Хочу задать уважаемому сообществу глубоко теоретический вопрос с далеко идущими практическими последствиями :-)
Вопрос вот в чем. В следующем году скорее всего буду менять свой автомобиль. До этого ездил и на бензине и на газе, интересно еще на дизеле поездить, только стоит ли оно того? Не разорит ли дизельное авто ремонтами двигателя из-за качества нашего топлива? Будет ли экономия по сравнению с бензином?
Понимаю, что вопрос слишком абстрактен, но специально задаю его в такой форме, чтобы не сужать поле для поиска модели нового авто. Для любителей конкретики скажу, что присматриваюсь к моделям концернов Hyundai-KIA а также RENAULT-NISSAN с дизельными движками.
сам езжу на двух бензинах. Думаю, следующей машинкой будет дизель. У сотрудника дизельный форд, говорит, что катастрофических проблем никогда не возникало. А тяга и расход - только радует.
А вообще, тема действительно на 50 страниц
Для любителей конкретики скажу, что присматриваюсь к моделям концернов Hyundai-KIA а также RENAULT-NISSAN с дизельными движками.
Хороша конкретика. У корейцев в линейке макшины от КИА Рио до Махаве разброс более чем в тонну веса, у японофранцузов таже картина.
Ну щя почнэцця, страниц этак на 50.
Неа,не будет.Уже всем надоело этот растягивать.
Ну так если баян, то киньте ссылку. Я например поиском подобной темы не нашел.
Ну начнем помолясь. 4 года на дизельном актионе, действительно ничего катастрофического.
Не разорит ли дизельное авто ремонтами двигателя из-за качества нашего топлива?
Нет. Слухи о ломучести дизельных двигателей из-за некачественного топлива распространяются проворовавшимися водителями служебных автомобилей - те вечно норовят какого-то ужасающего мазута в бак залить, а потом рассказывать шо это машина ненадежная и заправки плохие.
Будет ли экономия по сравнению с бензином?
На топливе - будет. Но разница в цене покупки почти всю экономию зохавает.
посравнению с газовым ланусом никакой экономии быть не может. разве что в таврию впихнуть дизельный двиг.
из-за того что дизельная телега дороже - смысла в ней мало, ибо мона купить бенз корч и прилепить ГБО. Разве что дизель продается дешевле бензинки по акции, как в моем случае..
Сейчас тут будут три основных мнения постится
1) ДА... ДТ рулит (пишут владельцы совр.турбо дизелей) 2) Бензин наше усьо (владельцы НЕ дизелей)... или тех кто ими владел в 80-90-х =) 3) Бензинг+ГБО наше усьо =) те кто доказывал ранее что бензин наше всьо, купил.. а теперь думает как сэкономить и тратит Х000 уе на ГБО 4) електрокароводы - засланые казачки от произовдителей батареек и облЕнерго =)
Сам езжу на корейском чудоТрахторе - все гуд! Проблем нету! Расход ~5л стиль езды = молодо-горяче-дурной =) Цена авто была что 1.6бенз что 1.5 СРДи Обслуживание на оф. СТО разнится в 100-200грн... что копейки (ИМХО) Солярку лью 50\50 евро и обычную с норм. АЗС... с тепловоза и комбайна не заливаюсь... Обездил крым-карпаты итд - проблем с поиском нормального ДТ - нету! А если сюда еще и взять что запас хода почти 1000км! то... найти АЗС нормальную еще более реально!
Если выбор стоит одна и таже модель авто, но первое с ДТ вторая НЕТ и ~ равной ценой категории - тут только ДТ =) Если разница более 3-4к уе уже стоит думать...
Если авто 2т. и более... солярка вообще - маст хев атрибут!
посравнению с газовым ланусом никакой экономии быть не может. разве что в таврию впихнуть дизельный двиг.
из-за того что дизельная телега дороже - смысла в ней мало, ибо мона купить бенз корч и прилепить ГБО. Разве что дизель продается дешевле бензинки по акции, как в моем случае..
Посчитай расход ланоса. Газа будет жрать минимум 10. А у многих до 12 литров. На трассе там 9 к примеру. Это если спокойно ездить. И плюс расходы на бензин (прогрев), плюс места занимает. Это 53-64грн/100 км. Смотря какой там дизелек будет - литров 4(трасса)-7(допустим, самый прожорливый малолитраж) расход выйдет. По трассе еще меньше. Выходит дизель будет заправляться в цену газа на ланос. Дизель будет лучше тянуть груженную машину.
Дизель долго прогревается. Сомнительные проблемы типа обязательно поломается и топливо замерзнет еще осенью.
Тема на 50 странииицициццииц
Забыл еще про старые дизеля (мерсы начала 90-х к примеру): - Дизель дырынчит так што воробьи пугаются, спецов нормальных по дизелю нет. Карочи я ипал ездить на трахтаре
Зимой будешь на метро ездить если сильно опустится температура
Зимой будешь на метро ездить если сильно опустится температура
Причём непременно и бесповоротно все без исключения дизельные машины никогда в жизни не заводятся зимой. Особенно новые.
Зимой будешь на метро ездить если сильно опустится температура
Причём непременно и бесповоротно все без исключения дизельные машины никогда в жизни не заводятся зимой. Особенно новые.
Рано или поздно все
посравнению с газовым ланусом никакой экономии быть не может. разве что в таврию впихнуть дизельный двиг.
из-за того что дизельная телега дороже - смысла в ней мало, ибо мона купить бенз корч и прилепить ГБО. Разве что дизель продается дешевле бензинки по акции, как в моем случае..
Посчитай расход ланоса. Газа будет жрать минимум 10. А у многих до 12 литров. На трассе там 9 к примеру. Это если спокойно ездить. И плюс расходы на бензин (прогрев), плюс места занимает. Это 53-64грн/100 км. Смотря какой там дизелек будет - литров 4(трасса)-7(допустим, самый прожорливый малолитраж) расход выйдет. По трассе еще меньше. Выходит дизель будет заправляться в цену газа на ланос. Дизель будет лучше тянуть груженную машину.
Дизель долго прогревается. Сомнительные проблемы типа обязательно поломается и топливо замерзнет еще осенью.
Тема на 50 странииицициццииц
10л газа по 5.5 = 55 грн (у мну сенс везде хавал 9) 6л соляры по 9.9= 59,4грн (у мну акцент везде жрет 6) это надо 5,55 что бы хавал и то тогда будет только = на ланусе 10 литров смешанного - это тапка в пол. если так же по соляре меньше 6 не выйдет
щя 47 ткм, закончилась гарантия на ходовку, поменял подшипник ступицы, думаешь на ланосе он дороже или меньше ходит? или считаем только по топливу? дизеля ставят на более дорогие машины чем таврия\ланус\щербалет - соотвецтвенно глобально ценник будет больше! А теперь ещё раз
посравнению с газовым ланусом никакой экономии быть не может. разве что в таврию впихнуть дизельный двиг.
Подитожим Бензин — это либо "погонять", либо "просто так получилось" ГБО — чтобы сэкономить деньги на топливе Дизель — ГБО для богатых
Tonatos, мой вопрос вами неправильно понят изначально. Тема называется не "как мне сэкономить на топливе", а "стоит ли рассматривать при выборе дизельное авто как альтернативу бензиновому".
Tonatos, мой вопрос вами неправильно понят изначально. Тема называется не "как мне сэкономить на топливе", а "стоит ли рассматривать при выборе дизельное авто как альтернативу бензиновому".
стоит.
Tonatos, мой вопрос вами неправильно понят изначально. Тема называется не "как мне сэкономить на топливе", а "стоит ли рассматривать при выборе дизельное авто как альтернативу бензиновому".
Однозначно стоит.
Tonatos, мой вопрос вами неправильно понят изначально. Тема называется не "как мне сэкономить на топливе", а "стоит ли рассматривать при выборе дизельное авто как альтернативу бензиновому".
Не разорит ли дизельное авто ремонтами двигателя из-за качества нашего топлива? Будет ли экономия по сравнению с бензином?
я исходил отсюдова, думал ты хочешь 1.сэкономить на топливе 2.не увеличить расходы на эксплуатацию авто
в итоге написал что ничего не получится, все станет только хуже. для примера мой авто, я покупал его по акции за 10 куе, выбирал между ланусГБО и собственно им. для примеры цены: рулевая колонка с эл. усилителем - 15000грн, турбина 18000грн, ну и все цены в разы !!! дороже чем на ланус, я то пока "не попал" и доволен, но не покупал бы за 17.5 как он стоил до акции. По расходу топлива я писал, чуть дороже чем ланус ГБО но не существенно. Вобщим надо смотреть сходу модель авто а не тока тип топлива, что думаешь брать?
зы: а таки да, дизель = ГБО для богатых. Например ауди ку7, бимера и мерсы.. там кто много катает берет с ГБО дизелем ибо часто даж небедным в копеечку выходят расходы пылесосов..
Я бы рассматривал. Особенно если новое авто тяжелее 1500кг. В бензиновом варианте это уже будет 2-4литра мотор и 15-20литров расход по городу. На дизеле примерно в 10литров уложиться можно. А если брать машину на вторичном рынке, то стоимость дизельного варианта и бензинового менее отличаются чем из салона.
Тема называется не "как мне сэкономить на топливе", а "стоит ли рассматривать при выборе дизельное авто как альтернативу бензиновому".
А зачем их так безальтернативно исключать из выбора? Это лишь в случае, если есть личные предубеждения на счет дизеля. Считаю, что в случае Логана с дизеля будет меньше толку, чем в случае Мохав. (это о том, что вводной конкретики маловато).
Дизель — ГБО для богатых
Не-а. ГБО для богатых - это пятое поколение.;-)
Дизель — ГБО для богатых
Не-а. ГБО для богатых - это пятое поколение.;-)
ога, и иметь свою АГС или чистить\ремонтировать напостой от нашего качественного газа
если чел действительно не беден - он ГБО в жизни не поставит. Если для понту брал статусную дорогую автивку, тогда таки да, бывает..
а дизельную дорогую тачилу пальцатым чувачкам иметь внезападло и дешевле гонять
Тема называется не "как мне сэкономить на топливе", а "стоит ли рассматривать при выборе дизельное авто как альтернативу бензиновому".
А зачем их так безальтернативно исключать из выбора? Это лишь в случае, если есть личные предубеждения на счет дизеля. Считаю, что в случае Логана с дизеля будет меньше толку, чем в случае Мохав. (это о том, что вводной конкретики маловато).
Отвечу по пунктам. 1. Зачем исключать. Потому что слышу от некоторых коллег-автолюбителей, что топливо дизельное у нас ни в дугу, что это топливо забивает форсунки-плунжеры-топливную и т.д., что потом ремонт дизельного двигателя стоит столько, что дешевле новое авто купить и т.д. 2. Про конкретику. Конечно же смотрю не на Мохаве. Смотрю на авто класса В или С. Может Рио, может Акцент, может Логан, может что другое что выпустят с конвейера пока я созрею менять свой Ланос. Кстати, не видел в комплектациях Сандеро с дизелем... А может это будет скандально доступный...
Зимой будешь на метро ездить если сильно опустится температура
Причём непременно и бесповоротно все без исключения дизельные машины никогда в жизни не заводятся зимой. Особенно новые.
Неужели все так с дизелями плохо?
З.Ы. Себе не взял бы ибо пробеги малые (до работы 20мин. макс.) - не будет успевать прогреваться салон.
возьми лошетти 1,8 на газу и не парся
Себе не взял бы ибо пробеги малые
кстати да. про малые пробеги не стоит забывать. дизелек эт для робочих лошадок.
возьми лошетти 1,8 на газу и не парся
Чувствую, что тебя червячок сомнения по поводу твоего авто таки точит. Я прав?
возьми лошетти 1,8 на газу и не парся
Чувствую, что тебя червячок сомнения по поводу твоего авто таки точит. Я прав?
у мну был сенс, потом лачетти (уехала) , на нехватке денег выбирал что купить, купил акцент, о выборе не жалею, ибо хоть прям счас его могу продать за туже 10ку и купить ланус. Но я к тому что если акции нет и платить за дизель 1.5+ куе - то нуего впень, выхлопа будет ноль.
червячка нет, да следуйщий авто будет только дороже и никак не укравто, но ты ещё не вкусивший отношений с норм менеджерами и СТО можешь у них взять, но помни, возьмешь чтото другое, типа хундая и т.д. - обратно пути нет.
но ты ещё не вкусивший отношений с норм менеджерами и СТО можешь у них взять
Спасибо, что милостиво позволили Ничего, что я постом выше к Вам на ты обратился?
если брать шкоду\фолькса, то там дизель на 2-2.5к дороже, т.е окупаемость после 80к. на 80к многие первый раз продают авто. а ты просто будешь кататься чтобы выйти в 0.
учитывая что сейчас не делают вечные авто, то оно начнет сыпаться по мелочи раньше точки окупаемости на топливе и в конце уйдет на рынок, так и не извлек выгоды. Да и на рынке будут крутить носом: "ууу, дизель, надо диагностику"
если брать французов, то там где то на 1к дороже дизель, значит окупаемость где то на 40к тык. уже интереснее. (308хд).
я бы брал, только если окупаемость будет раньше 50к пробега.
Кроссоверы всякие отлично окупаются тысяч за 35-40 — например 12 литров бенза против 6-7 дизеля.
Кроссоверы всякие отлично окупаются тысяч за 35-40 — например 12 литров бенза против 6-7 дизеля.
это у какого кроссовера расход по городу 6-7л.?
Кроссоверы всякие отлично окупаются тысяч за 35-40 — например 12 литров бенза против 6-7 дизеля.
это у какого кроссовера расход по городу 6-7л.?
тигуан, если в пробенях не стоять и ездить от 20км за поездку.
У меня мнение такое: если готов потратить сразу больше денег на пару тыс $, а потом ловить кайф от того что заправляешься раз в месяц - тогда дизель, если денег впритык на понравившееся авто и только на бензин - брать бензин, если будет напрягать расход - потом ставить газ. ИМХО дизель стоит брать в таких случаях: нравится тяга на низах; планируются большие пробеги, часто на большие расстояния; машина планируется минимум на три-четыре года. Темы про плюсы и недостатки дизеля - помню три штуки в разделе "ГСМ и топливные системы"
На топливе - будет. Но разница в цене покупки почти всю экономию зохавает.
При покупке аналогичной бензиновый Актион стоит на 3 куе дешевле (29 и 32). Дизель жрет 10, бенз - 16 (и в реале тоже так). Обслуга дизеля дороже ровно на 3 копейки за счет чуть большей стоимости топливного фильтра (я бы все равно менял его через 20 тыс). Правда, в дизеле нет свечей зажигания, но есть турбина и клапана управления ей.
Даже если предположить, что топливо стоит одинаково и мы только по городу проехали 50 тыс, то машины в цене выровнялись ужо. А мы проехали 120 (на трассе разница в расходе не так значительна, конечно), оно вполне живет, ликвидность лучше чуток, едет чуть быстрее, шумит одинаково (по отзывам), запас хода на трассе = 800 км. Для тяжелой машины дизель онли кмк. При этом стоимость какого-нить Х6 3,0тд и Х35i по сути, скорее, в пользу дизеля.
Мнение пользователя дизеля. Опыт пользования - 4 года, 100 тыс пробега.
После этой машины, все остальные у меня будут однозначно дизельными.
Из минусов я бы пожалуй выделил лишь один - зима. Здесь 2 проблемы - завестись и прогреться. С завестись за 3 последние зимы у меня не получилось лишь один раз. Было минус 25 градусов, у меня был 2х летний аккумулятор и я перед этим заправился на левацкой АЗС. Меня спас обычный технический фен, минут 15 поработавший под капотом, после этого машина завелась. Мне пришлось поменять аккумулятор, т.к. рисковать больше не хотелось и с тех пор с заводом проблем не было. Прогревание - не такая уж проблема если на дальних расстояниях. У меня расстояния до работы 7 минут, и после столько же. Посему естественно прогреваться я не успеваю и в салоне зимой дубарь постоянный.
Из прелестей, которые меня покорили в дизеле - это конечно же его динамика, его расход топлива, его тяговитость. По поводу расхода лично экспериментировал: если ездить по городу так, чтобы не включалась турбина (до 2к оборотов), расход на двигателе 1,6 составляет около 5-5,5. Т.е. получается следующая петрушка: если тебе нравиться гонять, стартовать и жечь на асфальте резину - машина тебе это позволит, это просто будет стоить денег. Если ты фанат экономии - машина тебе опять это позволит, естественно с ущербом для динамики. Так что ты выбираешь - экономить или гарцевать. Причем сегодня ты можешь поэкономить, а завтра погарцевать, для этого не нужно менять машину
А еще меня убивают продажи дизельных машин в Украине. Приезжаешь в Европу - там 70% машин дизельные. Спрашиваешь в наших салонах можно ли купить себе дизельную машину - у некоторых продавцов это вызывает приступ рвоты. неужели вся Европа настолько ошибается?
У меня расстояния до работы 7 минут, и после столько же. Посему естественно прогреваться я не успеваю и в салоне зимой дубарь постоянный.
Через сколько минут становится в машине комфортно зимой (можно снять шапку-перчатки, расстегнуть куртку)? Если за бортом, скажем, -12-15С (почти всю зиму была такая температура по утрам).
Tonatos, мой вопрос вами неправильно понят изначально. Тема называется не "как мне сэкономить на топливе", а "стоит ли рассматривать при выборе дизельное авто как альтернативу бензиновому".
Не разорит ли дизельное авто ремонтами двигателя из-за качества нашего топлива? Будет ли экономия по сравнению с бензином?
я исходил отсюдова, думал ты хочешь 1.сэкономить на топливе 2.не увеличить расходы на эксплуатацию авто
в итоге написал что ничего не получится, все станет только хуже. для примера мой авто, я покупал его по акции за 10 куе, выбирал между ланусГБО и собственно им. для примеры цены: рулевая колонка с эл. усилителем - 15000грн, турбина 18000грн, ну и все цены в разы !!! дороже чем на ланус, я то пока "не попал" и доволен, но не покупал бы за 17.5 как он стоил до акции. По расходу топлива я писал, чуть дороже чем ланус ГБО но не существенно. Вобщим надо смотреть сходу модель авто а не тока тип топлива, что думаешь брать?
зы: а таки да, дизель = ГБО для богатых. Например ауди ку7, бимера и мерсы.. там кто много катает берет с ГБО дизелем ибо часто даж небедным в копеечку выходят расходы пылесосов..
акцент дизель стоил 10 у.е. по акции когда это ??? даже интересно
Посему естественно прогреваться я не успеваю и в салоне зимой дубарь постоянный.
ну дубарь - бодрит, лучше реакция, чем когда ташкент в салоне и тянет на сон.
возможно эту проблему решат подогрев сидений и возможно подогрев руля...
А какова Сейчас приблизительно реальная рыночная стоимость, к примеру, Б/у Дизельного Акцэнта 2007г. с пробегом в р-не 100тыс? Вопрос скорее к трактороводам-Ацентоводам
Вроде, по килогривнам сейчас, на продажу получается та же сумма, что и в 2007году покупали, правдо тогда курс был 5.0
А какова Сейчас приблизительно реальная рыночная стоимость, к примеру, Б/у Дизельного Акцэнта 2007г. с пробегом в р-не 100тыс? Вопрос скорее к трактороводам-Ацентоводам ...
думаю 9К, не больше. свой год назад с пробегом 65тыс отдал за 10ку...
акцент дизель стоил 10 у.е. по акции когда это ??? даже интересно
было такое видно где-то в Турции образовался склад неликвидных Акцентов - нужно было сразу внести всю сумму и подождать 1 - то ли 2 мес и машину привозили.
Забыл еще про старые дизеля (мерсы начала 90-х к примеру): - Дизель дырынчит так што воробьи пугаются, спецов нормальных по дизелю нет. Карочи я ипал ездить на трахтаре
От тока нинада такие ужосы рассказывать. Если конечно распылители не пошли под покровительство женского детородного органа, то тогда таки да, может быь малость громко. А если все гуд, то очень все комфортно. У меня в моем тракторе кроме легкой вибрации никаких других признаков, что это родственник трактора, не обнаружишь. Ну а по многим другим параметрам так большинству современных корейско- китайских жоповозок утереться прийдеться.
но ты ещё не вкусивший отношений с норм менеджерами и СТО можешь у них взять
Спасибо, что милостиво позволили Ничего, что я постом выше к Вам на ты обратился?
возможно я был неверно понят. для начала загугли "обращение на ты в интернете" в инете принято общятся на "ты", не стоит по этому поводу обижаться, не знал? И то что обращался ко мне на "ВЫ" - скорей всего в "вашем" селе только проложили инет, небось от говнотелекома ?
потом.. спрашиваешь о стоит ли рассматривать, уточняя об экономии, при этом ездяя на ланусе.. Неужеле после лАнуса собираешься купить авто за 30+ тыщ уя ? Думаю максимум 15(а то и меньше) ты ж ценник уточни, при этом желательно что бы много денег не просила, экономно ездила и не сильно упала в цене, угадал? А каментаторы зачем то лепят сюда преимущества юза дизеля на актионе, БМВ х6, кукурузере и тд.. очем вы люди ?
я писал о том что если нормально миришься со скотским отношением гавноавто к клиентам - но нефиг делать можно купить лошетти на газу, после лануса вполне нормальная эволюция. НО если купишь любую другую модель - то все, на укравто вернутся можно только под угрозой расстрела.. НО если таки наворовал честно заработал на кукурузер - то таки да, дизель СТОИТ смотреть
2 B_M_W Да в 2009м продавали по акции(2008г.в., с Турции), 100% предоплата, через месяц(25дней) привезли, в кредит не давали, только нал, дизель стоил как 1.4атмо и на 1куе дешевле чем 1.6 бенз.. Там было без вариантов. Дак я к тому что если бы дизель стоил на 1500+ денег больше - я бы брал бенз и ставил газ.. При смене авто легко смогу вернуться на без(точнее газ) ибо буду брать бюджетное авто, и мне главное общяя экономия цена+содержание_авто+горючка.. а на бюджетных тазах газ заруливает дизель
Господа, хватит лошить друг друга давайте жить дружно.
Для ТС. Ты сядь и проедься на дизеле, а потом уже думай оно тебе надо или нет. Вопрос бензин/дизель из подхода: гривна в плюсе там, а в минусе там - фигня полнейшая. С таким подходом - нужно просто поменять старый ланос на газу на новый ланос на газу.
Для меня вопрос затрат на эксплуатацию дизеля - дело пятое (дешевле бензина однозначно, ну а все утверждают, что на газу дешевле, так ради бога (газ меня не прельщает).
Удобство в эксплуатации намного важнее: крутящий момент дизеля (а это динамика не зависящая от загрузки машины, и наличия подъемов) элластичность дизеля (которая позволяет ездить в городских условиях не заморачиваясь частым переключением передач) автономность (полный бак позволяет катануться в Карпаты и назад и не заливаться чем попало где приспичило)
Выскажу свое мнение о страшилках по поводу дизеля правда у меня Ваговский ТДИ: Соляры нормальной на заправках хватает и не бодяжат ее так как бензин (я заправляюсь литовской солярой, разница в цене копеечная) Зимой проблем не испытываю ни с заводкой (2 вида антигеля есть в запасе но за последние зимы ни разу ими не пользовался) ни с прогревом (сел в машину, врубил жопогрейку, поехал, за 5 минут хода движек прогревается (на холостых, то да, очень долго надо греть, но зачем). Да, знаю что и форсунки и турбина стоят оччччень приличных денег, ну знаю и что проблем та с ними у меня никаких нет и не было. Регламентное обслуживание дизеля у ВАГа стоит не дороже бензина. Ну а то что машина при покупке была дороже, так я ее потом и продам дороже (гарантированно на штуку-полторы ), чем бензиновый аналог.
Отаке, езжу и зимой и летом каждый день Дизеля боятся нечего, просто не надо жаться на хорошее масло, хорошую соляру и хороший аккумулятор. А ежели лить что попало и где попало, то что дизелю, что бензину кирдык быстро прийдет (высокотехнологичные современные бензинки уже тоже далеко не всеядные ) А так, как говорится каждому свое: кому то - бензиново, кому то дизелево, а кому то - так газ наше все
Yurii, вот интересно еще пробег ваш узнать. Сомнения гложут потому что да, пока турбина или форсунки не навернулись, это одно, но когда они выходят из строя, тогда может мало не показаться. Ведь почему-то в Украину возят очень мало дизельных модификаций. В Европе нету ни одной малолитражки (не говоря о более представительских авто) без дизельной модификации. У нас Фабия дизельная была - уже нету, акцент был - уже нету, скоро и Рио не будет. Почему? Не покупают видать... Не покупают из предрассудков? Или есть основания? Вот еще один теоретический вопрос: в Европе предпочитают дизельные движки. Только в Голландии по моим сведениям ездят на газу. У нас же с точностью до наоборот: где-то 30% легковушек газировано (не помню откуда взял эту цифру), дизельных намного меньше. Пока у нас дизели - удел фанатов ИМХО.
+100 наверное за объективность в суждениях!!!
В Европе нету ни одной малолитражки (не говоря о более представительских авто) без дизельной модификации.
В Европе налог на выброс СО2 (или чего там), дизель окупает себя за пару лет сугубо на налогах. К нам не возили ибо думали что "дизель дороже, никто его не купит". Сейчас вполне нормально возят. Практически что хочешь дизельное есть.
... Ведь почему-то в Украину возят очень мало дизельных модификаций. В Европе нету ни одной малолитражки (не говоря о более представительских авто) без дизельной модификации. У нас Фабия дизельная была - уже нету, акцент был - уже нету, скоро и Рио не будет. Почему? Не покупают видать... Не покупают из предрассудков? Или есть основания?
не угадал... предрассудки у теоретиков... не покупают т.к. ТАМ (где ты написал в ойропе) их оч много покупают) зачем переходить на дизель если люди будут покупать много дорогого бенза и по нужным ценам... зачем ставить ветряки скажем в Крыму, если можно покупать дорогой газ.. зачем менять жкх и экономить если можно брать деньги и ничего не менять)... или гибриды - сделать 0у ставку ввоза.. накуа?) ну это я далеко зашел... все сделано именно так... примерно. хюндай не может к примеру обеспечить дизелль сейчас сюда - большой спрос в мире. Только санту возят... и уже старый 1.6 на и30
Yurii, вот интересно еще пробег ваш узнать. Сомнения гложут потому что да, пока турбина или форсунки не навернулись, это одно, но когда они выходят из строя, тогда может мало не показаться. Ведь почему-то в Украину возят очень мало дизельных модификаций. В Европе нету ни одной малолитражки (не говоря о более представительских авто) без дизельной модификации. У нас Фабия дизельная была - уже нету, акцент был - уже нету, скоро и Рио не будет. Почему? Не покупают видать... Не покупают из предрассудков? Или есть основания? Вот еще один теоретический вопрос: в Европе предпочитают дизельные движки. Только в Голландии по моим сведениям ездят на газу. У нас же с точностью до наоборот: где-то 30% легковушек газировано (не помню откуда взял эту цифру), дизельных намного меньше. Пока у нас дизели - удел фанатов ИМХО.
У нас мало дизелей, потому что их количество не резиновое, и большая часть производимого дизеля на заводах идет в европу.
Yurii, вот интересно еще пробег ваш узнать. Сомнения гложут потому что да, пока турбина или форсунки не навернулись, это одно, но когда они выходят из строя, тогда может мало не показаться.
На этой на сегодня 68 тыс. с копейками. Масло и расходники меняю через 10 тыс. Прошлая 1,9 ТДИ продана соседу с пробегом 120 тыс., сейчас на ней уже под 180 тыс. (и нормально себе бегает). Турбина 150-200 тыс. просто обязана выхаживать. Хороший знакомый на 2.0 ТДИ турбу на 130 тыс. перебирал (но он движек постоянно недокручивал, все по трассам и все время на оборотах в р-не 1500 катался).
Вопли по поводу форсунок и турбин вообще мне кажутся слишком преувеличенными. Просто если кто-то кончил турбину на 60 тыс, это воспринимается как аксиома о ненадежности именно турбины, а не как показатель бестолковости владельца.
Правда тут сам как то начитался о форсунках. Не об электромеханических, а о более современных пьезофорсунках. В угоду экологии они более точнее дозируют топливо, но вот их ресурс работы (самого пьезоэлемента) оценивают в р-не 100-120 тыс.км. На гарантийный период должно хватить, а там... Ну буду искать себе новый дизель - буду думать.
Ну а то что машина при покупке была дороже, так я ее потом и продам дороже (гарантированно на штуку-полторы ), чем бензиновый аналог.
Вот это всем любителям подсчитать эффективность рекомендую прочитать несколько раз.
Считая эффективность не нужно вычитать из стоимости дизеля, стоимость бензинки и думать сколько литров можно залить на эти деньги. С таким же успехом можно из стоимости бмв вычитать стоимость таврии и записывать это в убытки.
Ну блин у вас какой-то заговор мировых производителей против Украины получается. Если следовать такой логике, то и бензиновых двигателей сюда завозить не должны, потому что на западе на них тоже спрос неслабый(например в Штатах).
С таким же успехом можно из стоимости бмв вычитать стоимость таврии и записывать это в убытки.
Можно и это будет недалеко от правды. Подсчитайте сколько теряет в цене БМВ и сколько Таврия.
Ну блин у вас какой-то заговор мировых производителей против Украины получается. Если следовать такой логике, то и бензиновых двигателей сюда завозить не должны, потому что на западе на них тоже спрос неслабый(например в Штатах).
Бензиновых изначально больше производиться.
А в чем сложность изначально больше производить дизельных?
А в чем сложность изначально больше производить дизельных?
Спроси у производителя.
А я так думаю, что производитель производит ровно столько, сколько он может продать. Это только в СССР производитель производил меньше и дефицит был. А в капиталистическом мире если будут покупать больше дизельных двигателей, он будет производить больше дизельных, если спрос больше на бензиновые, будет больше бензиновых, если на банановые двигатели, он будет больше производить банановых.
все верно, єто имхо развод для малохольных. Были бы ацкие очереди за дизельными - наклепали и привезли бы не долго думая. Почему у нас нет - имхо более часты случаи выхода из строя на гарантии и нереально дорогие поломки. В итоге производителю проще сюда их не поставлять чем потом чинить и что бы марку все хаяли.. Гдето читал случай на айке о выходе из строя турбины 2 раза подряд, в итоге завод считай попал на 40кгрн при ценнике на авто в 100ку и куча соплей по всем форумам .
зы: так ты озвучишь ценник или нет? смотришь на бимер или ближе к таврии ?
В Европе нету ни одной малолитражки (не говоря о более представительских авто) без дизельной модификации.
В Европе налог на выброс СО2 (или чего там), дизель окупает себя за пару лет сугубо на налогах.
ну там именно из-за налоговой политики - дизеля так и распространены в Европе.
Через сколько минут становится в машине комфортно зимой (можно снять шапку-перчатки, расстегнуть куртку)? Если за бортом, скажем, -12-15С (почти всю зиму была такая температура по утрам).
Ну вот за эти 7 минут, пока я доезжаю на работу, из воздуховодов дует уже теплый воздух (но еще не горячий). Можно прогреваться чуть быстрее тем что выключать поступление воздуха извне - но тогда запотевает лобовое. Но вот это что я описываю - лично для меня вообще не проблема. просто особенность данного автомобиля. Я привык - меня это не напрягает.
возможно эту проблему решат подогрев сидений и возможно подогрев руля...
Да на самом деле не такая уж и проблема, дело привычки. Я просто описал эту "проблему", т.к. у тех кто ездит на бензине данный вопрос решается немного проще: завелся - постоял на улице покурил - сел в уже теплую машинку. На дизеле же прогрев вхолостую бесполезен, она греется только на ходу. Зато в этом есть свой плюс - даже в самые лютые морозы не нужно прогреваться, масло немного разогналось - и вперед, греемся на ходу.
Для ТС. Ты сядь и проедься на дизеле, а потом уже думай оно тебе надо или нет.
А після дизеля проїдься на газу, щоб зрозуміти, чи потрібен тобі газ.
возможно эту проблему решат подогрев сидений и возможно подогрев руля...
Да на самом деле не такая уж и проблема, дело привычки. Я просто описал эту "проблему", т.к. у тех кто ездит на бензине данный вопрос решается немного проще: завелся - постоял на улице покурил - сел в уже теплую машинку. На дизеле же прогрев вхолостую бесполезен, она греется только на ходу. Зато в этом есть свой плюс - даже в самые лютые морозы не нужно прогреваться, масло немного разогналось - и вперед, греемся на ходу.
Покурить на улице в -20 это сомнительное решение проблемы )) особенно для тех кто не курит
А я так думаю, что производитель производит ровно столько, сколько он может продать. Это только в СССР производитель производил меньше и дефицит был. А в капиталистическом мире если будут покупать больше дизельных двигателей, он будет производить больше дизельных, если спрос больше на бензиновые, будет больше бензиновых, если на банановые двигатели, он будет больше производить банановых.
Ты упускаешь из виду, что производственные мощности - не бесконечны; а рынок имеет максимальную ёмкость, пока есть элемент новизны. Новенькую машинку разбирают как горячие пирожки -- только вот как быстро наклепать сотни тысяч экземпляров? Вот на всяких Уркаинах и экономят (см. выше: режут квоты, не приоритетный рынок)
Ещё вы все не заметили такого слона: официальному дилеру, чтобы привезти и начать продавать новый двигатель, надо наслабо вложиться: куча оборудования для ремонта и диагностики, всякие оснастки, плюс обучение персонала. Полагаю, между двумя бензиновыми движками разница заметно меньше, чем между бензином и дизелем -- соответственно, обучение на дизель будет заметно сложнее и дороже.
Все японские машины для европейского рынка там продаются с дизелями (вплоть до Субары Ипрезы) - но ни один из официалов к нам их не возит в принципе (кроме джипов и пикапов). Очевидно, при прогнозируемых продажах (5% от общего числа? 10%?) вложения в "продавать дизель" не отобьются. /Для сравнения: в Европе продаётся ок. 70% новых легковушек на дизеле/
У меня расстояния до работы 7 минут, и после столько же. Посему естественно прогреваться я не успеваю и в салоне зимой дубарь постоянный.
Через сколько минут становится в машине комфортно зимой (можно снять шапку-перчатки, расстегнуть куртку)? Если за бортом, скажем, -12-15С (почти всю зиму была такая температура по утрам).
завел, минуту подождал пока почистил стекла.. поехал... если стал в пробень сразу то [*****]... буш минут 10 мерзнуть, если поехал где можно держать 2500об то 2-5 минут и жарко) подогревайка есть но она всеравно слабая как для мороза ниже -10. в -20 можно час ездить по городу и темп не выйдет в норму. По трассе скажем в -15 нужно дерать выше 2500об.. иначе машина остывавет.. народ картонки там ставит, фуфайки ложит. Так что вот такиеи пЕрожки... но Скильки ж тойи зыми)
Очевидно, при прогнозируемых продажах (5% от общего числа? 10%?) вложения в "продавать дизель" не отобьются. /Для сравнения: в Европе продаётся ок. 70% новых легковушек на дизеле/
Так об этом же и разговор, что не возят не потому что не в силах произвести, а потому что не покупают.
Короче, уже вырисовывается определенная картина. Поправляйте, если не прав.
1. В европе дизели столь популярны только из-за того, что бензинки душат налогом. В тех странах, где идет другая направленность государственной политики, дизель не столь популярен.
2. Надежность и стоимость обслуживания дизеля примерно на уровне бензинового двигателя.
3. Дизель экономичнее, но и дороже. В итоге за те же деньги, что стоит дизельный автомобиль можно купить бензиновый классом выше. Тут уж нужно выбирать: Таврия или БМВ. Причем я бы не сказал, что БМВ в данной метафоре - это дизель ;-)
4. Зимой дизель доставляет проблем не больше, чем бензиновый двигатель.
5. В движении дизель не хуже и не лучше бензинового двигателя. Он иной. Кому-то нравится, кому то-нет.
6. По шумности дизель примерно такой же как и бензиновый.
Добавляйте, если что упустил.
1. В европе дизели столь популярны только из-за того, что бензинки душат налогом. В тех странах, где идет другая направленность государственной политики, дизель не столь популярен.
в європі, наскільки я пам'ятаю, дизель трошки дешевше бензину, так само як у нас, але бензин там вже по 1.6 євро
3. Дизель экономичнее, но и дороже. В итоге за те же деньги, что стоит дизельный автомобиль можно купить бензиновый классом выше. Тут уж нужно выбирать: Таврия или БМВ. Причем я бы не сказал, что БМВ в данной метафоре - это дизель ;-)
дуже не коректне порівняння таврії з бмв
інші пункти помоєму правильно
тут сенс не в ціні на дизель, а в тому, що авто дизелю набагато менше витрачає
в штатах доречі, кожна друга заправка вже продає дизель
1. В европе дизели столь популярны только из-за того, что бензинки душат налогом. В тех странах, где идет другая направленность государственной политики, дизель не столь популярен.
Какой-то однобокий вывод. На самом деле одно является следствием другого. Дизель не берут потому что нет спецов, сервисов, малое предложение и т.д., а сервис и предложение не улучшается потому что берут мало. То есть развитию постепенно раскручивается, появляются сервисы, появляется спрос (одни темы на форуме раз в неделю об этом уже показатель), пойдет и предложение. Где-то так.
імхо, просто бензин раніше в нас був дуже дешевий, от зараз всі й почали згадувати за дизель
Не забувайте, що у нас ще є газ як альтернатива для тих, хто бере дизель із міркувань економії. Поки що як я розумію рахунок на користь ГБО.
5. В движении дизель не хуже и не лучше бензинового двигателя. Он иной. Кому-то нравится, кому то-нет.
Прочитав 5 пункт чего вспомнил прошедшие выходные, которые я провел пешком вместе с семьей. Решили с ребетенком в парк съездить и т.д. вообщем воспользоваться услугами общественного транспорта. Вообщем туда ехали на чуде под названием "ПАЗик", пока доехали думал с ума сойду. Честно Вам говорю убил того конструктора, который смонтировал вот такое чудо с неедущим и умирающим на подъемах мотором, а по ходу автобус довольно таки свежак. Потом нагулявшись возвращались домой уже в стареньком но относительно в хорошем состоянии Мерседесе Спринтере, причем я специально настоял чтобы дождаться "нормальной" маршрутки. В итоге усевшись поехали. Честно говоря дизельную машину не водил, но от того как ехал Мерс на этом дизельном моторе очень и очень понравилось. Тяга с полным салоном пассажиров начинается уже с низов и смотрю водилкин едет играючись и деньги берет и сдачу возвращает и руль крутит и передачи причем редко переключает. На затяжной подъем где конченный "ПАЗик" еде влез Мерс просто играючись незаметно въехал. Представляю сколько там километров накрутил этот двигатель но я бы не сказал, что он уже на грани. На холостом ходу слышно было его легкое урчание и практически не было никакой там вибрации. Вообщем мне понравилось, другое дело хотел бы я себе дизельный мотор - скажу наверное "да" нежели нет!
Не забувайте, що у нас ще є газ як альтернатива для тих, хто бере дизель із міркувань економії. Поки що як я розумію рахунок на користь ГБО.
Газ и в Европе есть, в Италии практически каждая машина В- С- Д- класса предлагается с двигателем на газу. С завода, если чо. Насколько их много в общей массе - хз; но на глаз всё равно половина - дизеля.
в украине видимо просто кому-то было выгодно дизеля не возить или лень их возить и обслуживать. Я бы за поло с дизелем 1500 доплатил, но когда брал говорили нету и не знаем будут ли. Делайте шо хотите. Вот и весь выбор.
А потом спрашивайте почему у нас мало дизельных машин. Дизель это экономия бабла в чистом виде. Ездишь — экономишь. Продаешь — спрос на дизель выше, те 1000-1500 что вы "переплатили" легко вернете и продастся скорее всего быстрее.
Продаешь — спрос на дизель выше, те 1000-1500 что вы "переплатили" легко вернете и продастся скорее всего быстрее.
Это правда? Народ не боится "попасть" на дорогостоящий ремонт б/у дизельного движка?
ну у меня пробег до 15 тыс в год, так что сужу со своей колокольни -) Расход по городу около 7 литров (постоянно в центре в пробках) — в среднем 1000 литров в год. Расход дизеля — 4 литра. 600 литров в год. Итого имеем 400 литров экономии при сопоставимой стоимости 95 против ДТ. В среднем 400 гривен в месяц экономии, 4000 за год. Через 4-5 лет если соберусь продавать критичного пробега у моего авто не будет. Будет 60-70тысяч. Суммарная экономия за пять лет 2500уе на бензине, а то и намного больше если бензин будет дорожать такими темпами. Экономия может и до 3-4куе добраться. Вполне можно в отпуск на острова слетать или таврию купить, да и вообще немаленькие деньги — четверть стоимости авто.
Итого я бы во всем выиграл, но увы дизеля не было
Газ и в Европе есть, в Италии практически каждая машина В- С- Д- класса предлагается с двигателем на газу. С завода, если чо. Насколько их много в общей массе - хз; но на глаз всё равно половина - дизеля.
газ у європі? ніколи не чув, не знаю, може не цікавився..
Это правда? Народ не боится "попасть" на дорогостоящий ремонт б/у дизельного движка?
А в чем там дорогостоимость-то (речь ведем о движке самом!)? Движок - как движок: поршня, кольца, коленвал, вкладыши! Очень давно когда-то купил себе Пассат 1,6 ТД с хорошим аппетитом по маслу. Решил капиталить. Так обошлось просто заменой гильз цилиндров; на родные поршня кинули нулевые кольца и ... все! Заодно заменили сцепление: родного не было (давно дело было и сложно с запчастями), взяли от чего-то по диаметру и толщине подходящее, чуток проточили - годится! Так скажу, что ремонт этого движка мне обошелся не дороже (по тем временам), чем капиталка двигателя копейки!
Для Дрындровера. Судя по твоим постам, ты четко ориентирован на газ. К чему этот балаган разводить, если ты во всем что касается дизеля ты какие то подвохи ищешь. Оно тебе надо, ну возьмешь ты дизель, а дальше что? Мне тебя уже жалко. Дальше не жизнь а сплошной мандраж. А что если не заведется, а вдруг зимой замерзнет, а если поламается..... Дешевле чем на газу дизель врятли будет. Удобнее - да, динамичнее - тоже да, практичнее - и тут да. Купи ты новый Ланос, поставь газ и успокойся. А вообще подобные темы раз в 2 недели точно возникают, одни и теже вопросы, просто возьми и помониторь форум
Для Yurii: “Юпитер, ты сердишься, – значит, ты не прав”
Вас раздражает то, что я хочу для себя разобраться насчет дизеля? Выход прост - не читайте эту тему.
ну у меня пробег до 15 тыс в год, так что сужу со своей колокольни -) Расход по городу около 7 литров (постоянно в центре в пробках) — в среднем 1000 литров в год. Расход дизеля — 4 литра. 600 литров в год. Итого имеем 400 литров экономии при сопоставимой стоимости 95 против ДТ. В среднем 400 гривен в месяц экономии, 4000 за год. Через 4-5 лет если соберусь продавать критичного пробега у моего авто не будет. Будет 60-70тысяч. Суммарная экономия за пять лет 2500уе на бензине, а то и намного больше если бензин будет дорожать такими темпами. Экономия может и до 3-4куе добраться. Вполне можно в отпуск на острова слетать или таврию купить, да и вообще немаленькие деньги — четверть стоимости авто.
2605\2.54=~102 559 (выйдет в ноль через 103тыщ километров)
Очень полезные расчеты только я не езжу по трассе. Кроме того я сравнивал 1.4 benz vs 1.2 diesel.
8 литров против 4.6 на 100км Разница в цене $2090
Итого имеем 83 - 44,5 = 39 = $5 выгода на 100км Окупится через 40 000 если бензин не будет дорожать, то есть реально где-то через 30 000.
Очень полезные расчеты только я не езжу по трассе. Кроме того я сравнивал 1.4 benz vs 1.2 diesel.
8 литров против 4.6 на 100км Разница в цене $2090
Итого имеем 83 - 44,5 = 39 = $5 выгода на 100км Окупится через 40 000 если бензин не будет дорожать, то есть реально где-то через 30 000.
8л это 1,4ДСЖ?
1.2 tdi cr - 17987$ - 3.8л\100км
этот дизель сюда поставляется? что-то мне кажется, что нет - и даже заказать нельзя.
8 литров против 4.6 на 100км Разница в цене $2090
Никогда у тебя не получится на Поло разница 8 бензина против 4.6 дизеля. При прочих равных, разумеется. Даже по паспортным по городу у 1.4 мпи дсг - 7.7 литра. Реально литров 7.5 будет - если ездить в тех же условиях, что 1.2 common rail. Вот только условия уже неравные: у дизелька всего 75 лошадок - т.е. сравнивать имеет смысл таки с 1.2 мпи бензиновым, а там уже 7.3 по паспорту. А на новом ТСИ 1.2 - так вообще 7.0 при всех его 105 лошадках. имхо, сравнивать бензиновый мотор позапрошлого (ну преувеличил я чуть) поколения и большей мощности с современным дизелем - это не совсем правильно.
Хотя по цене таки да: тогда тысячах на 50 может и отобъется. Но на 40 или даже 30 - не верю! Да и в 50 не очень верю - реальный диапазон тыщ 70 и до 100: ведь для маленькой машинки разница - меньше.
1.2 tdi cr - 17987$ - 3.8л\100км
этот дизель сюда поставляется? что-то мне кажется, что нет - и даже заказать нельзя.
В прайсах он есть. Гольфы на 1.6 tdi cr вовсю уже продаются. Не вижу причин почему бы благородным донам не купить и дизельный поло.
условия уже неравные: у дизелька всего 75 лошадок
Так у 1,4МПИ или 80 или 86, сейчас не вспомню В любом случае, я лично думал, что меньше будет. Знаю человека, который на механике по Киеву на этом двиге (1,4) держал расход 5-5,5 (старый 4-глазый поло) Не летал, конечно, но и не полз
y 1.4 на ручке расход больше чем у DSG. DSG переключается на 1400 оборотов если не давить в пол и на 50км/ч может врубить 7ую — люди так не водят =)
Ну верю-не верю — сравниваем по пасспорту, че =) Вообще конкретно для поло при ближайщем рассмаотрении интересно выглядит еще и 1.2 TSI. Динамику крутая, расход меньше чем у бензина. Но и дизелек тоже мега приятный.
Но и дизелек тоже мега приятный.
70 лошадок: у тебя нервов хватит на таком ездить? У моей отцовской "Таврии" то ли 52, то ли 60. При ее 750 кг снаряженной массы.
имхо, маленький дизель - все же больше удел коммерческого транспорта: развозные машинки и корпоративный парк - там они точно будут отбивать свое и там обычно время можно рассчитать и учесть "как работу". Хотя если по городу... и немцы в своих обзорах этот дизелек ну очень хвалят - даже на дальних пробегах. Но все же лично я еще е такой старый - силенок хотелось бы побольше.
Но и дизелек тоже мега приятный.
70 лошадок: у тебя нервов хватит на таком ездить? У моей отцовской "Таврии" то ли 52, то ли 60. При ее 750 кг снаряженной массы.
имхо, маленький дизель - все же больше удел коммерческого транспорта: развозные машинки и корпоративный парк - там они точно будут отбивать свое и там обычно время можно рассчитать и учесть "как работу". Хотя если по городу... и немцы в своих обзорах этот дизелек ну очень хвалят - даже на дальних пробегах. Но все же лично я еще е такой старый - силенок хотелось бы побольше.
На Турах стояли 90сильные дизели, и ниче, нормально машина ехала, крутящий 210нм. Так и машина там тяжелее.
70 лошадок: у тебя нервов хватит на таком ездить? У моей отцовской "Таврии" то ли 52, то ли 60. При ее 750 кг снаряженной массы.
А ти ще на момент подивись.
70 лошадок: у тебя нервов хватит на таком ездить? У моей отцовской "Таврии" то ли 52, то ли 60. При ее 750 кг снаряженной массы.
имхо, маленький дизель - все же больше удел коммерческого транспорта: развозные машинки и корпоративный парк - там они точно будут отбивать свое и там обычно время можно рассчитать и учесть "как работу". Хотя если по городу... и немцы в своих обзорах этот дизелек ну очень хвалят - даже на дальних пробегах. Но все же лично я еще е такой старый - силенок хотелось бы побольше.
у богдана дизель 4.6 литра объем и 121 лошади. Вобщем я к тому что тупая цифра л.с. - это ниачем. НО это вроде не по теме.
а по теме - неа, не стОит
Газ и в Европе есть, в Италии практически каждая машина В- С- Д- класса предлагается с двигателем на газу. С завода, если чо. Насколько их много в общей массе - хз; но на глаз всё равно половина - дизеля.
газ у європі? ніколи не чув, не знаю, може не цікавився..
Вы думаете, там люди денег своих считать не умеют? Бенизин-то в Европе уже за 1,6 евро шагнул
Отличие только в том, что у них никто с газовым оборудованием не играется в гаражах -только заводские установки. (Кстати, и наши колхозники ставят часто именно итальянские оборудование: там газ популярней, чем в остальной Европе)
С другой стороны, у них есть заметные ограничение по использовании машин на газу: в подземный паркинг ставить нельзя, иногда даже в центр города не пускают. Нашему человеку это по боку, конечно: как-то я поднял эту тему, мне сразу рассказали "а фиг кто у меня газ вычислит! где хочу - там и ставлю, и ваще на всех пофик!"
Ну и газ намного менее практичней, чем дизель: чаще ТО и сложнее регулировка, балон занимает место, запас хода небольшой (вдвое меньше дизеля!)
У ГАЗ -51 было,вроде б,75л.с.Тоже по сравнению с Таврией ехать не должен.А у ХТЗ старого 54л.с. Ваще должен на месте стоять,ибо с плугами и остальным не тронется.
а много старых хтз ездит по киеву и какого столетия там двиг? разработки навено 40вых. а бохданов море
Вас раздражает то, что я хочу для себя разобраться насчет дизеля? Выход прост - не читайте эту тему.
Лично меня раздражает что тебе это [*****] не интересно, ты просто вбросил.
ведь очевидно что экономичней лануса нагазу бывает только ланус нагазу
У ГАЗ -51 было,вроде б,75л.с.Тоже по сравнению с Таврией ехать не должен.А у ХТЗ старого 54л.с. Ваще должен на месте стоять,ибо с плугами и остальным не тронется.
Ну все - уже и трактора в бой пошли!
Я на ХТЗ даже поездить немного успел - как думаешь, на чем по району, а не по селу (про область я уж вообще молчу) ездить удобнее - та "Таврии" или на ХТЗ со всеми его плугами и пр.
На Турах стояли 90сильные дизели, и ниче, нормально машина ехала, крутящий 210нм. Так и машина там тяжелее.
Согласен! Отличный пример машины для спокойной езды на любые дистанции. То же самое можно сказать и про Поло/Фабию на дизеле. Но все же это именно спокойная размеренная езда - или я не прав?
Вон в соседней теме ТС хвастался расходом больше 6 литров дизеля по трассе - мол "ехал на все деньги". имхо, дизель все ж не для этого.
ЗЫ: хотя опять-таки есть Гольф ГТД... смешалось все в современном мире моторов!
Лично меня раздражает что тебе это [*****] не интересно, ты просто вбросил.
ведь очевидно что экономичней лануса нагазу бывает только ланус нагазу
Тема стала горящей и на данный момент собрала более 2000 просмотров. И какая разница интересно это мне лично, или не интересно, просто я это вбросил или не просто, экономичен Ланос на газу или нет... Очевидно не только меня интересует дизельный вопрос, раз тема такая популярная.
На Турах стояли 90сильные дизели, и ниче, нормально машина ехала, крутящий 210нм. Так и машина там тяжелее.
Согласен! Отличный пример машины для спокойной езды на любые дистанции. То же самое можно сказать и про Поло/Фабию на дизеле. Но все же это именно спокойная размеренная езда - или я не прав?
Вон в соседней теме ТС хвастался расходом больше 6 литров дизеля по трассе - мол "ехал на все деньги". имхо, дизель все ж не для этого.
ЗЫ: хотя опять-таки есть Гольф ГТД... смешалось все в современном мире моторов!
Чего не для этого? Я тоже на трассе еду на все деньги - педаль в пол и пошел. Расход около 5.5-6л, в зависимости от загруженности трассы и соответственно скорости. Последний два раза эмпирическим путем мерял среднюю скорость - Полтава(Степного Фронта) - Киев(Троещина) - ровно 3 часа, около 340 км маршрут, средняя скорость соответственно где-то 111 кмчас. Туда-обратно плюс еще по Полтаве покатался - ушло около 40 литров(~700км). А последний раз Коростень-Киев(точней Буча ) чуть больше часа, где-то так. Расход не мерял.
На Турах стояли 90сильные дизели, и ниче, нормально машина ехала, крутящий 210нм. Так и машина там тяжелее.
Согласен! Отличный пример машины для спокойной езды на любые дистанции. То же самое можно сказать и про Поло/Фабию на дизеле. Но все же это именно спокойная размеренная езда - или я не прав?
Вон в соседней теме ТС хвастался расходом больше 6 литров дизеля по трассе - мол "ехал на все деньги". имхо, дизель все ж не для этого.
ЗЫ: хотя опять-таки есть Гольф ГТД... смешалось все в современном мире моторов!
И объясни мне на пальцах, где дизель "не для этого"
Уж поверь на слово, дизель это совсем не скучно.
С ездой на все деньги у меня городской расход до 7,5, а на бензине FSI будет в р-не 12-13, как дети в школу.
Еще большой подвох о котором почему то скромно умалчивают, что современные бензиновые моторы становится все сложнее и главное дороже переводить на газ.
Короче вы меня не убедили, как для маленькой машинки по городу в пробках стоять — дизель выглядит очень заманчиво. И при всем при этом можно чувствовать что вы спасаете экологию и как ваша карма при этом отмывается. А продастся он таки дороже, так что на выходе 100% будете в плюсе.
В минусах конкретно 1.2d vs 1.4fsi — унылый разгон дизеля до сотни за 14, но бензин за 12 тоже не фонтан. "Тянет" дизель подозреваю что даже лучше. И заметьте, если бы был дизель с ДСГ расход бы был еще меньше.
в -20 можно час ездить по городу и темп не выйдет в норму. По трассе скажем в -15 нужно дерать выше 2500об.. иначе машина остывавет.. народ картонки там ставит, фуфайки ложит.
Да нет, это что то ты уже перебираешь. Во всяком случае я у себя на Сиде такого за 4 зимы не заметил. не знаю, может акцентовский двигатель себя по другому ведет, хотя не должен по идее.
на акценте с этим тоже никаких проблем нет, ездил и в -27. насчет картонок\фуфаек товарищъ перепутал с жигулями, но только там не дизель..
Тема стала горящей и на данный момент собрала более 2000 просмотров. И какая разница интересно это мне лично, или не интересно, просто я это вбросил или не просто, экономичен Ланос на газу или нет... Очевидно не только меня интересует дизельный вопрос, раз тема такая популярная.
дело в том что таких тем уже десятки, хочешь создай рядом ещё 1ну и тоже будет куча флуда и просмотров. А глянь сколько милионов просмотров бывает на тупейшем ролике ютуба - это ж не показатель. С таким же успехом ты мог бы создать тему что лутше новая бмв или ауди, или как поставить ГБО4 на майбах, пропадет ли гарантия.. Но фигня в том что это тупо вброс, а не тема для выбора авто
дело в том что таких тем уже десятки
Найди хоть одну. Я поиском искал и не нашел. А если не найдешь, то зачем звездеть?
А вот тут так уже 5-й год копья ломают на тему бензин/дизель/газ http://www.skoda-club.org.ua/forum/showthread.php?tid=4340 160 страниц уже наспорили и все никак не угомонятся Cкоро роман "Война и мир" на дизельно-газовые темы получится. Осилишь?
Ну так это вы не мне в лицо тыкайте, а тому товарищу, коротый эту тему начал. Я свою тему создавал 17 июня, той темы, на которую вы ссылаетесь, не было - она началась 20 июня.
Ну так это вы не мне в лицо тыкайте, а тому товарищу, коротый эту тему начал. Я свою тему создавал 17 июня, той темы, на которую вы ссылаетесь, не было - она началась 20 июня.
Ну не нравится моя, так тебе выше еще ссылок накидали. Что, съел?
Вон в соседней теме ТС хвастался расходом больше 6 литров дизеля по трассе - мол "ехал на все деньги". имхо, дизель все ж не для этого.
А AutoBild з вами не згоден: "ОБЩИЙ ИТОГ: для гонщиков по левой полосе – только дизель. Если важна только скорость, то дизель недосягаем для бензиновых собратьев, которым не помогли ни уменьшение рабочего объема, ни турбина или двойной наддув"
Ну не нравится моя, так тебе выше еще ссылок накидали. Что, съел?
Детский сад, честное слово. Мы тут что, пиписьками меряемся? Да я с удовольствием почитаю ссылки, спасибо.
С ездой на все деньги у меня городской расход до 7,5, а на бензине FSI будет в р-не 12-13, как дети в школу.
камрад твое пристрастие к ТДИ я помню, но тут ты опять перегибаешь. Спору нет экономичнее где то на 30%, но не в 2 раза.
В городе 2.0фси если душить вонючку на каждом светофоре, про 5-6ю забываем - да 12-13 выходит, только вчера проверял ;-) . Только если валить на 2.0тди также далеко не 7.5 получается, мне показывали расход в городе на октаве 2.0тди 10 леххко. Только не надо про не умение юзать дизель - мы же валим на все деньги, то есть давим сколько выдавливается, на 1-2-3 передачах онли (это в моем понимании валить на все деньги), обороты под верхом.
обороты под верхом.
Ні, ну якщо завдання вичавити максимальні витрати, то можна і так їздити, але якщо завдання - отримати гарну динаміку, то крутити дизель до максимуму зовсім не обов'язково, просто тому, що це не дасть відчутних (окрім підвищених витрат пального ) результатів. Хоча, для міста я б дизель не брав - саме на низьких передачах на ньому зовсім не цікаво їхати.
Мой типичный ежедневный трафик: м. Харьковская - Крещатик (работа)- м. Харьковская (Осокорки Южный мост стабильная тянучка (старт-стоп) и утром и вечером ну и столичка в р-не моста Патона поутрам тоже, светофоров с 10 на маршруте в наличии) при удачном раскладе это дело проезжаю за 20 минут , а так 30-35-40. Ну в обшем как вырвался из тянучки на свободу, газ в пол и вперед. Средний расход за меня колеблется до 7,5. Я не спорю расход может быть и больше, было и 12 л с копейками, но извини, я тогда эти 15 км - почти за 2 часа проехал и это не показатель. Как и весь Киев в выходные можно из конца в конец прехать с расходом 5,5 л., и это тоже городской расход, но в пустом городе а не показатель расхода. Да и динамика у дизеля: это обороты 2000 - 3000, выше крутить смысла нет.
Да и динамика у дизеля: это обороты 2000 - 3000, выше крутить смысла нет.
врешь) у вага выше раскрывается.. до 3500 можно легко, ТДИ раскручивается оч весело.. эт тебе не црди - там после 3500 уже провал заметно.
Где я вру? Полка моментной кривой движка 2.0 TDI находится в диапазоне 1750-2800 об/мин. Выше крутить динамика не лучше, а вот жер больше. Крутить конечно можно больше чтоб выхлоп прочистить. http://www.youtube.com/watch?v=ry6Aom1VE7c
ТДИ раскручивается оч весело.. эт тебе не црди
ТДИ раскручивается оч весело.. эт тебе не црди
дай и мне немного
хрень какая-то ...
Мой типичный ежедневный трафик: м. Харьковская - Крещатик (работа)- м. Харьковская (Осокорки Южный мост стабильная тянучка (старт-стоп) и утром и вечером ну и столичка в р-не моста Патона поутрам тоже, светофоров с 10 на маршруте в наличии) при удачном раскладе это дело проезжаю за 20 минут , а так 30-35-40. Ну в обшем как вырвался из тянучки на свободу, газ в пол и вперед. Средний расход за меня колеблется до 7,5. Я не спорю расход может быть и больше, было и 12 л с копейками, но извини, я тогда эти 15 км - почти за 2 часа проехал и это не показатель. Как и весь Киев в выходные можно из конца в конец прехать с расходом 5,5 л., и это тоже городской расход, но в пустом городе а не показатель расхода. Да и динамика у дизеля: это обороты 2000 - 3000, выше крутить смысла нет.
Ну на этом маршруте и у 2.0фси будет около 10-11 (проезжаю схожим маршрутом иногда), - при резвых разгонах. Но мы же говорили о топить на все деньги (где у фси 12-13 выйдет) - а это значит что крутим ближе макс оборотам. Что значит выше крутить смысла нет - написано по пачпорту для 2.0тди на 4000 макс мощность, значит на все деньги от 3000 до 4000 и жарим ;-) а если ты до до 3000 ездишь - значит не на все деньги (и соотв. не получаешь своих 140 лошадей) - вот оно как михалыч!!! )))
Что значит выше крутить смысла нет - написано по пачпорту для 2.0тди на 4000 макс мощность, значит на все деньги от 3000 до 4000 и жарим ;-) а если ты до до 3000 ездишь - значит не на все деньги (и соотв. не получаешь своих 140 лошадей) - вот оно как михалыч!!! )))
Крутить на дизеле 3000-4000 - сиравно шо на бензине отжигать на 1500-2500! Не спортивно ни разу. И макс. мощность - ни разу не отжиг, а всего лишь работа, которую может делать двигатель. Отжигать необходимо на моменте и каком-то запасе оборотов до переключения передачи. Потому и мощность у дизелей меньше, что не раскручиваются они так как бензинки. Пусть дизель отдаёт 200 нм при 4000 об, а бензин 150 при 6000, безин будет мощнее, т.к. свои 150 он отдаёт чаще. И как бы подрывался дизель на передаче при касании тапки, но в целом разгон у бензинки аналогичной мощности будет шустрее на разницу в мощности. Разгоняться на дизеле эффектно, но не эффективно в большинстве случаев. Высокие обороты недоступны дизелю.
Что значит выше крутить смысла нет - написано по пачпорту для 2.0тди на 4000 макс мощность, значит на все деньги от 3000 до 4000 и жарим ;-) а если ты до до 3000 ездишь - значит не на все деньги (и соотв. не получаешь своих 140 лошадей) - вот оно как михалыч!!! )))
Максимальная скорость - это мощность двигателя, а динамика ускорения – это крутящий момент. Дизель нет смысла загонять в красную зону, динамики это не добавляет. Мы ж с тобой говорим про городской трафик (ускорение-торможение), а не про езду по трассе на максимальной возможной скорости. Вот оно как Михалыч
Максимальная скорость - это мощность двигателя, а динамика ускорения – это крутящий момент.
А лучше проехать на дизеле, чтоб самому оценить где и как он едет
Максимальная скорость - это мощность двигателя, а динамика ускорения – это крутящий момент.
Ага, только чото у меня бензинка и дизель с одинаковым моментом, но разной мощностью, и первое 0-100 делает за 9 с, а второе за 14. Дизель легче на 100 кг есличо.
А є діаграми моменту?
Полка момента у движков разная. Поэтому там 9, а там 14. Момент то максимальный в характеристиках указывается а не средний во всем диапазоне оборотов, который ты используешь в разгоне от 0 до 100. И в твоем случае там где у бензинки еще момента хватает, у дизеля его уже маловато и надо переключаться. Можно еще Мерседес с трактором Беларусь сравнить кто кого обгонит. Момент от движка к колесам прикладывается через трансмиссию, а там и разные передаточные числа и разные плечи приложения этого момента и еще много чего.
А є діаграми моменту?
Дета так:
Бензин, правда снимали с колёс, а ваще 128 л.с./160 нм
и трактор, 68 л.с./160 нм (нижняя пара кривых)
Та я согласен, шо кони разные, у самого ж дизель есть, но если посметреть заезды на ХХХ м сравнимых дизеле-бензинов, то первый рвёт как грелку на старте, но второй нагоняет на финише и приходят 1 в 1.
Дак и я про это, мне в городском трафике дизель намного интересней чем бензин (и по динамике и по элластичности и по расходу). Ну хреново мой дизель будет разгоняется со 130-140 км/ч и до упора в 200 с хвостиком, так оно мне честно говоря и не надо
Дак и я про это, мне в городском трафике дизель намного интересней чем бензин (и по динамике и по элластичности и по расходу). Ну хреново мой дизель будет разгоняется со 130-140 км/ч и до упора в 200 с хвостиком, так оно мне честно говоря и не надо
А меня в городском сёремя всякие 2.0 tfsi да 63AMG обгоняют.
Хотя вот, можно потешиться, с пробуксовками на третей, дизель 2.2 163 л.с.
Так на цих діаграмах бензин має дуже рівномірний розподіл моменту, плюс діапазон доступного моменту ширший.
Дета так:
Так на цих діаграмах бензин має дуже рівномірний розподіл моменту, плюс діапазон доступного моменту ширший.
Та я знаю,но тут же ж кричали, что дизель уделывает бенз моментом, а каняки - то ерунда. Кстати, диаграмма мутная, там явно нету такого ровного момента, подхват после 3, и до 5 макс.
Гугл в помощь:
А, я думал вы сами в предмете разбираетесь ;-)
Повозка массой m за время t набирает скорость с v1 до v2. При скорости v1 повозка обладала кинетической энергией E1=mv1^2/2, а при v2, соответственно, E2=mv2^2/2. Работа, выполненная двигателем по разгону, равна разнице энергий А=Е2-Е1. Если допустить, что двигатель выполнял работу равномерно, то его мощность составила Р=А/t. Найдем теперь время t набора скорости c v1 до v2:
t = A/P = [ (v2^2 - v1^2)*m/2 ] / P.
Единственное, в этой формулке Р - не максимальная мощность, а мощность, которую вырабатывал двигатель, назовем ее рабочей. Ну а дальше уже проблема водителя надлежащим переключением передач удерживать двигатель в диапазоне оборотов, выгодных с точки зрения вырабатываемой мощности.
Опровергайте!
Гугл в помощь:
А, я думал вы сами в предмете разбираетесь ;-)
Повозка массой m за время t набирает скорость с v1 до v2. При скорости v1 повозка обладала кинетической энергией E1=mv1^2/2, а при v2, соответственно, E2=mv2^2/2. Работа, выполненная двигателем по разгону, равна разнице энергий А=Е2-Е1. Если допустить, что двигатель выполнял работу равномерно, то его мощность составила Р=А/t. Найдем теперь время t набора скорости c v1 до v2:
t = A/P = [ (v2^2 - v1^2)*m/2 ] / P.
Единственное, в этой формулке Р - не максимальная мощность, а мощность, которую вырабатывал двигатель, назовем ее рабочей. Ну а дальше уже проблема водителя надлежащим переключением передач удерживать двигатель в диапазоне оборотов, выгодных с точки зрения вырабатываемой мощности.
Опровергайте!
да как такое опровергнуть тут без бутылки не разберешься
Гугел тебя опровергнет. Увы я не физик , а экономист по роду работы физика мне как то не особо и мне просто лениво лезть в первоисточники и вспоминать динамику и кинематику, которые знал неплохо, но хрен знает сколько лет назад.
Почему же «слабый движок» лучше тянет? Все просто - его крутящий момент оказался выше в большей части диапазона числа оборотов. Более того, значение крутящего момента у него имеет пологую характеристику, т.е. слабо изменяется по частоте вращения. А это сразу чувствует водитель - не надо «газовать», машина послушно отзывается на педаль акселератора. Получается, что величина крутящего момента более значима в обычных условиях дорожного движения. Попробуем охарактеризовать влияние крутящего момента двигателя на разгонную динамику автомобиля. Ускорение автомобиля (a) можно оценить, используя известный закон Ньютона. Пренебрегая в первом приближении силами трения, сопротивления и инерции вращающихся масс, запишем: F= m•a , (1) где F - сила «тяги», ускоряющая автомобиль; m - его масса. В свою очередь, сила F связана с крутящим моментом Mк ведущего колеса следующим соотношением: F = Mк/Dк , где Dк - диаметр колеса. Крутящие моменты двигателя Me и колеса Mк связывает простое соотношение: Мк = Ме * Uкп* Uдп* Uо * kтр , Н*м (2) где Ме— значения крутящего момента на коленчатом валу двигателя; Uкп - передаточные числа коробки передач; Uо- передаточное число главной передачи; Uдп - передаточное число дополнительной передачи; kтр — к.п.д. трансмиссии, Подставляя значения F и Mк в уравнение (1), находим значение ускорения автомобиля: a = Ме * Uкп* Uдп* Uо * kтр /(Dк*m) . (3) Таким образом, чем выше значение крутящего момента двигателя, тем больше ускорение автомобиля. Если учесть, что величина крутящего момента не постоянна, а зависит от многих факторов (к примеру, от частоты вращения), то при разгоне ускорение автомобиля также будет изменяться. А как же быть с мощностью? Этот параметр, по нашему мнению, более нагляден, когда нужно определить максимальную скорость, до которой способен разогнаться автомобиль. В этом случае мощность двигателя Ne идет на преодоление аэродинамического сопротивления Na, сил трения качения колес Nк и сопротивления в трансмиссии Nm: Ne=Na+Nк+Nm . (4) Другими словами, чем выше мощность двигателя, тем при прочих равных условиях может быть выше максимальная скорость автомобиля. При этом не следует забывать, что мощность двигателя, в свою очередь, зависит от частоты вращения коленвала и связана с величиной крутящего момента простой зависимостью: Ne = Men/9550 (5) где n - частота вращения коленвала (об/мин).
Максимальная мощность двигателя прежде всего определяет максимальную скорость автомобиля. А крутящий момент - быстроту достижения мотором этой максимальной мощности. Золотое правило механики: выигрывая в крутящем моменте, проигрываем в частоте вращения. При стартах на ускорение бензиновый двигатель у дизеля выиграет, так как последнему придется чаще переключать передачи, поскольку пик крутящего момента достигается моментально (вот оно, превосходство момента!), а это дает секундные замедления оборотов и соответственно скорости. Ради справедливости отметим, что такая ситуация будет наблюдаться на гонках по прямой. В обыденности же бензиновому двигателю придется держать обороты на максимуме, чтобы "погоняться" с дизелем. Или, скажем, на шоссе, двигаясь со скоростью 100 км/ч, "дизелю" для ускорения не потребуется переключение, а бензиновому нужна передача пониже.
Какие-то абстрактно-отвлеченные рассуждения пошли. А что вообще сравниваем, скорость разгона абстрактного автомобиля с абстрактным дизельным мотором и скорость разгона другого абстрактного автомобиля с абстрактным бензиновым мотором?
t = A/P = [ (v2^2 - v1^2)*m/2 ] / P.
Единственное, в этой формулке Р - не максимальная мощность, а мощность, которую вырабатывал двигатель, назовем ее рабочей. Ну а дальше уже проблема водителя надлежащим переключением передач удерживать двигатель в диапазоне оборотов, выгодных с точки зрения вырабатываемой мощности.
Опровергайте!
Тебе нужно перейти к функциям, в формУлку проставить дифференциалы и проинтегрировать, тогда все станет на свои места.
Это для тех кто говорит "ташотамвдизелеможетсломаться" и "тасколькототремонтдизелястоит"
В мене є підозри, що якщо замінити в Вашому пості "дизель" на "бензин", то й на нього можна немало компромату нарити Чи Ви думаєте, що бензинки апріорі безпроблемні?
Прежде всего, спасибо, что потрудились привести выкладки под свою точку зрения. Уважаю! ;-)
Однако же, ваши выкладки не опровергают закон сохранения энергии, на основании которого я построил свою формулу. Она по-прежнему верная.
Чтобы два раза не вставать, отвечу сразу и Страйкеру. Считайте, что в формуле t=A/P величина Р есть Рср, средняя мощность двигателя за время разгона t. Вычислена как 1/t*Int(Pi(t)dt)[0;t], где Pi(t) - мгновенная мощность. Как видите, закон сохранения выглядит по-прежнему, и по-прежнему динамика разгона - время набора скорости - упирается в мощность.
Дискуссия была про то, стоит ли крутить дизель до максимальных оборотов. Ответ очевиден: если там достигается максимальная мощность и если нас интересует время разгона, то да, стоит. Причем, это касается не только дизеля. Для любого двигателя время набора скорости будет обратно пропорционально средней мощности. Вот и делайте так, чтобы средняя была как можно ближе к максимальной.
a = Ме * Uкп* Uдп* Uо * kтр /(Dк*m) . (3) Таким образом, чем выше значение крутящего момента двигателя, тем больше ускорение автомобиля. Если учесть, что величина крутящего момента не постоянна, а зависит от многих факторов (к примеру, от частоты вращения), то при разгоне ускорение автомобиля также будет изменяться.
Я позволю себе сыграть в КО и указать, что из этой формулы пока не просматривается время разгона. Я, конечно, знаю закон равноускоренного движения, но анализируемый случай таковым аж ни разу не является. Зато добавилось сферического вакуума. Поясню. Если пытаться сравнивать бензинку и дизель равного объема, то окажется, что передаточное число главной передачи у бензинки больше. А если еще и передачи переключаются... В общем, формула (3) годится только для спуртов на первой передаче от 0 до 20 км/ч. По ней действительно выходит, что несмотря на меньшую мощность двигатель с большим моментом (дизель) будет впереди. Однако этому есть простое объяснение: его средняя мощность за это время будет выше, чем у подобной бензинки. Вот такой вот частный случай.
Если же передачи переключаются и есть возможность выйти на мощность, то... Возьмем, для примера, так любимый тут 308SW. Бензинка 1.6 развивает максимум 120 л.с., максимальный крутящий момент составляет 160 Н*м. 1.6 HDi развивает максимальную мощность 90 л.с., максимальный крутящий момент - 217 Н*м, а это в полтора раза(!) больше, чем у бензинки. Если воспользоваться вашей формулой, то у неокрепших умов может сложиться впечатление, что дизель и разгоняется в полтора раза быстрее. Но это не так. 100 км/ч бензинка набирает за 13.9 с, а дизель - за 15.9 с. При этом во всем диапазоне оборотов момент дизеля превосходит момент бензинки, можно убедиться на http://www.rri.se.
Осталась еще одна формулка:
мощность двигателя, в свою очередь, зависит от частоты вращения коленвала и связана с величиной крутящего момента простой зависимостью: Ne = Me*n/9550 (5) где n - частота вращения коленвала (об/мин).
Из нее, как раз, прямо следует, что двигатель надо крутить: больше частота - больше мощность. Больше мощность, как мы только что доказали,- лучше динамика. Повторюсь, касается не только дизеля, но и любого двигателя. Но крутим не в отсечку, а вокруг максимальной мощности.
Где-то так.
Шо не спится . Мне что то то же. Я просто пытался объяснить камраду, что в городском трафике динамика дизеля очень даже вполне. Не надо выпучивать глаза и надувать щеки, а просто нажал педальку и очень резвенько стартонул. Без раскручивания до звона движка, без жжения сцепления и резины. В общем при езде на все деньги, но без выкидывания денег на ветер . Опять же в контексте сравнения сопоставимх по мощности движков TDI/FSI. За счет момента на более низких оботах дизель дает реальное преимущество в динамике при движении в городе, на извилистых дорогах, с полной загрузкой машины..... А низкий расход - это еще и бонус к вышеперечисленному. Да и как по мне, то немножко странно смотрится человек, который в движению по городу (а это по сути режим старт-стоп) пытается удержать двигатель все время в режиме максимальных оборотов. Разве что он на корче с оражевыми брызговиками Спарко, синими пысалками, прямотоком и то ли лавкой то ли спойлером на багажнике.
В мене є підозри, що якщо замінити в Вашому пості "дизель" на "бензин", то й на нього можна немало компромату нарити Чи Ви думаєте, що бензинки апріорі безпроблемні?
Я підтасовками не займаюсь. Звичайно, й у бензинових двигунів бувають проблеми. Мене просто вразило те, що: 1. Що б не казали на форумі в попередніх повідомленнях, але імовірність проблем з дизелем не така вже й низька. 2. Ціна питання (ремонту) дизеля - теж на мою думку набагато вище ціни ремонту бензинового двигуна, хоч деякі форумчани запевняють, що його легше полатати, ніж двигун жигуля.
Власного досвіду володіння дизельними двигунами не маю, а от досвід володіння бензиновими є.
Здається, для себе вже визначився із питанням, заданим з початку теми. Дизель
Ну вот, еще один сорвался Что ж за жисть пошла.
Ты думаешь, чего мы тут дизель пиарим. Так просто лоха ищем, впарить его ж кому то надо. А то мучаешься с ним, мучаешься, а чтоб продать так нет. Не берут. Все ж грамотные, знают что дизель ломучий. Так мало, и летом не едет и зимы боится.
Анекдот:
Встечаются 2 друга, один другому жалуется на жизнь-жена пилит, работы куча, дома бардак и т.д. Второй ему рассказывает - а я купил слона, такая красота, пылесосит, поливает газон, носит сумки за женой, еще и детей катает. Первый просит-продай. Второй-ладно, как другу уступлю. Купил за 30 тысяч, отдам за 20, как другу. Через неделю встречаются. Продавший слона спрашивает-как дела. Ой, не спрашивай. Еще хуже. Слон-зараза, ничего не делает, жрет, воняет и кучи в метр высотой кладет. Жена из дома выгоняет, пилит каждый день. Э нет, друг! С таким настроением ты слона не продашь!
К чему анекдот? Да просто с самого начала было видно, что с таким настроением ты дизель не купишь. И правильно. Оно тебе надо?
1. Що б не казали на форумі в попередніх повідомленнях, але імовірність проблем з дизелем не така вже й низька.
Тю, то до чого ж тоді вся ця тема, якщо Ви вже й так все знали? п.с. якщо що, то я юзер обох двигунів
Опять же в контексте сравнения сопоставимх по мощности движков TDI/FSI. За счет момента на более низких оботах дизель дает реальное преимущество в динамике
Так это ж совсем другое дело ;-) Ежели посмотрть, например, помянутые ранее Пыжо с бензинкой 1,6 и 1,6 HDi, только не тот "проверенный временем" о 90 л.с., а который о 110, то на 2000 об/мин дизель набирает 65 л.с., тогда как бензинка - всего 33, а те же 65 - аж на 3500 об/мин.
Но диавол снова кроется в деталях. Я наспех нашел, что главная передача с бензинкой 4,76, тогда как с дизелем - 3,89. Их отношение - 1,22. Передаточные числа высшей передачи 0,75/0,60=1,25. Тогда 2000 об/мин дизеля по скорости соответствуют 1,22*1,25*2000=3060 об/мин бензинки. На этих оборотах бензинка сливает 10 л.с., а потому дизель будет впереди. Для других передач надо считать отдельно.
В сухом остатке. Если не переключать передачи и держать бензинку на низких оборотах, то мощность дизеля будет выше, стало быть, и разгоняться он будет веселее.
Шо не спится . Мне что то то же. Я просто пытался объяснить камраду, что в городском трафике динамика дизеля очень даже вполне. Не надо выпучивать глаза и надувать щеки, а просто нажал педальку и очень резвенько стартонул. Без раскручивания до звона движка, без жжения сцепления и резины.
камрад, ведь товарищь rrlagic абсолютно верно излагает физику процесса, в нескольких ветках я на это указывал (если пропустил пары по физике, вики поможет). В любом разгоне, с любой скорости, разгон определяется интегралом по мощности. МОЩНОСТИ, что есть крутящий момент * обороты. Неважно, бензин или дизель (немножко упрощяю. Но это упрощение не в ущерб дизелю). При короткой КПП (такая, например, как у леона 2.0фси на 6ст), дизель ехает неинтересно (да кстати, не было дизельных спортвагенов-фр-купр. Странно да? Забудь про WTCC - там все по-другому. Было до турбобензино). Дешево, факт, но без "искринки". А вот за раскрутку и объективные циферки мы любим зажигалки.
Забудем про сракерство на светофоре. В прохождении поворотов, бензинка позволяет точнее дозировать момент на колесах, выдать большую мощность на выходе (с нужной педерачей). Мелочи? Ну дак о них же и речь.
При короткой КПП (такая, например, как у леона 2.0фси на 6ст), дизель ехает неинтересно (да кстати, не было дизельных спортвагенов-фр-купр. Странно да? Забудь про WTCC - там все по-другому. Было до турбобензино). Дешево, факт, но без "искринки". А вот за раскрутку и объективные циферки мы любим зажигалки.
Забудем про сракерство на светофоре. В прохождении поворотов, бензинка позволяет точнее дозировать момент на колесах, выдать большую мощность на выходе (с нужной педерачей). Мелочи? Ну дак о них же и речь.
Если ты не видел ФР на тракторной тяге, это не значит что их нет
И я тебя умоляю, если б мы говорили про сравнение с TFSI, то согласен. А вот той искринки как раз в FSI и маловато. Спорить с теоретиками бестолку, проедься на на хорошем дизеле и все поймешь. Ну а если прокатишься на BMW 120d, думаю совсем прозреешь. Я в свое время разницу почувствовал и выбрал дизель.
В любом разгоне, с любой скорости, разгон определяется интегралом по мощности. МОЩНОСТИ, что есть крутящий момент * обороты.
Интеграл по мощности - это работа. Потому что по определению мощность - это частное от деления работы на время за которое она совершается. А работа равна произведению силы на расстояние, пройденное во время действия силы Ну и где здесь разгон?
Разгон это что? Это изменение скорости в единицу времени. Ба, так это же ничто другое как ускорение. А ускорение равно силе, его вызывающей, деленой на массу тела. С массой все понятно, а сила - это не что иное как момент, подведенный к колесу, деленый на радиус колеса. Так что разгон - это крутящий момент (не двигателя, а подведенный к колесу), деленый на радиус колеса и на массу транспортного средства. Усе.
На практике, конечно же в разгоне необходимо учитывать еще и время на переключение передач, ну и то, что момент зависит от оборотов двигателя, а сами обороты двигателя отнюдь не простираются в бесконечность, а являются очень даже конечными величинами.
Касательно того, что лучше разгоняется - бензиновый двигатель или дизельный, то спор некорректен в принципе. Нужно сравнивать конкретный бензиновый двигатель с конкретным дизельным в паре с конкретными коробками передач. Иначе это тыкать пальцем в небо.
Для ТС. Имел Фольксваген Пассат В5+ вариант 1,9 ТДИ. Купил б/у с пробегом реальным по прикидкам около 300 ткм. За три года владения пробег около 30 ткм. Ремонты: замена ремня ГРМ, помпы, натяжного ролика; капиталка двигателя с расточкой блока заменой распредвала, заменой поршней; ремонт турбины дважды; замена насос-форсунок (каждая по 250 евро, а их 4 штуки); замена переднего правого рычага подвески, замена двухмассового маховика и диска сцепления.Была продана когда снова начались проблемы с насос-форсунками. Хочу заметить, что стенд для проверки НФ в Киеве есть только в двух местах, а серьезный ремонт НФ вообще не делают а только под замену. Но машина очень комфортная, экономичная, управление и динамика супер. Так, что думайте сами, решайте сами!
За три года владения пробег около 30 ткм.
Я столько за год проезжаю.
Я столько за год проезжаю.
какой молодец
При чем здесь молодец? Я это написал не чтобы похвастаться (моей заслуги в таких пробегах абсолютно не вижу), а чтобы было ясно, что те проблемы с дизелем, которые некоторые имеют за три года, мне бы пришлось поиметь всего-то за год.
Ну все-таки не забывай, что там его взяли из-под неизвестно кого с пробегом 300тк. Если берешь новый, для себя, и соблюдаешь несколько заповедей - совсем другое дело
Для ТС. Имел Фольксваген Пассат В5+ вариант 1,9 ТДИ. Купил б/у с пробегом реальным по прикидкам около 300 ткм. За три года владения пробег около 30 ткм. Ремонты: .... Так, что думайте сами, решайте сами!
походу ты просто попал с машиной... и то что это дизель тут пофиг
да кстати, не было дизельных спортвагенов-фр-купр. Странно да? Забудь про WTCC - там все по-другому. Было до турбобензино). Дешево, факт, но без "искринки". А вот за раскрутку и объективные циферки мы любим зажигалки.
Забудем про сракерство на светофоре. В прохождении поворотов, бензинка позволяет точнее дозировать момент на колесах, выдать большую мощность на выходе (с нужной педерачей). Мелочи? Ну дак о них же и речь.
ты просто тему подзабыл... ФР покупают больше дизелей чем бензинок посмотри как едут чипованые до 210лс и 430Нм дизеля ФР... ускорение на скорости просто бешенное
Для ТС. Имел Фольксваген Пассат В5+ вариант 1,9 ТДИ. Купил б/у с пробегом реальным по прикидкам около 300 ткм. За три года владения пробег около 30 ткм. Ремонты: замена ремня ГРМ, помпы, натяжного ролика; капиталка двигателя с расточкой блока заменой распредвала, заменой поршней; ремонт турбины дважды; замена насос-форсунок (каждая по 250 евро, а их 4 штуки); замена переднего правого рычага подвески, замена двухмассового маховика и диска сцепления.Была продана когда снова начались проблемы с насос-форсунками. Хочу заметить, что стенд для проверки НФ в Киеве есть только в двух местах, а серьезный ремонт НФ вообще не делают а только под замену. Но машина очень комфортная, экономичная, управление и динамика супер. Так, что думайте сами, решайте сами!
Еще раз убеждаюсь о том, что нельзя покупать машины с такими пробегами...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
растягивать. 
А может это будет скандально доступный...
Ничего, что я постом выше к Вам на ты обратился?
??? даже интересно
) 
Если следовать такой логике, то и бензиновых двигателей сюда завозить не должны, потому что на западе на них тоже спрос неслабый(например в Штатах).
Да и в 50 не очень верю - реальный диапазон тыщ 70 и до 100: ведь для маленькой машинки разница - меньше. 
Гольфы на 1.6 tdi cr вовсю уже продаются. Не вижу причин почему бы благородным донам не купить и дизельный поло. 
У моей отцовской "Таврии" то ли 52, то ли 60. 
То же самое можно сказать и про Поло/Фабию на дизеле. Но все же это именно спокойная размеренная езда - или я не прав? 
, а экономист 
