autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Седан 16-17$ (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
старый писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 747
С нами с 23.11.2008

Седан 16-17$
      16 августа 2011 в 22:53 Гілками

Якщо удачно складуться обставини, то планую в вересні-жовтні взяти авто.
Побажання:
Бюджет 16-17 тис.
Економна по місту (9 л/100 км і менше, хоча не критично невелике перевищення).
Нова, або б/у від 2008, в крайніх випадках - 2007, пробіг - бажано 50, дуже бажано до 80-100.
Коробка - не грає ролі, можна взяти і ручку (+динаміка, бензин, ціна, обслуговування)
Бажана певна преставницькість (виключно через роботу)
Седан/Хетч - не принципово, хоча седан більше суб'єктивно подобається.

Інша інфо:
Використання - 70% місто, 30% траса (поїздки по 700 км в одну сторону раз в 3-4 міс)
В сім'ї є дитина (пару місяців)

Із поточних цілей:
new Hyundai accent (1,6, ручка, макс. компл., 16880 дол.)
+
нова
симпатичний дизайн
витрати бензину 7,9/4,9
хороший фарш
-
складають в РФ
більша втрата в ціні ніж в б/у
особливо інших і не бачу

Honda Civic 4d 1.8, 2008, наприклад http://auto.ria.ua/auto_honda_5140999.html
+
шикарний інтерєр
представницький і симпатичний зовнішній вигляд
надійність
хороший фарш
-
кліренс 145 мм
скоро буде заміна покоління (???)
дорожчі деталі
вищий на 1 л/100 км. розхід бензину ніж у Hyundai

Mitsubishi lancer 2.0
+
дизайн
хороший фарш
нормальний інтерєр
дешевший за верхні 2 варіанти (десь на 1-2 тис.)
-
високий розхід бензину у порівнянні з конкурентами (10,8/6,4)

Skoda octavia a5 1,8tsi-2.0 fsi, наприклад http://auto.ria.ua/auto_skoda_5398852.html
+
хороша динаміка
надійна
дешева в обслуговуванні (?)
-
завищені ціни на б/у, в бюджет більше влазять 2007.
скучний інтерєр (хоча кращий ніж в Леоні, але значно гірший ніж в Хонді)
"не останнє покоління (дорестайл)", хоча це дрібниця.

Інші авто:
Skoda octavia А5 1,6 - прожорливий овоч
Lancer X 1.5 не розглядаю - тотальний овоч і бідна комплектація
Mazda 3 - програла "внутрішню конкуренцію" Lancer X (по дизайну)
Lancer 9 - морально старенький уже, хоча машина класна
Lacetti new - в пух і прах програє новому Hyundai
new VW polo sedan - сидів, дивився, ну не дотягує до Hyundai по екстерєру і інтерєру, комплектації.
Seat Leon - Акційний за 149 999 - надто уже "овоч" + інтерєр у нього уродський
Kia Ceed бу - програє "внутрішню конкуренцію" Цівіку, хоча якщо буде солодка ціна, то розгляну.
Французи - не лежить душа, особливо до б/у
Нісани Тііда/ноут/альмера класік - не подобаються
Королла - жахливий інтерєр і висока ціна
Славута - не влаштовує комплектація
Superb 2007, пробіг під 80 - А чому б і ні? Чи можуть бути проблеми? http://auto.ria.ua/auto_skoda_5398718.html

п.с. тему не дублюю - в сусідній вибирають до 20 із жорсткими вимогами щодо кліренсу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луцк
Сообщения: 2833
С нами с 04.01.2010

Re: Седан 16-17$ [Re: Mask]
      17 августа 2011 в 00:24 Гілками

Моя пропозиція стара СуперБ, проте напишу свої субєктивні + і -

+
1 отримаєте задоволення від їзди,
2 представницьке, вважалося бізнес-клас,
3 при наступному продажі не дуже вже повинна втратити в ціні
4 надійна бляха, захищена від корозії
5 майже Пасцат Б5, навіть краще

-
1 розхід по місту явно більше 9 літрів. Там 9 літрів - середній, якщо брати трасу і місто (це про 1,8 турбо, бо 2,0 - не їздив)
2 кажуть дорогі запчастини, але усі знайомі поки нічого критичного в ній дорогого не міняли. В усіх пробіг до 150 тисяч км.
3 з вигляду не надто приваблива, якась застаріла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 747
С нами с 23.11.2008

Re: Седан 16-17$ [Re: jeger01]
      17 августа 2011 в 08:08 Гілками

В ответ на:


5 майже Пасцат Б5, навіть краще






Ну, порівняння Шкоди за 18 тис. із Пасатом Б5 (із дорожчим брендом), який зараз коштує від 10 до 15 я б записав швидше в мінуси.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. *
36 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11771
С нами с 20.12.2008

Re: Седан 16-17$ [Re: Mask]
      17 августа 2011 в 09:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


5 майже Пасцат Б5, навіть краще






Ну, порівняння Шкоди за 18 тис. із Пасатом Б5 (із дорожчим брендом), який зараз коштує від 10 до 15 я б записав швидше в мінуси.


в шкоде гораздо больше места,особенно сзади,что немаловажно для семьи. на мой взгляд,выглядит солиднее чем Б5. из минусов-передняя подвеска,но если толково сделать выходит 70-100тык. Отличная плавность хода,чего не скажешь о А5 и уж тем более,о лансере.хорошая шумка.п.с.тоже поглядываю в сторону суперба.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Тегусигальпа,Гондурас
Сообщения: 970
С нами с 03.02.2009

Re: Седан 16-17$ [Re: Barman]
      17 августа 2011 в 09:36 Гілками

самый представительный будет суперБ, и приятный и удобный.только в параметры расхода топлива не влезет, если ездить а не тошнить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Седан 16-17$ [Re: Mask]
      17 августа 2011 в 10:38 Гілками

Посмотри FIAT Linea С движком 1,4TJet удовлетворяет всем твоим требованиям.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1370
С нами с 09.01.2009

Re: Седан 16-17$ [Re: Mask]
      17 августа 2011 в 10:48 Гілками

Новая - Акцент.По расходу топлива(мт)будет меньше,первое время траты только ТО.
Б/у - Цивик.Расходы на содержание выше,но "представительство" лучше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 668
С нами с 28.05.2010

Re: Седан 16-17$ [Re: Tayfun]
      17 августа 2011 в 10:51 Гілками

В ответ на:

Новая - Акцент.По расходу топлива(мт)будет меньше,первое время траты только ТО.
Б/у - Цивик.Расходы на содержание выше,но "представительство" лучше.



это если у официалов, в гаражах у мастеров по хондам - не сильно дороже лачетти выйдет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3460
С нами с 23.06.2009

Re: Седан 16-17$ [Re: Osleg UA]
      17 августа 2011 в 11:05 Гілками

В ответ на:

самый представительный будет суперБ, и приятный и удобный.только в параметры расхода топлива не влезет, если ездить а не тошнить.



Установка ГБО решит проблему, двиг с гидрокомпенсаторами, не надо регулировать клапанов. Правда по трассе она много берет (5-ступка все же), на 140 км/ч 12-13 газа.
Турбина подъедает масло на скоростях.
Зато едет по трассе оч. хорошо. В плане "не ржавеет" - байки, у меня 60 ткм, 2007 гв, начинает кое-где пузырится (не битая), я сам офигел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18642
С нами с 07.11.2007

Re: Седан 16-17$ [Re: L33t]
      17 августа 2011 в 11:05 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Новая - Акцент.По расходу топлива(мт)будет меньше,первое время траты только ТО.
Б/у - Цивик.Расходы на содержание выше,но "представительство" лучше.



это если у официалов, в гаражах у мастеров по хондам - не сильно дороже лачетти выйдет.




+1, клиренс маленький? А скока надо чтоб был, 190?, просто интересно смотреть на людей кому там клиренс маленький........


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 489
С нами с 24.06.2010

Re: Седан 16-17$ [Re: Mask]
      17 августа 2011 в 11:20 Гілками

В ответ на:


Бюджет 16-17 тис.
Економна по місту (9 л/100 км і менше, хоча не критично невелике перевищення).
Нова, або б/у від 2008, в крайніх випадках - 2007, пробіг - бажано 50, дуже бажано до 80-100.

Honda Civic 4d 1.8, 2008
Skoda octavia a5 1,8tsi-2.0 fsi


У этих двоих цена с 17 только начинается, за более-менее живую. Ну, и пробег(честный) там будет от 80.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3460
С нами с 23.06.2009

Re: Седан 16-17$ [Re: Dns_kobra]
      17 августа 2011 в 11:30 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Новая - Акцент.По расходу топлива(мт)будет меньше,первое время траты только ТО.
Б/у - Цивик.Расходы на содержание выше,но "представительство" лучше.



это если у официалов, в гаражах у мастеров по хондам - не сильно дороже лачетти выйдет.




+1, клиренс маленький? А скока надо чтоб был, 190?, просто интересно смотреть на людей кому там клиренс маленький........



Приезжай, посмотришь
Мне откровенно маленький, и надо понять, что есть люди, которым не нужен паркетник, но при этом клиренс не позволяет купить авто типа Аккорд, сивик, Пассат купе и т.д.
Я за грибами и т.д. езжу раз в пятилетку, и ради 300 метров кривой дороги к дому (частная застройка) не хочу ни паркетника, ни тем более джипа. Сосед прошлой зимой свою А4 (В6) оставлял на соседней улице.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 436
С нами с 28.03.2010

Re: Седан 16-17$ [Re: Halas]
      17 августа 2011 в 11:32 Гілками

Я рекомендую нову Вольксваген Поло седан,база від 14$ тис,там вже є кондішн....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 747
С нами с 23.11.2008

Re: Седан 16-17$ [Re: vitaliyvit]
      17 августа 2011 в 18:03 Гілками

В ответ на:

Я рекомендую нову Вольксваген Поло седан,база від 14$ тис,там вже є кондішн....



Дивився Поло Седан, довго думав, і прийшов до висновку що Хюндай Акцент кращий. Тому у виборі Поло Седан уже принципово не розглядаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 747
С нами с 23.11.2008

Re: Седан 16-17$ [Re: Halas]
      17 августа 2011 в 18:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Бюджет 16-17 тис.
Економна по місту (9 л/100 км і менше, хоча не критично невелике перевищення).
Нова, або б/у від 2008, в крайніх випадках - 2007, пробіг - бажано 50, дуже бажано до 80-100.

Honda Civic 4d 1.8, 2008
Skoda octavia a5 1,8tsi-2.0 fsi


У этих двоих цена с 17 только начинается, за более-менее живую. Ну, и пробег(честный) там будет от 80.



Ну, наприклад http://honda.org.ua/forum/about82047.html
http://honda.org.ua/forum/about81856.html
Плюс думаю що буде торг (якщо не в одного продавця, то в другого). Тому думаю що Цівік влазить.
Суперб 2007 року досить великий вибір авто по 100 тис. пробігу за 16-18 (тобто з торгом 17)

Фіат не буду розглядати - теж програє Хюндай Акценту. Як мінімум репутацією і дизайном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 489
С нами с 24.06.2010

Re: Седан 16-17$ [Re: Mask]
      17 августа 2011 в 19:10 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Бюджет 16-17 тис.
Економна по місту (9 л/100 км і менше, хоча не критично невелике перевищення).
Нова, або б/у від 2008, в крайніх випадках - 2007, пробіг - бажано 50, дуже бажано до 80-100.

Honda Civic 4d 1.8, 2008
Skoda octavia a5 1,8tsi-2.0 fsi


У этих двоих цена с 17 только начинается, за более-менее живую. Ну, и пробег(честный) там будет от 80.



Ну, наприклад http://honda.org.ua/forum/about82047.html
http://honda.org.ua/forum/about81856.html
Плюс думаю що буде торг (якщо не в одного продавця, то в другого). Тому думаю що Цівік влазить.




Это то, что я и написал - с 17 цена только начинается. У красного торга не будет, можете позвонить проверить. Потому, что живой, но и он 07 года. У второго нужно проверять, что там локально закрашено, и почему. Он в клубе её уже 1.5 месяца продает. Т.е. влезть можно, вариант живой найти за 17 непросто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 747
С нами с 23.11.2008

Re: Седан 16-17$ [Re: Osleg UA]
      17 августа 2011 в 19:46 Гілками

В ответ на:

самый представительный будет суперБ, и приятный и удобный.только в параметры расхода топлива не влезет, если ездить а не тошнить.



Наскільки Суперб буде дорожчий в обслуговуванні ніж Цівік і ніж Октавія (якщо і той і той і ту купувати по 100 тис. пробігу 2007-2008 р.в.)?
Тобто чи є ще у Суперб мінуси окрім вищого розходу бензину?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 3389
С нами с 11.11.2009

Re: Седан 16-17$ [Re: Mask]
      17 августа 2011 в 20:17 Гілками

фигня это все
не бери седан

ищи универсал/хетч


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2526
С нами с 07.10.2008

Re: Седан 16-17$ [Re: Terlikon]
      17 августа 2011 в 20:48 Гілками

тут как бы тяжело что то посоветовать.
или новая или б.у. это вечные споры.
пока авто новое - 2 года нет гемороя.
б.у. авто не так много потеряет в цене.
к чему душа лежит - то и бери
когда определишься с маркой, потом уже смотри варианты. или комплектации.

и не ведись на начинку акцента. это всего лишь красивая упаковка....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
OMB
СуперСтар **
Фастов - Киев
Сообщения: 4493
С нами с 03.02.2009

Re: Седан 16-17$ [Re: Mask]
      17 августа 2011 в 20:51 Гілками

тожь иногда в "мыслях меняю седан".. мне чета бу hyindai sonata нравится, 2009 год, 2л мотор, пробег до 40 тык, длинная.. по-моему ок вот тока бабла жалко
Сонатко - даже с газом.. ваще супер

или Сонатко на типтронке

чуть больше конечно бюджет.. но ИМХО оно того стоит
какие болячки у этих машин кто в курсе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 3389
С нами с 11.11.2009

Re: Седан 16-17$ [Re: MDMA]
      17 августа 2011 в 22:49 Гілками

В ответ на:

тут как бы тяжело что то посоветовать.
или новая или б.у. это вечные споры.
пока авто новое - 2 года нет гемороя.
б.у. авто не так много потеряет в цене.
к чему душа лежит - то и бери
когда определишься с маркой, потом уже смотри варианты. или комплектации.

и не ведись на начинку акцента. это всего лишь красивая упаковка....




так а что тут советовать?
человеку надо семейное авто
он, по незнанию, хочет седан
пусть попробует коляску в багажник положить, да еще и вещички. Будет интересно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 747
С нами с 23.11.2008

Re: Седан 16-17$ [Re: Terlikon]
      17 августа 2011 в 23:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

тут как бы тяжело что то посоветовать.
или новая или б.у. это вечные споры.
пока авто новое - 2 года нет гемороя.
б.у. авто не так много потеряет в цене.
к чему душа лежит - то и бери
когда определишься с маркой, потом уже смотри варианты. или комплектации.

и не ведись на начинку акцента. это всего лишь красивая упаковка....




так а что тут советовать?
человеку надо семейное авто
он, по незнанию, хочет седан
пусть попробует коляску в багажник положить, да еще и вещички. Будет интересно.




Хм, логіка тут звичайно є, але тут запитання до Шкоди - вроді ж у А5 і Суперб космічної глибини і розміру багажники.
Знайомий хвалився що в Мітсубіші Галант - влазить коляска.
А які альтеративи? За француза не готовий платити 20, тим більше що в ціні він втратить дуже швидко. Tiida? Не лежить душа. Октави універсали? Дизайн не подобається, ціна вища на 2 тис. А, згадав, нам уже скоро 6 місяців - і коляска перетворюється на значно менш габаритний візочок )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3460
С нами с 23.06.2009

Re: Седан 16-17$ [Re: Mask]
      18 августа 2011 в 10:04 Гілками

В Супербе багажник - печаль, он вроде большой, но неудобный, просто жуть, одна из причин почему думаю его менять. Спинка заднего сидения неоткидная.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 747
С нами с 23.11.2008

Re: Седан 16-17$ [Re: Gonchik74]
      22 августа 2011 в 12:51 Гілками

Як вам такий варіант??
Мондео 2008/90 000.
Хочуть за нього 18500, але думаю що якщо пошукати і поторгуватись, то за 17 можна забрати. Думаю що кращий за Суперб як мінімум тим що це - останнє покоління (хоча і дорестайл)

http://auto.ria.ua/auto_ford_5403681.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 433
С нами с 28.06.2007

Re: Седан 16-17$ [Re: Mask]
      22 августа 2011 в 13:31 Гілками

посмотрел бы Dodge Avenger еще...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 763
С нами с 10.03.2009

Re: Седан 16-17$ [Re: Terlikon]
      22 августа 2011 в 16:07 Гілками

В ответ на:

фигня это все
не бери седан
ищи универсал/хетч



SUBARU OUTBACK!!!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2998
С нами с 21.09.2006

Re: Седан 16-17$ [Re: brutaltruth]
      22 августа 2011 в 16:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

фигня это все
не бери седан
ищи универсал/хетч



SUBARU OUTBACK!!!!!




Ага, но за 16-17к аутбэк будет года так 2004-2005 с пробегом соответствующим

а так конечно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 747
С нами с 23.11.2008

Re: Седан 16-17$ [Re: brutaltruth]
      22 августа 2011 в 16:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

фигня это все
не бери седан
ищи универсал/хетч



SUBARU OUTBACK!!!!!




Класна машинка. Але думаю що дорого - в бюджет вміщаються 2005 р.в. і десь під 150 000 пробіг. Також сильно прожорлива.

п.с. Доджі окрім Чарджера не подобаються.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 4843
С нами с 04.01.2003

Re: Седан 16-17$ [Re: OMB]
      22 августа 2011 в 20:52 Гілками

Соната NF или FL - очень надежная машинка. Я на своей за 4 года 90 тыс. поехал - все нормально. Кроме плановых ТО за все время - только переварил гофру в выхлопной за 300 гривен.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 85
С нами с 27.07.2010

Re: Седан 16-17$ [Re: Mask]
      27 августа 2011 в 23:30 Гілками

В свое время стоял перед таким же выбором..критерии те же! Выбор был сделан в пользу Мазды 6 ! 1,8 на ручке..2006 г..49 тыс пробег..выбором доволен! Так что рекомендую обратить внимание!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CTC
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 3072
С нами с 09.03.2011

Re: Седан 16-17$ [Re: Mask]
      28 августа 2011 в 01:49 Гілками

В ответ на:

Славута - не влаштовує комплектація



"Славута" у переліку так, для приколу? Цікаво було-б побачити навіть нову "Славуту" за 16 000$, до того-ж на початку року було продано з аукціону останню нову "Славуту"
http://auto.tochka.net/7083-poslednyaya-slavuta-ushla-s-auktsiona-za-basnoslovnye-dengi/
А что касается разговора по теме - если в машинке подвоха нет, берите её не раздумывая
http://auto.ria.ua/auto_hyundai_4569619.html
Лично мне - Sonata наиболее нравится, если она живая будет в эту цену


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 747
С нами с 23.11.2008

Re: Седан 16-17$ [Re: CTC]
      29 августа 2011 в 16:13 Гілками

Соната в принципі подобається, але найбільше сподобався Ford Mondeo.
Наприклад
http://auto.ria.ua/auto_ford_5449348.html
http://auto.ria.ua/auto_ford_5368749.html
http://auto.ria.ua/auto_ford_5339439.html
http://auto.ria.ua/auto_ford_5121070.html

Які основні мінуси? Відрадьте ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
6 користувачів і 73 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6208

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія