Пытаюсь выбрать семейное авто до 200К грн, езда 90% город (не Киев и без супер пробок)/10% область (без экстрима); семья не большая (пока ) так что 7 мест не требуется. Рассматриваю только новые авто. Пока остановился на этих вариантах; в списке ниже приведены модель авто, стоимость и недостатки (мое субъективное мнение). Хотел бы услышать советы/отзывы от имеющих дело с этими авто и всех сочувствующих.
1. Ford Mondeo Ambient 1,6 MT (120 лс/160 Нм) 189900 грн. Минусы/сомнения: хватит ли двигателя для беспроблемной езды (обгоны/мощность кондиционера)? не мал ли клиренс?
3. Peugeot 308 SW Active + допы 1,6 МТ (120 лс) 176400 грн. Минусы/сомнения: хватит ли двигателя для беспроблемной езды? надежность Пежо 308 (дорестайлинговый пежо судя по форумам имел немало проблем (могу ошибаться))
4. Ford Focus New Sport Plus 1,6 MT (125 лс/159 Нм) 199900 грн. Минусы/сомнения: маловато места в салоне, оправданна ли стоимость
5. Hyundai Elantra New 1,8 МТ (150 лс) 177100 грн. Минусы/сомнения: отсутствие ESP (есть только в премиум версии за 204500 грн. что для этой модели чересчур как по мне) и боковых подушек, комфорт подвески, надежность
6. SEAT Altea XL Style 1.2TSI MT (105 лс) 200990 грн. Минусы/сомнения: хватит ли двигателя? опраданна ли стоимость за модель впервые выпущенную в 2006 году?
Дизель был бы отличным вариантом (тупить точно не будет ) но опыта общения с дизелями у меня никакого поэтому трудно принять решение в его пользу. Судя по яростным холиварами на тему бензин vs дизель даже если качественная соляра у нас пока еще встречается то нормальных спецов которые могли бы грамотно дизель обслуживать/ремонтировать совсем немного
В ответ на: Дизель был бы отличным вариантом (тупить точно не будет ) но опыта общения с дизелями у меня никакого поэтому трудно принять решение в его пользу. Судя по яростным холиварами на тему бензин vs дизель даже если качественная соляра у нас пока еще встречается то нормальных спецов которые могли бы грамотно дизель обслуживать/ремонтировать совсем немного
буду рад если вы развеете мои сомнения
У меня лично до Пыжа опыта с дизелями тоже не было. Да, в принципе, и сейчас небольшой - несколько месяцев, но если бы пришлось делать выбор сейчас по тем же китериям, выбор бы был однозначно таким же. Со спецами не морочьтесь - лейте нормальное топливо да следуйте регламенту ТО и спецам там долго не будет чего делать. Тупить не будет, он таки едет. Особенно доставляет "издеваться", ненапрягаясь обгоняя других на подъемах с полным салоном людей на пятой передаче. Ну и расходом останетесь оччччень довольны.
Новый Ceed SW.Цена около 200 тыщ, максималка , 1.6 автомат. Сосед купил счастлив как слон, я сегодня покатался очень приятная машинка. Разрабатывалась для Европы, в отличие от мрачноватых ацентов и новых сонат, со странным дизайном интерьера, внутри очень классно, 6 подушек безопасности, отличнейшие материалы, лучше чем у форда в базе на порядок, так-же лучше чем у французев типа рено меган нью. Не ожидал как для связки мотор+автомат такого рывка на старте, далеко не овощ 123 силы , но реально кажется больше. У соседа на обкатке пока расход 8,5-9 по городу. Сидушки удобные, сзади места валом, цена как бы высоковата, но машинка очень ничего.
Только этот хди о 90 л.с. и доставляет мойшине зверское ускорение до 100 км/ч всего за каких-то 16 секунд ;-) Тот, который о 110 л.с. - под заказ и за малость другие деньги ;-)
В ответ на: Skoda Octavia Elegance 1,8TSI MT (160 лс/250 Нм) 191592 грн. Минусы/сомнения: нет ESP,
Эх, сомненья жгучие! Че, у вас ESP в автосалоне воруют? страница
Пишем, пишем, читаем, читаем, а любители Шкод ни как не замечают. Цитирую с указанного Вами сайта "ESP (электронная система устойчивости) - для двигателя 1,8TSI/118kW 7AG". Т.е. ЕСП только с роботом или дополнительно 700 или 800 у.е., точно не помню.
В ответ на: 6. SEAT Altea XL Style 1.2TSI MT (105 лс) 200990 грн. Минусы/сомнения: хватит ли двигателя? опраданна ли стоимость за модель впервые выпущенную в 2006 году?
VW Golf Plus - 1.6 MPI MT или 1.4 TSI MT. Последний на 1000 у.е. дороже.
Сколько будет стоить в конечной конфигурации зависит от опций.
Вообще я за елантру, но если ESP это главный критерий при выборе авто можно еще посмотреть Golf Plus Comfortline 1.6(102 л.с.) + МТ, 25345 у.е. Двиг 1.6 очень старый, но вообще без проблемный. Но тут видимо машина может отпасть по критерию "а хватит ли двигателя для нормальной езды". Разгон 11.8, расход 10 литров город.
В ответ на: 6. SEAT Altea XL Style 1.2TSI MT (105 лс) 200990 грн. Минусы/сомнения: хватит ли двигателя? опраданна ли стоимость за модель впервые выпущенную в 2006 году?
VW Golf Plus - 1.6 MPI MT или 1.4 TSI MT. Последний на 1000 у.е. дороже.
Сколько будет стоить в конечной конфигурации зависит от опций.
ТС стоило бы указать, что за семья, т.к. например в Плюс поместятся папа+мама+двое деток в креслах, а вот тёщу уже некуда садить
Смотря какая теща. Такая семья не поместится ни в одну из перечисленных авто, кроме наверное мондео и Алтеа XL. Плюс много от кресла зависит, у меня малая сидит в кресле по центру, так вот задним пассажирам не очень комфортно по бокам
ТС стоило бы указать, что за семья, т.к. например в Плюс поместятся папа+мама+двое деток в креслах, а вот тёщу уже некуда садить
Теща помещается в багажнике. Если теща очень большая - можно отодвинуть задние сиденья до предела вперед. Я проверял.
ЗЫ: кстати, в отличие от "просто Гольфа" у которого в багажнике кусок какого-то коврика лежит (в машине за 25 штук чо! ) в "Плюсе" - полноценный полик, жесткий и удобный и даже кажется умеет переставляться ниже, если запаску вынуть.
ЗЫ: из "здоровых альтернатив" - лично я смотрел на Гольф универсал и Сид универсал. Взял "Плюсик" из-за более высокой посадки, задних сидений "хитрых" (уж больно понравились), и не в последнюю очередь - за счет меньшей длины. Но если будет стоять вопрос "семейных перевозок" и то часто - универсал таки лучше.
В ответ на: Теща помещается в багажнике. Если теща очень большая - можно отодвинуть задние сиденья до предела вперед. Я проверял.
В ответ на: ЗЫ: кстати, в отличие от "просто Гольфа" у которого в багажнике кусок какого-то коврика лежит (в машине за 25 штук чо! ) в "Плюсе" - полноценный полик, жесткий и удобный и даже кажется умеет переставляться ниже, если запаску вынуть.
да, но там еще пенопласт с инструментом нужно вынуть
В ответ на: ЗЫ: из "здоровых альтернатив" - лично я смотрел на Гольф универсал и Сид универсал. Взял "Плюсик" из-за более высокой посадки, задних сидений "хитрых" (уж больно понравились), и не в последнюю очередь - за счет меньшей длины. Но если будет стоять вопрос "семейных перевозок" и то часто - универсал таки лучше.
в реношном Сенике задний ряд еще хитрее не рассматривал его?
В ответ на: 6. SEAT Altea XL Style 1.2TSI MT (105 лс) 200990 грн. Минусы/сомнения: хватит ли двигателя? опраданна ли стоимость за модель впервые выпущенную в 2006 году?
Я бы смотрел акционные 1.9 TDi за 199900 или 1.4 TSi за 204990. Комплектация Style. Что касается 2006 года, то данная модель прошла рестайл в 2009, да и половина машин в твоем списке родом из того же года .
В ответ на: - если запаску вынуть. да, но там еще пенопласт с инструментом нужно вынуть
Что, кстати, делается "легким движением руки" и вообще очень удобно.
Таки вспомнил почему мне Сид "не пошел": там докатка.
В ответ на: в реношном Сенике задний ряд еще хитрее не рассматривал его?
Рассматривал. Честно, даже нашел салон с "живой" машиной и залез пощупать. Что вам сказать. По внутреннему комфорту - матерьяльчики, продуманность всякая, "всефольсксвагеновская монолитночть" - там сравнивать нечего. Мое глубокое имхо, но маемо тэ, що маемо.
Ну и потом у меня только что был почти такой же Гольф 5-й - мой выбор был очевиден, оставались детали. Но "кандидатов" я смотрел честно и прилежно! Даже Мицык ASX облазил тщательно.
Кстати, последний по-моему тоже помещается в заданные 200 тыщ.
Была акция, сейчас не знаю Volkswagen Touran 1,4 TSI (140 л.с.) 6-ст. МКП - 27 200 USD вещь, салон, багажник, клиренс очень понравилась машинка, советую пощупать, может и стоит того чтобы дособирать 2-3 дополнительно.
В ответ на: Кстати, в эту цену еще Кашкай помещается 2.0 на механике.
Таки да! Его я тоже смотрел: Кашкай не прошел по параметру "семейная машина - туда уверенно помещается 4 меня с запасом и комфортом": сзади я не поместился.
ЗЫ: насчет Турана даже и не знаю - имхо это уже несколько другая категория: "совсем семейная машина", как-то так. Себе бы взял - следующим возможно будет именно Туран. Но 216 тыщ - это имхо уже крепко выходит за рамки заданного бюджета.
В ответ на: Была акция, сейчас не знаю Volkswagen Touran 1,4 TSI (140 л.с.) 6-ст. МКП - 27 200 USD вещь, салон, багажник, клиренс очень понравилась машинка, советую пощупать, может и стоит того чтобы дособирать 2-3 дополнительно.
1.2 tsi ещё дешевле была.
Акция еще есть но 27200 это уже 218К почти, а автор смотрит за 200.
А вообще далеко не основной это параметр для семейной машины, нафиг на ней с места рвать? А вот по ускорению от 80 до 120, которое необходимо на обгонах, этот движок совершенно другие параметры покажет...
В ответ на: Была акция, сейчас не знаю Volkswagen Touran 1,4 TSI (140 л.с.) 6-ст. МКП - 27 200 USD вещь, салон, багажник, клиренс очень понравилась машинка, советую пощупать, может и стоит того чтобы дособирать 2-3 дополнительно.
1.2 tsi ещё дешевле была.
Акция еще есть но 27200 это уже 218К почти, а автор смотрит за 200.
ну я так и написал, "К" забыла добаить. + "2-3К" имхо оно того стоит, хотя и не тестдрайвил.
я смотрю Вы владелец аппарат, довольны? мне в салоне ОЧЕНЬ понравился, и пассажирский, и баулы разные перевести можно при кочевании с места на место.
В ответ на: Была акция, сейчас не знаю Volkswagen Touran 1,4 TSI (140 л.с.) 6-ст. МКП - 27 200 USD вещь, салон, багажник, клиренс очень понравилась машинка, советую пощупать, может и стоит того чтобы дособирать 2-3 дополнительно.
1.2 tsi ещё дешевле была.
Акция еще есть но 27200 это уже 218К почти, а автор смотрит за 200.
ну я так и написал, "К" забыла добаить. + "2-3К" имхо оно того стоит, хотя и не тестдрайвил.
я смотрю Вы владелец аппарат, довольны? мне в салоне ОЧЕНЬ понравился, и пассажирский, и баулы разные перевести можно при кочевании с места на место.
По надежности пока судить рано, пробег в районе 6К. Во всем остальном аппарат просто песня. Динамики мне с головой везде, расход по городу с кондеем в среднем в 9.5 укладываюсь, по трассе 7-7.5. Места немерено как в салоне так и в багажнике, качество материалов внутри супер. Выбирал в конце между тураном и трейлом, недавно зашел сел в трейл и понял что выбор сделан был правильно. На месте ТС конечно бы доложил эти пару тысяч и взял Туран. Но это может быть предвзятым мнением
Гольф отличная машина, есть очень положительный опыт вождения. Но у нас в стране VW просто убивает ценовой политикой. Версия с 1,6 не турбированным стоит от 23900 уе при этом там даже нет кондера (цитата из прайса): кондиционер механический "Climatic" (только для 1.2 TSI и 1.4 TSI) а за 23900 будет вот что: система обогрева и вентиляции с 4-ступенчатым вентилятором и режимом рециркуляции воздуха
На месте ТС конечно бы доложил эти пару тысяч и взял Туран. Но это может быть предвзятым мнением
Пока не исчерпал все варианты постараюсь придерживаться установленных бюджетных рамок, а то так можно увлечься и незаметно перейти в ценовой сегмент 30-32К
А вообще Туран нравится, если бы подходил по деньгам обязательно записался бы на тест драйв
В ответ на: Упс, меня чета на хэтч перемкнуло, сорри...
А вообще далеко не основной это параметр для семейной машины, нафиг на ней с места рвать? А вот по ускорению от 80 до 120, которое необходимо на обгонах, этот движок совершенно другие параметры покажет...
С места рвать действительно ни к чему, для меня конечно же важней динамика при обгонах. К сожалению на тест драйве симулировать это поведение вряд ли получится поэтому хотел бы услышать действительно ли хватает мощности для обгона у этого двигателя в паре с не пустым кузовом SW...
В ответ на: Гольф отличная машина, есть очень положительный опыт вождения. Но у нас в стране VW просто убивает ценовой политикой. Версия с 1,6 не турбированным стоит от 23900 уе при этом там даже нет кондера (цитата из прайса): кондиционер механический "Climatic" (только для 1.2 TSI и 1.4 TSI) а за 23900 будет вот что: система обогрева и вентиляции с 4-ступенчатым вентилятором и режимом рециркуляции воздуха
обычно у порше-украина всегда как не 10% скидка, то еще какая-то мутотень. в результате которой за 24 штуки вам продадут трендлайн атмосферник 1.6 на 5стмеханике с климатом, аудио, ковриками и зимним пакетом. а если прийти в салон и начать трусить продавцов так и еще дешевле что найдется. хотя во всех прайсах на это счастье будет стоять 26.
На месте ТС конечно бы доложил эти пару тысяч и взял Туран. Но это может быть предвзятым мнением
Пока не исчерпал все варианты постараюсь придерживаться установленных бюджетных рамок, а то так можно увлечься и незаметно перейти в ценовой сегмент 30-32К
А вообще Туран нравится, если бы подходил по деньгам обязательно записался бы на тест драйв
Кстати, если выбираешь пежо, значит не боишься французов. Может тогда посмотреть С4 Picasso, машинка очень хорошая и продуманная, для семьи вообще супер. Обычный 1.6 на 120 лосей на ручке 23290, еще допов наберешь. http://www.citroen.ua/Resources/Content//UA/Prices/07-2011/citroen_c4_picasso_new.pdf 12 сек до сотни и 10 литров в городе по-моему нормально для обычной езды.
Итого получится как тот же гольф плюс, но машина имхо на голову выше, опять же если не бояться страшилок
Может конечно и не рассматриваешь ты 7 мест, но все таки можешь посмотреть на ZAfiru :-)
Как раз в 200 к Влезет, но только с кондиционером, посмотри на Zafira 1,8MT Enjoy+ 5-dr 1,8XER 140 MT5 за 206 080гривен. Помоему очень даже ничего. И то что это машинка семейная, это точно. Вот что входит: ABS Ел. клімат-контроль Електросклопідйомники передніх / задніх дверей Подушка безпеки водія / переднього пасажира Бокові подушки безпеки Это не шторки. Шкіряне покриття керма Центральний підлокітник спереду Структурнi диски Трекшн-контроль (для авто 2011року) руїз-контроль Бортовий комп'ютер Протитуманні фари Пакет FlexOrganizer Повнорозмірне запасне колесо Пакет захисту від пилу Пакет для курця Пакет "Погані дороги" Двошаровий металік
В ответ на: С места рвать действительно ни к чему, для меня конечно же важней динамика при обгонах. К сожалению на тест драйве симулировать это поведение вряд ли получится поэтому хотел бы услышать действительно ли хватает мощности для обгона у этого двигателя в паре с не пустым кузовом SW...
У меня не SW - хэтч, он в снаряженной массе килограмм на 200 полегче будет, но с пятью людьми, натоптанным багажником и включенным кондиционером на обгонах не вызывает абсолютно никакого дискомфорта, скорее даже наоборот - процедура очень приятная. Скорость по трассе обычно 110-160. Расход в таком режиме около 5 литров. Если 80-110 стараться держать - падает к четырем. В SW, думаю, чуточку больше будет.
В ответ на: кондиционер механический "Climatic" (только для 1.2 TSI и 1.4 TSI)
Зато это послужило подсобным фактором в борьбе с жабой в вопросе выбора между MPI и TSI: хотелось именно второй, но для этого надо было задушить жабу.
ЗЫ: если размеры Турана устраивают - брать конечно же Туран без вариантов! Хотя, конечно, если сравнивать с Элантрой... (извините из другой темы не смог удержаться )
В ответ на: Кстати, если выбираешь пежо, значит не боишься французов. Может тогда посмотреть С4 Picasso, машинка очень хорошая и продуманная, для семьи вообще супер.
Смотрел и С4 Пикассо (скорее для галочки - хотел С3, но их еще не было) Там не сколько "французов" не бояться, сколько "уже реальных бусов". А Ц4 - именно "реальный бус" со всеми вытекающими вроде внутренней "напольной" компоновки и т.п. Автобус он и есть автобус - чистый автобус. Мне не понравился совершенно: неуютно как-то, "казенно" все - я на автобусах с детства езжу.
А вот если С3 Пикассо по размерам устроит и по динамике - имхо, очень интересный вариант! Очень уютный я бы сказал машин в сравнении со старшим братом.
В ответ на: Итого получится как тот же гольф плюс, но машина имхо на голову выше, опять же если не бояться страшилок
Она не "выше" - она совсем-совсем "в сторону". Если Туран и Гольф Плюс еще "ниже-выше", то С4 Пикассо - машина совсем из другой оперы имхо. Это таки уже автобус.
В ответ на: Она не "выше" - она совсем-совсем "в сторону". Если Туран и Гольф Плюс еще "ниже-выше", то С4 Пикассо - машина совсем из другой оперы имхо. Это таки уже автобус.
Конечно, из другой оперы. Пикассо, Зафира, Туран, Сценик - это уже настоящие семейные машины, компактвэны. В них много места везде и большой багажник, в них нет тоннеля под ногами сзади (не помню, как там в Туране). А Гольф + это обычный хетч с высокой крышей и двигающимися сиденьями. Больше ничего семейного там нет (хотя сама по себе машина отличная, но для маленькой семьи ) Из той же оперы АлтеяХЛ, но уже с нормальным багажником. Кстати, Октава универсал даже больше подходит в качестве семейного авто, чем плюсик. Автору: смотри французов. В этом сегменте они вне конкуренции
В ответ на: Больше ничего семейного там нет (хотя сама по себе машина отличная, но для маленькой семьи )
Будет семья большая - будем что-то думать. Передавать нынешнюю машину внукам не планирую. Детям, скорее всего, тоже. А рассуждая о семейной машине в таком ключе можно и до Мультивана дойти.
В ответ на: Она не "выше" - она совсем-совсем "в сторону". Если Туран и Гольф Плюс еще "ниже-выше", то С4 Пикассо - машина совсем из другой оперы имхо. Это таки уже автобус.
Конечно, из другой оперы. Пикассо, Зафира, Туран, Сценик - это уже настоящие семейные машины, компактвэны. В них много места везде и большой багажник, в них нет тоннеля под ногами сзади (не помню, как там в Туране). А Гольф + это обычный хетч с высокой крышей и двигающимися сиденьями. Больше ничего семейного там нет (хотя сама по себе машина отличная, но для маленькой семьи ) Из той же оперы АлтеяХЛ, но уже с нормальным багажником. Кстати, Октава универсал даже больше подходит в качестве семейного авто, чем плюсик. Автору: смотри французов. В этом сегменте они вне конкуренции
Расскажи про Toyota Previa плз, какой двиг, коробка, расход по городу трассе. Очень нравится машинка, жалко у нас их мало продается.
В ответ на: Больше ничего семейного там нет (хотя сама по себе машина отличная, но для маленькой семьи )
Будет семья большая - будем что-то думать. Передавать нынешнюю машину внукам не планирую. Детям, скорее всего, тоже. А рассуждая о семейной машине в таком ключе можно и до Мультивана дойти.
C4 Picasso весьма неординарный авто судя по фото на сайте ситроена, нужно посмотреть/пощупать вживую - тут похоже возможна или любовь с первого взгляда или неприязнь (так же как с Пежо 3008)
В ответ на: Господа и дамы, а что скажете насчет фордов?
Сидел недавно в салоне в новом Фокусе - совсем не понравилось. Не люблю я эти закосы "под кабину истребителя". IMHO, "народный форд" закончился на "Фокусе-2"ю
В ответ на: Господа и дамы, а что скажете насчет фордов?
Сидел недавно в салоне в новом Фокусе - совсем не понравилось. Не люблю я эти закосы "под кабину истребителя". IMHO, "народный форд" закончился на "Фокусе-2"ю
В ответ на: Господа и дамы, а что скажете насчет фордов?
Сидел недавно в салоне в новом Фокусе - совсем не понравилось. Не люблю я эти закосы "под кабину истребителя". IMHO, "народный форд" закончился на "Фокусе-2"ю
+1 места мало, внутри все никакое.
Да, из фордов наверно мондео получше вариант... Да и вообще - багажник немаленький, салон просторный, безопасность уже в базе без компромисов да и внутри/снаружи все симпатично. Только вот как 1,6 едет и хватает ли клиренса не ясно (да и данные про клиренс противоречивые - кто что говорит) ...
В ответ на: А вот по ускорению от 80 до 120, которое необходимо на обгонах, этот движок совершенно другие параметры покажет...
Это совсем недавно разбирали. Если на пятой и передачи переключать нельзя, то таки да, покажет. Однако если передачи переключать, то увы... Лень снова разводить математику...
В ответ на: А вот по ускорению от 80 до 120, которое необходимо на обгонах, этот движок совершенно другие параметры покажет...
Это совсем недавно разбирали. Если на пятой и передачи переключать нельзя, то таки да, покажет. Однако если передачи переключать, то увы... Лень снова разводить математику...
Ах, вона как! Ну теперь я буду знать как оно у меня должно правильно ехать, согласно теории так сказать.
Предлагаю еще раз вспомнить, что интересовало ТС...
Да, предвидя резонное замечание, что там у Пыжа 110л.с., предлагаю добавить к его результатом по, скажем, 1.5 сек - примерно такая разницы в разгоне 0-100 у 90л.с. и 110 (кстати, это одинаковые движки, отличаются мозгами ну и еще наличием FAP-фильтра у последнего). В итоге сравниваемся с Сивиком. Блин, шо ж это получается?! Я и на Сивике никого обогнать не смогу?...
В ответ на: Только вот как 1,6 едет и хватает ли клиренса не ясно (да и данные про клиренс противоречивые - кто что говорит) ... Кто что думает?
Я 6 лет отъездил на Пассате со спортивной подвеской, считай, вообще, без клиренса - ничё, не умер. Свои 150-160 км/ч по трассе, без пития бензина - "Мондео", думаю, тоже поедет без проблем. Ну, а динамика при обгонах, оно, вообще: штука тонкая, кому и "190 л.с. не хватает". Лично я, из всего перечисленного TC, голосую за "Шкоду".
P.S. Кстати:
В ответ на: Skoda Octavia Elegance 1,8TSI MT (160 лс/250 Нм) 191592 грн. Минусы/сомнения: нет ESP, только 2 подушки, слабая комплектация, устаревший экстерьер (имхо конечно)
я кстати тоже не понимаю эти опусы про "нимагу абганять — двигатель плохо". У меня 7ми ступенчатый автомат c мотором 1.4 — прижимаешь педаль, включает пятую и очень резво ускоряется.
*** ^^ ситр прикольно выглядит =) Но по киеву на работу я на такой машине не очень представляю.
В ответ на: вообщем если нравится тауран то стоит выбирать из опель мерива ситроен с4 сеат альтеа шевроле такума и собственно таурана
если есть деньги на тауран то все остальное в пролете без шансов как хорошо когда-то написали на drive.ru "Туран и Шаран - братья Кличко в категории минивенов"
В ответ на: вообщем если нравится тауран то стоит выбирать из опель мерива ситроен с4 сеат альтеа шевроле такума и собственно таурана
если есть деньги на тауран то все остальное в пролете без шансов как хорошо когда-то написали на drive.ru "Туран и Шаран - братья Кличко в категории минивенов"
Как сказать... Мне туран очень нравится, сам ездил на нем в Крым - истенно семейная машина! Но если есть на него деньги, то и конкуренты у него будут другие!
В ответ на: вообщем если нравится тауран то стоит выбирать из опель мерива ситроен с4 сеат альтеа шевроле такума и собственно таурана
если есть деньги на тауран то все остальное в пролете без шансов как хорошо когда-то написали на drive.ru "Туран и Шаран - братья Кличко в категории минивенов"
Как сказать... Мне туран очень нравится, сам ездил на нем в Крым - истенно семейная машина! Но если есть на него деньги, то и конкуренты у него будут другие!
В ответ на: вообщем если нравится тауран то стоит выбирать из опель мерива ситроен с4 сеат альтеа шевроле такума и собственно таурана
если есть деньги на тауран то все остальное в пролете без шансов как хорошо когда-то написали на drive.ru "Туран и Шаран - братья Кличко в категории минивенов"
Какие же все-таки смешные пальцевагены. Особенно меня умиляют те, кто на минивенах никогда в жизни не ездил и даже на картинках не отличает. Жгите дальше Чего стоит сравнение Меривы и Турана, смешались кони и люди. Автору: не хочу никого обидеть, но половина написаного здесь бред сивой кобылы или рассуждения ни о чем, абы языками почесать.Никого не слушай иди в салон и выбирай из того списка, что был указан раньше. Что понравиться то ибери на свои деньги.
В ответ на: Расскажи про Toyota Previa плз, какой двиг, коробка,расход по городу трассе. Очень нравится машинка, жалко у нас их мало продается
. Машина 2003-2004г. рестайл. 2,4л, 156 л.с., автомат 4-ступ. Ходовая, двиг, коробка - все Камри 30. Расход по городу зимой 12 л., сейчас 12.5-13 (кондишен наверно или бензин). Это при том, что все поездки в основном по Оболони - очень короткие. Жрет 92-й бензин (степень сжатия 9,6) и не кашляет. Авто официальное-европейка. покупалась на Харьковском, там в основном и обслуживалась. Из багов -втулки стабилизаторов, нужно менять через 20 тыс., но стоят копейки. За 95 тыс. было поменяно: передние тормозные диски, пыльник шруса и пыльник шаровой, колодки, остальное плановые ТО. Для семьи - машина бомба, моя мечта. У друга точно такая прошла 350 тыс. на работе в разЪездах и ничего военного не было. Так он поменял на точно такую, только с пробегом 150 тысё и опять ее гоняют и в хвост, и в гриву. На трассе - корабль, в городе - очень легкая и понятная в управлении. Единственный минус после Сценика - это жесткий пластик торпедо ( для гурманов и шкодоводов, мне пофиг), зато не скритпит, слабая шумоизоляция арок и хреновая краска. В общем типичные недостатки всех япов. Люди, которые разбираются и любят минивены, считают эту модель чуть ли не лучшим минивеном в мире в своем классе. Но только фольцеводам об єтом не говори желчью изойдут. У нас официалы перестали их возить лет 5-6 назад. Вообще, наши диллеры - редкие идиоты, и их политику понять сложно. :shhh.
Ваша цифири только подтверждают ньютоновскую механику: если передачи не переключать и душить двигатель на низких оборотах - да, тут дизель впереди. А если передачи переключать - как в наборе от 0 до 100, на 400 м и на 1 км, то рулид мощность.
В ответ на:
Да, предвидя резонное замечание, что там у Пыжа 110л.с., предлагаю добавить к его результатом по, скажем, 1.5 сек - примерно такая разницы в разгоне 0-100 у 90л.с. и 110
Э-э-э, ну я ж давал сцылко на сцайт Илты, где синим по белому написано: 308 вагон набирает сотню за 15.9 с, а это не +1.5, а +4.6.
В ответ на: (кстати, это одинаковые движки, отличаются мозгами ну и еще наличием FAP-фильтра у последнего).
Очень ценное замечание. Может вы хотите сказать, что они и едут одинаково, а 20% мощности доберутся на чип тюнинге? Ну и турбина двухзаходная заодно, ага ;-) А так, да, блок цилиндров одинаковый и геометрия такая же.
В ответ на: В итоге сравниваемся с Сивиком. Блин, шо ж это получается?! Я и на Сивике никого обогнать не смогу?...
Где это сравниваемся? 8-0 И близко таких цифр нет. Я повторюсь: на низких оборотах мощность дизеля выше. Если передачи не переключать, да, он будет впереди. А если передачи переключать можно, то, увы...
В ответ на: В общем типичные недостатки всех япов. Люди, которые разбираются и любят минивены, считают эту модель чуть ли не лучшим минивеном в мире в своем классе.
Главное в этом деле - правильно себя сосчитать в число "люди, которые разбираются и любят минивены".
В ответ на: вообщем если нравится тауран то стоит выбирать из опель мерива ситроен с4 сеат альтеа шевроле такума и собственно таурана
если есть деньги на тауран то все остальное в пролете без шансов как хорошо когда-то написали на drive.ru "Туран и Шаран - братья Кличко в категории минивенов"
Как сказать... Мне туран очень нравится, сам ездил на нем в Крым - истенно семейная машина! Но если есть на него деньги, то и конкуренты у него будут другие!
В ответ на: Расскажи про Toyota Previa плз, какой двиг, коробка,расход по городу трассе. Очень нравится машинка, жалко у нас их мало продается
. Машина 2003-2004г. рестайл. 2,4л, 156 л.с., автомат 4-ступ. Ходовая, двиг, коробка - все Камри 30. Расход по городу зимой 12 л., сейчас 12.5-13 (кондишен наверно или бензин). Это при том, что все поездки в основном по Оболони - очень короткие. Жрет 92-й бензин (степень сжатия 9,6) и не кашляет. Авто официальное-европейка. покупалась на Харьковском, там в основном и обслуживалась. Из багов -втулки стабилизаторов, нужно менять через 20 тыс., но стоят копейки. За 95 тыс. было поменяно: передние тормозные диски, пыльник шруса и пыльник шаровой, колодки, остальное плановые ТО. Для семьи - машина бомба, моя мечта. У друга точно такая прошла 350 тыс. на работе в разЪездах и ничего военного не было. Так он поменял на точно такую, только с пробегом 150 тысё и опять ее гоняют и в хвост, и в гриву. На трассе - корабль, в городе - очень легкая и понятная в управлении. Единственный минус после Сценика - это жесткий пластик торпедо ( для гурманов и шкодоводов, мне пофиг), зато не скритпит, слабая шумоизоляция арок и хреновая краска. В общем типичные недостатки всех япов. Люди, которые разбираются и любят минивены, считают эту модель чуть ли не лучшим минивеном в мире в своем классе. Но только фольцеводам об єтом не говори желчью изойдут. У нас официалы перестали их возить лет 5-6 назад. Вообще, наши диллеры - редкие идиоты, и их политику понять сложно. :shhh.
Да, тойота подкупает своей безпроблемностью. Единственное во что слабо верится, так это в то, что 4-х ступенчатый автомат и 156 кобыл возят 1700 кг по городу с расходом 13 литров мне кажется реальная цифра там в районе 15 литров. Как фольцевод желчью исходить не буду, т.к. понимаю почему люди покупают тойоту
Недавно довелось посмотреть С4 Пикассо, эмоции только положительные Похоже как раз то что нужно, - понравилась всей семье.
Но на свою голову полез читать форумы ситроена и наткнулся на массовую проблему с двигателями EP6, особенно с турбированными. Все пикассо продаются у нас только с этими двигателями. Эти же двигатели ставятся и на Пыж 308 и 3008. Судя по форумам пежо и ситроена есть массовая проблема в районе 20000 пробега - потеря мощности и отключение турбины которое для которого как я понял нет надежного решения Вот здесь наиболее доходчиво объясняется причина, она связана с натяжителями цепи ГРМ: http://www.autoreview.ru/forum/messages/forum35/topic4061/message458494/#message458494 В первых моделях были еще другие проблемы. Есть надежда что и они и проблема с цепью ГРМ была решена в машинах 2011 года но пока подтверждения я так и не нашел Есть ли у кого нибудь информация на эту тему? Совсем не хочется покупать машину для езды в сервисный центр и обратно
Это да - про превию-идеал готов встретится и поставить памятник По делу- Какашка хоть и хотел купить превию в 2000 - м году. Но ее конкуренты в европе вообще вызывают смех : И БЕСПРОБЛЕМНОСТЬ тойоты- в ЧЕМ ? Под 15 МИЛЛИОНОВ отозванных машин- ?????????????????????
В ответ на: Недавно довелось посмотреть С4 Пикассо, эмоции только положительные Похоже как раз то что нужно, - понравилась всей семье.
Но на свою голову полез читать форумы ситроена и наткнулся на массовую проблему с двигателями EP6, особенно с турбированными. Все пикассо продаются у нас только с этими двигателями. Эти же двигатели ставятся и на Пыж 308 и 3008. Судя по форумам пежо и ситроена есть массовая проблема в районе 20000 пробега - потеря мощности и отключение турбины которое для которого как я понял нет надежного решения Вот здесь наиболее доходчиво объясняется причина, она связана с натяжителями цепи ГРМ: http://www.autoreview.ru/forum/messages/forum35/topic4061/message458494/#message458494 В первых моделях были еще другие проблемы. Есть надежда что и они и проблема с цепью ГРМ была решена в машинах 2011 года но пока подтверждения я так и не нашел Есть ли у кого нибудь информация на эту тему? Совсем не хочется покупать машину для езды в сервисный центр и обратно
Аналогичные ужасы читал и про свой двиг TSI. Так вот, читая российские форумы, я заметил, что там у них фишка лить 92-й бензин, под предлогом что он лучше 95-го. А т.к. бензин у них и так [*****], то неудивительно что турбированные двиги загибаются. Очень часто там на форумах можно встретить людей, которые пишут "лью 92 все ок, зачем платить больше", а потом через пол года они пишут в ветке под названием аля "прогорел поршень - TSI [*****]" и т.д. Конечно раз люди пишут, значит проблемы в этих двигателях есть. Я взял в надежде на то, что двигатель ставится уже не первый год и что в последних сериях производитель решил проблему. Плюс на гарантию буду уповать.
http://news.drom.ru/10557.html Вот для любителей Японии - Ниссан Серена 3 года лидер продажи в минивенах,и да- всякий мотлох типа мицу и субару там [*****] не нужен- даже за копейки- это уровень трабанта
Ну уповай на гарантию- ток в России собрали много тысяч Тигуанов с отваливающимися карданами- вот это качество ! http://clubtiguan.ru/otvety/view/374/ Причем много народу убилось,кто-то выжил -повезло ... Это ж качество !!!!!
В ответ на: Ну уповай на гарантию- ток в России собрали много тысяч Тигуанов с отваливающимися карданами- вот это качество ! http://clubtiguan.ru/otvety/view/374/ Причем много народу убилось,кто-то выжил -повезло ... Это ж качество !!!!!
Да, а у тойоты педаль газа западала, и что? Такую хрень можно найти на любую машину.
Я конечно извиняюсь но про Тойоту и под 15 миллионов отзывных машин я написал в 17 48- пару постами выше И насчет любой машины- пожалуйста АРГУМЕНТЫ ,где карданы отваливаются и газ западает-у ЛЮБОЙ машины
В ответ на: Я конечно извиняюсь но про Тойоту и под 15 миллионов отзывных машин я написал в 17 48- пару постами выше И насчет любой машины- пожалуйста АРГУМЕНТЫ ,где карданы отваливаются и газ западает-у ЛЮБОЙ машины
Да что тут аргументировать, все автопроизводители делают отзывы. Я что-то не понимаю к чему ты клонишь.
В ответ на: Кто троллит ? Да, тойота подкупает своей безпроблемностью - ТВОИ СЛОВА ,через пару постов- у нее западает педаль газа
Ну вот взял все перекрутил, только тролль мог такое сделать. Когда я говорил о без проблемности тойоты я имел ввиду ее эксплуатацию, т.е. то, о чем писал владелец превии, что он за 100 тык пробега менял только расходники и делал регламентные ТО. А все от того, что там реально нечему ломаться, атмосферные движки, автоматы с гидротрансформатором, электроника на уровне мерседеса 90-х годов. Поэтому я и написал выше, что понимаю почему люди покупают тойоту. Отзывы считаю вообще нет смысла обсуждать, они есть у всех, но тебе это не понять, тебе ж потролить охота, [*****] 10 сообщений и даже варианта машины не предложить.
Это да,все что я говорил подтверждаю ссылками-и на выбор японцев семейного авто ,Ниссан Серена,а с твоей стороны- БЕ,МЕ...плач по твоему 1.4 тси и все... И насчет Превии - я тоже слышал басни про только расходники,но не купился на них в 2000-м году,а проверил-а так бы тоже лапшал народу про ее качество...
В ответ на: Это да,все что я говорил подтверждаю ссылками-и на выбор японцев семейного авто ,Ниссан Серена,а с твоей стороны- БЕ,МЕ...плач по твоему 1.4 тси и все...
Да, ссылками на рейтинги продаж 2008 года. Убейся вообщем. Последний кусок мяса, который я тебе бросил.
В ответ на: Недавно довелось посмотреть С4 Пикассо, эмоции только положительные Похоже как раз то что нужно, - понравилась всей семье.
Но на свою голову полез читать форумы ситроена и наткнулся на массовую проблему с двигателями EP6, особенно с турбированными. Все пикассо продаются у нас только с этими двигателями. Эти же двигатели ставятся и на Пыж 308 и 3008. Судя по форумам пежо и ситроена есть массовая проблема в районе 20000 пробега - потеря мощности и отключение турбины которое для которого как я понял нет надежного решения Вот здесь наиболее доходчиво объясняется причина, она связана с натяжителями цепи ГРМ: http://www.autoreview.ru/forum/messages/forum35/topic4061/message458494/#message458494 В первых моделях были еще другие проблемы. Есть надежда что и они и проблема с цепью ГРМ была решена в машинах 2011 года но пока подтверждения я так и не нашел Есть ли у кого нибудь информация на эту тему? Совсем не хочется покупать машину для езды в сервисный центр и обратно
В ответ на: Ну уповай на гарантию- ток в России собрали много тысяч Тигуанов с отваливающимися карданами- вот это качество ! http://clubtiguan.ru/otvety/view/374/ Причем много народу убилось,кто-то выжил -повезло ... Это ж качество !!!!!
Да, а у тойоты педаль газа западала, и что? Такую хрень можно найти на любую машину.
Ой, та я вас попрошу! Це все галімий чорний піар від загнувшогося USавтопрому П.С. Якщо що, вже 2 роки їжджу на "ніби проблемній машині з западаючою педаллю"
В ответ на: Я повторюсь: на низких оборотах мощность дизеля выше. Если передачи не переключать, да, он будет впереди. А если передачи переключать можно, то, увы...
Мне вот просто интересно стало, а вообще хоть какой-то практический опыт эксплуатации дизеля есть (в частности HDi)? Есть представление как он реально себя ведет?
Да уж, никогда не было предубеждений против французов, но эта ситуация с 1,6 турбо двигателями на пежо и ситроен заставляет полностью исключить всех французов из списка На пежо клубе 3 (!!!) темы около 1300 сообщений каждая о проблеме с потерей мощности и растяжении цепи ГРМ, причем реакция представительств издевательская - чинят, ломается, они опять чинят и так до бесконечности и после гарантии естественно за счет клиента ... http://www.308-club.ru/forum/viewtopic.php?t=6346
Тоже самое на форумах ситроена И похоже с новыми двигателями все тоже - уже появляются "счастливчики". Что думает пежо-ситроен, непонятно
Даже более-менее надежные дизеля рассматривать совсем нет желания когда видишь такое отношение к массовое проблеме
Да однозначно надо брать то, к чему душа лежит, а то, что смущает, да еще и на столько - лучше подальше отодвинуть...
Хотя идеальных машин, про которых хоть что-то плохое да не написали, нет.
Я вообще-то все время вел речь именно о дизеле - пыжовский бензин (тем более который 120л.с.) для меня совсем не интересен. А по дизелю негатива-то в общем-то практически и нет - совсем мелкие нюансы разве что...
В ответ на: Да, тойота подкупает своей безпроблемностью. Единственное во что слабо верится, так это в то, что 4-х ступенчатый автомат и 156 кобыл возят 1700 кг по городу с расходом 13 литров мне кажется реальная цифра там в районе 15 литров. Как фольцевод желчью исходить не буду, т.к. понимаю почему люди покупают тойоту
Верить или нет, то тебе решать. При этом 13 л бывает очень редко, в основном 12-12,5л. На выходных ездил в Винницу. Туда ехал я, скоростной режим +20, расход 8,5 л. Назад- супруга. Расход 7 л. Если честно, то сам неожидал такого скромного расхода от авто
В ответ на: Да уж, никогда не было предубеждений против французов, но эта ситуация с 1,6 турбо двигателями на пежо и ситроен заставляет полностью исключить всех французов из списка На пежо клубе 3 (!!!) темы около 1300 сообщений каждая о проблеме с потерей мощности и растяжении цепи ГРМ, причем реакция представительств издевательская - чинят, ломается, они опять чинят и так до бесконечности и после гарантии естественно за счет клиента ... http://www.308-club.ru/forum/viewtopic.php?t=6346
Тоже самое на форумах ситроена И похоже с новыми двигателями все тоже - уже появляются "счастливчики". Что думает пежо-ситроен, непонятно
Даже более-менее надежные дизеля рассматривать совсем нет желания когда видишь такое отношение к массовое проблеме
Ну, пежо-ситроен - это же не весь французкий автопром
Ну, пежо-ситроен - это же не весь французкий автопром
Ну да, остается рено, в моем случае сценик. Как по мне выглядит скучновато судя по обзорам, но новую модель вживую нае видел. Кто что думает о нем?
Кстати, посетила мысль рассмотреть еще Форд C-MAX - мнения приветствуются
Это кто выглядит скучно? Не слушай и не читай всякие отзывы - сядь, посиди, пощупай,закажи тестдрайв и будет тебе счастье. ИМХО С-Мах по сравнению со Сцеником не интересен, меньше и проще. Хотя может тебе будет в самый раз! Ну и на цену смотри. Сценик, по-моему, самые сладкие цены дает.
Ну, пежо-ситроен - это же не весь французкий автопром
Ну да, остается рено, в моем случае сценик. Как по мне выглядит скучновато судя по обзорам, но новую модель вживую нае видел. Кто что думает о нем?
Кстати, посетила мысль рассмотреть еще Форд C-MAX - мнения приветствуются
Это кто выглядит скучно? Не слушай и не читай всякие отзывы - сядь, посиди, пощупай,закажи тестдрайв и будет тебе счастье. ИМХО С-Мах по сравнению со Сцеником не интересен, меньше и проще. Хотя может тебе будет в самый раз! Ну и на цену смотри. Сценик, по-моему, самые сладкие цены дает.
конечно, нужно смотреть вживую и делать вывод. Просто смотреть все подряд времени никакого не хватит Тем не менее после такого эмоционального ответа я посмотрел тест драйвы и обзоры сценика более пристально и действительно заинтересовался. Да и цена и правда хороша. Мой дилер Рено сообщает что тестдрайв нового сценика можно будет осуществить только в августе, так что придется немного подождать. Ну и паралельно рассматривать другие варианты
В ответ на: Ну да, остается рено, в моем случае сценик. Как по мне выглядит скучновато судя по обзорам, но новую модель вживую нае видел. Кто что думает о нем?
Кстати, посетила мысль рассмотреть еще Форд C-MAX - мнения приветствуются
Это кто выглядит скучно? Не слушай и не читай всякие отзывы - сядь, посиди, пощупай,закажи тестдрайв и будет тебе счастье. ИМХО С-Мах по сравнению со Сцеником не интересен, меньше и проще. Хотя может тебе будет в самый раз! Ну и на цену смотри. Сценик, по-моему, самые сладкие цены дает.
абсолютно согласен, надо самому смотреть, и не на фото а в живую. как почитаю отзывы на форуме - думаю что ж такое я купил и как я сразу не заметил что это фигня; а как в машину сяду - вроди замечательная штука - дизайн приятный, внутри все весьма удобно и функционально, большая, мягкая ...
В ответ на: Мне вот просто интересно стало, а вообще хоть какой-то практический опыт эксплуатации дизеля есть (в частности HDi)?
Вплотную эксплуатировать - нет, только покататься, и то, не на микролитражных пузотерках ;-) Спортедж, Тушкан и старая Санта Фе мне показались овощами по сравнению с бензиновой новой Сантой.
Кстати, АПВС? Хотите опровергнуть цифири из официальных спецификаций? ;-)
Значит реального представления как ведет себя HDi все-таки нет. Ну, я собственно так и думал... ОК, спрашивал потому, что стало интересно на сколько человек, пытающийся делать замечания по какому-то конкретному вопросу, сам им владеет.
Опровергать и доказывать ничего и никому не собираюсь - мне уже порядком поднадоел этот разговор, который к тому же оффтоп.
В ответ на: ... сядь, посиди, пощупай,закажи тестдрайв и будет тебе счастье.
имхо, для семейного бусика настоящим полноценным тестдрайвом может выступать например поездка в Крым всей семьей или хотя бы к бабушке-дедушке в гости в деревню. Все остальное - так, просто пару кварталов покататься. Либо к вопросу надо подходить с заранее подготовленным "опросником" и вычеркивать проверенные пункты. Все остальное - имхо, больше "маркетинговый развод".
В ответ на: ИМХО С-Мах по сравнению со Сцеником не интересен, меньше и проще. Хотя может тебе будет в самый раз! Ну и на цену смотри. Сценик, по-моему, самые сладкие цены дает.
Из Фордов лично я выбрал Кугу 4х4 на дизеле и ручке. Но пожалел "лишние" 40 тысяч. Ну и Форд... Новый C-Max интереснее нового Сценика снаружи, и приятнее-уютнее внутри. Вот который старый, кажется, 2-й (уточнение редактора: 1-й, рестайлинговый), да еще во внедорожном обвесе!
В ответ на: Вот который старый, кажется, 2-й (уточнение редактора: 1-й, рестайлинговый), да еще во внедорожном обвесе!
дружище, ты ведь даже не в курсе, что это Рэкс, а не семейный Сценик, зачем опять за креветки и их вкус?Ляпать шопапало, зачем?Тем более что Рэкс из Первых Сцеников,, потом был 2-й, а сейчас 3-й. ЗЫ. был в салонах месяца два назад, смотрели и С-макс, и Сценик, правда там был Гранд Сценик, форд по комфорту, салону, и в общем в пролёте.(зы не моё мнение, а выбиравших). ЗЫ.Взяли ГрандСценик, писяют кипятком до сиих пор.
В ответ на: Вот который старый, кажется, 2-й (уточнение редактора: 1-й, рестайлинговый), да еще во внедорожном обвесе! -------------------------------------------------------------------------------- дружище, ты ведь даже не в курсе, что это Рэкс, а не семейный Сценик, зачем опять за креветки и их вкус?Ляпать шопапало, зачем?Тем более что Рэкс из Первых Сцеников,, потом был 2-й, а сейчас 3-й.
А какие вообще критерии при выборе "авто для семьи"? Чем пятиместный минивен лучше того же седана или универсала Д класса с багажником на крыше например (по необходимости)? Седан динамичнее и какбы комфортнее на трассе. Часто даже шире минивена а значит в ширину там места ничуть не меньше.
Вся фишка в автобусных сидениях минивена? — они очень удобны? Чтобы столик там поставить и детям фломастеры раздать? (спрашиваю потому что не знаю)
Ну, пежо-ситроен - это же не весь французкий автопром
Ну да, остается рено, в моем случае сценик. Как по мне выглядит скучновато судя по обзорам, но новую модель вживую нае видел. Кто что думает о нем?
В новом Сценике не сидел, не скажу ничего. А старый (второй) показался слишком тесным - ощущение, шо половину салона занимает торпедо.
В ответ на:
Кстати, посетила мысль рассмотреть еще Форд C-MAX - мнения приветствуются
Второй C-MAX - это была бомба! А в новом, судя по рассказам менеджеров автосалонов, салон такой же, как в третьем "Фокусе" - для меня, лично, показавшийся тесноватым - по крайне мере, водительское место.
P.S. Кстати, Вы выбрали чрезвычайно правильную стратегию - тихо-мирно изучать материалы профильных форумов. Я примерно так же свой "Лансер" 4 года назад выбирал.
В общих чертах, ответ на этот вопрос из разряда "кто любит пиво, кто любит джаз" . Мое ИМХО, что до Д-класса седан это вообще не семейная машина. Это либо бюджетный выбор, либо рабочий транспорт. Семейный авто - универсал или компактвен. По потребительским качествам разницы особой нет. За исключением того, что компактвен при равных с универсалом размерах салона и багажника имеет меньшие габаритные размеры за счет "ухода вверх". Иногда это критично при ограниченных парковочных пространствах. Выбор сугубо на уровне нравится/не нравится.
Что касается того, что седан динамичнее и комфортнее на трассе - очень сильно сомневаюсь. Динамические характеристики отличаются (если вообще отличаются)пренебрежимо незначительно, а комфорт ... ну сравни Джету и Гольф Плюс. Какая может быть разница если база одинакова?
В ответ на: А какие вообще критерии при выборе "авто для семьи"? Чем пятиместный минивен лучше того же седана или универсала Д класса с багажником на крыше например (по необходимости)? Седан динамичнее и какбы комфортнее на трассе. Часто даже шире минивена а значит в ширину там места ничуть не меньше.
IMHO, для если авто "семейное", то универсал, все-таки, предпочтительнее - по сравнению с минивеном имеем более низкие коэффициент лобового сопротивления (расход) и центр тяжести (устойчивость), а вместимость негабаритных грузов, по сравнению с седаном - заметно выше. Это я вам говорю как седановладелец, перевозивший в прошлое воскресенье к дедушкебабушке семью в составе жены, наследника, двух самокатов, велосипеда 14", аккумуляторного трактора и кучи игрушек/шмоток.
В ответ на: А какие вообще критерии при выборе "авто для семьи"? Чем пятиместный минивен лучше того же седана или универсала Д класса с багажником на крыше например (по необходимости)? Седан динамичнее и какбы комфортнее на трассе. Часто даже шире минивена а значит в ширину там места ничуть не меньше.
Вся фишка в автобусных сидениях минивена? — они очень удобны? Чтобы столик там поставить и детям фломастеры раздать? (спрашиваю потому что не знаю)
Вопрос тянет на очередной холивар на страниц 20, но попробую обЪяснить. Я так понял, речь идет о компакте С-класса и универсале Д-класса.? На мой взгляд авто Д-класса всегда лучше С-класса, но соответственно на столько же дороже. Компакты создаются целенаправлено для семьи. Универсал - это же просто седан Д-класса, но с большим и удобным багажником. Такие машины изначально создавались больше как бизнес класс. В них комфортно, удобно, но ТОЛЬКО ЧЕТВЕРЫМ. Тоннель под ногами и компановка салона такова, что впятером тоже можно ездить, но недолго. Ну а трансформация салона в компактах на голову выше, что дает преимущества в разных жизненных ситуациях. А по ширине в Сценик сзади спокойно становятся два бустера и одно полноценное кресло. Компакты рассчитаны на троих сзади. В общем так, если бы у меня была семья не более четырех человек, то может и смотрел бы на универсалы Д-класса (если б денег хватило), а так только компакт, а еще лучше полноценный минивен. Текли у меня слюни на Суперб-универсал, но сел сзади и понял, что троим детям там будет не удобно. Автору: до тест-драйва сходи в салон, посиди, пощупай, возьми семью. И уже на этом этапе многое станет ясно. Может и тест-драйв не нужен будет.
В ответ на: В новом Сценике не сидел, не скажу ничего. А старый (второй) показался слишком тесным - ощущение, шо половину салона занимает торпедо.
Это тебе только так показалось. Из одноклассников больше Сценика по салону (багажник не считаем) только С4 Пикассо. Но новый Сценик его догнал
Ну, то дело вкуса. Я, когда 4 года назад машину менял, сидя в "Сценике"/"Мегане", понял, шо "Рено - ""не мое". Сейчас, кстати, такое же ощущение появилось от нового "Фокуса".
ну тут еще знаете не во всех семьях трое детей =) Тогда может и седан покатит, да и не во всех седанах туннель. Хотя я рос в семье где было именно трое и мы ездили пару раз отдыхать на жигулях (коляски на крышу и вперед)
Правда когда все подросли стали все больше на поезде путешествовать.
В ответ на: А какие вообще критерии при выборе "авто для семьи"? Чем пятиместный минивен лучше того же седана или универсала Д класса с багажником на крыше например (по необходимости)? Седан динамичнее и какбы комфортнее на трассе. Часто даже шире минивена а значит в ширину там места ничуть не меньше.
Вся фишка в автобусных сидениях минивена? — они очень удобны? Чтобы столик там поставить и детям фломастеры раздать? (спрашиваю потому что не знаю)
Вопрос тянет на очередной холивар на страниц 20, но попробую обЪяснить. Я так понял, речь идет о компакте С-класса и универсале Д-класса.? На мой взгляд авто Д-класса всегда лучше С-класса, но соответственно на столько же дороже. Компакты создаются целенаправлено для семьи. Универсал - это же просто седан Д-класса, но с большим и удобным багажником. Такие машины изначально создавались больше как бизнес класс. В них комфортно, удобно, но ТОЛЬКО ЧЕТВЕРЫМ. Тоннель под ногами и компановка салона такова, что впятером тоже можно ездить, но недолго. Ну а трансформация салона в компактах на голову выше, что дает преимущества в разных жизненных ситуациях. А по ширине в Сценик сзади спокойно становятся два бустера и одно полноценное кресло. Компакты рассчитаны на троих сзади. В общем так, если бы у меня была семья не более четырех человек, то может и смотрел бы на универсалы Д-класса (если б денег хватило), а так только компакт, а еще лучше полноценный минивен. Текли у меня слюни на Суперб-универсал, но сел сзади и понял, что троим детям там будет не удобно. Автору: до тест-драйва сходи в салон, посиди, пощупай, возьми семью. И уже на этом этапе многое станет ясно. Может и тест-драйв не нужен будет.
+++ всё таки удобнее сама посадка в авто,при наличии детей в детских креслах всё таки принципиально,и во всех минивенах как правило есть изофикс, а так же большое пространство над головой, при семейных путешествиях как то меньше напрягает,а так же в минивенах подвеска намного мягче, чем в седане, что тоже благоприятно для семьи... зы.а так же немаловажен вопрос безопасности, сценик, если не ошибаюсь, вторая машина, получившая 5 звёзд, по моему после мегана...
В ответ на: ...а так же в минивенах подвеска намного мягче, чем в седане, что тоже благоприятно для семьи...
В плане "укачаться"? Лично моя семья прекрасно пережила неоднократные поездки в Одессу, Крым и не только на "жестком седане". И вообще - впервые слышу, шоб характеристики подвески зависели от типа кузова ( ) - все это сугубо индивидуально и определяется производителем.
В ответ на: ...а так же в минивенах подвеска намного мягче, чем в седане, что тоже благоприятно для семьи...
В плане "укачаться"? Лично моя семья прекрасно пережила неоднократные поездки в Одессу, Крым и не только на "жестком седане". И вообще - впервые слышу, шоб характеристики подвески зависели от типа кузова ( ) - все это сугубо индивидуально и определяется производителем.
а теперь помассируй виски и попробуй что-то разумное, а не склочное написать. какая связь мягкости подвески с " укачкой", непонятно.хотя да, в седанах на заднем диване такое возможно, особенно на американцах и конкретно, укажи, вот точно, где я (а не ты придумал)про связь характеристик от типа кузова писал?Или ты хочешь сказать, что например в вектре, или мегане подвеска мягче чем в зафире или в сценике??? зы. я тоже например на slk с товарищем езил в одессу,и ничё, но семьёй я туда на нём не поехал бы...
и конкретно, укажи, вот точно, где я (а не ты придумал)про связь характеристик от типа кузова писал?
Здесь:
В ответ на: ...а так же в минивенах подвеска намного мягче, чем в седане,...
В ответ на:
Или ты хочешь сказать, что например в вектре, или мегане подвеска мягче чем в зафире или в сценике???
Я, кончено, не проводил сравнительных тестов подвесок перечисленных автомобилей, но мой опыт выбора машин мне говорит, шо настройки подвески - дело индивидуальное для каждого автомобиля, и зависит от намерений производителя задать поведение машины на дороге. И если "Сценик" мягче "Мегана", то это совершенно не означает, шо "Туран" будет мягче "Джетты" или Audi A6.
Кстати - мягкость подвески - вопрос сугубо индивидуальный, лично мою семью весьма жесткая подвеска "Лансера" весьма устраивает - мы, знаете ли, привыкли ездить, по возможности, быстро.
В ответ на:
зы. я тоже например на slk с товарищем езил в одессу,и ничё, но семьёй я туда на нём не поехал бы...
MB? Так то ж спортивное купе, отнюдь не "седан" - оно должно быть "табуреткой" по-умолчанию.
В ответ на: IMHO, для если авто "семейное", то универсал, все-таки, предпочтительнее - по сравнению с минивеном имеем более низкие коэффициент лобового сопротивления (расход) и центр тяжести (устойчивость), а вместимость негабаритных грузов, по сравнению с седаном - заметно выше.
Традиционные "страшилки". По крайней мере, у ФВ:
- низкое лобовое сопротивление и расход - разница порядка 0,1-0,2 литра по ТТХ, а поскольку водители "бусегов" ездят более равномерно и "семейно", то и вообще нивелируется. Что касается "погонять" - то даже Туран с легкостью позволяет "отжечь" в свое удовольствие.
- центр тяжести и устойчивость - я на "просто Гольфе" почитал за удовольствие взять за "спонсора" ФВ Т4 или Мерс Вито (или как там его) - которые уже вообще "бусики" и еще выше, но по трассе идут ровно и стабильно и выписывают повороты "как по писанному". Так что не показатель ни разу.
- вместимость выше у универсала. Пока речь не идет о "настоящем бусике" вроде Турана. Гольф Плюс тут все же "компромисс". Но, имхо, за счет перераспределения грузового пространства "вверх" вместо "вглубь" у универсала - использовать бусик с "семейными" нагрузками, как-то велики-коляски выезды на пикники на море на дачу и пр. - все-таки удобнее. Универсал удобнее для задачи "перевезти груз из А в Б: загрузить, довезти, разгрузить". Там и рельсы всякие, и коробками заставлять длинную и плоскую платформу все же удобнее и практичнее.
Но у "бусика" высота дает преимущество не только для груза, но и для салона. А это хоть и "мелочь", но оооочень приятно!
В ответ на: Вот который старый, кажется, 2-й (уточнение редактора: 1-й, рестайлинговый), да еще во внедорожном обвесе!
дружище, ты ведь даже не в курсе, что это Рэкс, а не семейный Сценик, зачем опять за креветки и их вкус?Ляпать шопапало, зачем?
Дружище, ты ведь даже не в курсе что мне этот "не семейный Сценик Рекс" нравится с момента его появления и я смотрел его "вживую" на предмет купить себе в качестве именно "семейного Рекса". И самую первую версию смотрел, и последующие тоже. И мне твои рассуждения "за креветки" по этому поводу как-то "шопопало зачем ляпать". Так что все претензии - к пуговицам.
Выбрал Туран из-за любви к автобусной посадке и большого пространства над головой в салоне. В вэнах как-то дышится легче что-ли. При выборе авто из универсалов останавливался на супербе, но дороговато и клиренс в 13 см показался слишком уж маленьким. Про то, что в универсале комфортней ехать поржал. На какой скорости? Я по Бориспольке ехал 140 вообще не ощущается, 160 так себе, 180 уже некомфортно. На 140 можно в пол голоса разговаривать и музыку слушать. И то, это чисто для интереса какие будут ощущения, крейсерская по трассе 100-110. Так что универсал комфортней минивэна это сомнительно очень.
В ответ на: Так что универсал комфортней минивэна это сомнительно очень.
"Комфортность" - она вообще модельно-зависима. Тип кузова может только повлиять на аэродинамические шумы, но универсал и минивен в этом плане примерно одинаковы. Ну, и, конечно законы физики никто отменить тоже не может: выше центр тяжести, ниже устойчивость. Правда, шо касается того же "Турана", сей эффект может проявиться в только весьма экстремальных ситуациях - у него же, если не ошибаюсь, "многорычажка" и впереди, и сзади? P.S.
В ответ на: Я по Бориспольке ехал 140 вообще не ощущается, 160 так себе, 180 уже некомфортно.
В ответ на: Так что универсал комфортней минивэна это сомнительно очень.
"Комфортность" - она вообще модельно-зависима. Тип кузова может только повлиять на аэродинамические шумы, но универсал и минивен в этом плане примерно одинаковы. Ну, и, конечно законы физики никто отменить тоже не может: выше центр тяжести, ниже устойчивость. Правда, шо касается того же "Турана", сей эффект может проявиться в только весьма экстремальных ситуациях - у него же, если не ошибаюсь, "многорычажка" и впереди, и сзади? P.S.
В ответ на: Я по Бориспольке ехал 140 вообще не ощущается, 160 так себе, 180 уже некомфортно.
Дык, где угодно, кроме нас. пунктов, ежели позволяет дорожная ситуация и не пасут . Лично я по харьковской, до ее ремонта, между селами катался в Яготин в режиме 130-160. Щас там, конечно, особо не погоняешь, но после ремонта трасса должна быть неплохая. По Одесской сейчас особо не разгонишься, трафик высокий, да и после Белой Церкви на >130 отловом занимаютца.
Дык, где угодно, кроме нас. пунктов, ежели позволяет дорожная ситуация и не пасут . Лично я по харьковской, до ее ремонта, между селами катался в Яготин в режиме 130-160. Щас там, конечно, особо не погоняешь, но после ремонта трасса должна быть неплохая. По Одесской сейчас особо не разгонишься, трафик высокий, да и после Белой Церкви на >130 отловом занимаютца.
Ну на трассах типа Киев-Одесса 140 на минивене будет вполне комфортно.