. Хочу заметить, что стенд для проверки НФ в Киеве есть только в двух местах, а серьезный ремонт НФ вообще не делают а только под замену. Но машина очень комфортная, экономичная, управление и динамика супер. Так, что думайте сами, решайте сами!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
тут без бутылки не разберешься
, а экономист 
Что ж за жисть пошла.
Хочу заметить, что стенд для проверки НФ в Киеве есть только в двух местах, а серьезный ремонт НФ вообще не делают а только под замену. 
