autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Дизель - стоит ли рассматривать? (7/9)

Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: pacak]
      23 июня 2011 в 11:04 Гілками

В ответ на:

обороты под верхом.



Ні, ну якщо завдання вичавити максимальні витрати, то можна і так їздити, але якщо завдання - отримати гарну динаміку, то крутити дизель до максимуму зовсім не обов'язково, просто тому, що це не дасть відчутних (окрім підвищених витрат пального ) результатів.
Хоча, для міста я б дизель не брав - саме на низьких передачах на ньому зовсім не цікаво їхати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 3235
С нами с 29.03.2009

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: pacak]
      23 июня 2011 в 11:24 Гілками

Мой типичный ежедневный трафик: м. Харьковская - Крещатик (работа)- м. Харьковская (Осокорки Южный мост стабильная тянучка (старт-стоп) и утром и вечером ну и столичка в р-не моста Патона поутрам тоже, светофоров с 10 на маршруте в наличии) при удачном раскладе это дело проезжаю за 20 минут , а так 30-35-40. Ну в обшем как вырвался из тянучки на свободу, газ в пол и вперед. Средний расход за меня колеблется до 7,5. Я не спорю расход может быть и больше, было и 12 л с копейками, но извини, я тогда эти 15 км - почти за 2 часа проехал и это не показатель. Как и весь Киев в выходные можно из конца в конец прехать с расходом 5,5 л., и это тоже городской расход, но в пустом городе а не показатель расхода.
Да и динамика у дизеля: это обороты 2000 - 3000, выше крутить смысла нет.

Змінено Yurii (12:13 23/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: Yurii]
      23 июня 2011 в 11:42 Гілками

В ответ на:

Да и динамика у дизеля: это обороты 2000 - 3000, выше крутить смысла нет.



врешь) у вага выше раскрывается.. до 3500 можно легко, ТДИ раскручивается оч весело.. эт тебе не црди - там после 3500 уже провал заметно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 3235
С нами с 29.03.2009

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: maxcrdi]
      23 июня 2011 в 12:02 Гілками

Где я вру? Полка моментной кривой движка 2.0 TDI находится в диапазоне 1750-2800 об/мин. Выше крутить динамика не лучше, а вот жер больше. Крутить конечно можно больше чтоб выхлоп прочистить. http://www.youtube.com/watch?v=ry6Aom1VE7c


Змінено Yurii (12:41 23/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: maxcrdi]
      23 июня 2011 в 14:29 Гілками

В ответ на:

ТДИ раскручивается оч весело.. эт тебе не црди





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: Counter-Striker]
      23 июня 2011 в 14:36 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ТДИ раскручивается оч весело.. эт тебе не црди







дай и мне немного

Змінено maxcrdi (15:21 23/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: Yurii]
      23 июня 2011 в 15:07 Гілками

хрень какая-то ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1726
С нами с 08.03.2007

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: Yurii]
      23 июня 2011 в 15:25 Гілками

В ответ на:

Мой типичный ежедневный трафик: м. Харьковская - Крещатик (работа)- м. Харьковская (Осокорки Южный мост стабильная тянучка (старт-стоп) и утром и вечером ну и столичка в р-не моста Патона поутрам тоже, светофоров с 10 на маршруте в наличии) при удачном раскладе это дело проезжаю за 20 минут , а так 30-35-40. Ну в обшем как вырвался из тянучки на свободу, газ в пол и вперед. Средний расход за меня колеблется до 7,5. Я не спорю расход может быть и больше, было и 12 л с копейками, но извини, я тогда эти 15 км - почти за 2 часа проехал и это не показатель. Как и весь Киев в выходные можно из конца в конец прехать с расходом 5,5 л., и это тоже городской расход, но в пустом городе а не показатель расхода.
Да и динамика у дизеля: это обороты 2000 - 3000, выше крутить смысла нет.




Ну на этом маршруте и у 2.0фси будет около 10-11 (проезжаю схожим маршрутом иногда), - при резвых разгонах. Но мы же говорили о топить на все деньги (где у фси 12-13 выйдет) - а это значит что крутим ближе макс оборотам.
Что значит выше крутить смысла нет - написано по пачпорту для 2.0тди на 4000 макс мощность, значит на все деньги от 3000 до 4000 и жарим ;-)
а если ты до до 3000 ездишь - значит не на все деньги (и соотв. не получаешь своих 140 лошадей) - вот оно как михалыч!!! )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
AA->AI
Сообщения: 868
С нами с 13.06.2007

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: pacak]
      23 июня 2011 в 16:43 Гілками

В ответ на:

Что значит выше крутить смысла нет - написано по пачпорту для 2.0тди на 4000 макс мощность, значит на все деньги от 3000 до 4000 и жарим ;-)
а если ты до до 3000 ездишь - значит не на все деньги (и соотв. не получаешь своих 140 лошадей) - вот оно как михалыч!!! )))




Крутить на дизеле 3000-4000 - сиравно шо на бензине отжигать на 1500-2500! Не спортивно ни разу. И макс. мощность - ни разу не отжиг, а всего лишь работа, которую может делать двигатель. Отжигать необходимо на моменте и каком-то запасе оборотов до переключения передачи. Потому и мощность у дизелей меньше, что не раскручиваются они так как бензинки. Пусть дизель отдаёт 200 нм при 4000 об, а бензин 150 при 6000, безин будет мощнее, т.к. свои 150 он отдаёт чаще. И как бы подрывался дизель на передаче при касании тапки, но в целом разгон у бензинки аналогичной мощности будет шустрее на разницу в мощности. Разгоняться на дизеле эффектно, но не эффективно в большинстве случаев. Высокие обороты недоступны дизелю.

Змінено Moks (16:43 23/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 3235
С нами с 29.03.2009

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: pacak]
      23 июня 2011 в 17:38 Гілками

В ответ на:

Что значит выше крутить смысла нет - написано по пачпорту для 2.0тди на 4000 макс мощность, значит на все деньги от 3000 до 4000 и жарим ;-)
а если ты до до 3000 ездишь - значит не на все деньги (и соотв. не получаешь своих 140 лошадей) - вот оно как михалыч!!! )))




Максимальная скорость - это мощность двигателя, а динамика ускорения – это крутящий момент. Дизель нет смысла загонять в красную зону, динамики это не добавляет.
Мы ж с тобой говорим про городской трафик (ускорение-торможение), а не про езду по трассе на максимальной возможной скорости.
Вот оно как Михалыч

Змінено Yurii (17:51 23/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *****
30 лет за рулем,
Сообщения: 96
С нами с 05.04.2008

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: Yurii]
      24 июня 2011 в 07:09 Гілками

В ответ на:

Максимальная скорость - это мощность двигателя, а динамика ускорения – это крутящий момент.


Можете обосновать? ;-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 3235
С нами с 29.03.2009

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: rrlagic]
      24 июня 2011 в 09:11 Гілками

Гугл в помощь:

http://wkr-chiptuning.com/advice1.htm
http://www.upsolute.ru/article.php?001_article_id=13

А лучше проехать на дизеле, чтоб самому оценить где и как он едет

Змінено Yurii (09:35 24/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
AA->AI
Сообщения: 868
С нами с 13.06.2007

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: Yurii]
      24 июня 2011 в 09:55 Гілками

В ответ на:

Максимальная скорость - это мощность двигателя, а динамика ускорения – это крутящий момент.




Ага, только чото у меня бензинка и дизель с одинаковым моментом, но разной мощностью, и первое 0-100 делает за 9 с, а второе за 14. Дизель легче на 100 кг есличо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: Moks]
      24 июня 2011 в 09:59 Гілками

А є діаграми моменту?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 3235
С нами с 29.03.2009

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: Moks]
      24 июня 2011 в 10:25 Гілками

Полка момента у движков разная. Поэтому там 9, а там 14. Момент то максимальный в характеристиках указывается а не средний во всем диапазоне оборотов, который ты используешь в разгоне от 0 до 100. И в твоем случае там где у бензинки еще момента хватает, у дизеля его уже маловато и надо переключаться. Можно еще Мерседес с трактором Беларусь сравнить кто кого обгонит.
Момент от движка к колесам прикладывается через трансмиссию, а там и разные передаточные числа и разные плечи приложения этого момента и еще много чего.

Змінено Yurii (10:48 24/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
AA->AI
Сообщения: 868
С нами с 13.06.2007

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: Grossmeister]
      24 июня 2011 в 10:28 Гілками

В ответ на:

А є діаграми моменту?




Дета так:

Бензин, правда снимали с колёс, а ваще 128 л.с./160 нм


и трактор, 68 л.с./160 нм (нижняя пара кривых)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
AA->AI
Сообщения: 868
С нами с 13.06.2007

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: Yurii]
      24 июня 2011 в 10:33 Гілками

Та я согласен, шо кони разные, у самого ж дизель есть, но если посметреть заезды на ХХХ м сравнимых дизеле-бензинов, то первый рвёт как грелку на старте, но второй нагоняет на финише и приходят 1 в 1.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 3235
С нами с 29.03.2009

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: Moks]
      24 июня 2011 в 10:41 Гілками

Дак и я про это, мне в городском трафике дизель намного интересней чем бензин (и по динамике и по элластичности и по расходу).
Ну хреново мой дизель будет разгоняется со 130-140 км/ч и до упора в 200 с хвостиком, так оно мне честно говоря и не надо

Змінено Yurii (10:45 24/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
AA->AI
Сообщения: 868
С нами с 13.06.2007

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: Yurii]
      24 июня 2011 в 10:50 Гілками

В ответ на:

Дак и я про это, мне в городском трафике дизель намного интересней чем бензин (и по динамике и по элластичности и по расходу).
Ну хреново мой дизель будет разгоняется со 130-140 км/ч и до упора в 200 с хвостиком, так оно мне честно говоря и не надо




А меня в городском сёремя всякие 2.0 tfsi да 63AMG обгоняют.

Хотя вот, можно потешиться, с пробуксовками на третей, дизель 2.2 163 л.с.


http://youtu.be/-FGAJHimzEE


Змінено Moks (10:54 24/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: Дизель - стоит ли рассматривать? [Re: Moks]
      24 июня 2011 в 11:21 Гілками

В ответ на:

Дета так:



Так на цих діаграмах бензин має дуже рівномірний розподіл моменту, плюс діапазон доступного моменту ширший.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
7 користувачів і 59 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 17868

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія