autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
подмастерье
Сообщения: 60
С нами с 10.05.2011

Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили
      29 июня 2011 в 15:05 Гілками

В Украине появились новые чудо-машины по недетской цене.
Есть ли у них будущее?


Мини обзор:
http://bioauto.autoportal.ua/newcars/bioauto-eva-2-2011/test-drives/6424.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый гоблин **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 7062
С нами с 01.06.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: scorp111]
      29 июня 2011 в 17:00 Гілками

ИМХО у нас - пока нет. Дело не только в погонять, у нас под них почти нет инфраструктуры и сомневаюсь, что кто-то у нас в стране этим будет заниматься. Бензин-то выгоден пока что. Кроме того, более глобальной представляется проблема накопителей электроэнергии. Да разработки активно ведутся, но нужно время, чтобы оно все пошло в серию.

А так - через какое-то время, учитывая запасы нефти - то да. Что угодно, но не ДВС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: scorp111]
      29 июня 2011 в 22:37 Гілками

При такой цене эта игрушка продаваться не будет вообще. И ненадо про сверхнизкие эксплуатационные расходы. До первой поломки батарейки.
А дальше - в утиль, т.к. в обычной магазине не купить сие чудо, а гарантийное обслуживание на уровне китайских ЖПС навигаторов и видеорегистраторов. Замену батарейки ждать по полгода - это только владелец игрушки от нефигделать себе может позволить ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25014
С нами с 29.05.2008

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Maks_on_Escort]
      29 июня 2011 в 22:42 Гілками

+1. При цене в 2 - 3 тыщи евро эти машинки пошли бы как пирожки, но извините, за 12 тыщ евро брать такую штуку?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Stor]
      29 июня 2011 в 23:12 Гілками

В ответ на:

+1. При цене в 2 - 3 тыщи евро эти машинки пошли бы как пирожки, но извините, за 12 тыщ евро брать такую штуку?


Ога!Оверпрайс дикий.В Китае такая 3кбаксов цена.Дешевле купить автономный генератор и электродвигатель поставить.Видел где то описание такого чуда.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый гоблин **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 7062
С нами с 01.06.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Spero meliora]
      30 июня 2011 в 10:05 Гілками

...Таки да. Я забыл еще и сказать, что цены на все это чудо, как китайское, так и не очень - весьма и весьма опверпрайс. Опять же, оно все ишшо оччень сырое. Но опять же, это вопрос времени, если оно у нас есть. Помните, первые кинотеатры домашние? Или те же СД диски? А сейчас даже это уже в принципе далекий отстой...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: scorp111]
      30 июня 2011 в 10:13 Гілками

Идея интересная, при наличии частного дома и доступной розетки данные автомобили приносили бы пользу. Недавно была передача про них. В общем, уже начинают рекламировать. Им бы цену уменьшить на пару тысяч евро. Плюс в том, что блок батарей к ним стоит 600 евро (по слухам), а батареи накрываются года через три-четыре.
Из электромобилей в Украине только Митсубиши за 60000 долларов и вот эти китайцы. От 70000 гривен их бы брали. Интересно, для них ТО нужно? В смысле проходить каждые 10000 - 15000 километров.

Змінено Voin (10:14 30/06/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Voin]
      30 июня 2011 в 11:39 Гілками

Ждя того, чтоб народ напопробовать их брал, они должны стоить не на пару тыщ доларов дешевле от 10-15, а стоить пару-тройку тыщ доларов.
Слухи о долговечности батареек - не более чем слухи, никаких фактических данных нету ни за ни против. Инфраструктура зарядки - вообще отдельная тема. Ну пусть у тебя частный дом, пусть ты за ночь зарядил её даже пусть на 100 км пробега. И привязан ты к маршруту дом-офис-маркет-дом на ней. Если вдруг села батарейка в пути - всё, эвакуатор онли. Зарядить негде, на веревке ЭУР не работает. А сеть станций для зарядки в наших реалиях появится лет через 10 после начала активных работ. Вон на просто дороги посмотрите, на паркинги в центре и т.д.

Короче говоря - пока совсем не для нашей страны, а по деньгам так и подавно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Maks_on_Escort]
      30 июня 2011 в 12:05 Гілками

В ответ на:

До первой поломки батарейки.
А дальше - в утиль, т.к. в обычной магазине не купить сие чудо, а гарантийное обслуживание на уровне китайских ЖПС навигаторов и видеорегистраторов. Замену батарейки ждать по полгода - это только владелец игрушки от нефигделать себе может позволить ...



Там стоят обычные тяговые свинцово-кислые необслуживаемые батареи. Купить не проблема.

Другое дело, что с распространением электромобилей они здорово подорожают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Stor]
      30 июня 2011 в 12:11 Гілками

В ответ на:

+1. При цене в 2 - 3 тыщи евро эти машинки пошли бы как пирожки, но извините, за 12 тыщ евро брать такую штуку?



Не будет такого. Самые дешовые китайские поделки подобного вида 5000$. Плюс НДС, акциз, маржа дилера...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Maks_on_Escort]
      30 июня 2011 в 12:19 Гілками

В ответ на:

Если вдруг села батарейка в пути - всё, эвакуатор онли. Зарядить негде, на веревке ЭУР не работает. А сеть станций для зарядки в наших реалиях появится лет через 10 после начала активных работ. Вон на просто дороги посмотрите, на паркинги в центре и т.д.



Батарейка просто так в пути не сядет. Наверняка там стоит указатель остаточного заряда батарей. А если сядет - сеть станций не поможет - время заряда 6-8часов.

А у машинок на литий-ионных батарейках цена совсем другая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 60
С нами с 10.05.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: pustelnyck]
      30 июня 2011 в 12:30 Гілками

Вот еще что интересно.
Почему например не взять, на том же ЗАЗе, и ставить акумы + электромоторы в таврию-пикап, неужели все так сложно, я так понимаю что в этих китайцах простые
акумы и простые моторы....что нашим мешает такое сделать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Maks_on_Escort]
      30 июня 2011 в 12:31 Гілками

В ответ на:


Слухи о долговечности батареек - не более чем слухи, никаких фактических данных нету ни за ни против.



Это не совсем так - есть среднее кол-во зарядов до значительной потери емкости батареи - около 1000 зарядов (как раз около 3-х лет частой зарядки, для свинцово-кислых). Проблеммы немного в другом - батареи не любят сильных разрядов, перезарядов и мороза. На морозе емкость батарей значительно уменьшается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: scorp111]
      30 июня 2011 в 12:37 Гілками

В ответ на:

Вот еще что интересно.
Почему например не взять, на том же ЗАЗе, и ставить акумы + электромоторы в таврию-пикап, неужели все так сложно, я так понимаю что в этих китайцах простые
акумы и простые моторы....что нашим мешает такое сделать?



На продаже таврий много не заработаешь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 60
С нами с 10.05.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: pustelnyck]
      30 июня 2011 в 12:50 Гілками

В ответ на:

На продаже таврий много не заработаешь...




Согласен, но все же.
Возмем Славуту, она стоила предположим 40т.
Модернизация до электромобиля не может стоит больше 40т.
Тоесть если даже 80т. то это не 10т эвро.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: pustelnyck]
      30 июня 2011 в 12:54 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

До первой поломки батарейки.
А дальше - в утиль, т.к. в обычной магазине не купить сие чудо, а гарантийное обслуживание на уровне китайских ЖПС навигаторов и видеорегистраторов. Замену батарейки ждать по полгода - это только владелец игрушки от нефигделать себе может позволить ...



Там стоят обычные тяговые свинцово-кислые необслуживаемые батареи. Купить не проблема.

Другое дело, что с распространением электромобилей они здорово подорожают




Батареи фигня, главное что с приходом подобных авто электроенергия подорожает и очень сильно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25014
С нами с 29.05.2008

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: scorp111]
      30 июня 2011 в 12:54 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

На продаже таврий много не заработаешь...




Согласен, но все же.
Возмем Славуту, она стоила предположим 40т.
Модернизация до электромобиля не может стоит больше 40т.
Тоесть если даже 80т. то это не 10т эвро.




Ты бы купил таврию за 80?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: scorp111]
      30 июня 2011 в 12:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

На продаже таврий много не заработаешь...




Согласен, но все же.
Возмем Славуту, она стоила предположим 40т.
Модернизация до электромобиля не может стоит больше 40т.
Тоесть если даже 80т. то это не 10т эвро.



Электромобиль должен быть даже дешевле т.к. конструктивно он намного проще машины с ДВС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Andrew82]
      30 июня 2011 в 13:01 Гілками

Короче говоря, я бы при наличии условий, а они в общем то есть в гараже, купил бы такую двухместную шнягу не более чем за 3 куе, ездить на работу и в гастроном за пивом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Maks_on_Escort]
      30 июня 2011 в 13:11 Гілками

В ответ на:

Короче говоря, я бы при наличии условий, а они в общем то есть в гараже, купил бы такую двухместную шнягу не более чем за 3 куе, ездить на работу и в гастроном за пивом.



+1 Тем более что могу заправлять ее не только в гараже а еще и под домом и на работе. Мне запаса хода в даже в 50 км более чем достаточно.

Я более чем уверен что машина как раз и стоит 3куе, все остальные 12к это платежи "кровосисям" которые к производсву данного авто отношения не имеют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый гоблин **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 7062
С нами с 01.06.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Andrew82]
      30 июня 2011 в 13:51 Гілками


Батареи фигня, главное что с приходом подобных авто электроенергия подорожает и очень сильно.




Очень здравая мысль, кстати. А альтернативных источников поискать - так то ш высокие технологии. Ну за рубежом допустим, а у нас сильно этим парятся? Хотя и с альтернативой не все так просто. Масштабы потребления электроэнергии - таки будут другими. Хватит ли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 60
С нами с 10.05.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Stor]
      30 июня 2011 в 13:55 Гілками

В ответ на:

Ты бы купил таврию за 80?




Если бы была необходимость может и купил бы.
Но вопрос не в том, а в том почему так дорого.
С таврией пример просто наглядный.
Я уверен что можно было бы сделать таврию как раз за 40т, потому как
большой сложности я там не вижу, и супер пупер технологий там нет.
А за 40т это было бы супер решение для просто поехать на работу,
потому что стоимость проезда была бы по цене маршрутки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
44 года, Слобожанский
Сообщения: 1673
С нами с 01.03.2005

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: scorp111]
      30 июня 2011 в 15:08 Гілками

Авторевю тестировало. В последнем номере статья. По результатам прочтения себе не купил бы даже за меньшие деньги.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
48 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 306
С нами с 07.10.2010

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: scorp111]
      30 июня 2011 в 15:14 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ты бы купил таврию за 80?




Если бы была необходимость может и купил бы.

есть еще и матизы, можно в них электромоторы пихать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Maks_on_Escort]
      30 июня 2011 в 23:18 Гілками

В ответ на:

Короче говоря, я бы при наличии условий, а они в общем то есть в гараже, купил бы такую двухместную шнягу не более чем за 3 куе, ездить на работу и в гастроном за пивом.


+10000 На дачу,по селу кататься,на Днепр,в лес по грибы.Бомба была бы!!!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25014
С нами с 29.05.2008

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Spero meliora]
      1 июля 2011 в 09:33 Гілками

учитывая пустой вес в 390 кг, можно даже если сломал - отнести домой

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Stor]
      1 июля 2011 в 09:47 Гілками

В ответ на:

учитывая пустой вес в 390 кг, можно даже если сломал - отнести домой



100%. надо забирать с собой, на балкон ставить, а то либо дождём смоет, либо бомжи на метал сдадут...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Osleg UA]
      1 июля 2011 в 09:59 Гілками

От, блин, юмористы.
Плюсы элетроавтомобиля - из выхлопной ничего не вылетае, нет там выхлопной трубы. Для города - самое оно. Пробег дешевле. Конструкция реже обслуживается. Не нужны масла для двигателя.
И почему там не литий-ионные батареи? Ценовая категория на них уже не намного дороже (на 20%-30% дороже).
Если появятся электроавтомобили по цене бензиновых и такого же качества - будут брать. Если будет стоять Рено или Ниссан за одну жи ту же цену электроавтомобиль и бензиновый автомобиль - будут брать охотно электроавтомобили.
Зарядка автомобилей на станциях зарядки - около 15 минут. Не 8 часов. Это дома 8 часов.
Вот рекламируют ещё один небольшой электроавтомобиль для британцев. Зарядка дома 4 часа, пробег 160-200 км. При цене около 15000 евро.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый гоблин **
48 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 7062
С нами с 01.06.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Voin]
      1 июля 2011 в 11:15 Гілками

В ответ на:

От, блин, юмористы.
Плюсы элетроавтомобиля - из выхлопной ничего не вылетае, нет там выхлопной трубы. Для города - самое оно. Пробег дешевле. Конструкция реже обслуживается. Не нужны масла для двигателя.
И почему там не литий-ионные батареи? Ценовая категория на них уже не намного дороже (на 20%-30% дороже).
Если появятся электроавтомобили по цене бензиновых и такого же качества - будут брать. Если будет стоять Рено или Ниссан за одну жи ту же цену электроавтомобиль и бензиновый автомобиль - будут брать охотно электроавтомобили.
Зарядка автомобилей на станциях зарядки - около 15 минут. Не 8 часов. Это дома 8 часов.
Вот рекламируют ещё один небольшой электроавтомобиль для британцев. Зарядка дома 4 часа, пробег 160-200 км. При цене около 15000 евро.




Все дело в этом если. Хотя конечно как перспектива - то очень даже. Как по мне - так и дешевле бензиновых должны стоить. Там же массу всего не надо. АБС, кучу разных насосов, турбин, если мотор колеса- то и тормозов (хотя и спорно). На первых этапах - конечно дороже и пока со своими детскими болячками. Вон Шевроле вольт 40 000 долларов. Но и проблема, о которой говорил Андрей82 - тоже может возникнуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Энгри]
      1 июля 2011 в 18:03 Гілками

Думаю что мало кто будет против удешевления электромобилей.
Вот проблема зарядки тем, кто живёт в многоэтажках - это на первых порах да. Да и вопрос выдержки электросети дома, где заряжается сразу с десяток автомобилей. Если автомобиль тянет не болже электролампочки. Вот это-то параметр не указывается в прайсах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Voin]
      1 июля 2011 в 18:30 Гілками

В ответ на:

Думаю что мало кто будет против удешевления электромобилей.
Вот проблема зарядки тем, кто живёт в многоэтажках - это на первых порах да. Да и вопрос выдержки электросети дома, где заряжается сразу с десяток автомобилей. Если автомобиль тянет не болже электролампочки. Вот это-то параметр не указывается в прайсах.



если вы хотите чтоб он успел за ночь полностью зарядится то жрать оно будет больше чем электроплита с духовкой.
Тут не только проводка дома ляжет, тут ляжет подстанция. Такое будет возможно только в местах где раньше была промзона.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 2634
С нами с 06.05.2008

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Andrew82]
      2 июля 2011 в 00:26 Гілками

Вот это слегка настораживает. Тогда только альтернатива - электрозаправки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
43 года (19 лет за рулем), Борисполь
Сообщения: 1442
С нами с 08.01.2009

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Voin]
      2 июля 2011 в 00:43 Гілками

третя колонка. єлектронів на 4 грн 22 коп! чай, каву будете?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: klementiy]
      2 июля 2011 в 00:55 Гілками

В ответ на:

третя колонка. єлектронів на 4 грн 22 коп! чай, каву будете?



скорее не "чай каву" а вам номер с односпальной или дуспальной кроватью? Т.к. заправка будет продолжаться несколько часов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: scorp111]
      2 июля 2011 в 23:30 Гілками

У электромобилей на свинцовых аккумах будущего нет...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 563
С нами с 17.07.2008

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Jaroslav]
      3 июля 2011 в 11:10 Гілками

А как зимой на них ездить? Это ж печки нет, аккум емкость теряет... А летом - кондея нет. Слишком маленькая энерговооруженность этих машинок. Подождем, пока вместо батареек втулят в них ядерные реакторы

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 14
С нами с 02.04.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Andrew82]
      3 июля 2011 в 16:28 Гілками

В ответ на:


если вы хотите чтоб он успел за ночь полностью зарядится то жрать оно будет больше чем электроплита с духовкой.
Тут не только проводка дома ляжет, тут ляжет подстанция. Такое будет возможно только в местах где раньше была промзона.



Внимательно читаем статью и не пишем глупостей. Полный заряд батарей длится 6-8 часов. Во время зарядки потребляется около 8 кВтЧ, что эквивалентно 2-6 грн. Т.е. мощность заряда 8кВтч/6ч= 1,33 кВт, что меньше обычного электрочайника. Тем более заряд обычно будет в ночное время когда общее потребление эл.енергии минимальное...

Змінено olegdes (18:00 03/07/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
60 лет, Киев
Сообщения: 2225
С нами с 21.05.2004

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: olegdes]
      3 июля 2011 в 22:18 Гілками

В ответ на:

Внимательно читаем статью и не пишем глупостей. Полный заряд батарей длится 6-8 часов. Во время зарядки потребляется около 8 кВтЧ, что эквивалентно 2-6 грн. Т.е. мощность заряда 8кВтч/6ч= 1,33 кВт, что меньше обычного электрочайника. Тем более заряд обычно будет в ночное время когда общее потребление эл.енергии минимальное...


Ну это у этих нЕмощных лушпаек такое потребление. А для Теслы, к примеру, минимальная сила тока 15А, при этом полный заряд за 48 часов. При 70А хватит 6 часов. И где такие домашние сети?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3783
С нами с 07.06.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: sparrow 406]
      3 июля 2011 в 22:24 Гілками

В ответ на:

А для Теслы, к примеру, минимальная сила тока 15А, при этом полный заряд за 48 часов. При 70А хватит 6 часов. И где такие домашние сети?




быстрый заряд - там возможен только от трехфазной сети
медленный - от однофазной


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: sparrow 406]
      3 июля 2011 в 22:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Внимательно читаем статью и не пишем глупостей. Полный заряд батарей длится 6-8 часов. Во время зарядки потребляется около 8 кВтЧ, что эквивалентно 2-6 грн. Т.е. мощность заряда 8кВтч/6ч= 1,33 кВт, что меньше обычного электрочайника. Тем более заряд обычно будет в ночное время когда общее потребление эл.енергии минимальное...


Ну это у этих нЕмощных лушпаек такое потребление. А для Теслы, к примеру, минимальная сила тока 15А, при этом полный заряд за 48 часов. При 70А хватит 6 часов. И где такие домашние сети?



+1
1.33Квт это для лушпаек с мотором 7.5Квт т.е. машинки с мотором 10л.с. ДЕСЯТЬ л.с. на сколько я помню машинки для гольфа имели приблизительно такие моторы, но ни в одной стране им нельзя кататься по дорогам общего пользования.
Таврия будет просто формульным болидом после этой машины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 60
С нами с 10.05.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Andrew82]
      4 июля 2011 в 11:30 Гілками

Даже наша доблесная милиция уже будет ездить на электромобилях
http://www.unian.net/ukr/news/news-443930.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
60 лет, Киев
Сообщения: 2225
С нами с 21.05.2004

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: scorp111]
      4 июля 2011 в 14:05 Гілками

В ответ на:

Даже наша доблесная милиция уже будет ездить на электромобилях


Ну вот им это самое то - до места засады и обратно доехать хватит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 563
С нами с 17.07.2008

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: sparrow 406]
      4 июля 2011 в 16:04 Гілками

В ответ на:

Ну это у этих нЕмощных лушпаек такое потребление. А для Теслы, к примеру, минимальная сила тока 15А, при этом полный заряд за 48 часов. При 70А хватит 6 часов. И где такие домашние сети?




Ну, у меня, например, дома есть такая сеть, так что не вопрос. Как раз трехфазка общей мощностью 15 кВт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: sparrow 406]
      4 июля 2011 в 21:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Даже наша доблесная милиция уже будет ездить на электромобилях


Ну вот им это самое то - до места засады и обратно доехать хватит.




А главное максималка 25кмч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CTC
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 3072
С нами с 09.03.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: scorp111]
      6 июля 2011 в 19:47 Гілками

В ответ на:

Вот еще что интересно.
Почему например не взять, на том же ЗАЗе, и ставить акумы + электромоторы в таврию-пикап, неужели все так сложно, я так понимаю что в этих китайцах простые
акумы и простые моторы....что нашим мешает такое сделать?



Это уже сделали. Официально.
http://priora.com.ua/infoblock/avtonovos...ektromobil.html
Но для того, чтобы это пошло в серию, нужно чтобы был постоянный спрос и наши производители "расшевелились". А оно им нужно? И так Lanos берут
Но что-то они там явно не китайское в него вкидывали - "Стоимость единственного экологически чистого автомобиля составляет порядка 260 тыс. грн."
http://www.afp.com.ua/avtotema/Lanos_stal_elektromobilem/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CTC
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 3072
С нами с 09.03.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Maks_on_Escort]
      6 июля 2011 в 20:13 Гілками

Однозначно - цена явно завышенна. В поднебесной они наверняка продаются по 5 000$ - 7 000$. У нас - накрутка почему-то идёт чуть не в разы. За цену в 7 000$ люди их будут однозначно брать чтобы хотя-бы ездить на работу и домой, на дачу и прочее. Но за $15 050 - никому они нафиг не упали. Слишком большие минусы в плане большой цены на замену аккумов, отсутствия инфраструктуры и небольшом радиусе действия этих машинок.
Пы.сы. Всё-таки дороговата ещё эта китайская поделка. Скорее-всего - ведро с болтами. Не за что там платить от 10 000 евриков (по-любэ дилеры хорошо накрутили). Жаль, наши ещё никак не дотуркались замутить подобное авто на базе того-же Lanos, но за доступную цену. Мне тоже всегда казалось - что литий-ионный аккумулятор при его стоимости и непродолжительности жизни - не лучшее решение для электромобиля. А так - стоимость свинцовых акумов на эту игрушку - 600 евро, а ведь со временем их можно будет значительно дешевле обменивать на новые - ведь они должный быть проще в переработке (при условии, что кто-то будет заниматься их переработкой - например, завод-изготовитель)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: CTC]
      7 июля 2011 в 10:29 Гілками

В ответ на:


Но что-то они там явно не китайское в него вкидывали - "Стоимость единственного экологически чистого автомобиля составляет порядка 260 тыс. грн."
http://www.afp.com.ua/avtotema/Lanos_stal_elektromobilem/



Это ж что они туда вкинули?! Нормальный набор электродвигатель + система управления стоит 1500-2500$ плюс аккумуляторы минус ДВС и все что с ним связано.

Змінено pustelnyck (10:30 07/07/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: pustelnyck]
      7 июля 2011 в 17:36 Гілками

В ответ на:

:070: Это ж что они туда вкинули?!




Откаты они туда вкинули!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: pustelnyck]
      7 июля 2011 в 17:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Но что-то они там явно не китайское в него вкидывали - "Стоимость единственного экологически чистого автомобиля составляет порядка 260 тыс. грн."
http://www.afp.com.ua/avtotema/Lanos_stal_elektromobilem/



Это ж что они туда вкинули?! Нормальный набор электродвигатель + система управления стоит 1500-2500$ плюс аккумуляторы минус ДВС и все что с ним связано.




Вообще, хорошие аккумы стоят денег. Вот пример аккумов которые имеет смысл ставить в электромобиль, имеют приличное число циклов, хорошее соотношение ёмкость/вес и более менее работают на холоде: http://www.evassemble.com/index.php?main_page=product_info&products_id=30
Их нужно порядка 100 штук для корыты на подобии ланоса, итого 10000 баксов на аккумы.
Можно поставить и меньше, но тогад запас хода будет совсем не интересный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
39 лет, Юкрейн
Сообщения: 69
С нами с 15.11.2010

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Jaroslav]
      7 июля 2011 в 20:31 Гілками

как много критики...В той же передаче,что шла по ящику, 1+1 по моему...рассказывали что по киеву ездит уже более десятка таких машинок,ну и что возможна зарядка от домашней сети...Хотя соглашусь с товарищами выше,ценник в Украйне на нее не адекватен, в китае они продаются около 5000 у.о. А так ...вроде ничо так поповозочка)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
42 года,
Сообщения: 2
С нами с 07.07.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: scorp111]
      7 июля 2011 в 20:33 Гілками

Тут можно тест-драйв осуществить: Карточка
Да и цена там не 12 000, а 10 000 евро...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 563
С нами с 17.07.2008

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Enum]
      7 июля 2011 в 20:50 Гілками

В ответ на:

Тут можно тест-драйв осуществить: Карточка
Да и цена там не 12 000, а 10 000 евро...




Реалистами нужно быть

Экономнее купить Ланос за 7000 евро. Так в Ланос и людей можно посадить 4 человека и груз и запас хода у него приличный и печка для зимы и кондиционер. И главное продать его потом кому-то можно. Я уже не говорю про безопасность и т.д.

Не, эти автошки пока


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
42 года,
Сообщения: 2
С нами с 07.07.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Дрындровер]
      8 июля 2011 в 09:08 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Тут можно тест-драйв осуществить: Карточка
Да и цена там не 12 000, а 10 000 евро...




Реалистами нужно быть

Экономнее купить Ланос за 7000 евро. Так в Ланос и людей можно посадить 4 человека и груз и запас хода у него приличный и печка для зимы и кондиционер. И главное продать его потом кому-то можно. Я уже не говорю про безопасность и т.д.

Не, эти автошки пока




Зато Ланос кушает 1грн на км, а эта - 3-6 копеек. И обслуживание трехфазного мотора явно дешевле, чем всех механизмов ДВЗ. В инфраструктуре под эти авто, конечно пока есть определенная проблема, но у кого есть возможность из окна 220V протянуть к своему месту парковки, эту проблему решит без труда...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Jaroslav]
      8 июля 2011 в 09:14 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Но что-то они там явно не китайское в него вкидывали - "Стоимость единственного экологически чистого автомобиля составляет порядка 260 тыс. грн."
http://www.afp.com.ua/avtotema/Lanos_stal_elektromobilem/



Это ж что они туда вкинули?! Нормальный набор электродвигатель + система управления стоит 1500-2500$ плюс аккумуляторы минус ДВС и все что с ним связано.




Вообще, хорошие аккумы стоят денег. Вот пример аккумов которые имеет смысл ставить в электромобиль, имеют приличное число циклов, хорошее соотношение ёмкость/вес и более менее работают на холоде: http://www.evassemble.com/index.php?main_page=product_info&products_id=30
Их нужно порядка 100 штук для корыты на подобии ланоса, итого 10000 баксов на аккумы.
Можно поставить и меньше, но тогад запас хода будет совсем не интересный.




Это да, но к электроланосу эти батареи не имеют никакого отношения. Иначе б написали о времени зарядки пол-часа и специальных зарядных станциях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: pustelnyck]
      9 июля 2011 в 09:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Но что-то они там явно не китайское в него вкидывали - "Стоимость единственного экологически чистого автомобиля составляет порядка 260 тыс. грн."
http://www.afp.com.ua/avtotema/Lanos_stal_elektromobilem/



Это ж что они туда вкинули?! Нормальный набор электродвигатель + система управления стоит 1500-2500$ плюс аккумуляторы минус ДВС и все что с ним связано.




Вообще, хорошие аккумы стоят денег. Вот пример аккумов которые имеет смысл ставить в электромобиль, имеют приличное число циклов, хорошее соотношение ёмкость/вес и более менее работают на холоде: http://www.evassemble.com/index.php?main_page=product_info&products_id=30
Их нужно порядка 100 штук для корыты на подобии ланоса, итого 10000 баксов на аккумы.
Можно поставить и меньше, но тогад запас хода будет совсем не интересный.




Это да, но к электроланосу эти батареи не имеют никакого отношения. Иначе б написали о времени зарядки пол-часа и специальных зарядных станциях.




В электроланос скорее всего вообще поставили свинец...
Кстати, аккумы по ссылке имеют время заряда совсем не пол часа, самый быстрый для них это 2 часа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Enum]
      9 июля 2011 в 09:06 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Тут можно тест-драйв осуществить: Карточка
Да и цена там не 12 000, а 10 000 евро...




Реалистами нужно быть

Экономнее купить Ланос за 7000 евро. Так в Ланос и людей можно посадить 4 человека и груз и запас хода у него приличный и печка для зимы и кондиционер. И главное продать его потом кому-то можно. Я уже не говорю про безопасность и т.д.

Не, эти автошки пока




Зато Ланос кушает 1грн на км, а эта - 3-6 копеек. И обслуживание трехфазного мотора явно дешевле, чем всех механизмов ДВЗ. В инфраструктуре под эти авто, конечно пока есть определенная проблема, но у кого есть возможность из окна 220V протянуть к своему месту парковки, эту проблему решит без труда...




Это всё теория... Пока аккумы стоят кучу денег не стоит ждать доступных электрокаров. А китайское поделие в этой ветке не сильно далеко ушло от электрокаров для детей что в парках можно увидеть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Enum]
      9 июля 2011 в 09:12 Гілками

В ответ на:

Тут можно тест-драйв осуществить: Карточка
Да и цена там не 12 000, а 10 000 евро...




Кстати, нашёл в инете что в этих тачка таки кислотные аккумы, тогда цена не просто завышена, а завышена в разы, то есть, вообще не понятно что там стоит столько, так как кислотные аккумы стоят на ту тачку до 1000 долларов...
Вообщем, в этом бюджете можно соорудить машинку намного интереснее, с литийжелезофосфатными аккумами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 563
С нами с 17.07.2008

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Enum]
      9 июля 2011 в 23:08 Гілками

В ответ на:

Зато Ланос кушает 1грн на км, а эта - 3-6 копеек. И обслуживание трехфазного мотора явно дешевле, чем всех механизмов ДВЗ. В инфраструктуре под эти авто, конечно пока есть определенная проблема, но у кого есть возможность из окна 220V протянуть к своему месту парковки, эту проблему решит без труда...



Ланос никогда не скушает тех денег, что это чудо потеряет на перепродаже (если его вообще будет реально кому-то продать). Это пожизненный автомобиль


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CTC
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 3072
С нами с 09.03.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Jaroslav]
      10 июля 2011 в 14:03 Гілками

В ответ на:

Кстати, нашёл в инете что в этих тачка таки кислотные аккумы, тогда цена не просто завышена, а завышена в разы, то есть, вообще не понятно что там стоит столько, так как кислотные аккумы стоят на ту тачку до 1000 долларов...
Вообщем, в этом бюджете можно соорудить машинку намного интереснее, с литийжелезофосфатными аккумами.



Стоимость свинцовых акумов на эту игрушку - 600 евро. У Китайцев в ближайшем времени такие электромобили получат большое распространение, ведь они там в 1,5 - 2 раза дешевле. Возможно и государство позаботится, что-нибудь придумает, построек сеть заправок... А элетромопедов у них там реально много.
Кстати, интересна новинка Zotye 500 8EV, построенного на платформе популярного компактного внедорожника Daihatsu Terios.
http://ecomotors.ru/index.php?productID=781&picture_id=1841

Но цена пока далека от доступных:
547200,00 UAH
68400,00 USD
47376,62 EUR

Недавно был в Крыму. В Балаклаве ездит что-то подобное:
http://ecomotors.ru/index.php?productID=862

Он - подешевле:
160704,00 UAH
20088,00 USD
13913,77 EUR


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1823
С нами с 24.05.2006

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Jaroslav]
      11 июля 2011 в 10:14 Гілками

В ответ на:

Кстати, аккумы по ссылке имеют время заряда совсем не пол часа, самый быстрый для них это 2 часа.



Странно. Просто недавно интересовался LiFePO4 аккумами для радиоуправляемых моделей, так они штатно допускают зарядку за 15-20мин.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3783
С нами с 07.06.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Jaroslav]
      11 июля 2011 в 23:04 Гілками

В ответ на:


Кстати, нашёл в инете что в этих тачка таки кислотные аккумы, тогда цена не просто завышена, а завышена в разы, то есть, вообще не понятно что там стоит столько, так как кислотные аккумы стоят на ту тачку до 1000 долларов...
Вообщем, в этом бюджете можно соорудить машинку намного интереснее, с литийжелезофосфатными аккумами.




которые сдохнут в первый же мороз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: pustelnyck]
      14 июля 2011 в 00:10 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Кстати, аккумы по ссылке имеют время заряда совсем не пол часа, самый быстрый для них это 2 часа.



Странно. Просто недавно интересовался LiFePO4 аккумами для радиоуправляемых моделей, так они штатно допускают зарядку за 15-20мин.




Мелкие аккумы допускают, при заряде тепло успевает рассеятся, с большими в этом случае сложнее, надо хорошее принудительное охлаждение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Timber]
      14 июля 2011 в 00:16 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Кстати, нашёл в инете что в этих тачка таки кислотные аккумы, тогда цена не просто завышена, а завышена в разы, то есть, вообще не понятно что там стоит столько, так как кислотные аккумы стоят на ту тачку до 1000 долларов...
Вообщем, в этом бюджете можно соорудить машинку намного интереснее, с литийжелезофосфатными аккумами.




которые сдохнут в первый же мороз




Ты бы лучше посмотрел на них данные, а не умничал...

Змінено Jaroslav (00:17 14/07/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3783
С нами с 07.06.2011

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Jaroslav]
      14 июля 2011 в 01:23 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

которые сдохнут в первый же мороз




Ты бы лучше посмотрел на них данные, а не умничал...




данные это одно - а реалии жизни - совсем другое
Порше свои гибриды комплектует двумя видами батарей
литиевыми - на лето, металгидридными - на зиму
фирма обязуется хранить второй комплект батарей
и нашару менять их по сезону.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Bio Auto evA-2 и evA-5 Китайские электромобили [Re: Timber]
      14 июля 2011 в 10:11 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

которые сдохнут в первый же мороз




Ты бы лучше посмотрел на них данные, а не умничал...




данные это одно - а реалии жизни - совсем другое
Порше свои гибриды комплектует двумя видами батарей
литиевыми - на лето, металгидридными - на зиму
фирма обязуется хранить второй комплект батарей
и нашару менять их по сезону.




Ты путаешь две технологии аккумов - литийжелезофосфатные и литийионные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 211 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13011

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія