Рискну нарваться на очередной холивар (форум почитал на пол-года назад и знаю отношение форумчан к словам "Октавия А5")... но всё же, плиз, конструктивно, подскажите подводные камни.
Объективные критерии: - Новую. - Хочется чтобы надёжная была. Особенно учитывая наши дороги. После жигулёнка это становится критичным требованием. - Коробка механика. - Бензин. - Вместительный багажник (сараи типа кенгу не предлагать - машина не для мегагрузов, а для семьи). - Скорость я люблю но в меру. Т.е. на хорошей трассе до 130 где-то. За границей на автобанах - до 150. Но хотелось бы чтобы машинка себя не вела как на последнем издыхании на этой скорости, а была управляемой (в рамках разумного естессно). - Джип и т.д. - не хочу. Лифтбек \ хэчбек \ универсал - возможные варианты. - Хочется чтобы выглядела приятно для меня (Тут я разрываюсь. Хочется и солидного вида и яркой внешности у машины... пора определятся - я "к умным или к красивым"). - есть ещё ряд пожеланий, но о них по ходу обсуждения (если возникнет). Да, главное, цену я планировал до 22 +\- 3К зелёных. Выше - болезненно. Просто психологический барьер.
90% езды: работа-дом 50 км в день. Иногда будут выезды за город, раз-два в год если повезёт - за границу. т.е. по приблизительным расчётам - стандартные 15-20 т.км в год.
Думал Октавию атмосферник взять 1.6 (дешевле, проще ибо нет турбины, соответсвенно проще в обслуживании и надёжнее, но отговаривают и говорят что совсем овощем будет, если её загрузить на 4 человека + вещи... не знаю. Хоть на тест-драйв едь с баулами )) ).
У Шкоды расстраивает только скучноватый дизайн внутри. В остальном по описаниям и отзывам нравится.
Леон - нравится внешним исполнением. Вживую внутри как то так и не добрался посмотреть, но может на этих выхах метнусь в салон. Ещё убила в стандартной комплектации механический стеклоподъёмник задний в 21 веке то Кусаюццо цены. С теми комплектациями что я хочу уйдёт далеко за 200К гривен. Но, с другой стороны, это тот же ВАГ и по отзывам вроде неплохо машинка ездит (повторюсь, в салоне ещё не был).
Элантра - подешевле машинка, или скажем так, за те же деньги напихали больше "рюшечек" комплектации. Смущает проихождением и насколько надёжна будет. И не мало ли 4 (в некоторых опциях - 5) передач. Что вообще хорошего\плохого о движке DOHC можете рассказать? Как то на форумах мнение о надёжности корейцев неоднозначно.
Думал, но были отметены по разным причинам: -Мицык Лансер (цена обслуживание, надёжность, качество сборки салона) -пежо 308 (как то очень субъективно... но... ) -рено меган (ещё посмотреть стоит). -Цитр С4 (есть мнение что дорогие в обслуге и не очень надёжные). -КИА сеед - знакомые жалуются на КПП и качество сборку салона. и другие. В общем, в первую очередь инетересует упомянутые, но очень прошу... с конструктивной точки зрения, а не "Бери Шкоду - она наше ффсё".
Шкода будет хороший выбор...ИМХО
В свое время я хотел октавию А5 взять, но по деньгам не потянул - хотел автомат. В итоге взял элантру 1.6 на автомате за 19 куе. Пока два года и 50 тыс км - полет нормальный, ниче не отвалилось. За свои деньги нормальная машина.
Leon с каким двигателем?
1.6 MPI или 1.8 TSI. Скорее всего турбированный, т.к. скорость всё таки люблю. Но по цене такой кусается Более 220 без опций... скорее всего не потяну
З урахуванням механіки, там багато дизельних варіантів вимальовується, а якщо ще й взяти до уваги щоденні 50 км, то солярка ІМХО куди раціональніша Чи бензус це принципово?
раз смотришь Элантру - глянь для сравнения Черату, сейчас идет с шестиступенчатым автоматом или шестиступенчатой механикой.
Всем привет.
Рискну нарваться на очередной холивар (форум почитал на пол-года назад и знаю отношение форумчан к словам "Октавия А5")... но всё же, плиз, конструктивно, подскажите подводные камни.
Посмотрите ещё флюэнс. Мне после тестдрайва понравился. Результат в профиле.
Всем привет.
...- Коробка механика.
- ...Элантра - ... И не мало ли 4 (в некоторых опциях - 5) передач.
Ух ты, где нашел механику на 4 передачи?
Заведи голосовалку в которую включи все модели, которые хотел бы, по результатам продолжим!
Шкода будет хороший выбор...ИМХО
+100. Хотя про старую Элантру, которая была еще корейцем ничего плохого не слышал.
Думал Октавию атмосферник взять 1.6 (дешевле, проще ибо нет турбины, соответсвенно проще в обслуживании и надёжнее, но отговаривают и говорят что совсем овощем будет, если её загрузить на 4 человека + вещи... не знаю. У Шкоды расстраивает только скучноватый дизайн внутри.
Да нормальная она будет. Не летать же с загруженной машиной людьми и вещами. 1.8 конечно, ракета, но для семьи 1.6 вполне. Дизайн внутри можно разбавить МАDовскими чехлами.
+100. Хотя про старую Элантру, которая была еще корейцем ничего плохого не слышал
Эмм, а новая что, немцем стала? О_о
Октавия без вариантов
Пока нет голосовалки пару строк скажу за Шкоду. Купили недавно пару штук для работы, а именно Шкода Октавия А5 1.6 в комплектации Амбиент. Выбор пар осознанно именно на эту комплектацию и с таким мотором, для работы думаю больше и не нужно. Машина с 1.6 мотором конечно же овощная, но опять же овощная смотря с чем?!? Если я ее сравниваю с Пассатом то да овощ, если сравнить с Ланосами которые были то Шкода конечно же ракета. Кормится 95 обычным бензином, расход в городе 10 литров, одна Шкода прошла 4 тысячи уже, вторая чуть меньше. С включенным кондиционером и без разницы с одним пассажиром или двумя машина сдыхает и нужно больше крутить мотор и соответственно переключаться дабы ехать! Впереди ехать в Шкоде комфортно, сзади как по мне комфорта нет. Рулится и тормозит неплохо, шумка в Шкоде стала хуже, стало слышно как на убитых дорогах бухает подвеска, на хорошей дороге слышен шум от стоковых шин Континенталь размерностью 195/65/15. Порадовало, что наконец-то в Шкоде четко переключаются передачи и легкая педаль сцепления, до этого приходилось кататься на Туре там четкости переключения не было и сцепление было туговатым. В салоне материалы отделки неплохи за исключением оббивки дверных карт - это натуральные притягиватели пыли, правда чистяться неплохо но делать это нужно часто дабы карты выглядели хорошо. Руль хоть и не трехспицевый но не перекрывает информацию с приборки, хват руля показался тонким. Когда смотришь на штатную магнитолу вспоминаешь первые мобильные телефоны, хотя играет неплохо и это при том, что в этой комплектухе нет задней акустики, в салоне тихо ничего не скрипит. Свет головной оптики хороший, плюс свет туманок и дорогу хорошо видно. Как по мне то за такие деньги в Шкоде должно быть штатно: -защита двигателя ее конечно нет; -коврики в салон; -полный комплект брызговиков, а не только 2 зданих, а за еще 2 давайте денег; -ну хоть какая-то худо бедная штатная сигналочка; А еще когда забирал из салона то обнаружил, что на двигателе нет пластиковой крышки с шильдиком Шкоды ну это вообще уже не в какие ворота не лезет. Оказывается в Шкоде теперь это ОПЦИЯ за отдельные деньги!
Купил бы себе? Нет не купил бы не с мотором 1.6 не с мотором 1.8 и самое главное только потому, что я считаю, что Шкода не стоит таких денег за которые дерут диллеры в салоне, а также еще потому что - эта машина четко создана для работы не больше не меньше ну это мое ИМХО!!!!
+100. Хотя про старую Элантру, которая была еще корейцем ничего плохого не слышал
Эмм, а новая что, немцем стала? О_о
Нет, просто её собирают в Таганроге и Китае.
о какие новости не путаем ниче? не? никак? может с Солярисом/Акцентом?
а я думаю, откуда слухи в интернетах берутся
новую Элантру в Корее делают.
"Принципа" у меня особо нету. Но расчёт вот какой: если всё хорошо по жизни будет, то машинка берётся максимум лет на 5, а там что-то новое будет. С моим расходом 5 лет это около 100К. Это экономия порядка 2500 литров соляры\бензина. Т.е. порядка 25000 гривен. С другой стороны, комплектация на соляре - на те же 2К$ дороже (сравниваем 1.9 ТДИ и 1.8 ТСИ). Плюс к 100К подлазит ремонт турбины (даже официалы ещё перед продажей это говорят). А это ещё плюс к стоимости. Ну и просто дороже ремонт ТДИ движка... так что выигрышь в итоге сомнительный. Добавляем ненадёжность наших заправщиков (у меня друг попал зимой на летнюю соляру замешанную с бензином - влетел на ремонт турбины. Кстати тоже на октавии). Вот из таких соображений и думаю... а оно мне надо? Мощность... дык у 1.8 ТСИ тоже так не слабо под капотом...
Что я не учёл?
Ну и ещё. 1.9 ТДИ элеганс стоит 26К. Плюс опций на 1К где-то... Я не готов на столько, да и нету этих денег пока что.
раз смотришь Элантру - глянь для сравнения Черату, сейчас идет с шестиступенчатым автоматом или шестиступенчатой механикой.
Посмотрю при случае. Впрочем, я больше на КИА сеед смотрел. Но знакомые на КППшку у неё жалуются.
Та что с маркировкой XD - в Таганроге и Черкассах. Как отличить китайскую, врать не буду, не знаю. Да и не интересно.
XD - это вообще позапрошлое поколение, ее таки да, делали в Черкассах и в Таганроге. Нынешняя - вообще пока только в Корее производится.
Посмотрите ещё флюэнс. Мне после тестдрайва понравился. Результат в профиле.
Спасибо за совет, посмотрю.
Всем привет. ...- Коробка механика. - ...Элантра - ... И не мало ли 4 (в некоторых опциях - 5) передач.
Ух ты, где нашел механику на 4 передачи?
Виноват, был напуган (с) 4 - на автомате. Механика только на 5.
Шкода хорошее авто, но бедноватое даже в элегансе. С 1.8 вылазит за твой бюджет. С 1.6 в самый раз
Кстати посмотри на 2-й Форд, 2 литра в Тренд+ комплектации, элеганс и близко не стоял - 185 килогривен
Леон сейчас дорогой. Что с мотором 1.6 МПИ, что 1.4 ТСИ или 1.8 ТСИ.
Если ТС не нужен автомат, то я бы посмотрел на Пыж 308 ХДИ, в максималке, вроде бы 22000 у.е. стоит.
Пока нет голосовалки пару строк скажу за Шкоду.
Голосовать то смыслу мало. Три машины в начале озвучены. Объёмы движка \ комплектация - ещё могут несколько поменятся. Но сами машинке - первые 3. Голосовалку не делал специально, т.к. интересует не просто за кого больше накликают, а информация и причины, подводные камни итд. То что за октавию накликают больше - я даже не сомневаюсь. Как кто-то на форуме правильно сказал: Октавия на автоюа это религия За отзыв ваш спасибо, задумался о бензине, что атмосферная хочет 95, а ТСИ предпочитает 98 и будет критичнее к заправке.
Купил бы себе? Нет не купил бы не с мотором 1.6 не с мотором 1.8 и самое главное только потому, что я считаю, что Шкода не стоит таких денег за которые дерут диллеры в салоне, а также еще потому что - эта машина четко создана для работы не больше не меньше ну это мое ИМХО!!!!
Предположим, но тогда другой вопрос возникает: какая разумная ей альтернатива по вашему мнению?
Шкода хорошее авто, но бедноватое даже в элегансе. С 1.8 вылазит за твой бюджет. С 1.6 в самый раз
Кстати посмотри на 2-й Форд, 2 литра в Тренд+ комплектации, элеганс и близко не стоял - 185 килогривен
1.8ТСИ Элеганс + опции получаются 202т.грн. что со скрипом, но приемлимо.
Леон - да, уже вылазит жёстко с таким движком в 220т.грн+ещё допы...
"Принципа" у меня особо нету. Но расчёт вот какой: если всё хорошо по жизни будет, то машинка берётся максимум лет на 5, а там что-то новое будет. С моим расходом 5 лет это около 100К. Это экономия порядка 2500 литров соляры\бензина. Т.е. порядка 25000 гривен. С другой стороны, комплектация на соляре - на те же 2К$ дороже (сравниваем 1.9 ТДИ и 1.8 ТСИ). Плюс к 100К подлазит ремонт турбины (даже официалы ещё перед продажей это говорят). А это ещё плюс к стоимости. Ну и просто дороже ремонт ТДИ движка... так что выигрышь в итоге сомнительный. Добавляем ненадёжность наших заправщиков (у меня друг попал зимой на летнюю соляру замешанную с бензином - влетел на ремонт турбины. Кстати тоже на октавии). Вот из таких соображений и думаю... а оно мне надо? Мощность... дык у 1.8 ТСИ тоже так не слабо под капотом...
Что я не учёл?
Ну и ещё. 1.9 ТДИ элеганс стоит 26К. Плюс опций на 1К где-то... Я не готов на столько, да и нету этих денег пока что.
1. А можна дізнатись імена тих офіціалів, котрі ще перед продажом підводять ремонт турбіни 1.9ТДІ на 100 тис.км? Те що ці турбіни ходять більше 150 тис. то я по трьох машинах точно знаю. Знову ж таки, якщо правильно експлуатувати Через знайомих чув і куди більші цифри, однак пишу про те що знаю достовірно. 2. При міському споживанні (9,6л/100 і 6,3л/100)переплата відіб"ється менш ніж за 40 тис.км 3. А про який ремонт двигуна йде мова? Ви ж нове авто купуєте. 4. Про якість пального, то це камінь не тільки дизелістам Крім того, ми ж не з 1.6мпі порівнюєм
п.с. щодо надійності, то взимку трапився епізод коли на одній заправці (приховувати не буду - ОККО на Дніпровській наережній) короткий період замість палива одну бодягу продавали. Я там постійно заправляюсь і мій знайомий на Ніссані Теана також (живемо поруч). Так от його машинку на евакуаторі довелось потім на сервіс везти, а на моїй 1.9тді потужність знизилась і використання до 11 літрів підскочило. Але при цьому по місту нормально їздив. З наступною заправкою все вищезгадане пропало. Для мене цей життєвий епізод став показовим щодо надійності агрегату
Стою перед выбором: ... После жигулёнка
не парься - любая из них пойдет
Не знаю, когда закончили, знаю только:
2000 год. Подписано соглашение между Hyundai Motor Company и ТагАЗ о лицензионном производстве в Таганроге автомобиля Hyundai Accent. Переход на промышленное производство (CKD) автомобиля Hyundai Accent. АПРЕЛЬ 2004 года. Начато промышленное производство (CKD) седана бизнес-класса Hyundai Sonata. АПРЕЛЬ 2007 года. Начато производство модели Hyundai Santa Fe Classic. 2008 год. Начало производства внедорожных автомобилей ТагАЗ TAGER, ТагАЗ Road Partner и легковых автомобилей Hyundai Elantra XD и Vortex Estina.
да какая разница, XD - это позапрошлое древнее поколение. Его все равно никто в этой теме не рассматривает.
Вот XD
А вот нынешняя MD
Нынешняя MD производится в Корее, а на всяких других заводах делают прошлые поколения.
Наверное, я не спорю. Но навряд ли они будут продолжать выпускать старую модель, а скорее перейдут на новую. Элантра популярная, её производство там вряд ли прекратят.
как раз в Таганроге всегда выпускали прошлое поколение, так что скорее всего, Там будет выпускатся Elantra HD
За отзыв ваш спасибо, задумался о бензине, что атмосферная хочет 95, а ТСИ предпочитает 98 и будет критичнее к заправке.
Я и в Шкоду заливаю 95 бензин, который плюс минус по качеству отличается но машины едут, т.е. переваривают нормально, хотя TSI ,более разборчивый ему хорошее топливо подавай, что и пытаемся делать, но 98 не лил никогда!
Предположим, но тогда другой вопрос возникает: какая разумная ей альтернатива по вашему мнению?
Ну из трех, которые ты выбрал то конечно Леон и только с мотором TSI. Леон красивая машина как не крути и хорошо, что теперь и в салоне она достойно выглядит. Сеат не скучен как Шкода, с ним нет ассоциации пенсионерского автомобиля и тем более рабочей лошади, стильное и качественное авто, на вторичке продается не хуже Шкоды.
Тут вообще не понятно зачем шкоду упоминали. Таки она немного дороже бюджета. Но выглядит более представительной. По качеству - не знаю, народ хвалит. Хотя тут вообще - хвалить могут и не совсем удачное, просто достаточно разрекламированное. А по факту - начали с трёх машинок, а так, не заметно отсеяли Шкоду. А по какой причине - не понятно, и нафига было его сразу включать, если мани не хватает? Похоже, как обычно делают в пиар-акциях, хотя Шкоду сам особо не люблю за её пристрастие завышать самооценку ценники. По поводу - Сеата: типа с понтом спортивная машина для выпендрёжа молодёжи (с дизайном на любителя). Хотя новая Alhambra и Exeo - понравились чисто внешне, интересно было-бы взглянуть на них, но это так, отступление. Хюндай Элантра - более-менее, но тоже со своими приколами машинко, чуть больше Аццента. Берите Ford Focus Седан или Мондео в минималке. Хочется что-то относительно маленькое и вертлявое - Volkswagen Golf. Это всё - моё ИМХО.
К французам предубеждений нет? Товарищь 2 недели назад забрал из салона за 178 тыс.грн. Пыжика 308 SW, движек 1.6 (120 л.с.), на механике с кучей плюшек и панорамной крышей.
За означенный бюджет смотрел бы в сторону французов. В первую очередь - СитрС4, во вторую - Пыж 308... Там и дизель вменяемых денег стоит,, как раз в бюджет укладывается... Правда,, Ситр пока с дизелями не поставляют - еще ожидается. Зато за эту цену - бензин в фуле...
Октава, как ни крути,, а слабовата будет с 1.6.Очень скоро захочется большего. Можно, конечно, сделать чип-тюнинг, но сама по себе машина тяжелая... Леон... После рестайлинга стал лучше, но с ТСИ вылезет из бюджета, а с МПИ эту зажигалку брать смысла нет. За Элантру пусть кореефилы скажут. Дизайн не мой.
Так а все таки, почему не рассматриваешь Форд, тебе подходит как Фокус 2-й, так и базовый Мондео?
Так а все таки, почему не рассматриваешь Форд, тебе подходит как Фокус 2-й, так и базовый Мондео?
По нескольким моим знакомым у меня сложилось впечатление о Форде как о машине хоть и надёжной, но весьма дорогой в обслуживании, хоть при покупке цена средняя. А вот потом...
Так а все таки, почему не рассматриваешь Форд, тебе подходит как Фокус 2-й, так и базовый Мондео?
По нескольким моим знакомым у меня сложилось впечатление о Форде как о машине хоть и надёжной, но весьма дорогой в обслуживании, хоть при покупке цена средняя. А вот потом...
И что же они такого дорогого наобслуживали, по сравнению с одноклассниками?
Как-то за 3 года не заметил дороговизны...
А по факту - начали с трёх машинок, а так, не заметно отсеяли Шкоду. А по какой причине - не понятно, и нафига было его сразу включать, если мани не хватает?
Почему же отсеяли? Пока что у меня это основной кандидат на покупку. Вот только в сомнение камрады взяли стоит ли брать 1.8ТСИ или с моим стилем езды (скорость люблю, но езжу не агрессивно так сказать. Т.е. за городом \ автобан... там да... 120-150. А по городу "слалом" не устраиваю и со светофора шины не жгу. С другой стороны... резвая машина это в любом случае приятно. И в принципе движок 1.8 меньше "напрягается" при одинаковых скоростных нагрузках... По поводу мани не хватает... вопрос с мани чисто "психологический". Если я увижу за что я доплачиваю - я могу доплатить. Но пока что выше упомянутой комплектации Октавия а5 1.8ТСИ, Элеганс (с допами приблизительно 202К грн) я не вижу смысла для себя.
По поводу - Сеата: типа с понтом спортивная машина для выпендрёжа молодёжи (с дизайном на любителя). Хотя новая Alhambra и Exeo - понравились чисто внешне, интересно было-бы взглянуть на них, но это так, отступление.
Выпендрёж - это не для меня. Не тот контингент общения у меня, чтобы "понтоваться" перед кем-то. Но хочется чтобы машинка самому себе радовала глаз. В Шкоде своя "красота"... немецкая такая. Правильная. В чём то даже слишком правильная. Но ты прав, леон в комплектации 1.8ТСИ Стайл будет дороговат. Смотрю теперь вот на 1.6ТСИ стайл. Надо будет тест-драйв на него заказать...
Хюндай Элантра - более-менее, но тоже со своими приколами машинко, чуть больше Аццента.
Размеры я, как раз, сам оценил уже. А на счёт приколов, можно поподробнее?
Берите Ford Focus Седан или Мондео в минималке. Хочется что-то относительно маленькое и вертлявое - Volkswagen Golf. Это всё - моё ИМХО.
Точно не маленькое - не мой вкус. Форды - есть мнение что сравнительно дорогие в обслуживании, подтвердите\опровергните?
1. А можна дізнатись імена тих офіціалів, котрі ще перед продажом підводять ремонт турбіни 1.9ТДІ на 100 тис.км? Те що ці турбіни ходять більше 150 тис. то я по трьох машинах точно знаю. Знову ж таки, якщо правильно експлуатувати Через знайомих чув і куди більші цифри, однак пишу про те що знаю достовірно.
Официальный салон в Киеве. Не суть название. Мало ли - ещё проблемы у людей будут Но сказали да, до покупки. Кстати, у меня знакомый на починку турбины у октавии 1.9ТДИ вляпался где-то на 90К. Но он, правда, зимой залил, как оказалось, не самую качественную соляру (на ремнте ему сказали что может с домешками бензина была).
2. При міському споживанні (9,6л/100 і 6,3л/100)переплата відіб"ється менш ніж за 40 тис.км
С 1.8 ТСИ - да, правда. Там разница 1800$ Правда мне тут вот в форуме (и не только тут) многие подводят под мысль что 1.6 МПИ мне хватит... тогда не отобъётся. Там уже 4.2К$. Может странный вопрос, но... а как по динамике себя будет вести 1.9ТДИ по сравнению с бензиновым мотором? (я так понимаю у тебя - 1.9ТДИ). Я так понимаю под горку либо гружёный он выиграет... а в обычных условиях? К сожалению в салоне потестить дизелёк не дают - нету
4. Про якість пального, то це камінь не тільки дизелістам Крім того, ми ж не з 1.6мпі порівнюєм
Та мне уже столько насоветовали, что я уже и не знаю... может и на атмосферник ещё раз посмотрю, прокачусь... Надо будет ещё раз всё трезво взвесить. Тяжело только на форумных обсуждениях\комментах оценить. А покататься дают не на всех движках Никто не знает, где в Киеве можно на дизельной октаве попробовать проехать?
п.с. щодо надійності, то взимку трапився епізод коли на одній заправці (приховувати не буду - ОККО на Дніпровській наережній) короткий період замість палива одну бодягу продавали. Я там постійно заправляюсь і мій знайомий на Ніссані Теана також (живемо поруч). Так от його машинку на евакуаторі довелось потім на сервіс везти, а на моїй 1.9тді потужність знизилась і використання до 11 літрів підскочило. Але при цьому по місту нормально їздив. З наступною заправкою все вищезгадане пропало. Для мене цей життєвий епізод став показовим щодо надійності агрегату
Хм. Интересно. При том что мне эта заправка по пути... - я возле Осокорков живу.
Стою перед выбором: ... После жигулёнка
не парься - любая из них пойдет
Не сомневался что найдётся хоть один троль, кто это скажет.
а что не так? после жигуля любая машина - лимузин
Никто не знает, где в Киеве можно на дизельной октаве попробовать проехать?
Увы,нигде! 1.9 ТДИ уже не возят. Остался только 2.0, но там цена другая...
[цитата= Кстати, у меня знакомый на починку турбины у октавии 1.9ТДИ вляпался где-то на 90К.
Знакомого в студию! Полностью перебрать турбину на 1.9-макс 500$(если целый корпус).
Брать 1.8тси. При скорости 120-150,расход будет гораздо меньше чем на 1.6.
1. А можна дізнатись імена тих офіціалів, котрі ще перед продажом підводять ремонт турбіни 1.9ТДІ на 100 тис.км? Те що ці турбіни ходять більше 150 тис. то я по трьох машинах точно знаю. Знову ж таки, якщо правильно експлуатувати Через знайомих чув і куди більші цифри, однак пишу про те що знаю достовірно.
Официальный салон в Киеве. Не суть название.
І все ж таки? Чи це секрет?
С 1.8 ТСИ - да, правда. Там разница 1800$ Правда мне тут вот в форуме (и не только тут) многие подводят под мысль что 1.6 МПИ мне хватит... тогда не отобъётся. Там уже 4.2К$. Может странный вопрос, но... а как по динамике себя будет вести 1.9ТДИ по сравнению с бензиновым мотором? (я так понимаю у тебя - 1.9ТДИ). Я так понимаю под горку либо гружёный он выиграет... а в обычных условиях? К сожалению в салоне потестить дизелёк не дают - нету
Та в будь-яких умовах ІМХО дизель в виграші. Я це зрозумів, коли друга машинка в родину була придбана саме дизельна. Єдиний плюс бензинки (в мене, правда, 3.5 V6) - мені звучання на високих обертах більше подобається У 1.9тді це просто гул. Знову ж таки, it depends від багатьох факторів, просто в цього двигуна саме так. Звісно, по динаміці з 1.8тсі і рівнятись нема чого, однак до 150 набирає впевнено, далі вже потроху скисає.
п.с. щодо надійності, то взимку трапився епізод коли на одній заправці (приховувати не буду - ОККО на Дніпровській наережній) короткий період замість палива одну бодягу продавали. Я там постійно заправляюсь і мій знайомий на Ніссані Теана також (живемо поруч). Так от його машинку на евакуаторі довелось потім на сервіс везти, а на моїй 1.9тді потужність знизилась і використання до 11 літрів підскочило. Але при цьому по місту нормально їздив. З наступною заправкою все вищезгадане пропало. Для мене цей життєвий епізод став показовим щодо надійності агрегату
Хм. Интересно. При том что мне эта заправка по пути... - я возле Осокорков живу.
Та то лише один раз було і дуже короткий період - після того все ок... хз, може просто цистерна якась ліва прийшла
Кстати, у меня знакомый на починку турбины у октавии 1.9ТДИ вляпался где-то на 90К.
Знакомого в студию! Полностью перебрать турбину на 1.9-макс 500$(если целый корпус).
Я думаю, там полюбасу ачіпятка - 0 біля 9 стоїть все ж таки
Насчет октавии, да 1.6 по городу достаточно и то, если не очень загружен, но стоит машину загрузить или выехать на трассу - сразу тоска, особенно во время обгонов. Сам езжу на 1.6 - мечтаю о чем-то помощнее.
У Шкоды рекомендую 1.8 TSI(расход тот же, что у 1.6 MPI) или 1.9TDI. Насчет дизелька, именно, 1.9 очень надежен, но и староват. Желательно прокатиться на дизеле, если решитесь. Не верьте тем, кто говорит, что 1.9TDI нет, это не так, этой осенью в Украину завезли европейские остатки, около 500 машин.
Насчет Leon, мне в SEAT как марке не нравится их спортивная ориентированность, как результат жестковатая подвеска.
Другие марки. Я бы глянул на Пыж308, Рено Флюенс 2.0 и все-таки на Elantra. А, и насчет элантры, годы идут а концерн Hyundai/Kia так и не научился, судя по последним обзорам, делать подвеску под наши дороги. Что у нового Акцента, что Элантры задняя подвеска стремноватая, на скоростях большее 100км.ч народ жалуется на занос задка на наших латанных трассах.
За означенный бюджет смотрел бы в сторону французов. В первую очередь - СитрС4, во вторую - Пыж 308... Там и дизель вменяемых денег стоит,, как раз в бюджет укладывается... Правда,, Ситр пока с дизелями не поставляют - еще ожидается. Зато за эту цену - бензин в фуле...
я в соседней теме написала небольшой отзыв о 308 ЗЫ вопрос к тем, кто советует это авто - вы на нем ездили ?
Я думаю, там полюбасу ачіпятка - 0 біля 9 стоїть все ж таки
Подозреваю, 90К - это пробег
Вот только в сомнение камрады взяли стоит ли брать 1.8ТСИ или с моим стилем езды (скорость люблю, но езжу не агрессивно так сказать. Т.е. за городом \ автобан... там да... 120-150. А по городу "слалом" не устраиваю и со светофора шины не жгу.
Лично мне, на сравнимой по мощности и массе машинке, моих 98 сил хватает, шоб и по трассе 150-160 проехаться, и в городе "в шахматы", если надо сыграть. Так что думаю, под твои запросы 102 сил должно хватить. Хотя мне самому ОЧЕНЬ ХОЧЕТЦА пересесть на Октаву-универсал с 1.8 TSI. Но у "кармана" сейчас абсолютно другие задачи.
я в соседней теме написала небольшой отзыв о 308 ЗЫ вопрос к тем, кто советует это авто - вы на нем ездили ?
Как бы на вкус и цвет - все фломастеры разные. Я упомянул конкретный 308SW поскольку очень уж он в ценник ТС вписывается. Себе б я его не взял (исходя сугубо из личных предпочтений). С другой стороны мой хороший товарищ (о котором раньше в ветке писал) к выбору очень долго и вдумчиво подходил и уверен что за эти деньги - это лучший выбор. А он тоже далеко не первый десяток лет за рулем, и машин за это немало обкатал. Мне честно говоря ни 308SW (ездил на таком) ни тем более Аурис(это из соседней ветки тоже ездить приходилось) "якось зовсім не до вподоби", но тож мне, а у ТС свои приоритеты и предпочтения и о машине может сложиться абсолютно другое впечатление.
Вы в принципи все правильно написали, у меня были б такие же мысли )))
Шкода — все в ней вроде хорошо, но нет никакого вау фактора. Сеат — по цене шкоды он уныл, с турбиной — крут, но стоит дороже. Элантра — вроде все в ней есть и выглядит нормально, но "сцыкотно" покупать ))
Итого Если насобираете денег, то леон, если не насобираете и переборите страх, то элантру, а иначе — шкода. Какбе отличный вариант.
Элантра — вроде все в ней есть и выглядит нормально, но "сцыкотно" покупать ))
"На вкус и цвет..." Лично мне новая "элантра", состоящая вся из каких-то "кривулек" - "гламур для сельской местности". Но то - IMHO.
Как бы на вкус и цвет - все фломастеры разные. Я упомянул конкретный 308SW поскольку очень уж он в ценник ТС вписывается. Себе б я его не взял (исходя сугубо из личных предпочтений). С другой стороны мой хороший товарищ (о котором раньше в ветке писал) к выбору очень долго и вдумчиво подходил и уверен что за эти деньги - это лучший выбор. А он тоже далеко не первый десяток лет за рулем, и машин за это немало обкатал.
стаж тут не показатель имхо) не знаю, что продавали в прошлые годы говорю о том, что предлагают сейчас
Мне честно говоря ни 308SW (ездил на таком) ни тем более Аурис(это из соседней ветки тоже ездить приходилось) "якось зовсім не до вподоби", но тож мне, а у ТС свои приоритеты и предпочтения и о машине может сложиться абсолютно другое впечатление.
каждые пару лет что-то меняется а на каком аурисе ты ездил и что не понравилось?
Ё маё! ШкодосрачЪ! И без меня! Угадайте, какой авто я посоветую? Кстати, если говорить о убогости интерьера, советую посмотреть Ланцер, дезигн которого, позиционируется, как прогрессивно-молодежный и вся убогость Шкоды сама пройдёт. За что я бы я руки оторвал шкодовским дизайнерам, это за бело-зелёную подсветку элементов салона. Сцуко, ну что, нельза было всё белым сделать?
Лично мне новая "элантра", состоящая вся из каких-то "кривулек" - "гламур для сельской местности". Но то - IMHO.
+1
Другие марки. Я бы глянул на Пыж308, Рено Флюенс 2.0 и все-таки на Elantra. А, и насчет элантры, годы идут а концерн Hyundai/Kia так и не научился, судя по последним обзорам, делать подвеску под наши дороги. Что у нового Акцента, что Элантры задняя подвеска стремноватая, на скоростях большее 100км.ч народ жалуется на занос задка на наших латанных трассах.
Корейци пока не могут найти золотую середину с подвеской. Или жестко - и хорошо рулится или мягко - и очень грустно по управлению.
Пару комментариев. Владел Борой, Октавией Тур и Октавией А5 1,6 МПИ. Сейчас Пассат 1,8 ТСИ.
Шкода - все прекрасно, кроме цены. Леон - не практичный - багажник мал, хотя, если не женат и без детей - хороший выбор. Хюндай - просто несерьезно сравнивать в Вагами.
По двигателю - 1,6 откровенно мало. Обгоны на трассе превращаются в триллер. А в городе жрет больше 10 литров. Летом пересел с Пассата на А5 1,6 - не мог, отвыкнувши, на Щорса со светофора тронуться - авто не ехало
Элантра — вроде все в ней есть и выглядит нормально, но "сцыкотно" покупать ))
"На вкус и цвет..." Лично мне новая "элантра", состоящая вся из каких-то "кривулек" - "гламур для сельской местности". Но то - IMHO.
Хз, элантра имхо не пытается выглядеть дороже чем она есть и какого-либо отвращения не вызывает. Дизайн довольно гармоничный, хотя как и каждый дизайн оно на любителя.
Владел Борой, Октавией Тур и Октавией А5 1,6 МПИ. Сейчас Пассат 1,8 ТСИ.
Хюндай - просто несерьезно сравнивать в Вагами.
Это типа не читал но Асуждаю? Вопрос риторический если чо.
я в соседней теме написала небольшой отзыв о 308 ЗЫ вопрос к тем, кто советует это авто - вы на нем ездили ?
Ездил. Отчет есть в "Народном тест-драйве"...
Дизайн довольно гармоничный
Гармоничный дизайн - у "Сонаты". В дизайне "Элантры", IMHO, корейцы увлеклись лекалом - глазу не за что зацепиться, все время соскальзывает. Хотя, справедливости ради следует сказать, что и у Шкоды после фейслифтинга заметно диссонирует с мордой - предыдущий дизайн был более органичный, не смотря на то, шо новая морда выгладит посолиднее, а хвост - куцый получился.
хотя как и каждый дизайн оно на любителя.
Ото ж...
Угадайте, какой авто я посоветую?
м-м-м... Сиат?
За что я бы я руки оторвал шкодовским дизайнерам, это за бело-зелёную подсветку элементов салона. Сцуко, ну что, нельза было всё белым сделать?
Не дрейфь! Старшые братаны тоже аблажались: наконец-то убрали "неновистную синюю подсветку" (к) приборов (а мне нравилось - отличный цвет и ничего не бъет и не слепит ) - зато оставили синеньким "родную" магнитолу. У меня прошлый набор вообще в обратную сторону был: синяя подсветка приборов + белым - "неродной" Пионерчик. имхо, очень хорошо смотрелось.
ЗЫ: а вроде как кроме магнитолы в Октавии больше зеленым ничего и не подсвечено - разве нет?
ЗЫ: выбор из 3-х сабжев простой и 100 раз обсуждался: Октавия - "просто машина при всем своем", Леон - "круто спортивный при понтах", Элантра - "ваще крутизна-фарш занедорого". В последнем варианте достаточно посмотреть на блок управления стеклоподъемниками чтобы оценить, кто "крутизна-фарш", а кто...
достаточно посмотреть на блок управления стеклоподъемниками чтобы оценить, кто "крутизна-фарш", а кто...
Врут твои знакомые
У Форда 20к - межсервисный интервал. По стоимости ТО - есть несколько СТО в Киеве + на некоторые можно со своими запчастями. Про неофициалов ... к примеру последнее ТО на Фиесту (масло, фильтры + передняя пружины и пыльник) - 1800 грн. Само ТО обошлось где-то в 700-800 грн
ЗЫ: а вроде как кроме магнитолы в Октавии больше зеленым ничего и не подсвечено - разве нет?
Еее, в мене нова Октава і я б не сказав, що магнітола світиться зеленим білі піктограми на чорному фоні (при певних ракурсах, фон задається темно-бордового відтінку)
И чем же так гармонична соната Спереди ужас как "морду сплющило" решетка вообще МРАК!!!И как раз наоборот, злая симпатичная мордаха Элантры, самая красивая из тройки новых Хюндаев. На Элантру не могу насмотрется на улице, настолько она красива со всех сторон. Шкода хорошо, добротно, но в рестайлинге она хуже по качеству и внешне мне не нравится , ну и как правильно подмечают слегка морально устарела, разве что покупать ради двигла у которого с динамикой все хорошо, правда есть один недостаток 1.8 ТСИ поджирает масло 1 литр на 10000 тыщ. км, придется следить... А вообще по теме не смотря на не очень высокую надежность Ситрона С4 выбрал бы именно его, гарантия то есть если брать новый, АИС уже исправился в плане сервиса. У друга С5 нью все проблемы возникшие за год эксплуатации устранены без проблем. Зато всякие там пластиковые лансеры и рядом не лежали ни по динамике ни по комфорту ни по другим качествам в сравнении с люксовыми материалами ситроена, шумоизоляцией, БМВ-шными двигателями.
Во-во, приборы и магнитола черно-белые, а климат и прочее - зеленые, ну ни казлы?
согласен, новая Элантра выглядит отлично, есть хороший мотор 1.8 с 6-ст коробкой, комплектация на уровне, да и по цене, сейчас отличный выбор
я в соседней теме написала небольшой отзыв о 308 ЗЫ вопрос к тем, кто советует это авто - вы на нем ездили ?
Ездил. Отчет есть в "Народном тест-драйве"...
перечитала отзыв можно сказать негативный, а ты предлагаешь ТСу обратить на это авто внимание
перечитала отзыв можно сказать негативный, а ты предлагаешь ТСу обратить на это авто внимание
Негативный он только относительно коробки передач. А я предлагаю дизель. Это совершенно другое!
перечитала отзыв можно сказать негативный, а ты предлагаешь ТСу обратить на это авто внимание
Негативный он только относительно коробки передач. А я предлагаю дизель. Это совершенно другое!
вычитала не очень лестное практически обо всем
вычитала не очень лестное практически обо всем
Ириш, но ведь цена!.. Машина во всем - за свою цену!
вычитала не очень лестное практически обо всем
Ириш, но ведь цена!.. Машина во всем - за свою цену!
та ну) за цену ниже есть и30 и не факт что хуже будет
та ну) за цену ниже есть и30 и не факт что хуже будет
Факт!
Сори, несколько дней не до форума было. По прочитанному отвечаю:
1) Жаль что нельзя покатать на тестдрайве разные движки. Кот в мешке получается 2) Салон по шкоде- заходил в ПрагаАвто. 3) Дизель 2.0 Elegance уже, пожалуй не потяну (27600+1000 допов). Потому в случае Шкоды уж рассматривать не буду. А вот на других машинках всё-таки рассмотрю возможность. 4) 90К - имелось в виду на 90000 км, естественно. Не 90К гривен же. А влетел он на 500 баксов на ремонт турбины.
5) По поводу что глянуть - буду искать время и ехать по окружной собирать проституток автосалоны и пересмотрю ещё раз Hyundai Elantra, в нагрузку посмотрю i30 (на Победы не было i30), посмотрю Цитр С4 (более заинтересовал пока) и 308 (менее заинтересовал) и посмотрю на Флюенс (как то я его вообще упустил из виду). Может ещё посмотрю на Меган. К Фордам у меня как-то не лежит душа и всё (в т.ч. и из-за потенциальной цены ремонта. Ещё раз говорю - не ТО. Я знаю цены на ТО. Я говорю о ценах на запчасти "если вдруг чё"... и вот там форды не в лучшей роли).
6) Сеат отбросил из вариантов по причине того, что решил что не стоит он в моих глазах его денег (220Кгрн+ за среднюю в общем то комплектацию и закос под спортивность). Посидел в нём (правда не ездил)... не оценил. Уж лучше Октавия.
7) Шкода всё ещё лидирует, но благодаря активной беседе, решил дать шанс цитр с4 и хьюндаи.
8) По поводу Ланцера - юмор оценил.
9) На счёт зеленоватой подсветки салона - согласен выглядит не феерично, но глаза ночью напрягает меньше чем белая подсветка (в дальних поездках по ночам имел возможность оценить).
10)
Леон - не практичный - багажник мал, хотя, если не женат и без детей - хороший выбор.
Женат. Детей нет(пока что). Но уже сейчас есть друзъя и иногда выезды (пока на их машинах) по украине \ за границу. Таким образом вероятность образования в машине 4х человек, 4-х пар лыж и н-ного кол-ва шмоток. В случае Октавии элеганс исполнения (либо + доп в амбиенте) очень радует вариант открытия посередине задней сидушки прохода в багажник и возможности положить лыжи так, что они доходят до середины салона не мешая при этом водителю. PS: сразу отвечаю. Да, про багажник на крыше я знаю. И даже ездил с оным. У обоих вариантов есть свои преимущества.
11)
"Хюндай - просто несерьезно сравнивать в Вагами."
Можно больше конкретики? Звучит громко, но не конструктивно.
12) Vindsor, почитал отзыв в народном тест-драве про 308... что-то после такого отзыва желание взять 308 ещё уменьшается (исходя из отзыва надо понимать, что машинка - овощ, ещё и с рулём, у которого усилитель еле работает, средним салоном, зато недорогая и с яркой внешностью. А, да, и с автоматом (это на нём, кажется, адаптивный AL4 стоит? Может вам просто после флегмата дали покататься, и машинка не поняла ещё, что новый хозяин любит позажигать? У него там вроде время перестройки манеры под 30 минут где-то...).
13)
В последнем варианте достаточно посмотреть на блок управления стеклоподъемниками чтобы оценить, кто "крутизна-фарш", а кто...
Можно пояснить для тех, кто на бронепоезде?
14)
та ну) за цену ниже есть и30 и не факт что хуже будет
Факт!
А можно пояснить более конструктивно?
вычитала не очень лестное практически обо всем
Ириш, но ведь цена!.. Машина во всем - за свою цену!
та ну) за цену ниже есть и30 и не факт что хуже будет
он же в салоне до неприличия убогий! хотя чьо я тут распинаюсь перед гольфофилами, фломастеры соверншенно разные
ПС: и имоций по аурису тож не пойму. Салон с Королой сравнить - выглядят одинаково, но в короле все добротно сделано, а в аурисе люфтит и шатаеццо.
12) Vindsor, почитал отзыв в народном тест-драве про 308... что-то после такого отзыва желание взять 308 ещё уменьшается (исходя из отзыва надо понимать, что машинка - овощ, ещё и с рулём, у которого усилитель еле работает, средним салоном, зато недорогая и с яркой внешностью. А, да, и с автоматом (это на нём, кажется, адаптивный AL4 стоит? Может вам просто после флегмата дали покататься, и машинка не поняла ещё, что новый хозяин любит позажигать? У него там вроде время перестройки манеры под 30 минут где-то...).
Там не все так печально. АКПП, действительно, в топку! Машина тест-драйвовская. Когда тест-драйвят, вряд ли тошнят... Обычно машину испытывают в разных режимах и разгон при этом - обязателен. Но на механике - совсем другое дело! Салон вполне приятный, друго дело - конструктор складывания задних сидений - тут есть вопросы. Усилитель руля, как по мне, излишне мощный, потому руль легкий и неинформативный. Но это дело привычки, потому можно отнести к особенностям, а не к минусам.
Единственное из пары Ситр С4 - Пыж 308, я бы выбрал Ситр... Но и тот, и другойрассматривал бы с дизелем...
А можно пояснить более конструктивно?
Только если будут конкретные вопросы... Вы в салоне Хундая сидел?..
он же в салоне до неприличия убогий! хотя чьо я тут распинаюсь перед гольфофилами, фломастеры соверншенно разные ПС: и имоций по аурису тож не пойму. Салон с Королой сравнить - выглядят одинаково, но в короле все добротно сделано, а в аурисе люфтит и шатаеццо.
Что именно свидетельствует о его убогости ? Блестяшек не хватает ? Не всем оно нужно. Предметно плз. Ты доктор или притворяешься ? "диагнозы" раздаешь ... Обиделся на меня из-за того, что я написала нелестный отзыв о тест-драйве 308 пыжа 1.6 АТ ? Так я написала как есть: автомат медленный до невозможности(а в ручном режиме, кроме раскрутки мотора(до 6к оборотов) и соответственно повышении шума, больше почти ничего не замечаешь), ходовая стучит на неровностях без острых углов( задняя сильнее), сверчков в салоне(при 6к пробеге) больше чем у моей предыдущей машины(vw golf5 2004), на руль сильно передаются неровности дорожного покрытия(также сравниваю с гольфом, хотя у обоих эур). Возможно вариант подубитый, но это уже к салону вопрос - почему на тест-драйве такая машина. И что тут странного, что сравниваю с гольфом? если в тот момент на нем ездила ? И не смотри на возраст гольфа, машина была обслужена исходя из рекомендаций производителя. На ходовой никто не экономил и сайленты менялись из-за усталости(4 передние, 2 раза за 140К), а не от разрывов(комфорт превыше всего), все остальные детали родные и полностью в норме. И фломастеры тут не при чем, только конструктив. Фломастеры - это цвет и дизайн. По поводу ауриса: аурис на тест-драйве показал себя как достойная машина - удобный автомат(намного быстрее думает, чем автомат пыжа, но явно медленней дсг VW), мягкая подвеска(в сравнении с гольфом и 308), комфортный салон(посадка и т.п.), руль не выпрыгивает из рук при проезде неровностей, удобнейшие боковые зеркала(сравнивая с теми-же машинами), задний ряд сидений не уступает в комфорте переднему, хотя на переднем минусов(по сравнению с гольфом) не замечено, сверчки не проявились. возможно, если проверять люфт всех деталей руками и есть люфты, не проверяла. Но если они не влияют на скрипы и постукивания, меня не беспокоят. Да дизайн у всех машин разный. Для меня самый красивый из 3-х авто - 308, за ним аурис, потом гольф. Но ездить не на красоте, тут комфорт важнее. ПС надеюсь, ты поймешь, что твои упреки об возвеличивании мной vw golf ни к чему. так как машина это средство передвижения, в котором самые важные факторы при выборе(кроме цены начальной, расхода, содержания) - это комфорт и безопасность, а марки меня интересуют в последнюю очередь.
За объектив аплодисменты!!!!
он же в салоне до неприличия убогий! хотя чьо я тут распинаюсь перед гольфофилами, фломастеры соверншенно разные ПС: и имоций по аурису тож не пойму. Салон с Королой сравнить - выглядят одинаково, но в короле все добротно сделано, а в аурисе люфтит и шатаеццо.
Что именно свидетельствует о его убогости ? Блестяшек не хватает ? Не всем оно нужно. Предметно плз.
вот не могу предметно, это не циферки, которые можно однозначно сравнить. Пошел смотреть и30, сел в салон - скучно мне и противно, ну не смогу я сидеть сдесь, все, тестдрайв не понадобился. В Леон 3 раза возвращался сидеть, уговаривал себя, не осилил. В гольфе примерно те же ощущения, что и от и30, плюс полное недоумение за шо столько денег?! В прошлый фокус акционный даж садицца не пришлось, через окошко видно шо печалька. Корола не отталкивает, но и имоций какихто особо нет. У отца такая и нужен хетчбек - сел в Аурис, коленкой зацепил пластиковый декор возле магнитолы, оно прогнулось и скрипнуло, потыцял пальцем - там все такое. Вернулсь в Королу - совершенно другое, хоть и выглядит также. Вот так оно отсееваеться у меня еще до езды, галя балувана и з тараканамы.
Вот была бы полная печалька как ты выражаешься когда бы ты прокатился на Хюндае и Тоете, а вот прокатившись на Гольфе и Леоне тебе бы из-за руля не хотелось бы выходить и не писал бы ты тут за печальки салона!
Автомобиль это вообще то не мебель, чтобы просто любоваться с расстояния или просто сидеть, оценивать авто нужно на ходу...
...решил дать шанс цитр с4...
+1. При нынешних ценах может получиться интересный вариант.
...и хьюндаи.
Никаких шансов.
на Гольфе и Леоне тебе бы из-за руля не хотелось бы выходить и не писал бы ты тут за печальки салона!
+1 Даж 1.4TSI кт. 125коныков едет очень недурственно, при этом ехать начинает с 1700об. т.е только начинаешь немного нажимать уже дует турбина и идет подхват. + расход вообще смешон для такой динамики.
Опять тут кто то заикнулся о спортивности подвески Леона , такое чувство что в нем вообще не ездили. Мы ж не ведем разговор о Купре. В стоковом Леоне очень гражданские настройки подвески как и в Гольфе сбито/упруго/не расхлябано, так как и должно быть, но при этом нифига не жестко . Тестил Леон после Чератки олд у кт. подвеска плюшевый диван так Леон нифига не жеще просто более сбитый и не "киселирует" при проезде тех же трамвайных путей.
Конечно на сегодня прайсы на Леон/Гольф немного напрягают, ну так ждите акций.
У Сеата это обычно ноябрь/декабрь/январь и прошлые две акции показывают что у них действительно акции, а не замануха, то что стоит счас 195кгрн(Леон 1.4TSI Style ) стоил по акции 160к.грн, лучшего и не придумаешь.
Шкода как всегда оверпрайс, уныла/скучна по дизайну, но надежна и качественна + на вторичке аки Ланос вне конкуренции.
ИМХО если бы бил копилку сегодня, смотрел бы пристально на Эльку в топе, а так подождал бы зимних акций и возможно смотрел бы в сторону Леона/Гольфа/А5, кто вкуснее предложит
К нам сеаты идут с подвеской в варианте для нас называемом "комфорт"...
Вот была бы полная печалька как ты выражаешься когда бы ты прокатился на Хюндае и Тоете, а вот прокатившись на Гольфе и Леоне тебе бы из-за руля не хотелось бы выходить и не писал бы ты тут за печальки салона!
я все даные авто воспринимаю исключительно как поповозку, шильдик для меня ничьо не значит. И если мне изначально там некомфортно, то зачем себя насиловать?!
11) "Хюндай - просто несерьезно сравнивать в Вагами." Можно больше конкретики? Звучит громко, но не конструктивно.
13) Можно пояснить для тех, кто на бронепоезде?
Это та самая "конкретика": даже у Шкоды все стеклоподъемники - автоматические в обе стороны. У Хюндая - только водительский и только то ли вверх, то ли вниз. К слову сказать, этим страдают и другие, "более продвинутые" марки - Тойота и Ниссан, например. Но в случае корейцев - это именно тот самый "дьявол в мелочах", из-за которого "просто несерьезно сранивать": ведь "по технике" сравнивать никак - ВАГ на голову выше даже "в простых как бубен" комплектациях. Значит надо "по фаршу", а "по фаршу" оказывается, что оно-то есть, но с тем же что есть у ВАГ-а - ни в какое сравнение не идет.
Например у ВАГ-а "кондишин" - уже автоматический и та же система у других производителей именуется гордым словом "автоматический однозонный климат-контроль". И так - куча мелочей, вроде ЦЗ, ручек дверей, ключей, приборки, сидений, багажника, материала обивки, и прочия, и прочия.
"Громко и неконструктивно"? Кого это волнует - тогда ваш выбор: элантра.
ЗЫ: Но я бы еще КИА Сид посмотрел, особенно в кузове универсал и с дизелем.
Конечно на сегодня прайсы на Леон/Гольф немного напрягают, ну так ждите акций.
На Гольф и так постоянная акция - минус 10% - причем машины активно покупают, так что ничего дополнительного ждать не стоит.
Насчет "оверпрайса" Шкоды я бы поспорил, но это уже давно
А причем здесь шильдик?!?! Я тебе хотел сказать, что тебе не понравились ваговские модели или клоны назовем их так но не понравились внешне как я понял но даже если это и так то прокатившись ради интересно на том же Гольфе или Леоне у тебя изменилось мнение по технической части этих автомобилей и уверен, что тогда бы ты сказал, что действительно машины тебя как драйвера изнасиловали!!!! Ну с другой стороны зачем себя насиловать если такое отвращение ищи то от чего будет глаз радоваться и машина будет достойно ехать, только нет таких.........
Это та самая "конкретика": даже у Шкоды все стеклоподъемники - автоматические в обе стороны. У Хюндая - только водительский и только то ли вверх, то ли вниз. К слову сказать, этим страдают и другие, "более продвинутые" марки - Тойота и Ниссан, например. Но в случае корейцев - это именно тот самый "дьявол в мелочах", из-за которого "просто несерьезно сранивать": ведь "по технике" сравнивать никак - ВАГ на голову выше даже "в простых как бубен" комплектациях. Значит надо "по фаршу", а "по фаршу" оказывается, что оно-то есть, но с тем же что есть у ВАГ-а - ни в какое сравнение не идет.
Например у ВАГ-а "кондишин" - уже автоматический и та же система у других производителей именуется гордым словом "автоматический однозонный климат-контроль". И так - куча мелочей, вроде ЦЗ, ручек дверей, ключей, приборки, сидений, багажника, материала обивки, и прочия, и прочия.
"Громко и неконструктивно"? Кого это волнует - тогда ваш выбор: элантра.
ЗЫ: Но я бы еще КИА Сид посмотрел, особенно в кузове универсал и с дизелем.
Ну почему же. Теперь конструктивно, за что и спасибо. Кстати, про то что у ВАГа кондиционер, это то что другие называют климатом однозонным и про Хьюниковый стеклоподъёмник я не знал (у Леона обратил внимание что только передний есть), а в Элантре как то проскипал это... может в салоне машина с допом стояла? КИА Сеед - коллега очень ругается на качество КПП (плохо включается первая и задняя), шумная подвеска, скрипучий салон.
про Хьюниковый стеклоподъёмник я не знал (у Леона обратил внимание что только передний есть), а в Элантре как то проскипал это... может в салоне машина с допом стояла?
Он о другом имел в виду про стеклоподъемники - режим "авто" на электрических.
Ну почему же. Теперь конструктивно, за что и спасибо. Кстати, про то что у ВАГа кондиционер, это то что другие называют климатом однозонным и про Хьюниковый стеклоподъёмник я не знал (у Леона обратил внимание что только передний есть), а в Элантре как то проскипал это... может в салоне машина с допом стояла?
Г-н имеет ввиду что стеклоподьемник автоматический - (т.е. нажал кноповку - и стекло поехало в крайнее положение вверх/низ, т.н. импульсное управление) только у водителя, а на остальных дверях - надо удерживать кнопку пока стекло не доедет - это мега неудобно - но факт есть факт. Ну а то шо у ВАГа сзади весла - это ж ВАГ, ему простительно ,там еще и за жопогрейки как правило доплачивать надо и т.п...
У шкоды много есть приятных продуманных мелочей, при том которые в салоне и не замечаешь а в процесе эксплуатации. ДА - все стеклоподьемники автоматические. Кроме этого как оказалось, с пульта д\у центрального замка длительным нажатием кнопки открытия ЦЗ можно одновременно опустить все стекла (очень удобно когда машина стояла на солнцепеке и нужно быстро проветрить) или наоборот поднять все стекла. ДАже без датчика дождя при остановке скорость включенных стеклоочистителей замедляется вдвое, при троганьи стеклоочистители начинают работать с выбранной ранее скоростью. Для продлевания работы резинок стеклоочистителей автоматом периодически изменяется наклон стеклоочистителей - при том мы об этом можем и не догадываться, но по факту таки да- три года например и 50 000км у меня отработали заводские стеклоочистители без замены нормально. При включении омывалки лобового включается рециркуляция воздуха для того, чтобы запах омывайки не проник в салон, так же рециркуляция включается при езде задним ходом. Двухзонный климат работает отменно - сквозняков нет, работает тихо, но охлаждает эфективно. Посмотрите , что хюндай натворил в элантре новой с воздуховодами центральными - разместил их низко и в результате настроить их, стобы не дуло на водителя сложно. А почему? в угоду дизайну и по причине непродуманности. ТАк сказать дизайн в первую очередь, а комфорт уже потом. Функция корнер - подсветка противотуманками поворотов. При включенном ближнем свете при повороте автоматически включается противотуманка с соотвествующей стороны подсвечивая довольно хорошо поворот. В багажнике - удобные крючечки для пакетов, при поднятии коврика нижнего закрывающего запаску, за петельку и крючек коврик можно подвесить, дабы руки освободить.
Г-н имеет ввиду что стеклоподьемник автоматический - (т.е. нажал кноповку - и стекло поехало в крайнее положение вверх/низ, т.н. импульсное управление) только у водителя, а на остальных дверях - надо удерживать кнопку пока стекло не доедет - это мега неудобно - но факт есть факт.
Как это только у водителя импульсный? Оно же копейки стоит.
Ну а то шо у ВАГа сзади весла - это ж ВАГ, ему простительно ,там еще и за жопогрейки как правило доплачивать надо и т.п...
У которого именно "ВАГа сзади весла"? Я ж и говорю: кто ценит качество в мелочах - читай, жопогрейку с несколькими уровнями жопогрения и удобным расположением кнопки включения и регулятора - и прочие "излишества всякие нехорошие", пусть и за "доплачивать надо" - тот берет сами знаете что. А кто "не глядя покупает выгодного корейца со всеми опциями" - тот берет сами понимаете что. Спор давно избит и темы для спора как таковой нет: стоимость ВАГа вместе с опциями вполне оправдана, несмотря даже на то, что "доплачивать надо". Тут уж кому что. Вот мне - "достаточно самого лучшего!" (к) И за это я никого не агитирую - просто говорю как есть.
Разве это важно при выборе авто, когда в салоне не уютно и гирлянды не мигают? Да и на работе это не заценят.
Как это только у водителя импульсный? Оно же копейки стоит.
Копейка рубль бережет: Ниссан даже специальное коммюнике выпустил когда рестайл Кашкая делал, мол "почему у нас стеклоподъемники автоматические только у водителя" - что-то там долларов по 8 на каждом они сэкономили, если я правильно путаю. И ничего - ездит ведь народ и даже не знает как оно надо на самом деле чтобы было...
А причем здесь шильдик?!?! Я тебе хотел сказать, что тебе не понравились ваговские модели или клоны назовем их так но не понравились внешне как я понял но даже если это и так то прокатившись ради интересно на том же Гольфе или Леоне у тебя изменилось мнение по технической части этих автомобилей
да при том что ты шаблонами и обобщениями раскидываешся. А для меня шаблоны типа "ваг или почти ваг", "немецкое качество", "японская надежность" ничьо абсолютно не значат. Есть вполне конкретное авто, с преимуществами и недостатками. И основным претендентом на покупку был именно "клон", Леон 1.4 ТСИ, который по технической части меня полностью устраивал. Но я так и не осилил зачем настолько яркой машине такой унылый салон
Разве это важно при выборе авто, когда в салоне не уютно и гирлянды не мигают? Да и на работе это не заценят.
"Гирлянды мигают" и "на работе заценят" - это как раз не про ВАГ. ВАГ - он сцуко сугубо функциональный и потому - скучный.
А для меня шаблоны типа "ваг или почти ваг", "немецкое качество", "японская надежность" ничьо абсолютно не значат.
Взял бы китайца раз не значат, там и вставки под дерево и хром и кожаный салон. п.с. Зачем новострой с бюджетным ремонтом, лучше "хрущ" с эвроремонтом!
11) "Хюндай - просто несерьезно сравнивать в Вагами."
Например у ВАГ-а "кондишин" - уже автоматический и та же система у других производителей именуется гордым словом "автоматический однозонный климат-контроль". И так - куча мелочей, вроде ЦЗ, ручек дверей, ключей, приборки, сидений, багажника, материала обивки, и прочия, и прочия.
Не путай понятия. У ВАГа кондишен полуавтоматический, он не регулирует направление воздушных потоков, токо поддерживает заданную температуру.Если кто то из производителей пишет "однозонный климат контроль", и ставит такой кондиционер, как у фольксвагена, он банально врет. Кстати, в России теперь ставят на Шкоды обычный кондиционер, не климатик. Ходили слухи, что так же поступят и у нас. про результаты - не знаю, может сделали, а может и нет. А по мелочам Фолькс и правда переигрывает корейцев, тут ничего не поделаешь...
Как это только у водителя импульсный? Оно же копейки стоит.
Копейка рубль бережет: Ниссан даже специальное коммюнике выпустил когда рестайл Кашкая делал, мол "почему у нас стеклоподъемники автоматические только у водителя" - что-то там долларов по 8 на каждом они сэкономили, если я правильно путаю. И ничего - ездит ведь народ и даже не знает как оно надо на самом деле чтобы было...
хм.. у меня даже в Хюндае Гетце была такая фича у стеклоподъемников, ну и в Леоне понятно есть, даже не обращал на это никогда внимания..
Насчет голых немцев - У меня в Кашкае в максимальной комплектации (все кроме кожи и люка ) функция свеклоподъемников работала так - для того чтобы открыть или закрыть окно нужно было нажать и удерживать кнопку вверх или вниз, сейчас на пассате в минимальной комплектации - слегка нажимаешь и удерживаешь окно закрывается-открывается до момента пока не отпустишщь кнопку, или второй вариант - же если сильно нажать то полностью открывается - закрыватеся. В голом Пассате есть обогрев переднего стекла(очень нужная функция как по мне ) и доводчики стекол в Кашкае не было.
ДАже без датчика дождя при остановке скорость включенных стеклоочистителей замедляется вдвое
Вы так говорите, словно в Элантре этого нет. Есть конечно. И даже громкость балалайки пропорциональна скорости. И крючок для пола багажника есть. И даже сетка для поклажи без доплаты.
Для продлевания работы резинок стеклоочистителей автоматом периодически изменяется наклон стеклоочистителей - при том мы об этом можем и не догадываться, но по факту таки да- три года например и 50 000км у меня отработали заводские стеклоочистители без замены нормально.
Это правда такое есть? Или просто разболтался механизм? Я всегда думал, что стеклоочиститель будет лучше очищать, если стоит под оптимальным углом, по логике вещей 90 градусов к стеклу.
Для продлевания работы резинок стеклоочистителей автоматом периодически изменяется наклон стеклоочистителей - при том мы об этом можем и не догадываться, но по факту таки да- три года например и 50 000км у меня отработали заводские стеклоочистители без замены нормально.
А это че за нано технология
Вообще то что ты перечислил идет далеко не в базе, а это уже не малые деньги.
Я как к А5 не присматривался, ну не вижу смысла ее брать в солидной комплектации и с нормальным мотором 1.8Т ибо по цене практически Пассат, в базе за 21,5куе да интересно, но база меня ну ни как не интересует.
Ну и + остальным: Да на корейцах/японцах, среднего ценового, идут автоматические стеклоподьемники только на водительской двери, остальные не автоматы, да это раздражает, факт!!!, но стеклоподьемники идут на все 4-ре двери, а в базах Гольфа, Леона(даж не в базе), за А5 не упомню, на задних дверях идут вообще вёсла .
Все приятности от ВАГа идут за отдельную плату, вот что напрягает и если упаковать машинку как нужно, то цена уже ой ой Как помню на тот же Леон(на Гольф еще дороже) зимний пакет: попогрейки+подогрев лобового по акции 5000грн, нормальная музыка с блутузом и еще чего то 5000грн, ксенон + фунуция подсвета противотуманок при поворотах 8000грн, задние стеклоподьемники доставляются отдельно, такие смешные мелочи как брызговики тож отдельно, круиз отдельно, ЕСП не во всех комплектациях, короче как сложишь все что должно быть, так и дурно от цифры становится.
А так да машинки у ВАГа не плохи спору нет, но и корейцы не пальцем деланы, тот кто катал тот знает. Так что вариант Эльки рассматривал бы очень внимательно.
Вообще то что ты перечислил идет далеко не в базе, а это уже не малые деньги.
Разговор шел за Гольф. У него это все в базе!
Да на корейцах/японцах, среднего ценового, идут автоматические стеклоподьемники только на водительской двери, остальные не автоматы, да это раздражает, факт!!!, но стеклоподьемники идут на все 4-ре двери, а в базах Гольфа, Леона(даж не в базе), за А5 не упомню, на задних дверях идут вообще вёсла .
У Гольфа при заказе 5-дверной версии в комплекте идут все стеклоподъемники автоматические в базе.
Все приятности от ВАГа идут за отдельную плату, вот что напрягает и если упаковать машинку как нужно, то цена уже ой ой Как помню на тот же Леон(на Гольф еще дороже) зимний пакет: попогрейки+подогрев лобового по акции 5000грн, нормальная музыка с блутузом и еще чего то 5000грн, ксенон + фунуция подсвета противотуманок при поворотах 8000грн, задние стеклоподьемники доставляются отдельно, такие смешные мелочи как брызговики тож отдельно, круиз отдельно, ЕСП не во всех комплектациях, короче как сложишь все что должно быть, так и дурно от цифры становится.
Зимний пакет - 499 долларов (4 тыс. грн.), начальная музыка - 84 доллара (670 грн.), продвинутая - в зависимости от фантазии... Ксенон идет сразу в исполнении "би", потому дорогой - ок. 1600 долларов. У других производителей дешевле не видел... Функция подсвета ПТФ есть в базе (если есть ПТФ)... ЗЫ. А где смешный брызговики в базе?
в мануале А5 "после каждого второго выключения стеклоочистителя или после каждого пятого выключения зажигания определяется заново исходное положение стеклоочистителей , что способствует уменьшению износа резиновых лент щеток омывателя.... если включен прерывистый режим работы стеклоочистителя, интервалы регулируются в зависимости от скорости движения ... если скорость автомобиля ниже 4 км/ч автоматически снижается скорость работы стеклоочистителей, после увеличения скорости более 8 км/ч скорость работы возобновляется...
Разговор шел за Гольф. У него это все в базе!
Ну вообще то за А5 вроде как.
Лично для меня крайне были интересны: климат, круиз, ЕСП, блутуз и управление этим хозяйсвом на руле, у ВАГа(Гольф, Леон, А5) это практически все за отдельную плату. Такие мелочи как задние эл.ст.подьемники, брызговики, БК, литье, и куча прочей мишуры должна быть по определению в ценовом до 25куе.
У Гольфа при заказе 5-дверной версии в комплекте идут все стеклоподъемники автоматические в базе.
Что подразумевает если не ошибаюсь 1200уе
ЗЫ. А где смешный брызговики в базе?
В смысле Жлобство с отсутствием брызговиков в базе и плату за это невменяемых денюг замечал только у продукции Вага(Шкода, Сеат)
в мануале А5 "после каждого второго выключения стеклоочистителя или после каждого пятого выключения зажигания определяется заново исходное положение стеклоочистителей , что способствует уменьшению износа резиновых лент щеток омывателя.... если включен прерывистый режим работы стеклоочистителя, интервалы регулируются в зависимости от скорости движения ... если скорость автомобиля ниже 4 км/ч автоматически снижается скорость работы стеклоочистителей, после увеличения скорости более 8 км/ч скорость работы возобновляется...
Йо нано технологии какие то, я о таком не слышал даж на премиуме. Там что 3Д моторизация поводков дворников , или это тупо писанина
Ну вообще то за А5 вроде как.
У камрада Гольф, вот я и решил, что он за Гольф говорит...
Лично для меня крайне были интересны: климат, круиз, ЕСП, блутуз и управление этим хозяйсвом на руле, у ВАГа(Гольф, Леон, А5) это практически все за отдельную плату.
У Леона и А5 - зависит от комплектации. У Гольфа - что соберешь, на том и будешь ездить...
Такие мелочи как задние эл.ст.подьемники, брызговики, БК, литье, и куча прочей мишуры должна быть по определению в ценовом до 25куе.
И хде есть?
У Гольфа при заказе 5-дверной версии в комплекте идут все стеклоподъемники автоматические в базе.
Что подразумевает если не ошибаюсь 1200уе
Что удивительного в том, что 5-дверная машина стоит дороже 3-дверной?
Там что 3Д моторизация поводков дворников , или это тупо писанина
Нет, не тупо писанина. Дворники паркуются на новом месте через указанный промежуток времени...
Такие мелочи как задние эл.ст.подьемники, брызговики, БК, литье, и куча прочей мишуры должна быть по определению в ценовом до 25куе.
И хде есть?
В японцах/корейцах
Нет, не тупо писанина. Дворники паркуются на новом месте через указанный промежуток времени...
Ну так новое место парковки дворников это не изменение угла наклона поводков
Ну так новое место парковки дворников это не изменение угла наклона поводков
Я за наклон поводков ничего не говорил...
Такие мелочи как задние эл.ст.подьемники, брызговики, БК, литье, и куча прочей мишуры должна быть по определению в ценовом до 25куе.
И хде есть?
В японцах/корейцах
Дык, и в Гольфе за 25 это есть.
Дык, и в Гольфе за 25 это есть.
Да есть, только вот со старым овощным двиглом 1.6.
Ксати автору, погоди новую Оптиму, на подходе от 25куе за базу, машинка супер.
Я за наклон поводков ничего не говорил...
Да вот же шкодовод сказал
Для продлевания работы резинок стеклоочистителей автоматом периодически изменяется наклон стеклоочистителей - при том мы об этом можем и не догадываться, но по факту таки да- три года например и 50 000км у меня отработали заводские стеклоочистители без замены нормально.
А в итоге это тупо меняется место парковки дворников, на что оно влияет
Да есть, только вот со старым овощным двиглом 1.6.
Не такой уж он и овощной. Єто во-первіх. А во-вторіх, а какие новіе двигатели есть у японо/корейцев?
Да вот же шкодовод сказал
Шкодоводу и отвечайте!
А в итоге это тупо меняется место парковки дворников, на что оно влияет
На отсутствие "эффекта привыкания". Поводки не протираются постоянно в одних местах.
а в базах Гольфа, Леона(даж не в базе), за А5 не упомню, на задних дверях идут вообще вёсла .
А в базе Гольфа вообще 2 двери. 4-дверный кузов - опция стоимостью около 1000 у.е.
И не папрягает. Напрягает тех, у кого ВАГа - нет.
А так да машинки у ВАГа не плохи спору нет, но и корейцы не пальцем деланы, тот кто катал тот знает. Так что вариант Эльки рассматривал бы очень внимательно.
Знает. Но всех "кто катал" почему-то больше напрягает ВАГ, а не корейцы. Мистика!
Да есть, только вот со старым овощным двиглом 1.6.
Под "новым неовощным" имеется в виду 2-литровый 140-сильный кашкаевский реактивный двигатель? Да, он просто на порядок динамичнее Гольфа "со старым овощным двиглом".
Не такой уж он и овощной. Єто во-первіх. А во-вторіх, а какие новіе двигатели есть у японо/корейцев?
Хоть немного отдалюсь от темы, но раскажу
В начале года смотрел на то же, бюджет около 25куе, в итоге взял что в профиле. Смотрел на механику. Гольф интересен хотя бы с двиглом 1.4ТSI дальше если его минимально упаковать удобствами: - 5 дверей -круиз -подушек хотя бы 6штук -климат -ЕСП -полный эл.пакет и на зеркала тоже - нормальная магнитола с блутозом и ЮСБ - противотуманки - литыые диски на 16 - датчики дождя/света приветствуются -подлокотники зад/перед -БК -охлаждаемый бардачек -попогрейки и обогрев лопухов - цвет тот кт нравится
в итоге прокалькулировал Гольф 1.4Т по этому списку и с учетом акции, нифига в 25куе не влез.
Смотрел и на А5, да 1.8Т прильшал, но блин если ее хоть минимально приблизить к обозначенному списку там цена далеко за 25куе Леон на тот момент очень заинтересовал ибо была акция на 1.4Т Стайлы 20куе + если его можно было до паковать в заложенный бюджет, то немного напрягла шумка салона и как то не хотелось опять колхозить шумку на новое авто.
В итоге взял новый Кашкай 2.0МКПП/2вд в комплектации СЕ где были все позиции из списка + даже больше, за 25,3куе по акции. Но могу сказать по комфорту ни Гольф ни А5 ни Леон и рядом не лежали. Он в салоне тише Пассата Б6\Б7, ходовка не жесткая и не расхлябанная, но весьма енергоемкая. Это уже совсем не тот Кашкай что был раьше, над ним хорошо поработали и устранили все баги. Материалы салона лучше всех упомянутых. Движек 2.0 атм вполне едущий и не сильно много жруший город 9-10л, трасса 7-8л. Да 1.8Т у ВАГа приятен, но брать авто из-за двигла + при всем при этом у Кашкая клиренс в 20см, что по нашим направлениям ой как приятно.
Под "новым неовощным" имеется в виду 2-литровый 140-сильный кашкаевский реактивный двигатель? Да, он просто на порядок динамичнее Гольфа "со старым овощным двиглом".
Ну ты перед тем как говорить сначало прокатись на нем, едет он вполне не плохо как для атмосферника. На Шкодовском 1.6 катался не раз, он овощь по определению даж в сравнении с 1.6СВВТ от КИА(в бывшей Чератке). Я не гонщик со светофоров, но вот на трассе спокойно совершить обгон, не меняя памперсы , 2.0атм мне позволяет, а вот древний 1.6ВАга увы нет, оно после 100-110км/ч овощь.
Не надо иронии
Знает. Но всех "кто катал" почему-то больше напрягает ВАГ, а не корейцы. Мистика!
Да я просто хочу сказать что корейцы не так плохи как их пытаются выставить тут ВАГофилы, по собственному опыту говорю и то что Елька в фуле достойный конкурент бубновым ВАГам.
В итоге взял новый Кашкай 2.0МКПП/2вд в комплектации СЕ где были все позиции из списка + даже больше, за 25,3куе по акции.
Главное выделил... А на счет "интересен только с 1.4Т" добавляйте ИМХО. Далеко не факт.
Я не гонщик со светофоров, но вот на трассе спокойно совершить обгон, не меняя памперсы , 2.0атм мне позволяет, а вот древний 1.6ВАга увы нет, оно после 100-110км/ч овощь.
У Кашкая 2.0 разгон до 100 км/час - 10.1 с. У Гольфа с1.6 - за 11.3... Ты за 1 секунду успеваешь памперсы обделать?
Главное выделил... А на счет "интересен только с 1.4Т" добавляйте ИМХО. Далеко не факт.
Ну так у Фольца постоянная акция, че уж тут выделять тогда. 1.4ТСИ это тот компромис по деньгам кт. хоть как то можно рассмотреть ибо 1.6 старый овощь, а все остальное невменяемо дорого.
У Кашкая 2.0 разгон до 100 км/час - 10.1 с. У Гольфа с1.6 - за 11.3... Ты за 1 секунду успеваешь памперсы обделать?
Если б на цифрах в буклетах так же хорошо ездилось , смотри на момент движка + еще раз повторюсь я не гонщик со светофоров, меня больше волнует тяговитость движка на трассе на скоростях. Во.
Ну так у Фольца постоянная акция, че уж тут выделять тогда.
Постоянная акция - это уже фактически изменение цены.
1.4ТСИ это тот компромис по деньгам кт. хоть как то можно рассмотреть ибо 1.6 старый овощь, а все остальное невменяемо дорого.
Из 4 предлагаемых двигателей 1.4 ТСИ - третий по стоимости (в сторону возрастания), а из бензиновых - самый дорогой.
Если б на цифрах в буклетах так же хорошо ездилось , смотри на момент движка + еще раз повторюсь я не гонщик со светофоров, меня больше волнует тяговитость движка на трассе на скоростях. Во.
Вообще-то это назывется эластичность двигателя. Характеризуется она теми же секундами разгона от 80 до 120 км/час на 5 передаче. У Гольфа 1.6 этот показатель составляет 17.63 сек. У Кашкая - 15,9. Та же секунда... Ну, 2.
В итоге взял новый Кашкай 2.0МКПП/2вд в комплектации СЕ где были все позиции из списка + даже больше, за 25,3куе по акции. Но могу сказать по комфорту ни Гольф ни А5 ни Леон и рядом не лежали. Он в салоне тише Пассата Б6\Б7, ходовка не жесткая и не расхлябанная, но весьма енергоемкая. Это уже совсем не тот Кашкай что был раьше, над ним хорошо поработали и устранили все баги. Материалы салона лучше всех упомянутых. Движек 2.0 атм вполне едущий и не сильно много жруший город 9-10л, трасса 7-8л. Да 1.8Т у ВАГа приятен, но брать авто из-за двигла + при всем при этом у Кашкая клиренс в 20см, что по нашим направлениям ой как приятно.
Ну вот от кого кого но от тебя такого не ожидал!!! Так и хочется сказать НУ НЕ БРЕШИ!!!!! Особенно поразило то, что Кашкай тише Пассата как В6 и В7 это вообще хит который я нигде не слышал даже. Мотор Кашкаевский 2.0 это овощ редкий, одно ты рассказал правду, что он вполне экономичен и еще могу добавить, что Кашкай на механике едет лучше точнее быстрее чем на вариаторе. За подвеску Кашкая могу сказать, что в рестайлинге он таки да стал тише, точнее подвеска не бухает потому что японцы поставили другие амики более энергоемкие, но рулится теперь Кашкай намного хуже он стал более валким, раньше подвеска была жесткая и бухающая но рулился кашкай лучше это факт!!! За клиренс тут согласен и в заключении про шумку. Я сейчас езжу на Лексусе, который стоит как твои несколько Кашкаев и я тебе ответственно заявляю, что в Лексусе шумка дерьмо или точнее ее просто нет как в Пассате В6. Я когда в Пассат сажусь то у меня складывается впечатление, что я забыл завести мотор!!!! У меня вообще и не только у меня уже четкое мнение, что во всех японских машинах шумоизоляции НЕТ ВООБЩЕ по сравнению с европейскими машинами, в том числе и Фольксвагеном!!!!
Это уже совсем не тот Кашкай что был раьше,
Какое у вас было предыдущее авто?
Да я просто хочу сказать что корейцы не так плохи как их пытаются выставить тут ВАГофилы, по собственному опыту говорю и то что Елька в фуле достойный конкурент бубновым ВАГам.
подтверждаю как бывший владелец двух Хюндаев, а ныне нового Леона да, Леон лучше, практически во всем, ровно настолько, насколько дороже. а так, у меня осталось весьма положительное мнение о Хюндае
>стоимость ВАГа вместе с опциями вполне оправдана, несмотря даже на то, что "доплачивать надо".
Как по мне, фигня все это. Не, нравится - взял, но и радуйся. Но к чему писать чушь? За цену гольфа можно взять D-класс? рядом с которым гольф в цлоем и рядом не лежал, разве что именно в таком формате нужна машинка
А правильность гольфа - это для лохов, которые только журналы в жизни видели
>Vavan 29.09.2011 15:19 пишет: Такие мелочи как задние эл.ст.подьемники, брызговики, БК, литье, и куча прочей мишуры должна быть по определению в ценовом до 25куе.
И хде есть?
В Форде, у французов. В цену этих авто любой ВАГ - унылое г"вно
А правильность гольфа - это для лохов, которые только журналы в жизни видели
Что-то лохов в мире слишком много! Как ни крути,, а Гольф занимает третье место среди самых продаваемых автомобилей.
Мне по фиг, что там в мире. Машинки в Украине имеют свою цену и комплектуху и я живу именно тут. И Гольф у нас стоит намного дороже одноклассников. Если кто-то считает, что это того стоит = флаг ему в руки. Но сказки про какие-то особенные качества ... чем лучше Гольф 308-го или Фокуса, сказать трудно.
Я думаю, фишка в том, если что-то купил дорого, надо подсознательно убедить себя в том, что оно таки лучше. Зачем только этим заниматься на людях ... не знаю, видно лучше вставляет
За цену гольфа можно взять D-класс? рядом с которым гольф в цлоем и рядом не лежал, разве что именно в таком формате нужна машинка
И десяток Ланосов в придачу и даже Газель. Рядом с коротыми Гольф тоже "в целом и рядом не лежал" (к)
Махровый боян - скучно постоянно это "спорить".
А правильность гольфа - это для лохов, которые только журналы в жизни видели
Ну хоть что-то новенькое!
Я думаю, фишка в том, если что-то купил дорого, надо подсознательно убедить себя в том, что оно таки лучше. Зачем только этим заниматься на людях ... не знаю, видно лучше вставляет
А мне кажется наоборот. Фишка в том, что те кто не могут себе позволить начинают придумывать басни и небылицы почему они купили Фокус, а не Гольф. Если вы не сторонник качественных вещей, то и никогда в жизни не поймете, почему человек купил ВАГ, а не ... Это как купить на рынке вещь или в магазине.
мням... есть люди, которым хватало денег на Гольф, но он им тупо не нравится, и они в итоге корейца купили...
Это я так невзначай на себя указываю
В целом да, за цену Гольфа я бы смотрел Авенсис Но не все ж машина в жизни.
А чем Фокус хуже?
Кроме этого, гольф-универсал особо не купишь, туран тоже. Плюс Туран очень-очень жесткий. Другие варианты на семейное авто не сильно похожи. Пассат - таки да, не могу купить новый
А вопли про качество ... камрад, ну я понимаю, типа безаппеляционно заявил, а все должны поверить Что там качественного?
Если вы не сторонник качественных вещей, то и никогда в жизни не поймете, почему человек купил ВАГ, а не ...
Хм, а о каком качестве вы говорите? У меня в жизни был только один новый ваг, Кади в 2004 г., так через два месяца замена всех свечей, на то время 100 у.е. Дальше ездил и ломался по немного, как обычная машина. Друг на Туране из сервиса не вылазит, то в очередной раз вентилятор накроется, то замена компрессора кондиционера, то проблемы с датчиками, которые ой как не дешево стоят... Клиент на А5 тоже нормально так вкладывает в ремонты, тоже компрессор поменял...
Обычные машины, особого качества там уже нет, как наверно и везде.
Как семейное авто Авензис намного лучше, а стоит столько же. Мазда опять же есть, 6-ая и 5-ая. С чем тут спорить, мне непонятно. Кому что надо.
Да я просто хочу сказать что корейцы не так плохи как их пытаются выставить тут ВАГофилы, по собственному опыту говорю и то что Елька в фуле достойный конкурент бубновым ВАГам.
Кто говорит "корейцы так плохи"? Речь идет всегда "ВАГ так хорош" - и что элька "достойный конкурент ВАГу" только в глазах ее владельцев. Вот и все.
В целом да, за цену Гольфа я бы смотрел Авенсис Но не все ж машина в жизни.
Вся заковырка почему-то только в "за цену Гольфа".
Кроме этого, гольф-универсал особо не купишь, туран тоже. Плюс Туран очень-очень жесткий. Другие варианты на семейное авто не сильно похожи. Пассат - таки да, не могу купить новый
Перед НГ везде стоял - там, кстати, комплектация более интересная, так как кондиционер на моторчике 1.6 уже "в базе". И вот на днях заходил в салон - тоже точно стоял универсал.
Туран - на НГ был, сейчас не помню, не думаю чтобы были проблемы: есть даже акционная комплектация какая-то специальная за специальные деньги. Ну и при чем тут Туран и его "жесткость"? Да и "семейной авто" при чем? Вон у меня Гольф Плюс - пока что единственная претензия от семьи - бабушка не может нагрузить в багажник несколько мешков картошки, капустки, бурачка, и прочих полезных вещей.
А вопли про качество ... камрад, ну я понимаю, типа безаппеляционно заявил, а все должны поверить Что там качественного?
Ничо, вапче ничо. Вас обманывают - это ВАГозаговор!
Три варианта фото, как по мне так даже спорить бессмысленно. Гольф, Летитюд, Фокус. Положив руку на подлокотник в Ваге, начинаешь задумываться как можно ездить с таким расположением как у Рено или Фокуса. Так это обычная дверь с расположением стеклоподъеников, а если копнуть глубже? п.с. Черато купе это тоже касается, только там еще две ручки чтоб открыть двери. Вот объясни, зачем на двери две ручки?! Еще кнопка замка, привет с 90-ых? Она еще должна с заусенцами идти и красный квадратик не ровно приклеен, у тебя так?
две ручки - ащета очень удобно, длинную дверь тяжело вот за ту, которая вертикальнее закрывать. А за горизонтальную, очень удобно. Ну а вертикальная осталась для симметрии наверное, не знаю, мне как раз очень нравится.
А кнопка - ничо такая, аккуратненькая
Гольф не плохая машина. Нудная правда и скучная, но то на любителя. Хорошая машина, и это бесспорно. Я вообще влез, что бы развеять идею "корейца покупают если денег на Гольфа нима". У меня было бабулесов что на Гольфа 1.4ТСИ, что на Леона, но Леон после Кордобы я не хотел - хотелось чего-то нового, а Гольф мне тупо не нравится. От не вызывает он у меня положительных эмоций. Сирокко да, вызывает, но таки за другое бабло.
ой.... нельзя так на ночь смеяться, зря ты заговорил про Купе. Что я заметил.... пляяяя Открытие бензобака и багажника на полу возле ног?!!! У Лады Приоры кнопка находиться под рулевой колонкой, а не рычаг под ногами....
>Перед НГ везде стоял - там, кстати, комплектация более интересная, так как кондиционер на моторчике 1.6 уже "в базе". И вот на днях заходил в салон - тоже точно стоял универсал.
Когда я искал - не было
>сть даже акционная комплектация какая-то специальная за специальные деньги
В наличии не было, под заказ цена в баксах, поставка через полгода ... мне такой вариант не подходит
>Вон у меня Гольф Плюс - пока что единственная претензия от семьи - бабушка не может нагрузить в багажник несколько мешков картошки, капустки, бурачка, и прочих полезных вещей
Тут все было просто, открыл багажник - закрыл багажник и пошел дальше
>Вся заковырка почему-то только в "за цену Гольфа"
Да у всех разных фин. возможности. Но в моем бюджете до 25 Гольф выглядел бледно, а Туран в итоге не подошел, хотя и вылезал
Туповатые замечания.
1 - ручка для открытия двери (самого замка) 2 - (то что подписано привет из 90х!!!) - разблокировка двери, которая выполнена намного удобнее чем пыптык, торчащий вертикально. 3 - дырка для мелочей.
Рычажки отрытия бака и багажника слева от сиденья, имхо, тоже удобны.
Что тут может вызывать дикий смех - не пойму. Разумно всё в киа сделано.
>Положив руку на подлокотник в Ваге, начинаешь задумываться как можно ездить с таким расположением как у Рено или Фокуса.
Я не на фото смотрел, а в машинках сидел. По фото я лечить не умею, извини. В Фокусе локоть лежит либо на подлокотнике, а кисть на руле - если спокойно едешь, либо вообще там не лежит - если активно. Что ты хотел показать своим фото - я угадать не могу, я на ИТ учился, а не на врача
>Вот объясни, зачем на двери две ручки?!
Не знаю, у меня одна
Я вообще влез, что бы развеять идею "корейца покупают если денег на Гольфа нима".
Я вот нимогу понять, как можно купить авто с такой же недоделанной эргономикой как у китайцев? Только если последним это простительно, так как цена низкая и они только учатся так сказать. Но честно, где-где, а в Черато купе такой лажи я не ожидал увидеть.
Я не на фото смотрел, а в машинках сидел.
Какое совпадение, я то же сидел в Ваге. И такое расположение кнопок как на Фокусе, самое паршивое, у меня на китайце точно так же.
Что ты хотел показать своим фото - я угадать не могу
То, что эргономика в автомобиле конца 90-ых.
>Вот объясни, зачем на двери две ручки?! Не знаю, у меня одна
Этот вопрос тебя не касался. Извини, что написал отвечая и на твой пост тоже.
Про эрногономику
Базовое - это поза за рулем, сидушки. От этого пляшет удобство посадки и многое другое. Как по мне, тут все равно или почти равны. Мне лично не понравилось только в Сценике (либо сидишь как на табуретке, либо очень низко) и в Альтеа (такое ощущение, что сидушку подняли, а остальное забыли, рядом Леон стоял и портил всю картину)
Кнопочки и прочее, иногда бывают ляпы (самый яркий запомнился в том же Сценике, кпонка подогрева сидущек), но в целом - на вкус и цвет все фломастеры разные
Такс.... специально для Dimon L и Vavan-a скажу свое мнение по поводу тишины и прочих моментов Кашкая и Пассата Б6.
В обновленном Кашкае очень много положительных моментов, очень много производители сделали для того чтобы покупатель был доволен автомобилем( хотя и недоработок немало).Положительные моменты - действительно отличная шумоизоляция именно от дороги, в Пассате и тем более Шкоде, дорогу слышно значительно отчетливей, реально меня самого это удивило Сам лично поднимал войлок и видел некий материал которым проклеено днище, хотя шумоизоляция именно моторного отсека в Пассате значительно лучше.
Отличные ощущения Кашкай дает от езды, я просто не мог на нем накататся, очень классно едет при том что это автомобиль С-класса просто с большим клиренсом, было ощущение массивности что ты едешь на таком себе мини-броневичке, которому ни ямы ни рельсы нипочем, не знаю сколько эта подвеска проходит но она именно для наших дорог. Правда небольшие замечания у меня все таки были именно к задней подвеске, а именно на малой скорости при отработке средних ям , происходил такой страшный звук что казалось что чего то отвалилось, но на большей скорости такого эффекта не было замечено.
Про валкость особо не скажу так как очень экстремально в виражи не заходил, но на трассе Кошак очень легко набирает свою максимальную скорость 185 км/ч и очень уверенно держится, ни парусности ни переставления задницы замечено не было, реально ощущение езды легкового авто.
Теперь о негативных моментах Кашкая, чего немецкие автопроизводители просто не допустили бы: Первый - не смотря на то что машина тихая практически на первой тысяче появился скрип карты дверей, я думаю что немцы бы просто офигели от того что узнали что в их авто когда надавливаешь ни пластмасу вокруг хроммированой ручки открывания, мало того что она продавливается, происходит страшный скрип, а в движении щелканье на ямах...Я обращался к официалам они снимали карты чего-то подкладывали, но скрип так и очтался просто стал тише. Второй момент, вой вариатора, вроде-бы ездить можно но для машины за 28 штук реально раздражало. Третий - после завода двигателя именно первый раз, при троганьи с места, происходит какой то странный шум работы тормозных колодок, как будто срабатывает АБС , хотя педаль тормоза не трогаешь, на сервисе сказали, то-ли инициализация системы то-ли хрень какаято то , не критично но раздражает. Четвертый - в Кашкае с комплектацией с климат-контролем, нет ни климата ни контроля, заявлаю со всей ответственностью, получашь кондиционер с очень слабой печкой, это уже крупная недоработка, я уже писал про это неоднократно. Пятый - ну скажите как в авто за 28 штук можно поставить такую отстойную музыку , ну не ужели производитель не мог добавить 50-100 у.е укомплектовать нормальными динамиками ? Поставил нечто ужасное доллларов за 10 издающее страшные звуки. Шестой - закрывающаяся с неприятным звуком крышка багажника которую чтобы закрыть нужно приложить нереальное усилие, отпадающие уплотнители на дверях, плохо отрегулированные зазоры капота. Именно этих шесть моментов, нет в немецком автомобиле, так как педатичные немцы такого не могли бы допустить по определению. Воо сказал что хотел...
Я вот нимогу понять, как можно купить авто с такой же недоделанной эргономикой как у китайцев? Только если последним это простительно, так как цена низкая и они только учатся так сказать. Но честно, где-где, а в Черато купе такой лажи я не ожидал увидеть.
какой лажи? О_О рычаг бензобака и багажника находятся в самом удобном месте, они там интуитивно находятся рукой, стоит только опустить ее вниз!
А под рулевую колонку, это ж как извернутся надо что бы туда залезть? О_о
Я еще не видел ни одного более удобного расположения рычага открытия багажника. Кнопка бензобака в ВАГ-ах на центральном тоннеле? по крайней мере в Октавии была, так чем это лучше?
> такое расположение кнопок как на Фокусе, самое паршивое, у меня на китайце точно так же.
И какие кнопочки тебе не нравятся????? Можно списком??
Климат - вроде как и у всех, посередине. Стеклоподъемники, ЦЗ - на дверке, а куда их? Люк - на крыше (вот эту могли бы куда-то поближе поместить, я активно пользую. Магнитола на руле, там же круиз. Что не так? Свет, дворники - они редко нужны, да и вроде так как у всех. МОжет есть какие-то специфические, но вроде ничего такого все видимости или досягаемости нет. Все достается из положения спина плотно прижата к спинке сиденья
Не, может я просто мешаю тебе прилюдно онанировать на фольксваген, ну извини, не знал
А у фольциков вроде там же, и тоже круглый . Правда за такую кнопочку, как на фото, там обычно денег платить много надо
1 - ручка для открытия двери (самого замка)
Переведи.
2 - (то что подписано привет из 90х!!!) - разблокировка двери, которая выполнена намного удобнее чем пыптык, торчащий вертикально.
Такая кнопка стоит на Туксоне, который начали выпускать за царя гороха, как бы уже пора поменять немного подход за 10 лет, нет разве? Нормально выполнено, это у Вага.
3 - дырка для мелочей.
Переведи.
Рычажки отрытия бака и багажника слева от сиденья, имхо, тоже удобны.
Дело привычки, а не удобно. У меня точно так же, не нужно мне говрить как удобно. На кнопку нажать возле рулевой колонки или в ногах шарить по грязному полу (зимой) в поисках рычага.
я так понимаю, что ему нравятся кнопочки "толькоВАГ"
самое смешное, у меня до этой машины именно ВАГ и был, Сеат Кордоба. И от не вижу я принципиальной разницы в эргономике. А да, есть разница, причем в корейце это сделано удобнее - выключатель света на торце левого подрулевого рычага, и регулировка прерывистого режима дворников кольцом а не рычажком.
кстати juit объясни мне, вот на твоем фото салона Фолькса - это ж как надо к кнопкам стеклоподъемников тянутся то...
Та вообще нет как по мне. Точнее она есть, но в целом, разница может ощущаться в минивенах и прочее, там посадка другая и ляпы возможны А в легковушках ... тут много куда более важных критериев, чем "условный критерий", которому почти все соответствуют минимум на 90% от идеала
На кнопку нажать возле рулевой колонки или в ногах шарить по грязному полу (зимой) в поисках рычага.
У мну на обоих машинах за кучу тысяч км и 4 года не разу не пачкался не один рычажок. Может не стоит по ним топтаться? Или в китайце оно как-то глупо устроенно, что заляпывается легко...
а самое смешное, что вот это расположение кнопок - это сугубо дело привычки. А вот посадку, рулевую колонку и расположение приборов не изменишь, и если тебе не удобно то фиг привыкнешь. Но с этим слава богу ты прав у большинства современных машин все ок. Хотя вот в венах мне лично неудобно. Но то мой личный бзик
А у фольциков вроде там же, и тоже круглый . Правда за такую кнопочку, как на фото, там обычно денег платить много надо
Ой, а это был Форд? Я всегда критиковал эту крутилку от электроплиты на вагах Тогда Форд тоже втопку Надеюсь мой сарказм будет правильно истолкован, придраться можно к любой машине. Тут можно сказать так, мне не нравиться и фсё!
Кстати такая крутилка, как на фото, идет с датчиком света, поэтому ... какая разница как она выглядит и куда к ней тяниться )))))
У мну на обоих машинах за кучу тысяч км и 4 года не разу не пачкался не один рычажок. Может не стоит по ним топтаться? Или в китайце оно как-то глупо устроенно, что заляпывается легко...
кстате +1. А еще я машину мою-пылесошу иногда
какой лажи? О_О рычаг бензобака и багажника находятся в самом удобном месте
Вот возьми клавиатуру расположи на столе на вытянутую руку и под ногами под стулом, и печатай на форуме, и посмотришь как удобнее. Лажа - это две ручки на двери, рычаги под ногами, кнопка открывания ц.з.
А под рулевую колонку, это ж как извернутся надо что бы туда залезть? О_о
Ну сбоку я имел ввиду, там где у Чераты на фото, две пустые черный кнопки.
Кнопка бензобака в ВАГ-ах на центральном тоннеле?
Удобнее тянутся, её видно, не нужно лазить руками по грязному коврику.
п.с. попробовал с клавиатурой эксперимент, под стулом таки удобнее печатать. Что самое главное видны все буквы.
Или в китайце оно как-то глупо устроенно, что заляпывается легко...
точно так же, между порогом и сиденьем. п.с. Ты когда открываешь рычажок, рукой до коврика не дотрагиваешься?
У мну на обоих машинах за кучу тысяч км и 4 года не разу не пачкался не один рычажок. Может не стоит по ним топтаться? Или в китайце оно как-то глупо устроенно, что заляпывается легко...
кстате +1. А еще я машину мою-пылесошу иногда
+2 то же раз в месяц комплекс.
эти рычажки в таком месте, что на них смотреть не нужно. Рука на них сама опускается. Там где заглушки, стоят кнопки отключения ЕСП и еще чего-то в старших комплектациях. И вот в том месте стоит регулятор наклона фар - так вот он нифига интуитивно не находится, надо глазами смотреть где это он.
Рычажки НАД ковриком, я его даже не трогаю, больше того в это место ногами никто не наступает, там чисто.
Две ручки на двери - это лучше чем одна. Кому-то удобно той, а кому-то этой У ВАГов есть только одна, вертикальная. За вертикальную длинную дверь купе закрывать тяжело. Вот их и две.
А клавиатура у меня вообще без русских буквей и сейчас в темноте печатаю
п.с. Ты когда открываешь рычажок, рукой до коврика не дотрагиваешься?
Нет. На сенсе коврик не дотягивается до рычажков. Только если насильно натянуть, и то он коврик будет сильно ПОД рычагами. Руки до него не дотрагиваются, если не иметь цель их вымазать.
На авео вроде вообще вырез в коврике. И 100% оба рычажка дергаются вообще без усилия. Их не нужно хватать вымазывая пальцы. Просто коснулся и чуть повел пальцем вверх.
Кароче пальцы я не разу не вымазывал при дерганье рычагов - может что не так делал.
Нормально выполнено, это у Вага.
Вот это поклонник Вага - уважуха Но Шкода А5 - это удешевленный Ваг и ничего в нем впечатляющего, кроме качества сборки, нету...
В целом да, за цену Гольфа я бы смотрел Авенсис Но не все ж машина в жизни.
А чем Фокус хуже?
Кроме этого, гольф-универсал особо не купишь, туран тоже. Плюс Туран очень-очень жесткий. Другие варианты на семейное авто не сильно похожи. Пассат - таки да, не могу купить новый
А вопли про качество ... камрад, ну я понимаю, типа безаппеляционно заявил, а все должны поверить Что там качественного?
Понимаешь, какое дело. Имея личный Гольф и служебный Фокус, мы предпочитаем Гольф. Надо объяснять, почему?
Ну Вы и развели демагогию - крутилка не крутилка, рычажок не там, выключатель что то не то напоминает, лично мне это все что Вы расписали относительно плюс минус побарабану, но если производитель допускает такие проколы как я описал на примере Кашкая, это уже мягко говоря напрягает, при том что если бы их убрал производитель, можно было бы сказать что машина отличная, а так увы нет...
если бы их убрал производитель, можно было бы сказать что машина отличная, а так увы нет...
Если на япошке сделать всё как у немцев, то первый будет дороже и существенно.
Если бы когда-нибудь удалось стравить шкодофилов с фольцвагенофилами, то все современные спамботы слились бы по причине низкой производительности.
И еще на правах вброса. Вот та ручечка включения фар на Фокусе, которая привет из 90х. Точно такая же стоит на ауди А6 2004 года. Wait,oh shi~ ауди это же тоже ВАГ!!!
это не привет. Это продуманная штука. Так как катаю Фабу у которой такой режим включиния свети и Авео, у которой на рычажке слева (как у французов) - ответсвенно заявляю - "этот привет из девяностых" как раз говорит о том, что дизайн у немцех и иже с ними продумывается лучше. Ибо включить на ходу свет, да еще на ямах значительно проще и удобнее не опуская глаза на таком выключателе, а не вначале нащупывать на рычажке с поворотниками, потому все таки опускать глаза пытаясь понять что ты включил, и в итоге еще раз выключить поворотники, который случайно включил в этом процессе потому что машина наскочила на ямку.
p.s. кстати дебильная манера включения дальнего у французов вообще убивает наповал, с непривычки мозг секунд на десять просто выключается от такой логики (хотя потом вроде и ни чего) )))
это не привет. Это продуманная штука. Так как катаю Фабу у которой такой режим включиния свети и Авео, у которой на рычажке слева (как у французов) - ответсвенно заявляю - "этот привет из девяностых" как раз говорит о том, что дизайн у немцех и иже с ними продумывается лучше. Ибо включить на ходу свет, да еще на ямах значительно проще и удобнее не опуская глаза на таком выключателе, а не вначале нащупывать на рычажке с поворотниками, потому все таки опускать глаза пытаясь понять что ты включил, и в итоге еще раз выключить поворотники, который случайно включил в этом процессе потому что машина наскочила на ямку.
p.s. кстати дебильная манера включения дальнего у французов вообще убивает наповал, с непривычки мозг секунд на десять просто выключается от такой логики (хотя потом вроде и ни чего) )))
Это апофеоз Нащупать ручку с поворотником намного легче чем крутилку на торпеде. Достаточно не убирая руки с руля, ямы все-таки, двумя пальчиками повернуть колесико.
А о включение дальнего, ну просто жесть, потянуть на себя рычажок это убивает наповал
Кстати, а на этой электрокомфорочной крутилке можно включить противотумвнки не включая фар ближнего света?
Мне по фиг, что там в мире. Машинки в Украине имеют свою цену и комплектуху и я живу именно тут. И Гольф у нас стоит намного дороже одноклассников. Если кто-то считает, что это того стоит = флаг ему в руки. Но сказки про какие-то особенные качества ... чем лучше Гольф 308-го или Фокуса, сказать трудно.
Я думаю, фишка в том, если что-то купил дорого, надо подсознательно убедить себя в том, что оно таки лучше. Зачем только этим заниматься на людях ... не знаю, видно лучше вставляет
Вот же ж, блин, втянул меня в бестолковую дискуссию! Я кому-то советовал Гольф? ХДЕ, ПОКАЖИ?!!! Не нравится, не понимаешь - не покупай! Но кричать ВАГ - уг только потому, что он дороже!....... Ну, твои проблемы!
Гольф это (по моему убеждению ) со всех сторон правильная машина. Пускай она не яркая, где то может трохи приевшаяся, но вместе с тем продуманная до последних мелочей. То что в комплектациях могут быть коврики за доплату или музыка так это экономия вполне оправданная (ценовая конкуренция имеет место быть). Но такое удешевление это, я так думаю, лучше чем экономить на качестве лакокрасочного покрытия или на конструктивном упрощении машины (и соответственно удешевлении) машины. Ну не ставят же как другие допотопные 4-х ступенчатые автоматы или балку вместо многорычажки или обычный усилитель руля вместо адаптированного ....., умело закамуфлировав конструктивные удешевления обилием дешевых рюшиков. Еще существенный плюс как для меня - это наличие широкой гаммы движков на любой вкус.
это не привет. Это продуманная штука. Так как катаю Фабу у которой такой режим включиния свети и Авео, у которой на рычажке слева (как у французов) - ответсвенно заявляю - "этот привет из девяностых" как раз говорит о том, что дизайн у немцех и иже с ними продумывается лучше. Ибо включить на ходу свет, да еще на ямах значительно проще и удобнее не опуская глаза на таком выключателе, а не вначале нащупывать на рычажке с поворотниками, потому все таки опускать глаза пытаясь понять что ты включил, и в итоге еще раз выключить поворотники, который случайно включил в этом процессе потому что машина наскочила на ямку.
p.s. кстати дебильная манера включения дальнего у французов вообще убивает наповал, с непривычки мозг секунд на десять просто выключается от такой логики (хотя потом вроде и ни чего) )))
Это апофеоз Нащупать ручку с поворотником намного легче чем крутилку на торпеде. Достаточно не убирая руки с руля, ямы все-таки, двумя пальчиками повернуть колесико.
А о включение дальнего, ну просто жесть, потянуть на себя рычажок это убивает наповал
Кстати, а на этой электрокомфорочной крутилке можно включить противотумвнки не включая фар ближнего света?
ну оно тяжело спорить с тем кто только по картинкам судит, да еще не читает ни чего кроме своих постов ) я же сравниваю реально два авто. как там насчет поморгать дальним у французов сделано если ближний включен?
Кроме этого, гольф-универсал особо не купишь, туран тоже.
Почему? И еще Гольф Плюс есть...
ну оно тяжело спорить с тем кто только по картинкам судит, да еще не читает ни чего кроме своих постов ) я же сравниваю реально два авто. как там насчет поморгать дальним у французов сделано если ближний включен?
Неа, не по картинкам, такие крутилки стоят и в шкодах и вагах, на которых я ездил. И не нужно утверждать, что они удобнее подрулевых.
А логика моргания очень простая, нужно легонько потянуть рычажок, что у вас расплавило мозок я не знаю
Кстати, а на этой электрокомфорочной крутилке можно включить противотумвнки не включая фар ближнего света?
А хде так можно сделать?
Кстати, а на этой электрокомфорочной крутилке можно включить противотумвнки не включая фар ближнего света?
А хде так можно сделать?
Можно и у вас (на вагах), просто ее нужно вытянуть на себя один раз, если вытянуть больше и задние включатся Габариты только должны работать
Можно и у вас (на вагах), просто ее нужно вытянуть на себя один раз, если вытянуть больше и задние включатся Габариты только должны работать
Низзя! Вытягивается она только из положения "Включены габариты" или "включен ближний". Без включения габаритов одни только ПТФ включить невозможно.
ЗЫ. А ваще, утро ни разу не томное! Нафлудили - под столом валялся! Спасибо всем, повеселили!!!
На скорости 100 км/ч Авто проезжает 27,777 метров за 1 секунду (100*1000/3600), т.е как Вы выражаетесь за почти 2 секунду Кашкай проедет на 54 метра дальше, чем Ваш Гольф с древним двиглом 1,6... Поверьте, на трассе да и не только это может стоить Вам очень дорого!
ну оно тяжело спорить с тем кто только по картинкам судит, да еще не читает ни чего кроме своих постов ) я же сравниваю реально два авто. как там насчет поморгать дальним у французов сделано если ближний включен?
Неа, не по картинкам, такие крутилки стоят и в шкодах и вагах, на которых я ездил. И не нужно утверждать, что они удобнее подрулевых.
А логика моргания очень простая, нужно легонько потянуть рычажок, что у вас расплавило мозок я не знаю
потянуть рычажок не получается. После включения ближнего света можно либо включить дальный свет (именно включить, зафиксировав положения рычажка), либо выключить фары полностью и потом уже потянув моргать. То есть режима поморгать при включенном ближнем нет. Их этого положения или включить дальный или выключить ближний.
Поверьте, на трассе да и не только это может стоить Вам очень дорого!
Обалдеть!!! Уважаемый, трасса - не ринг Формулы-1, где разгоны и обгоны просчитываются до метров! Если при обгоне 50 метров становятся для Вас решающими, Вы не умеете ездить!
На скорости 100 км/ч Авто проезжает 27,777 метров за 1 секунду (100*1000/3600), т.е как Вы выражаетесь за почти 2 секунду Кашкай проедет на 54 метра дальше, чем Ваш Гольф с древним двиглом 1,6... Поверьте, на трассе да и не только это может стоить Вам очень дорого!
Что-то я не понял логики, если скорость одинаковая 100 км/ч, то как Кашкай может проехать больше на 54м? Эврика шоле?
Низзя! Вытягивается она только из положения "Включены габариты" или "включен ближний". Без включения габаритов одни только ПТФ включить невозможно.
ЗЫ. А ваще, утро ни разу не томное! Нафлудили - под столом валялся! Спасибо всем, повеселили!!!
Ну так я о чем А вообще пятницо, но придирки к кнопкам реально повеселили
потянуть рычажок не получается. После включения ближнего света можно либо включить дальный свет (именно включить, зафиксировав положения рычажка), либо выключить фары полностью и потом уже потянув моргать. То есть режима поморгать при включенном ближнем нет. Их этого положения или включить дальный или выключить ближний.
стесняюсь спросить, это где так?
Это было написано в ответ на пост Виндсора "Вообще-то это назывется эластичность двигателя. Характеризуется она теми же секундами разгона от 80 до 120 км/час на 5 передаче. У Гольфа 1.6 этот показатель составляет 17.63 сек. У Кашкая - 15,9. Та же секунда... Ну, 2"... Своим постом я хотел сказать, что за 2 секунды Кашкай 2,0 уедет от Гольфа с древним 1,6 приблизительно на 50 метров вперед (со скорости от 80 до 120 км/час)!
Поверьте, на трассе да и не только это может стоить Вам очень дорого!
Обалдеть!!! Уважаемый, трасса - не ринг Формулы-1, где разгоны и обгоны просчитываются до метров! Если при обгоне 50 метров становятся для Вас решающими, Вы не умеете ездить!
Иногда решающими бывают сантиметры... А лишние 50 метров запаса - это целая пропасть... Хотите спорить - расскажите это тем, чьи памятники стоят вдоль трассы...
Своим постом я хотел сказать, что за 2 секунды Кашкай 2,0 уедет от Гольфа с древним 1,6 приблизительно на 50 метров вперед (со скорости от 80 до 120 км/час)!
Вы, по ходу, плохо физику в школе учил... Мой пост говорит о том, чтоКашкай на 2 (а если точнее, на 1.7) секунды раньше достигнет скорости 120 км/час. Но это не равнозначно расстоянию 50 метров. Такое возможно, лишь если Гольф в это время будет стоять. Кашкай уедет вперед лишь на разницу в скорости двух автомобилей. А она будет весьма незначительной - ок. 5 км/час...
Иногда решающими бывают сантиметры... А лишние 50 метров запаса - это целая пропасть... Хотите спорить - расскажите это тем, чьи памятники стоят вдоль трассы...
Там стоят памятники преимущественно тем, кто надеялся на лишние 50 метров.
потянуть рычажок не получается. После включения ближнего света можно либо включить дальный свет (именно включить, зафиксировав положения рычажка), либо выключить фары полностью и потом уже потянув моргать. То есть режима поморгать при включенном ближнем нет. Их этого положения или включить дальный или выключить ближний.
Ни правда Рычажок имеет довольно большой, но комфортный, ход. На 1/3 его хода включается дальний, если не доводить его до фиксации, то при отпускании его он погаснет. Т.е. мигать очень просто и легко.
Иногда решающими бывают сантиметры... А лишние 50 метров запаса - это целая пропасть..
Когда ты едешь на машине - ты расчитываешь на её силы. Иначе бы выход на обгон был бы обречением.
И рассмешила твоя физика Гольф разгониться до 95км/ч и замрет на месте, что бы какашка ушла на 50 метров? Почему скорость гольфа не учитываешь? Там расстояние будет метров 10 между ними. А еще всё зависит от водятла.
Это было написано в ответ на пост Виндсора "Вообще-то это назывется эластичность двигателя. Характеризуется она теми же секундами разгона от 80 до 120 км/час на 5 передаче. У Гольфа 1.6 этот показатель составляет 17.63 сек. У Кашкая - 15,9. Та же секунда... Ну, 2"... Своим постом я хотел сказать, что за 2 секунды Кашкай 2,0 уедет от Гольфа с древним 1,6 приблизительно на 50 метров вперед (со скорости от 80 до 120 км/час)!
Ни куда он особо не уедет, но при обгоне и 10 метров очень важны, если нужно безопасно вернуться в свой ряд.
Там расстояние будет метров 10 между ними.
Меньше... Нужно считать, но, думаю, не больше корпуса...
Там расстояние будет метров 10 между ними.
Меньше... Нужно считать, но, думаю, не больше корпуса...
Тем более. А учитывая криворукость водителей, может оказаться, что какашка будет сзади. В общем спор неочем.
Там расстояние будет метров 10 между ними.
Меньше... Нужно считать, но, думаю, не больше корпуса...
Около 9 метров на 16 секунде обгона. Это очень много!!! Кашкай сможет вернуться в свой ряд на пару сек. раньше, а при скорости 120 км/ч одна секунда стоит более 30 м. по встречке А с учетом скорости встречной машины и все 50 м.!!!
Около 9 метров на 16 секунде обгона. Это очень много!!! Кашкай сможет вернуться в свой ряд на пару сек. раньше, а при скорости 120 км/ч одна секунда стоит более 30 м. по встречке
Повторюсь... Если 9 метров при обгоне - это много, значит что-то Вы делаешь не так...
Около 9 метров на 16 секунде обгона. Это очень много!!! Кашкай сможет вернуться в свой ряд на пару сек. раньше, а при скорости 120 км/ч одна секунда стоит более 30 м. по встречке
Повторюсь... Если 9 метров при обгоне - это много, значит что-то Вы делаешь не так...
Я считаю сам маневр обгона. 9 метров, это корпус с запасом среднего автомобиля, т.е. пока Шкода будет проходить эти 9 метров, кашкай уже будет в своем ряду. Что не ясно
Я считаю сам маневр обгона. 9 метров, это корпус с запасом среднего автомобиля, т.е. пока Шкода будет проходить эти 9 метров, кашкай уже будет в своем ряду. Что не ясно
Та все ясно. Но выходить на обгон, когда 9 метров решат успешь вернуться в свой ряд или не успеешь - это не правильно! Что не ясно?
Я считаю сам маневр обгона. 9 метров, это корпус с запасом среднего автомобиля, т.е. пока Шкода будет проходить эти 9 метров, кашкай уже будет в своем ряду. Что не ясно
Та все ясно. Но выходить на обгон, когда 9 метров решат успешь вернуться в свой ряд или не успеешь - это не правильно! Что не ясно?
Да не 9 метров решает! Я поправил сообщение для ясности. Решает время проведенное при обгоне на встречной полосе. Каждая секунда стоит приблизительно, с учетом скорости встречной машины, около 50 м. И если Шкода будет обганять на 2 сек. больше чем Кашкай, то запаса до встречной машины ей нужно около 100 м. А если считать только разность равномерного ускорения, и мерить корпуса, то 1,8Т не на много уедет от 1.6.
Если бы когда-нибудь удалось стравить шкодофилов с фольцвагенофилами, то все современные спамботы слились бы по причине низкой производительности.
Видимо, имеются в виду таки ваго-шкодо-фобы - в основном они возбуждаются на "за такие тыщи можно целый вагон ланосов класса Д купить!" (к)
И еще на правах вброса. Вот та ручечка включения фар на Фокусе, которая привет из 90х. Точно такая же стоит на ауди А6 2004 года. Wait,oh shi~ ауди это же тоже ВАГ!!!
Хотите об этом поговорить? см. п.п. "современные спамботы ваго-фобы".
ЗЫ: ничо - есть и у нас свои темы "для травли" - Сиат как самый "дизайнерский в семье", например.
Некоторым посетителям автошоу 2011 во Франкфурте удалось увидеть, как Volkswagen CEO Мартин Винтеркорн рассматривает новый Hyundai i30. Несложно заметить, что он был впечатлен, но у него остался интересный вопрос без ответа Сидя на водительском месте, немец регулировал рулевое колесо и очень удивился отсутствию шума при этом: "Как они делают это? BMW не умеет так делать, мы тоже не умеем...", на что один из сопровождающих чиновника ответил "У нас есть решение, но оно очень дорогое".
Да не 9 метров решает! Я поправил сообщение для ясности. Решает время проведенное при обгоне на встречной полосе. Каждая секунда стоит приблизительно, с учетом скорости встречной машины, около 50 м. И если Шкода будет обганять на 2 сек. больше чем Кашкай, то запаса до встречной машины ей нужно около 100 м.
Вы упрощаете задание. разница будет в 9 метров. За сколько автомобиль при данной скорости преодолеет 9 метров? Например, при 100 км/час это будет третья часть секунды, при 120 км/час - четверть секунды! Что эти доли времени могут решать при обгоне? Еще раз повторяю: это не Формула-1! При обычной гражданской езде такими категориями не оперируют. Не нужно устраивать ралли на дорогах!
А если считать только разность равномерного ускорения, и мерить корпуса, то 1,8Т не на много уедет от 1.6.
А вот это зависит от эластичности двигателя 1,8Т. При его эластичности, думаю, уедет намного дальше!
]Та все ясно. Но выходить на обгон, когда 9 метров решат успешь вернуться в свой ряд или не успеешь - это не правильно! Что не ясно?
Для ясности напишу еще так. Чтобы обогнать легковую машину, едущую со скоростью 80 км/ч. Шкода потратит 10,5 сек., Кашкай 10,01 сек. разница почти 0,5 сек. Если встречная машина будет ехать со скоростью 120 км/ч, то для Шкоды нужен приблизительно больший запас расстояния на 60 метров. Много это или мало, каждый должен считать сам.
А вот это зависит от эластичности двигателя 1,8Т. При его эластичности, думаю, уедет намного дальше!
Дайте данные этого моторчика по ускорению от 80 до 120 км/ч, посчитаю
каждый должен считать сам.
Сагласин!
Дайте данные этого моторчика по ускорению от 80 до 120 км/ч, посчитаю
11.6...
Две ручки на двери - это лучше чем одна. Кому-то удобно той, а кому-то этой У ВАГов есть только одна, вертикальная. За вертикальную длинную дверь купе закрывать тяжело. Вот их и две.
Мне, кстати, новые ручки в новых Гольфах и Тигуанах не нравятся - мне нравятся в старых и в универсалах и Плюсах такие и оставили. Что тоже, кстати, повлияло на выбор.
ЗЫ: когда-то помню первый раз искал кнопку открывания бака - сразу же после забора машины заправлялся же ж - было весело! Хорошо я до того немного с Тойотой Королой общался - все "подозрительные места" прощупал быстро и кнопку нашел.
Кстати, а на этой электрокомфорочной крутилке можно включить противотумвнки не включая фар ближнего света?
А зачем?
Дайте данные этого моторчика по ускорению от 80 до 120 км/ч, посчитаю
11.6...
Жесть, за 11 сек уедет от овощного 1,6 на 20 метров, а от мега Кашкая на 15 метров...
Кстати, а на этой электрокомфорочной крутилке можно включить противотумвнки не включая фар ближнего света?
А зачем?
Я включаю вечером при парковке на стоянках, дворах, чтобы не мешать остальным. У меня правильно настроен свет, как головной, так и противотуманки.
З.Ы. Успокойтесь, проверил и у вас все включается.
После включения ближнего света можно либо включить дальный свет (именно включить, зафиксировав положения рычажка), либо выключить фары полностью и потом уже потянув моргать. То есть режима поморгать при включенном ближнем нет. Их этого положения или включить дальный или выключить ближний.
Ты что-то путаешь: рычажок на себя - работает в любом режиме. Разве что если дальний уже включен - тогда ты его просто выключишь и все.
ЗЫ: Кстати, в 5-м Гольфе рычажок дальнего фиксировался - т.е. механически было переключение. В 6-м уже просто качнул от себя - включился дальний - механической фиксации рычажка нет. Качнул обратно - дальний выключился. Сперва было непривычно и определенно раздражало. Теперь вот надо бы поездить обратно на 5-м, а то забыл ощущения.
Ни правда Рычажок имеет довольно большой, но комфортный, ход. На 1/3 его хода включается дальний, если не доводить его до фиксации, то при отпускании его он погаснет. Т.е. мигать очень просто и легко.
Вы о какой сейчас машине вообще? На Гольфе дальний включается "от себя", просто моргнуть - "на себя". Или это вы про какую машину?
Там расстояние будет метров 10 между ними.
Меньше... Нужно считать, но, думаю, не больше корпуса...
Намного больше, вообще-то: у тебя еще и встречник будет и его скорость с твое уже складывается. Вот как раз кто на эти самые "последние 10 метров или даже не больше корпуса" надеется...
Ни правда Рычажок имеет довольно большой, но комфортный, ход. На 1/3 его хода включается дальний, если не доводить его до фиксации, то при отпускании его он погаснет. Т.е. мигать очень просто и легко.
Вы о какой сейчас машине вообще? На Гольфе дальний включается "от себя", просто моргнуть - "на себя". Или это вы про какую машину?
Это он за ту машину, хде фары включаются крутилкой на рычаге поворотов... Если я все правильно понял.
Сидя на водительском месте, немец регулировал рулевое колесо и очень удивился отсутствию шума при этом:
Какого еще "шума при этом"?
ЗЫ: может имеется в виду, что у Хёндая руль при отпускании просто так болтается, а у ФВ там тоже "мягкие компенсаторы" встроены...
Вот как раз кто на эти самые "последние 10 метров или даже не больше корпуса" надеется...
Дык, я ж и говорю, что надеяться на них не надо!
Сидя на водительском месте, немец регулировал рулевое колесо и очень удивился отсутствию шума при этом:
Какого еще "шума при этом"?
Тоже ниасилил...
Элантра — вроде все в ней есть и выглядит нормально, но "сцыкотно" покупать ))
"На вкус и цвет..." Лично мне новая "элантра", состоящая вся из каких-то "кривулек" - "гламур для сельской местности". Но то - IMHO.
Хз, элантра имхо не пытается выглядеть дороже чем она есть и какого-либо отвращения не вызывает. Дизайн довольно гармоничный, хотя как и каждый дизайн оно на любителя.
Сам на такую посматривал - но с сегодняшнего дня как-то насторожился... Когда рекламировали, то приводили достоинства - типа драйв, управляемость, устойчивость и т.д. Сегодня ехал за такой черного цвета (судя по всему только из салона, без номеров), так при проезде моста по Новоконстантиновской заметил, что задние колеса при проезде неровностей подскакивали где-то на см. а то и больше (был виден просвет между колесом и асфальтом)- или стойки бракованные или так оно и есть...
Я включаю вечером при парковке на стоянках, дворах, чтобы не мешать остальным. У меня правильно настроен свет, как головной, так и противотуманки.
З.Ы. Успокойтесь, проверил и у вас все включается.
А... Надо же... Круто. У меня сами включаются чтобы подсвечивать сбоку ту сторону, в какую руль поворачивается... Не суждено мне приобщиться к "нефольксвагеновским методам правильного пользования светом".
А... Надо же... Круто. У меня сами включаются чтобы подсвечивать сбоку ту сторону, в какую руль поворачивается... Не суждено мне приобщиться к "нефольксвагеновским методам правильного пользования светом".
Ну ничего, вот подкопишь денжат, и у тебя будут фары поворачиваться в сторону поворота
Дело не в включении противотуманок во время поворота, а в включении их без ламп ближнего света, чтобы не мешать другим водителям парковаться, выезжать...
Дайте данные этого моторчика по ускорению от 80 до 120 км/ч, посчитаю
11.6...
Жесть, за 11 сек уедет от овощного 1,6 на 20 метров, а от мега Кашкая на 15 метров...
Кстати, 1.4 ТСИ на Гольфе имеет эластичность 12 секунд! И уезжает от 1.6 овощного и прогрессивного Кашкая 2.0 со свистом!
Ну вот от кого кого но от тебя такого не ожидал!!! Так и хочется сказать НУ НЕ БРЕШИ!!!!! Особенно поразило то, что Кашкай тише Пассата как В6 и В7
Блин, комрад у тебя ж старый Кашкай был, а я за новый говорю. В новом добавили хорошо шумки. Прокатись. Тут один из наших комрадов Erion тож недавно пересел с Кашкая нью на Б6, так и он тож заметил что у Кашкая нью шумка по лучше, я уже не говорю за А5/Голф и боже упаси за Леон, в последнем вообще весь салон кроме моторного щита шумить нужно, ибо сев за него после Чератки он оказался еще громче в салоне(шум от арок колес, днища).
может имеется в виду, что у Хёндая руль при отпускании просто так болтается, а у ФВ там тоже "мягкие компенсаторы" встроены...
Да, именно это и сказал бундес со сфигевшей мордой ;-)
Первый - не смотря на то что машина тихая практически на первой тысяче появился скрип карты дверей, я думаю что немцы бы просто офигели от того что узнали что в их авто когда надавливаешь ни пластмасу вокруг хроммированой ручки открывания, мало того что она продавливается, происходит страшный скрип, а в движении щелканье на ямах...Я обращался к официалам они снимали карты чего-то подкладывали, но скрип так и очтался просто стал тише.
Ну это уже огрехи сборки видимо, у меня пока все тихо, но и 8тык пока наездил
Второй момент, вой вариатора, вроде-бы ездить можно но для машины за 28 штук реально раздражало.
Один из неприятных моментов вариатора, мне тож это не понравилось, по этому взял механику.
Третий - после завода двигателя именно первый раз, при троганьи с места, происходит какой то странный шум работы тормозных колодок, как будто срабатывает АБС , хотя педаль тормоза не трогаешь, на сервисе сказали, то-ли инициализация системы то-ли хрень какаято то , не критично но раздражает.
Это инициализация системы ЕСП вродь как, я тож удивился, при трогании секунд через 20, звучит такое тихое пым пым пым с моторного отсека .
Четвертый - в Кашкае с комплектацией с климат-контролем, нет ни климата ни контроля, заявлаю со всей ответственностью, получашь кондиционер с очень слабой печкой, это уже крупная недоработка, я уже писал про это неоднократно.
Как бы полноценную зиму на нем еще не отездил т.к брал в феврале, но как бы не сильно эти огрехи заметил, летом климат нормально работает .
Пятый - ну скажите как в авто за 28 штук можно поставить такую отстойную музыку
У меня гамнитолка обычная с блютузом и ЮСБ, да на тьюнере звучит отстойно, сам не могу понять чего, но я радио не слушаю в принципе, но диски и с ЮСБ читает очень не плохо, звук чистый, низких/средних/высоких хватает, как человек увлекающийся звуком, могу смело заявить звучит как Пионеры начального/среднего уровня, что для этого авто нормально, имхо
Шестой - закрывающаяся с неприятным звуком крышка багажника которую чтобы закрыть нужно приложить нереальное усилие, отпадающие уплотнители на дверях, плохо отрегулированные зазоры капота.
Да крышка багажника закрывается с хлопка, всему виной плотный и дутый уплотнитель, но за то там вода не течет, дверь не живет своей жизнью, и замок не тарахтит, как у многих одноклассников . Зазоры капота у меня вери гуд, когда выбирал машину все пристально облазил в первую очередь по кузову. По уплотнителям дверей такого не замечал , ниче не отпадало.
batal 30.09.2011 00:26 пишет: А у фольциков вроде там же, и тоже круглый . Правда за такую кнопочку, как на фото, там обычно денег платить много надо
Ой, а это был Форд? Я всегда критиковал эту крутилку от электроплиты на вагах Тогда Форд тоже втопку Надеюсь мой сарказм будет правильно истолкован, придраться можно к любой машине. Тут можно сказать так, мне не нравиться и фсё!
Ну тогда и Мерседесы тож в топку +1 имхо мне тож эта крутилка не очень, но это дело привычки. Когда пересаживался с Чератки на Мессер с200kompr эта крутилка писец как доставала, но привыкал
Vindsor 30.09.2011 11:57 пишет:
frsh 30.09.2011 11:45 пишет: Там расстояние будет метров 10 между ними.
Меньше... Нужно считать, но, думаю, не больше корпуса...
Около 9 метров на 16 секунде обгона. Это очень много!!! Кашкай сможет вернуться в свой ряд на пару сек. раньше, а при скорости 120 км/ч одна секунда стоит более 30 м. по встречке А с учетом скорости встречной машины и все 50 м.!!!
Ребят ушли далеко в физику и расчеты . Говорю как в жизни, мне на трассе, при груженной машине, например при дальних вылазках, на много спокойней и не напряжней ездить на 2.0Ниссана, чем на 1.6СВВТ той же Чератки, а двиг у КИА крутится и тянет очень не плохо, по лучше чем у древнего 1.6 от ВАГа это факт, кто хочет по эронизировать вперед, но это факт, садитесь в эти машинки выезжайте на трассу и сравнивайте.
Кстати, 1.4 ТСИ на Гольфе имеет эластичность 12 секунд! И уезжает от 1.6 овощного и прогрессивного Кашкая 2.0 со свистом!
Утомили эти разговоры Что тут не ясного, когда едешь на загруженной А5/Гольфе с двигом 1.6 и тебе нужно резко ускорится(тапка в пол) он будет разгонятся дольше, он вообще на скорости крутится не учень, катал и 1.6ВАГа и 1.6СВВТ КИА, КИа крутится веселей и идет не так напряжно, 2.0Ниссана еще лучше, но говорить 1.6ВАГа и 2.0 это одно и тоже и ездий мол с умом это бред. Да турбированный мотор раскрутится быстрее, лично мне этим 1.4ТСИ и понравился, но у него тож свои недостатки(ресурс, стоимость ремонта и прочее).
В начале года смотрел на то же, бюджет около 25куе, в итоге взял что в профиле. Смотрел на механику. Гольф интересен хотя бы с двиглом 1.4ТSI дальше если его минимально упаковать удобствами: - 5 дверей -круиз -подушек хотя бы 6штук -климат -ЕСП -полный эл.пакет и на зеркала тоже - нормальная магнитола с блутозом и ЮСБ - противотуманки - литыые диски на 16 - датчики дождя/света приветствуются -подлокотники зад/перед -БК -охлаждаемый бардачек -попогрейки и обогрев лопухов - цвет тот кт нравится
в итоге прокалькулировал Гольф 1.4Т по этому списку и с учетом акции, нифига в 25куе не влез.
Вот, ради спортивного интереса прокалькулировал такую комплектацию... Что получилось? 1.6 - 21948 5-дв. кузов - 1024 климат - 1707 блютус - 363 музыка - 240 борткомп - 73 ЕСП - 773 круиз - 237 датчики дождя и света - 194 подлокотник - 224 зим. пакет (попогреи в т.ч.) - 499 диски 16 рад. - 525
Итого: 27807, с учетом скидки 10% актуальная цена: 25026
Для 1.4 база составит 24446 климат - 230 остальное - так же. Итого: 28828, с учетом акции -10% актуальная цена: 25945...
Интересно, что Вы считал?
Утомили эти разговоры Что тут не ясного, когда едешь на загруженной А5/Гольфе с двигом 1.6 и тебе нужно резко ускорится(тапка в пол) он будет разгонятся дольше, он вообще на скорости крутится не учень, катал и 1.6ВАГа и 1.6СВВТ КИА, КИа крутится веселей и идет не так напряжно, 2.0Ниссана еще лучше, но говорить 1.6ВАГа и 2.0 это одно и тоже и ездий мол с умом это бред.
Меня больше интересуют цифры, а не эмоции. А цифры говорят об обратном.
Вот, ради спортивного интереса прокалькулировал такую комплектацию... Что получилось?
Кроме того, в расчете не учтены ПТФ (232), корпуса зеркал и ручек в цвет кузова (69), дорожный пакет (237), реглировка передних сидений по высоте (121), боковые подушки (350), мультируль в коже (560) и т.д. + это все только к белому цвету. За любой другой надо доплатить от 157 до 538 (спец. цвета за 2-3 штуки не берем). Не получается 25 даже с учетом скидки и самого простого двигателя.
Кроме того, в расчете не учтены ПТФ (232), корпуса зеркал и ручек в цвет кузова (69), дорожный пакет (237), реглировка передних сидений по высоте (121), боковые подушки (350), мультируль в коже (560) и т.д. + это все только к белому цвету. За любой другой надо доплатить от 157 до 538 (спец. цвета за 2-3 штуки не берем).
Всего этого в "задании" не было!
Всего этого в "задании" не было!
Ну вот из того, что было и не "вошло":
подушек хотя бы 6штук противотуманки цвет тот кт нравится
Всего этого в "задании" не было!
Ну вот из того, что было и не "вошло":
подушек хотя бы 6штук противотуманки цвет тот кт нравится
1. В базе! Даже 7 - дополнительно для ног водителя, чего нет в Ниссане. 2. 230 у.е или 207 со скидкой. Можно добавить. 3. В Ниссане также не учитывался. А в нем он 450 долларов. Да и "база" Ниссана в комплектации СЕ (видимо, такая приводилась в сравнение) стартует от 27290...
1. В базе! Даже 7 - дополнительно для ног водителя, чего нет в Ниссане.
В актуальном прайсе, в "базе" я вижу только 3. Включая коленную. Остальные за доплату.
3. В Ниссане также не учитывался. А в нем он 450 долларов.
С этого года, да. Раньше цвет был бесплатным.
Да и "база" Ниссана в комплектации СЕ (видимо, такая приводилась в сравнение) стартует от 27290...
Базовая комплектация Кашкая 2.0 ХЕ стартует с 25490.
В актуальном прайсе, в "базе" я вижу только 3. Включая коленную. Остальные за доплату.
Может, я чего не то вижу: - подушки безопасности для водителя и пассажира (подушку пассажира возможно деактивировать) а также коленная подушка водителя - система подушек безопасности для защиты головы водителя и пассажиров передних и задних сидений, включая боковые впереди В прайсе написано двумя позициями...
Базовая комплектация Кашкая 2.0 ХЕ стартует с 25490.
Базовая - да. Но при сравнении приводилась комплектация СЕ... В ХЕ не будет: датчик дождя круиз климат (только кондей) бардачек с охлаждением переднего подлокотника литых дисков!
В прайсе написано двумя позициями...
Таки да. Не заметил. Сорри.
Но при сравнении приводилась комплектация СЕ...
Насколько я помню, приводился перечень опций без привязки к марке и модели. А Кашкай возник из профиля комрада задавшего вопрос.
Ну как бы то ни было, возвращаясь к теме топика и стартовому посту
цену я планировал до 22 +\- 3К зелёных. Выше - болезненно
Не получается Гольф (при всех его достоинствах и недостатках) в заявленных пределах. Или получается весьма скромным по оснащению.
Вот, ради спортивного интереса прокалькулировал такую комплектацию... Что получилось? 1.6 - 21948 5-дв. кузов - 1024 климат - 1707 блютус - 363 музыка - 240 борткомп - 73 ЕСП - 773 круиз - 237 датчики дождя и света - 194 подлокотник - 224 зим. пакет (попогреи в т.ч.) - 499 диски 16 рад. - 525
Итого: 27807, с учетом скидки 10% актуальная цена: 25026
Для 1.4 база составит 24446 климат - 230 остальное - так же. Итого: 28828, с учетом акции -10% актуальная цена: 25945...
Интересно, что Вы считал?
У мня получалось что то около 26,5куе, могу освежить.
Я о том что за те же деньги(25куе) я получил более качественный имхо и габаритный хетч с хорошим клиренсом.
Меня больше интересуют цифры, а не эмоции. А цифры говорят об обратном.
Ну для тебя цифры в приоритете, для меня тест драйв конкретных аппаратов
+ могу тебя понять так, накой брать 2.0Кашкай если есть такой же 1.6, но дешевле, просто нужно спокойней ездить и такой опыт был тоже: Я взял себе в свое время Чератку 1.6МКПП(денег не хватило на 2.0 да и тож немого рассуждал как ты), мой товарищ взял такую же Чератку только 2.0, катал обе машинки не раз и не два, после длительных тестов таких глупостей в голове не водилось, что 1.6 это практически то что и 2.0 2.0: - едет/крутится значительно живей и веселей - при одинаковой загрузке машин и на одинаковых трассовых скоростях(100-120км/ч) и одинаковой динамике(ездили не раз двумя машинами на дальняк) 2.0 жрет меньше - работа кондишки на 2.0 практически не заметна на динамике авто, на 1.6 явно заметно - даже тупо тронутся с места на 1.6 летом при загруженной машинке и вкл. климате уже не приятно ибо с легкой прогазовкой и работой сцепой - опять же на 2.0 меньше работаешь МКПП ибо двиг более тяговитый и эластичный - ну и конкретная фича модели у 1.6 на 110-115км\ч это практически 4000об на 5передаче, а у 2.0 это 3100об что явно сказывается на шумовом комфорте в салоне.
А и что еще хотел добавить, у меня 2.0Ниссана жрет 9-10л в городе и 7-8 по трассе т.е столько же сколько и старый 1.6ВАГа
Насколько я помню, приводился перечень опций без привязки к марке и модели. А Кашкай возник из профиля комрада задавшего вопрос.
Собственно, ему, этому камраду, я и отвечал! А ТС где-то нет... Может, и тема ему уже не актуальна.
Не ребят я еще раз напомню почему затеял этот разговор, тут один комрад заикнулся по поводу того что цены на ВАГ всегда норма, а я заявил что дороговато и привел пример своего выбора в начале года, при том что и у Ниссана и у Вага были акции. Да на сегодня Кашкай стоит других денег, но на носу новогодние акции и стоит смотреть по сторонам ибо вкусное что то всегда проскакивает.
Я о том что за те же деньги(25куе) я получил более качественный имхо и габаритный хетч с хорошим клиренсом.
Так,, ты ж взял машинку по разовой акции! Так бывает. Иногда везет... Но это не система. Я об этом. А то, что брать машину под акцию выгодно, - это бесспорно...
ну и конкретная фича модели у 1.6 на 110-115км\ч это практически 4000об на 5передаче, а у 2.0 это 3100об что явно сказывается на шумовом комфорте в салоне.
А и что еще хотел добавить, у меня 2.0Ниссана жрет 9-10л в городе и 7-8 по трассе т.е столько же сколько и старый 1.6ВАГа
Сраавнение 1.6 и 2.0 опустил...Дело не в этом. По поводу процитированного замечу, что 100 км/час точно отвечают у меня 3000 оборотов. Соответственно, 120 - 3.4-3.5 тыс. Никак не 4... Расход. В городе лишь единожды (прошлогодней зимой) достиг 9 литров. Обычно 8.5-8.8... Трасса - 7.2-7.5... Все остальное - вопрос религии! Но, конечно, 1.4 ТСИ - еще лучше. Спору нет...
на носу новогодние акции и стоит смотреть по сторонам ибо вкусное что то всегда проскакивает.
Тут - нивапрос!!!
Что это за кошмар?
А чего это сразу "кошмар"-то? У меня в "Лансере" так же рычаги открытия багажника/люка бензобака стоят - ничего смертельного.
на носу новогодние акции и стоит смотреть по сторонам ибо вкусное что то всегда проскакивает.
Тут - нивапрос!!!
Я вообще к этому отношусь немного по другому, акции шмакции в нашей стране это фикция и надувалово, вот в Европе/США да акции, а у нас смех да и все. Акция не может быть круглый год и на весь модельный ряд, это нацывается обычноая цена. + если не ошибаюсь у Ниссана тож была акция в течении полу года
А ТС где-то нет... Может, и тема ему уже не актуальна.
ТС читает поднявшуюся всю бурю и холивар, но многое ушло в сторону, потому не отвечаю. Мне всё ещё актуально. На неделе заехал в салон Цитриков (было свободных 15 минут, проезжал мимо). С4 Picasa - субъективно урод редкий (внутри), ещё и дорогой 220К+. А вот обычный С4, мне в целом понравился. Панорамную крышу совсем не оценил, но, к счастью, можно заказать и без неё (ещё и дешевле). Багажник не выглядит большим, и так и не понял зачем, как и в шкоде, сзади, посередине идёт тоннель (как под кардан, которого там в помине нет)... Цена радует по сравнению с ВАГ. Топ комплектация на бензине - 22500К. Уже можно заказать дизель. полная комплектация под 25 (бравда без всяких панорамных крыш итд). В приципе сильно задумался. Интересно как у них с сервисом (я имею в виду не только стандартный ТО), ценой за запчасти, кол-вом точек где можно обслужиться (не только официальных), какие подводные камни есть... (задумчиво смотрит на форум)... расположение кнопочек и рычажков я как-нибудь сам оценю, мне бы какие-то более объективные критерии по ходовке, КПП итд. Кстати, какие есть отзывы по автомату на цитре (кроме того мнения что он овощной - тестдрайв покажет). А как он по расходу на трассе/городе (объективно. а не по докам), как в надёжности? На ВАГе не смотрел, т.к. на автомате то что я хотел в цену никак не вкладывалось... а тут можно рассмотреть вариант.
На больше новостей за рабочую неделю не разродился - некогда было по салонам шастать )
А мне наоборот нравится С4 Пикасо. Ну тут уж на вкус и цвет ...
Кстати, какие есть отзывы по автомату на цитре (кроме того мнения что он овощной - тестдрайв покажет). А как он по расходу на трассе/городе (объективно. а не по докам), как в надёжности? На ВАГе не смотрел, т.к. на автомате то что я хотел в цену никак не вкладывалось... а тут можно рассмотреть вариант.
Тестил автомат и на Цитрамоне, и на Пыже... Г-но! Расход реальный 11.5. Не едет... Лучше не связываться. Менагеры говорили, что негатив по автомату остался в прошлом, т.е. в рестайлинг инженеры работали над его живучестью, но ненад усовершенствованием... не знаю, как у них получилось с живучестью - время покажет, - но с ТТХ все мрачно... Лучше смотреть дизель на роботе! Самое оно!
Я вообще к этому отношусь немного по другому, акции шмакции в нашей стране это фикция и надувалово, вот в Европе/США да акции,
Та да! Там и деревья повыше!
Акция не может быть круглый год и на весь модельный ряд, это нацывается обычноая цена
Ну, я так и говорил сразу. Это проделки маркетологов!
ЗЫ. Я свой тоже под акцию брал. 2 куя съэкономил...
> И еще Гольф Плюс есть..
Багажник маленький + понимаешь, база Турана намного лучше базы гольфа в любом виде, а было желание взять достаточно напакованную машинку
>Надо объяснять, почему?
Ну расскажи
batal 30.09.2011 00:26 пишет: А у фольциков вроде там же, и тоже круглый . Правда за такую кнопочку, как на фото, там обычно денег платить много надо
Ой, а это был Форд? Я всегда критиковал эту крутилку от электроплиты на вагах Тогда Форд тоже втопку Надеюсь мой сарказм будет правильно истолкован, придраться можно к любой машине. Тут можно сказать так, мне не нравиться и фсё!
Ну тогда и Мерседесы тож в топку +1 имхо мне тож эта крутилка не очень, но это дело привычки. Когда пересаживался с Чератки на Мессер с200kompr эта крутилка писец как доставала, но привыкал
У меня на Форде начала 80-х была подобная крутилка, счас у меня свежий ВАГ премиум класса - на нем точно такая-же крутилка, она чертовски удобна, чтоб поменять ее режим работы не нужно отвлекаться от дороги. ЗЫ я и телефоны с тачскрином не приемлю за рулем, ими нельзя пользоваться вслепую.
У меня на Форде начала 80-х была подобная крутилка, счас у меня свежий ВАГ премиум класса - на нем точно такая-же крутилка, она чертовски удобна, чтоб поменять ее режим работы не нужно отвлекаться от дороги. ЗЫ я и телефоны с тачскрином не приемлю за рулем, ими нельзя пользоваться вслепую.
У тебя СС? Обожаю его за дизайн! К сожалению ни разу не приходилось на нем ездить, даже пассажиром
По теме. Может быть она и удобна, может и не нужно отвлекаться от дороги перенося руку с руля на торпеду, думаю и к ней привыкнуть можно, мне за 2 000 км. не удалось.
Но не в этом дело, тему с удобством кнопочек, придумали не мы, а именно ваши коллеги, поклонники вага.
У меня А6, но думаю не стоит сожалеть о том что не был пасажиром в СС, думается мне сзади рослым людям будет по меньшей мере не комфортно, такая машина должна быть двухдверной.
У меня А6, но думаю не стоит сожалеть о том что не был пасажиром в СС, думается мне сзади рослым людям будет по меньшей мере не комфортно, такая машина должна быть двухдверной.
Давным давно ехал в А6, еще той типа мыльницы, ехали долго и ночью... Мой малый племянник сказал тогда золотые слова: "В цій машині зроблені всі умови для життя". Это слова абсолютно не зангажированного пассажира! Но СС все равно очень нравится, больше чем А6.
Незнаю обсуждалось ли, но на сеаты сейчас есть скидки:
SEAT Leon Reference 1,9 TDI 2010 года производства предлагаются со скидкой 40 000 грн. (обещают 4,7 литра на 100 км. )
SEAT Altea Reference с обновленным двигателем 1,2 TSI предлагается со скидкой 17 000 грн.
SEAT Altea XL Reference с обновленным двигателем 1,2TSI предлагается со скидкой 16 000 грн.
SEAT Leon Reference c обновленным двигателем 1,2 TSI предлагается со скидкой 11 000 грн.
Дайте данные этого моторчика по ускорению от 80 до 120 км/ч, посчитаю
11.6...
Жесть, за 11 сек уедет от овощного 1,6 на 20 метров, а от мега Кашкая на 15 метров...
У мене 80 - 120 9.5 А Леон/Гольф з 2.0 TDI ще трохи швидші
11.6...
Жесть, за 11 сек уедет от овощного 1,6 на 20 метров, а от мега Кашкая на 15 метров...
У мене 80 - 120 9.5 А Леон/Гольф з 2.0 TDI ще трохи швидші
Как говорил Станиславский "Не верю". А то получается спорт-кары у нас на дрогоах
З.Ы. Вы же понимаете, что я использовал простую формулу для расчетов: "А ТэКвадрат деленную на 2 ". В реальности все сложнее...
Жесть, за 11 сек уедет от овощного 1,6 на 20 метров, а от мега Кашкая на 15 метров...
У мене 80 - 120 9.5 А Леон/Гольф з 2.0 TDI ще трохи швидші
Как говорил Станиславский "Не верю".
Почему? Для 1.8 ТСИ это реально! Потому я и говорил, что между 1.6 Гольфа и 2.0 Кашкая ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы нет! 1-2 сек. -это не та разница, которая даст ПРИНЦИПИАЛЬНО другой результат. Потому, если называть овощным 1.6 Гольфа, то овощным же надо называть и 2.0 Кашкая...
А Вы ездили на "овощном" как Вы выразились Кашкае 2,0 ?? Я ездил и могу сказать что динамики там с головой даже на вариаторе, то что нет ощущения рывка при переключеннии передач это не значит что он плохо едет, легко оставить многих далеко позади на светофоре. Едет он кстати лучше 2-х литрового Аккорда на автомате, сам пробоовал.
Да и сравнивать атмосферные двигатели и турбированные считаю неккоректно. Вот все говорят ВАГ-овиские двигатели динамичные, эластичные и т.д., да возможно спорить не буду, но есть одно но... иногда тяги не хватает на старте на малых оборотах, например когда при съезде с второстепенки нужно ускорится нажимаешь на педаль газа и ждешь пока заработает турбина.
На Пассате поначалу не мог привыкнуть, да потом происходит подхват, но уже поздно, мне нужен рывок был раньше. Возможно Вы скажите можно газонуть и отпустить сцепу ног не хочется ее жечь.
Что меня удивляло на Кашкае 2,0 с вариатором, именно то что не крутя абсолютно двигатель, можно было даже буксануть, отклик на педаль был в нем мгновенный.
Да еще когда был у меня Кашкай, потестдрайвил Шкоду 1,6 МПИ на механике, так мне Кошак показался просто гоночным болидом, при этом значительно более тихим и комфортным ))
Да и сравнивать атмосферные двигатели и турбированные считаю неккоректно.
Вообще-то мы сравнивали два атмосферных двигателя...
Просто ранее Вы писали еще про 1,4ТСИ, а если сравнить Ниссановский 2,0 и 1,6 Ваговский целая пропасть в динамике в пользу первого, причем не только в секундах до сотни а и в ощущениях от езды.
Просто ранее Вы писали еще про 1,4ТСИ, а если сравнить Ниссановский 2,0 и 1,6 Ваговский целая пропасть в динамике в пользу первого, причем не только в секундах до сотни а и в ощущениях от езды.
Судя по цифрам, пропасти никакой нет.
Жесть, за 11 сек уедет от овощного 1,6 на 20 метров, а от мега Кашкая на 15 метров...
У мене 80 - 120 9.5 А Леон/Гольф з 2.0 TDI ще трохи швидші
Как говорил Станиславский "Не верю". А то получается спорт-кары у нас на дрогоах
З.Ы. Вы же понимаете, что я использовал простую формулу для расчетов: "А ТэКвадрат деленную на 2 ". В реальности все сложнее...
То Ви брали до розрахунків 5-ту передачу чи "top gear", тобто в цьому випадку 6-ту? Якщо 5-ту то Leon з 2.0 TDI таки суворий спорткар )))) 8.5 вражає порівняно з 17.63 Гольфа і 15,9 Кашкая Але і 10.7 теж непогано
Есть...есть я Вас уверяю, у моего товарища Кошак остался точно такой как у меня был, можно договорится чтоб прокатил, реально он хорошо едет, чего не скажешь о ВАГ-ах с двиглом 1.6 МПИ.
Видимо, спор зашел в тупик!
11.6...
Жесть, за 11 сек уедет от овощного 1,6 на 20 метров, а от мега Кашкая на 15 метров...
У мене 80 - 120 9.5 А Леон/Гольф з 2.0 TDI ще трохи швидші
У Вас двигатель 2,0 Турбо??? Или на какой передаче Вы замеряли??? В тестах речь идет именно об 5-0й передаче!!! Если мерять на любой передаче, то у меня еще быстрее получится (2-ая до 105 км/ч и третья с перегазовкой)...
И снова здрасте. Продолжим шкодосрач обсуждение? У меня новый вброс вводная информация.
Поехал вчера по окружной, прокатился на некоторых машинках... картинка сразу поменялась
Начнём с конца. Проехал на цитрике с4 1.6 АКПП. Машина-овощ, консультаты-тоже. Информацию как из партизанов вынимать. Если бы не знал информации по машине, то вообще выкинул бы её из списка, но так ещё поищу где можно покататься на МКПП. Я ни разу ни гонщик, но акпп не удовлетворила даже меня. На нажатие тапки вообще не реагирует реагирует плохо. Кик-даун вроде присутсвует, переключает ниже и чу-чуть начинает разгоняться (но совсем слабо)... и тут облом, т.к. маршрут куда меня везли на тест-драйв не позволил нормально попробовать машину. Короче тест-драйв самого С4 толком не удался, либо он действительно овощ. После проезда на машинке имел чувство какого-то неудовлетворения, как будто прокатился на симуляторе в парке аттракционов + окончательно решил, что АКПП - это не для меня 100%. Консультант мне сказала, что я сравниваю не того класса машину (с Октавой), и мол соответсвующий - С5... однако я чего-то её юмора не понял. Во-первых у С5 база от 28К только начинается, во-вторых всё равно его нету в наличии на посмотреть даже, не то что проехаться... ну и в-третьих почему не тот класс? (я понимаю что там лифтбек, а там - хэч... ну так что, только форм-факторами меряться будем?). Посмотрел в инете С5... не проникся. Выглядит снаружи более представительно чем С4 (а толку??), внутри кагбе всё то же самое. Что под капотом - мне пока не понятно. Но по любому 28 и выше - это вне моей цены, потому даже не смотрю дальше.
Шкода Октава А5. На тест-драйве дали 1.6 (102лс)... (я целился раньше на 1.8ТСИ)... и хорошо что 1.6. Честно говоря мне 1.6 очень хватило. В моём стиле езды очень приятно себя ведёт, когда надо ускоряется, нет неожиданного изменения тягловой силы, когда подрубает турбину (как для меня без привычки). Я сел в машину и сразу поехал как всегда на ней ездил. Такое редко бывает. Обычно хоть 2-3 минуты надо... а тут просто как-то всё как на месте. Понравилось. Так что я поубавил вкусы со времён старта топика, до 1.6 МПИ Элеганс + пара допов. Итого 186кгрн. Отсутвие турбины при достаточности для меня мощности (пробовал режимы 0-60, 70-115...) и моторе древнем как мир (и потому - перепробованным на вопрос известных проблем) считаю повышением надёжности авто, и меньшей переборчивости к топливу. Большой багажник шкоды уже порваный боян. В элегансе одна из плюшек - открывающися центральный вход в багажник и возможность туда запхнуть лыжи - для меня плюс. Бокс конечно боксом, но у бокса свои недостатки. Идёт машина очень приятно. Из минусов шкоды: сравнительно большой расход горючки, скучноватый салон (однако, всё очень качественно и удобно, так что слабый пункт) и слабая обзорность в зеркало заднего вида. Есть ещё много других мелочей в + и -, но это будет многобукавак ). В цену 186К не включён ЕСП (из самого серъёзного) и ряд других фишек, которые есть у других за эти деньги. Короче Шваблер будет опять говорить что у меня "ВАГ головного мозга" )
Салон Хьюников. Ни на Элантру, ни на и30 посмотреть или покататься всё ещё не получилось - нету в салонах (которые я проезжал). Прямо горячие пирожки какие-то И на заказ 4 месяца ждать. Акцент - грусть печалько... но недорогой. Соната... ну не вижу я за что там такие деньги платить. Она конечно пёстрая как набор фломастеров, но это не моё как то... Может я чего-то не понимаю в этой жизни.
И новый элемент в выборе, который сразу вошёл в топовые претенденты: Ford Focus New. Только в кузове Хэчбек. В случае седана выглядит хуже (сугубо ИМХО), и после открытия багажника у седана отброшен в глубокий нафиг. Как правильно сказала жена про багажник седана: "нора". Пользоваться нереально, кто такое придумал А вот Хэч (только новый! Старый - нет) на МКПП мне очень даже понравился. Спасибо тому же Шваблеру за наводку на машинку. Салон приятный, в меру яркий, но без фанатизма. Посадка удобная. Пластик торпедо приятный на ощупь (я так понял на аутоюа народ любит его пощупать ) ), а вот ручка дверей, которую, как раз, "щупаешь" часто мне не понравилась. Такой себе жёсткий пластик, который не очень удобно под руку ложиться... но это мелочь. Остальное в машинке понравилось. Багажник удобный в доступе (хэч всё таки), недостаток - нету центрального входа как у Шкоды. Салон по удобству сидения жене понравился больше чем Шкода, мне же приблизительно одинаково. В управлении машинка очень приятная и приятно себя ведёт. Шумка, мне показалась чуть слабее чем у Шкоды (может показалось), но вполне меня устраивают обе. У фокуса тоже движок 1.6 (105лс) отзывается на педаль газа вполне не плохо (в спинку не давит, но и не овощ на грядке как цитрик). Бензина жрёт поменьше чем шкода литра на 2 на 100. В эти же деньги (190кгрн) включён ЕСП.
Короче после тест-драйва приоритеты как-то сдвинулись... но проще не стало
Прокомментируете?
Прокомментируете?
Ситрик в такой комбинации (1.6с АКПП) лучше вообще не смотреть. Это вариант для . Его надо смотреть с дизелем и лучше с роботом. От 23600, вроде! Это хороший вариант!
Если возьмете Шкоду 1.6, скажу где расточить двигатель. Весьма недурственно получается...
За Форд ниче не скажу. Не видел...
Если возьмете Шкоду 1.6, скажу где расточить двигатель. Весьма недурственно получается...
За Форд ниче не скажу. Не видел...
Брать новую машину что бы расточить двигатель - ппц гениально
Прокомментируете?
Сомневаюсь я, конечно, чтобы у Форда мотор на 2 литра меньше кушал, но мало ли?
1.6 ВАГ-овский - это "просто мотор". Не самолет, но обогнать на вменяемых скоростях 100-120 можно просто перекинув передачи с 5-й на 3-ю и вдавив педальку. За Лексусами и прочими Ауди на наших дорогах держится уверенно. Правда Октавия таки больше и тяжелее, так что скидку надо делать. "Элеганс" - имхо, оптимальная комплектация, в "Амбиенте" не хватает банальных удобств в виде клучей с ДУ и подлокотника. ЕСП - ну, на любителя. Сильно большой потребности в этой опции нет, а стоит она довольно дорого. А у нас по дорогам вон и без АБС машин сколько ездит и ничего.
Форд еще не смотрел - по фото и отзывам неплохой вариант, из прошлого мне только Куга нравится , а Фокус - "просто дешевый машин": я в салоне об заусениц на металле двери руку поцарапал.
Поскольку Хюндай ай-30 не нашлось - оно и хорошо, кстати, в сравнении с "братом Сидом" там внутри какой-то мрак полный - могу посоветовать посмотреть таки Киа Сид: внутри довольно тщательно слизанный "гольф класс" (чтобы не сказать таки Гольф), хотя все равно разница чувствуется. Но там универсал особенно хорош, имхо - особенно если стоит вопрос "перевозка длинных вещей".
Ну и раз уж Фокус новый был, то почему бы и Опель Астру новую не посмотреть? Конечно, если их у нас вообще есть. Кстати, старую Astra H я так понимаю у нас до сих пор продают по довольно интересным ценам.
Из седанов этого класса лично я советовал бы Тойоту Короллу. А в остальном... по-моему мы сейчас по новому кругу пойдем...
Тоже не понял прикола. Брать новую машину с салона, да еще и !!!!ШКОДУ!!!! и ехать растачивать двигатель?
Так можно взять 99 или восьмерку. Кованые поршни, брызговики спарко, ангельские глазки.
ой.... нельзя так на ночь смеяться, зря ты заговорил про Купе. Что я заметил.... пляяяя Открытие бензобака и багажника на полу возле ног?!!! У Лады Приоры кнопка находиться под рулевой колонкой, а не рычаг под ногами....
А что тут такого?!нормальная корейская фишка! на Ланосе тоже так!Из этого можно сделать вывод: Ланос=Черато! Шучу!
Да ну НА! Кстати очень удобно, уж мне то есть с чем сравнивать!На всех ВАГах приблизительно такая фишка!
2Vindsor: Не, спасибо, растачивать не буду. Я пару лет (а лучше 3-5) надеюсь вообще под капот не заглядывать 1.5 кгрн за ТО в год\15Ккм считаю очень достойной ценой за душевное спокойствие ))). Хватит с меня, что я знаю весь свой ВАЗ уже по запчастям и на слух диагностирую Да и говорю, ж... мне вполне хватило. Идёт машинка приятно по динамике. Мне хватает - по окружной больше 115 разогнаться не дали (не манагер, а машины вокруг)... но всё равно приятно.
Цитрик поищу попробовать механику. Дизеля в Украине появятся на попробовать не раньше 2012. Заказать кота в мешке можно уже сейчас, но я принципиально не беру вслепую машинку ездить и сидеть сначала нужно...
Сомневаюсь я, конечно, чтобы у Форда мотор на 2 литра меньше кушал, но мало ли?
Тест-драйвовый бортовой комп среднюю показывал 8.6\100 (пробег где-то 700 км был). Но ясен перец что тестдрайвовую машину гоняют как не лень: и перегазовки (т.к. сцепление не чувствуешь поначалу), и проверяют динамику тапкой в пол итд. Так что может и поменьше.
1.6 ВАГ-овский - это "просто мотор". Не самолет, но обогнать на вменяемых скоростях 100-120 можно просто перекинув передачи с 5-й на 3-ю и вдавив педальку.
Кстати да - это мне понравилось. Меня беспокоило насколько "широкие" передачи у ВАГа... вполне понравилось.
За Лексусами и прочими Ауди на наших дорогах держится уверенно. Правда Октавия таки больше и тяжелее, так что скидку надо делать. "Элеганс" - имхо, оптимальная комплектация, в "Амбиенте" не хватает банальных удобств в виде клучей с ДУ и подлокотника. ЕСП - ну, на любителя. Сильно большой потребности в этой опции нет, а стоит она довольно дорого. А у нас по дорогам вон и без АБС машин сколько ездит и ничего.
Неровности подвеска отрабатывала приятно, мне понравилось. Элганс - да, именно подлокотники, задний вход, ключи, противотуманки (!! ахтунг не включить их в базу Амб, ну да ладно) итд. ЕСП я себе не беру. Но если он уже есть в Форде - то why not?
Форд еще не смотрел - по фото и отзывам неплохой вариант, из прошлого мне только Куга нравится , а Фокус - "просто дешевый машин": я в салоне об заусениц на металле двери руку поцарапал. .. Поскольку Хюндай ай-30 не нашлось - оно и хорошо, кстати, в сравнении с "братом Сидом" .. Ну и раз уж Фокус новый был, то почему бы и Опель Астру новую не посмотреть? Из седанов этого класса лично я советовал бы Тойоту Короллу.
Форд старый мне не понравился вообще. Жене ещё быстрее чем мне не понравился Сид посмотрю может, но друзъя у кого он есть МКПП ругали и в салоне сверчки быстро заводятся. В салон Опеля заехать хочу ещё, но вчера просто не успел. Ещё в планах
Тоже не понял прикола. Брать новую машину с салона, да еще и !!!!ШКОДУ!!!! и ехать растачивать двигатель?
Так можно взять 99 или восьмерку. Кованые поршни, брызговики спарко, ангельские глазки.
ангельские глазки не трогай, ангельские глазки - это круто!
2Vindsor: Не, спасибо, растачивать не буду.
Сорь, неверно выразился... Точить, конечно же, на новой машине ничего не надо! Я говорил о чип-тюнинге... Суть вот в чем. К нам идут двигатели под Евро-2, а прошивку ЭБУ производитель не меняет - она остается заточенная, как в Европе - под Евро-4. В связи с этим педаль газа получается несколько задемпфирована и нужного отклика от нее не добиться, пока не раксрутишь мотор до 3 тыс. оборотов. Чип (новая программа ЭБУ) снимает эту проблему. Получается ровный разгон на всех оборотах и отзывчивость газа... В целом, вполне приятная фича. Расход не меняется, а в штатных режимах даже падает. правда,, если вовсю пользоваться "плодами", то, конечно же, повысится. но незначительно.
Я говорил о чип-тюнинге... Суть вот в чем. К нам идут двигатели под Евро-2, а прошивку ЭБУ производитель не меняет - она остается заточенная, как в Европе - под Евро-4. В связи с этим педаль газа получается несколько задемпфирована и нужного отклика от нее не добиться, пока не раксрутишь мотор до 3 тыс. оборотов. Чип (новая программа ЭБУ) снимает эту проблему. Получается ровный разгон на всех оборотах и отзывчивость газа... В целом, вполне приятная фича. Расход не меняется, а в штатных режимах даже падает. правда,, если вовсю пользоваться "плодами", то, конечно же, повысится. но незначительно.
Що, і викиди в атмосферу лищаються на одному рівні?
Що, і викиди в атмосферу лищаються на одному рівні?
Это кого-то волнует?
Що, і викиди в атмосферу лищаються на одному рівні?
Это кого-то волнует?
Насправді, так
Шкода Октава А5. На тест-драйве дали 1.6 (102лс)... (я целился раньше на 1.8ТСИ)... и хорошо что 1.6. Честно говоря мне 1.6 очень хватило.
Достаточно. Надо брать Шкоду. И пофиг, что у хоть у ситра, хоть у хундая моторы на 20% мощнее, не говоря уже о том, что 16-клапанные. Насчет Сонаты, то за почти те же 28К (230 тыс. грн.) получаем 2.4 о 178 л.с. И пофиг на классом выше, размером больше, мощнее чуть ли не два раза.
Насчет Сонаты, то за почти те же 28К (230 тыс. грн.) получаем 2.4 о 178 л.с. И пофиг на классом выше, размером больше, мощнее чуть ли не два раза.
Какие "те же"?.. Октава - 22, Соната - 29 (а не 28...). Разница - 7 куев!
Шкода Октава А5. На тест-драйве дали 1.6 (102лс)... (я целился раньше на 1.8ТСИ)... и хорошо что 1.6. Честно говоря мне 1.6 очень хватило.
Достаточно. Надо брать Шкоду. И пофиг, что у хоть у ситра, хоть у хундая моторы на 20% мощнее, не говоря уже о том, что 16-клапанные. Насчет Сонаты, то за почти те же 28К (230 тыс. грн.) получаем 2.4 о 178 л.с. И пофиг на классом выше, размером больше, мощнее чуть ли не два раза.
Я вот что-то не понял причины иронии, честно.
1) "Надо брать Шкоду" - если честно пока что прихожу именно к этому выводу. Хотя ещё пару машин посмотреть хочу (уже на след. выходных).
2) У ситра может мотор и мощнее, но я не знаю на какую колбасу они пустили этих 17 дополнительных лошадей. Точнее говоря скорее всего знаю - колбаса называется АКПП. Ну не ещет оно и всё. Хотя внутри приятен. На счёт больше места - тут я что-то совсем юмор наверное не понял?
3) Соната... ну может для кого-то 28К это и те же деньги (кстати, шкода так не считает и за "такие же" деньги можно взять 2.0ТДИ. Но я ещё в начале треда писал - 200кгрн для меня психологический баръер. И я действительно не понял за что платить дополнительных 7 кгрн. Сомнительное понятие буквы С/Д ? Давайте предметно лучше?
зато вчера почитал по хъюндаи форумам и сервисникам и был очень удручён. Уходящее на ходу рулевое после 3ккм (трёх тысяч), иногда 5-6 тысяч, задняя подвеска прыгающая как мячик и мега-хъюндайная гарантия на 5(7) лет, которая морозится и говорит что это у всех так, даже когда люди приносят результаты независимой экспертизы?! Движки умирающие на 30.... честно старался быть объективным. Полистал форумы шкод специально в поисках что вылазит на первых 100К. Несколько разных форумов, не только автоуа. Смотрел шкода-клуб, смотрел днепровские форумы, смотрел ещё какие-то нонеймы... ну не сыпятся ТАК шкоды. Так о каком "классе" мы будем говорить? о длине ... корпуса или о абстрактной буковке назначенной модели или о том как она себя будет вести. Никогда не любил лотореи. Да, и30 как и Элантра были очень серъёзными кандидатами в покупку за счёт красивый цены при неплохой комплектации... но честно говоря судя по тому что я почитал уже по сервису и по надёжности - я пас.
PS: 2алл: Всё ещё хочу дать Цитрику С4 второй шанс. Кто знает где его можно покатать в МКПП? И на что из Опелей рекомендуете (или наоборот может не рекомендуете) посмотреть?
Насчет Сонаты, то за почти те же 28К (230 тыс. грн.) получаем 2.4 о 178 л.с. И пофиг на классом выше, размером больше, мощнее чуть ли не два раза.
Какие "те же"?.. Октава - 22, Соната - 29 (а не 28...). Разница - 7 куев!
+100. Если так считать деньги +/- 7 куе не деньги, то можно вон взять октаву РС. За "почти те же деньги, всего + 3 тысячи" и уже 200 лошадок под капотом с 2.0ТФСИ.
1) "Надо брать Шкоду" - если честно пока что прихожу именно к этому выводу. Хотя ещё пару машин посмотреть хочу (уже на след. выходных).
Фальцваген галавнога мозга.
Я вот что-то не понял причины иронии, честно.
Ниже товарищ уже поставил диагноз, но надо уточнить: не просто фальцваген, а шкода головного мозга.
2) У ситра может мотор и мощнее, но я не знаю на какую колбасу они пустили этих 17 дополнительных лошадей. Точнее говоря скорее всего знаю - колбаса называется АКПП.
По пачпорту помянутый С4 набирает 100 на автомате за то же время, что Шкода на ручке. Это к вопросу про едет/не едет. И эта, С4 только на автомате бывает?
Да, четырехскоростной автомат - далеко не современная штука, но восьмиклапанный мотор - это почти как экскременты мамонта, прости господи. Я ж говорю, у Ситра 120+, это на 20% больше. Чтобы было понятно, это если у тебя 15 см, а у друга - 18.
3) Соната... ну может для кого-то 28К это и те же деньги (кстати, шкода так не считает и за "такие же" деньги можно взять 2.0ТДИ.
Где-то по нитке нарисовалась цифра про 28 куев. Так я к тому, что если бы у мну были 28 куев, то Октавию я бы точно не смотрел.
зато вчера почитал по хъюндаи форумам и сервисникам и был очень удручён.
Я ж говорю, надо брать шкоду.
Да, и30 как и Элантра были очень серъёзными кандидатами в покупку за счёт красивый цены при неплохой комплектации... но честно говоря судя по тому что я почитал уже по сервису и по надёжности - я пас.
Все правильно сделал. А еще хундаи теряют в цене при перепродаже.
А если по серьезному, то Октавия с допотопным восьмиклапанником - овощ. За те же деньги есть куда более прыткие одноклассники, те же Элантра/i30/Ceed, C4/308 и это совсем не полный список. Я эту историю уже пересказывал, повторюсь и тут. Мой друг детства имеет личный Тур, с примерно тем же "проверенным временем" мотором. А на службе дали базовую Элантру на 1,6. Он прямо говорит, что Шкода тупит. И после правильного шкодовского рулевого человеку нравится пустой руль с электроусилителем.
Ладно, мы уклоняемся. Если Октавию упаковать рулем, колесами приличным двигателем и необходимыми цацками, то должен в первую очередь возникнуть вопрос: так может лучше Сонату или Мондео? Или Маздо-шезть?
В общем, надо брать Шкоду...
По пачпорту помянутый С4 набирает 100 на автомате за то же время, что Шкода на ручке. Это к вопросу про едет/не едет. И эта, С4 только на автомате бывает? ... Да, четырехскоростной автомат - далеко не современная штука, но восьмиклапанный мотор - это почти как экскременты мамонта, прости господи. Я ж говорю, у Ситра 120+, это на 20% больше. Чтобы было понятно, это если у тебя 15 см, а у друга - 18. ... Где-то по нитке нарисовалась цифра про 28 куев. Так я к тому, что если бы у мну были 28 куев, то Октавию я бы точно не смотрел. ... Все правильно сделал. А еще хундаи теряют в цене при перепродаже. ... А если по серьезному, то Октавия с допотопным восьмиклапанником - овощ. За те же деньги есть куда более прыткие одноклассники, те же Элантра/i30/Ceed, C4/308 и это совсем не полный список. Я эту историю уже пересказывал, повторюсь и тут. Мой друг детства имеет личный Тур, с примерно тем же "проверенным временем" мотором. А на службе дали базовую Элантру на 1,6. Он прямо говорит, что Шкода тупит. И после правильного шкодовского рулевого человеку нравится пустой руль с электроусилителем. ... Ладно, мы уклоняемся. Если Октавию упаковать рулем, колесами приличным двигателем и необходимыми цацками, то должен в первую очередь возникнуть вопрос: так может лучше Сонату или Мондео? Или Маздо-шезть?
Ок, давай по пунктам.
С4 в том салоне был действительно единственным и только с АКПП. Я уже писал здесь, что буду искать на пробу МКПП.
Остальные пункты можно свести под один основной пункт. Отвечаю: мне пох у кого скока см. не мерял ни у себя ни у друзей Так само мне менее критичны 1.5 секунды +/- разгона до 100 если машина не такой офощь как опробованный экземляр цитрика. Но мне намного важнее сколько этих самых секунд / часов / дней я проведу на СТО с этой самой машиной. И вот как хъюндаевод с друзъями владельцами хъюников, скажи, пожалуйста - насколько надёжным ты оцениваешь Хъюник? Есть ли у меня большой шанс в первые 100К не вспоминать где у меня капот открывается? Я экономлю время не на зажиге по трассе, а на "неявках в сервис" и "нестоянии посередине дороги". Для меня надёжность машины намного важнее. А не сколько клапанов у товарища и то что он со светофора тронется с вдавливанием в спинку всех подруг в его машине, а я, лох этакий, на 5 секунд позже подъеду к следующему светофору. Может ты пояснишь почему считаешься что Шкода переоценена в этом плане (в плане надёжности, и почему мне считать хъюник намного более надёжным (или хотя бы сравнимым)? Почитав профильные форумы по Шкоде и по Хъюникам (а также по фордам, Опелям и др), у меня сложилось мнение о хьюниках, как о машине, которая разве что по запчастям на ходу не распадается... и это не темы выбор машины с холиварами. Это темы "помогите отремонтировать?", "Как достучаться до дилера, чтобы получить гарантийный ремонт", "Что делать?"... один только сайт uaholding с форумом по хьюнику (буквально 10 тем) чего стоит - прекрасно видно отношение дилера к покупателю: мы тебе уже втюхали, пройди напрочь.
Буду очень рад услышать объективные доказательства обратного, т.к. у меня нету цели "просрать" как можно больше лишних денег на более дорогую и бесполезную машину- зарабатывались своим горбом они... Но ни на одной другой марке я не видел такого обилия немелочных отзывов по рассыпанию машин, как по хъюникам!!
Есть ли у меня большой шанс в первые 100К не вспоминать где у меня капот открывается? Я экономлю время не на зажиге по трассе, а на "неявках в сервис" и "нестоянии посередине дороги".
С Октавией - нет у тебя ни одного шанса не открывать капот! Омывайку ж доливать надо. Бери лучше Хьондай.
ЗЫ: кстати, как раз на Джетты акция - там есть уже современный 1.4 ТСИ в комплектации. И 16-дюймовые литые колесики... Хм...
С Октавией - нет у тебя ни одного шанса не открывать капот! Омывайку ж доливать надо. Бери лучше Хьондай.
В Хьондае - омывайки нету? Или вечная?
Кстати, PS на тему "Если Шкоду упаковать всем чем надо, то получится Соната"... чуствую из этой фразы можно вынять конструктив, если копнуть.
Просто интересно, может я чего серъёзного пропустил, что для удобства в машине среднего человека по вашему не хватает (не для понтов, а просто для удобства) в комплектации Skoda Octavia Elegance + функциональный руль (в комплекте с MAXIDOT) + электрообогреваемые \ складывающиеся зеркала + круиз. У меня в итоге получилось 22669.
Кстати, ИМХО не такой уж большой список "доукомплектации" получился. Причём вынесение их как допов считаю очень оправданным, т.к. это всё тоже дело вкуса.
PS: хотя вот у цитрика мне нравится пятирежимный круиз - не видел больше ни у кого в том же классе. Мне бы двурежимный (для дальних поездок по Украине: город\трасса), но даже такого нету.
Кстати, PS на тему "Если Шкоду упаковать всем чем надо, то получится Соната"... чуствую из этой фразы можно вынять конструктив, если копнуть.
Просто интересно, может я чего серъёзного пропустил, что для удобства в машине среднего человека по вашему не хватает (не для понтов, а просто для удобства) в комплектации Skoda Octavia Elegance + функциональный руль (в комплекте с MAXIDOT) + электрообогреваемые \ складывающиеся зеркала + круиз
Я б ще додав передні попогрійки і задній парктронік А функціональне кермо мені, наприклад, якраз побоку - я ним ніколи не користуюсь там, де він обладнаний
Ещё раз советую протесдрайвить Флюэнс. За 189 кгрн у меня получился динамик два литра (датчики, круизы, мультирули, чип карты и т.д.) + ксенон + ЕСП + цвет.
Кстати, PS на тему "Если Шкоду упаковать всем чем надо, то получится Соната"... чуствую из этой фразы можно вынять конструктив, если копнуть.
Просто интересно, может я чего серъёзного пропустил, что для удобства в машине среднего человека по вашему не хватает (не для понтов, а просто для удобства) в комплектации Skoda Octavia Elegance + функциональный руль (в комплекте с MAXIDOT) + электрообогреваемые \ складывающиеся зеркала + круиз. У меня в итоге получилось 22669.
Кстати, ИМХО не такой уж большой список "доукомплектации" получился. Причём вынесение их как допов считаю очень оправданным, т.к. это всё тоже дело вкуса.
PS: хотя вот у цитрика мне нравится пятирежимный круиз - не видел больше ни у кого в том же классе. Мне бы двурежимный (для дальних поездок по Украине: город\трасса), но даже такого нету.
Может вместо этого всего таки взять нормальный мотор?
Может вместо этого всего таки взять нормальный мотор?
ты что! "проверенный временем" 1.6 8 клапанов - наше фсьо!!!!
Ещё раз советую протесдрайвить Флюэнс. За 189 кгрн у меня получился динамик два литра (датчики, круизы, мультирули, чип карты и т.д.) + ксенон + ЕСП + цвет.
Спасибо что напомнил. Посмотрю.
Я б ще додав передні попогрійки і задній парктронік А функціональне кермо мені, наприклад, якраз побоку - я ним ніколи не користуюсь там, де він обладнаний
Если будет совсем грустно с габаритами, то поставлю задний парктроник потом. У тех же официалов установка его потом стоит в 2 раза меньше чем заводской. Конечно не такой красивый, но много ли от парк-троника надо. А вот руль - для меня пунктик Мне очень нравится. Причём многого мне не нужно на него (как у цитрика, например). Мне достаточно кнопок управления круизом, магнитолы mute, next, sound+\-. Один раз чуть наклонившись к магнитоле чуть не проскипал хоть и нарушающего, но всё равно влетающего с левой стороны чудака на букву "м" , теперь не люблю от баранки даже на пол-секунды отвлекаться.
Может вместо этого всего таки взять нормальный мотор?
"Вместо" - там не так уж много напихано ИМХО... Круиз-особенно по европейским автобанам - вещь офигенная. Руль - я уже писал. Из "понтов" только макси-дот, но он за небольшую (80 баксов) доплату идёт с рулём.
А нормальный - это в смысле 1.8т? Где такой потестдрайвить можно? Чтобы я понял как я ошибаюсь ) Ну не люблю я покупать кота в мешке, тем более доплачивая 3кило зелёнозаработанных.
Я б ще додав передні попогрійки і задній парктронік А функціональне кермо мені, наприклад, якраз побоку - я ним ніколи не користуюсь там, де він обладнаний
Доречі так: попогрійки - досить корисна опція оце на цьому тижні виявилося, зараз зранку постійно користуюся! На Гольфі мені парктроніки не потрібні, але на Октавії мабуть такі да. А от що до керма з кнопочками - так, іноді справді приємно поперемикати канали на магнітолі не знімаючи руки з керма, але геть некритично. А от MFA+ - який у Шкоді я так розумію MaxiDot - це штука таки корисна і одразу ж "пішла в діло".
Доречі, маючи цю опцію круїз контроль легко "колхозиться" з використанням оригінальних комплектуючих - більше того, вони навіть у якості оригінальних фірмових аксесуарів "комплектів для апгрейду" продаються! Особисто мені круїзу не вистачає саме по місту, коли треба перетнути його з одного кінця до іншого користуючись магістральними вулицями або окружною: постійно вручну тримати 80 таки напружує і втомлює, на трасі якось лекше.
В Хьондае - омывайки нету? Или вечная?
Ну должен же ж Хьондай быть хоть чем-то круче, продвинутее, и надежнее.
Я б ще додав передні попогрійки і задній парктронік А функціональне кермо мені, наприклад, якраз побоку - я ним ніколи не користуюсь там, де він обладнаний
Доречі так: попогрійки - досить корисна опція оце на цьому тижні виявилося, зараз зранку постійно користуюся! На Гольфі мені парктроніки не потрібні, але на Октавії мабуть такі да. А от що до керма з кнопочками - так, іноді справді приємно поперемикати канали на магнітолі не знімаючи руки з керма, але геть некритично. А от MFA+ - який у Шкоді я так розумію MaxiDot - це штука таки корисна і одразу ж "пішла в діло".
Доречі, маючи цю опцію круїз контроль легко "колхозиться" з використанням оригінальних комплектуючих - більше того, вони навіть у якості оригінальних фірмових аксесуарів "комплектів для апгрейду" продаються! Особисто мені круїзу не вистачає саме по місту, коли треба перетнути його з одного кінця до іншого користуючись магістральними вулицями або окружною: постійно вручну тримати 80 таки напружує і втомлює, на трасі якось лекше.
В свое время выбирал между 6 маздой, Авенсисом, Сонатой и классом ниже А5. Т.к. брал Элеганс с допами цена была приблизительно одинакова. Остановился на Октавии в первую очередь из-за практичности (вместительность хечбека а снаружи седан) и конечно из-за двигателя 1.8 ТСИ
...А от що до керма з кнопочками - так, іноді справді приємно поперемикати канали на магнітолі не знімаючи руки з керма...
Если заказывать А5 с МаксиДотом, и никак иначе, то переключать каналы\треки можно будет с подрулевой кнопки на рычаге дворников.
ну в даннном случае речь о двигателе 1,6 - а данный двигатель действильно для спокойно езды, хоть и не такой уж прям дискомфортный, как тут пытаются рассказывать
кстати, не знаю правда или нет, но один мой знакомый говорил, что двигло которое 1,6 шло на туре и то, что 1,6 идет на А5 таки отличаются. Говорит что на 1,6 на А5 есть какая-то фича для ускорения, что-то вроде турбинки, но электро. Как это не спрашивайте, я не знаю Может знающие подскажут.
кстати, не знаю правда или нет, но один мой знакомый говорил, что двигло которое 1,6 шло на туре и то, что 1,6 идет на А5 таки отличаются. Говорит что на 1,6 на А5 есть какая-то фича для ускорения, что-то вроде турбинки, но электро. Как это не спрашивайте, я не знаю Может знающие подскажут.
Никакой там "электротурбинки" нет. И других фичей тоже. Этот двигатель модернизировался постоянно - то меняли хонинговку, то усовершенствовали головку и т.д. Сейчас вот переделали специально для газа (к нам, правда, не поставляется). Сделать его существенно живее можно чип-тюнингом.
С4 в том салоне был действительно единственным и только с АКПП. Я уже писал здесь, что буду искать на пробу МКПП.
Супер! Я же, кагбе, намекаю, что "Ситроен на афтамаде - овощ, надо брать Шкоду на ручке" есть несколько парадоксальным выводом.
Так само мне менее критичны 1.5 секунды +/- разгона до 100 если машина не такой офощь как опробованный экземляр цитрика.
Тут, опять же, я намекаю, что есть объективные критерии. Это может быть набор 0-100, или же заезд 402 м - что угодно с равными условиями. Автомат против ручки - ни разу не равные условия. Но если критерием становится "мне понравилось в Шкоде" (напомню, с хилым восьмиклапанным мотором), то объективные аргументы тут бессильны и, повторюсь, "надо брать Шкоду".
Но мне намного важнее сколько этих самых секунд / часов / дней я проведу на СТО с этой самой машиной. И вот как хъюндаевод с друзъями владельцами хъюников, скажи, пожалуйста - насколько надёжным ты оцениваешь Хъюник? Есть ли у меня большой шанс в первые 100К не вспоминать где у меня капот открывается?
Хундаи весьма надежны, ящетаю. Моей три года, пробегу всего 44 тыщи, но я езжу только осенью-зимой. Поменял стоечку СПУ и резинки в нем же. У остальных примерно так же. Если ваши форумы говорят, что хундаи распадаются, то, повторюсь, "надо брать Шкоду".
И чтобы два раза не вставать, про тариф. Что-то с первого раза гуглем я не нахожу конфигуратора на октавию, потому позволю себе скопипастить свой же пост четырехмесячной давности.
Я, надеюсь, "проверенный временем" восьмиклапанник нас не интересует. Тогда оттолкнемся от А5 Элеганс. Увы, с 1.8 либо ручка за 23 949, либо ДСГ за 27 013. А теперь посчитаем руль и колеса: 520 - лак "металлик" 875 - двухзонный климат 630 - система курсовой устойчивости 390 - балалайка с чейнджером 255 - подогрев передних сидений 465 - боковые подушки 455 - парктроник 770 - кожаный руль с княпами от балалайки, и то, только для ДСГ. 265 - колесики Итого: 4 625 Всего: 27 013 + 4 625 = 31 638.
Супер! Я же, кагбе, намекаю, что "Ситроен на афтамаде - овощ, надо брать Шкоду на ручке" есть несколько парадоксальным выводом.
Нет, вывод для меня тот, с чего и начинался этот тред - АКПП - это не для меня. Я люблю больше контроля над машиной, пусть и в ущерб необходимости месить ручкой
Хундаи весьма надежны, ящетаю. Моей три года, пробегу всего 44 тыщи, но я езжу только осенью-зимой. Поменял стоечку СПУ и резинки в нем же. У остальных примерно так же. Если ваши форумы говорят, что хундаи распадаются, то, повторюсь, "надо брать Шкоду".
Да в том то и дело, что не "мои" форумы. Даже тут, на аутоюа хватает таких же отзывов. Но повторяться тут не буду. Будем считать субъективом.
И чтобы два раза не вставать, про тариф. Что-то с первого раза гуглем я не нахожу конфигуратора на октавию, потому позволю себе скопипастить свой же пост четырехмесячной давности.
Почитал линк. Ох. У меня прямо дежа-вю Но по сути:
Я, надеюсь, "проверенный временем" восьмиклапанник нас не интересует. Тогда оттолкнемся от А5 Элеганс. Увы, с 1.8 либо ручка за 23 949, либо ДСГ за 27 013. А теперь посчитаем руль и колеса: 520 - лак "металлик" 875 - двухзонный климат 630 - система курсовой устойчивости 390 - балалайка с чейнджером 255 - подогрев передних сидений 465 - боковые подушки 455 - парктроник 770 - кожаный руль с княпами от балалайки, и то, только для ДСГ. 265 - колесики Итого: 4 625 Всего: 27 013 + 4 625 = 31 638.
В применении ко мне: ДСЖ меня не интересует. Да, элеганс. 2-хзонный климат не нужен, устраивает конд. ESP в 1.8 Элегансе идёт в комплекте, доплачивать не надо. ченжер не нужен. Стандартная балалайка устраивает. Боковые подушки - и вы реально думаете что они вас спасут при нормальном боковом ударе? Ню-ню... Парктроник - не нужен. Если что потом доставлю дешевле. Кожаный функциональный руль (не обязательно на ДСГ, на механику даже дешевле). В комплекте с МаксиДотом 500. Колёсики - в Элегансе идут литые диски в комплекте.
Итог сей басни в движке 1.8 составляет 200 кргн. В 1.6 183кгрн (без ЕСП тогда). Если же по твоим расчётам выходить в 31638, то конечно глупо брать такой комплектухой. Тогда надо смотреть на RS: 2.0TFSI, 200 лошадок, весь фарш итд, но это не мой выбор. Я пока где-то в первых двух вариантах (+ ещё посмотреть ряд машинок).
Сделать его существенно живее можно чип-тюнингом.
эта типа на +4конячки раздуть?
В 1.6 183кгрн (без ЕСП тогда).
Простите, не могу этого читать без слез. Теперь моя очередь спрашивать: "За что?" Еси чо, посмотрите комплектацию и характеристики Элантры за те же деньги.
...А от що до керма з кнопочками - так, іноді справді приємно поперемикати канали на магнітолі не знімаючи руки з керма...
Если заказывать А5 с МаксиДотом, и никак иначе, то переключать каналы\треки можно будет с подрулевой кнопки на рычаге дворников.
Странно, у меня как раз MFA+, но такой опции нет - равно как и станции/треки на экране компа не показываются. Инструкцию почитать что ли...
... ESP в 1.8 Элегансе идёт в комплекте, доплачивать не надо...
Ранее ЕСП в комплекте шло только с ДСЖ. Сейчас уже и без нее идет?
...А от що до керма з кнопочками - так, іноді справді приємно поперемикати канали на магнітолі не знімаючи руки з керма...
Если заказывать А5 с МаксиДотом, и никак иначе, то переключать каналы\треки можно будет с подрулевой кнопки на рычаге дворников.
Странно, у меня как раз MFA+, но такой опции нет - равно как и станции/треки на экране компа не показываются. Инструкцию почитать что ли...
При входе в стартовое меню (длиным нажатием кнопки с торца рычага дворников) у мена на Максидоте отображается три позиции: MFA, Настройка и Аудиосистема. Так вот, если выбрать последнюю, то на экране будет отображатся текущий трек\радиостанция и собственно появится возможность переключать их не отводя рук с руля.
Сделать его существенно живее можно чип-тюнингом.
эта типа на +4конячки раздуть?
Я коняк не считал. А едет удобнее.
Рекомендовал бы еще С-max глянуть, раз хетч фокус понравился, очень гармоничная машинка, имхо.
Доречі так: попогрійки - досить корисна опція оце на цьому тижні виявилося, зараз зранку постійно користуюся!
+500
На Гольфі мені парктроніки не потрібні, але на Октавії мабуть такі да.
Ну, то дело привычки - я тож, в свое время переживал, как с универсала на седан пересяду - ничего страшного, привык, катаюсь без парктроника без особых проблем.
Доречі, маючи цю опцію круїз контроль легко "колхозиться" з використанням оригінальних комплектуючих - більше того, вони навіть у якості оригінальних фірмових аксесуарів "комплектів для апгрейду" продаються! Особисто мені круїзу не вистачає саме по місту, коли треба перетнути його з одного кінця до іншого користуючись магістральними вулицями або окружною: постійно вручну тримати 80 таки напружує і втомлює, на трасі якось лекше.
Лично мне, наоборот: круиза не хватает именно на трассе - город можно обогнуть за полчаса, а вот за 2-3-8 часов езды по трассе, нога затекает.
В 1.6 183кгрн (без ЕСП тогда).
Простите, не могу этого читать без слез. Теперь моя очередь спрашивать: "За что?" Еси чо, посмотрите комплектацию и характеристики Элантры за те же деньги.
Таки да - "не могу этого читать без слез" (к) "этого" - выделено.
1) ДСЖ меня не интересует. Да, элеганс. 2-хзонный климат не нужен, устраивает конд. 2) ESP в 1.8 Элегансе идёт в комплекте, доплачивать не надо. 3) Боковые подушки - и вы реально думаете что они вас спасут при нормальном боковом ударе? Ню-ню... 4) Кожаный функциональный руль (не обязательно на ДСГ, на механику даже дешевле). В комплекте с МаксиДотом 500.
1) 2-зонный против обычного стоит +200 баксов - если заказывать заводскую комплектацию, а не брать что есть на складе - имхо, оно того стоит.
2) к сожалению, "в базе" ЕСП включена только для 1.8 + 7-ступка ДСГ
3) ну... тут довольно странная политика ВАГа что в Октавии в базе их нет. на этом имхо по возможности стоит не экономить.
4) с кожаным рулем прикол: у меня на Гольфах на обеих - кожаный. По случаю бывал за рулем и Фабии, и Октавии с обычными пластиковыми - никакого такого особого отвращения и вообще не заметил "подставы". Более того, 4-спицевые рули Шкоды мне нравятся больше. Зато как-то в салоне сел в Гольф - там руль был "голый" - Отакэ.
Итог сей басни в движке 1.8 составляет 200 кргн. В 1.6 183кгрн (без ЕСП тогда).
Нет, на механике ЕСП не будет ни там, ни там. Странно, мне казалось что разница между движками - что-то чуть больше тыщи баксов.
Если больше 25 штук - тогда имхо имеет смысл смотреть Гольф на 1.4 ТСИ: там и комплект подушек полный, ну и вообще "шильдик самый правильный". К тому же таки скидки. Но тут уже дело к зиме - имхо, имеет смысл подождать: я прошлой зимой специально за комплект литых колес с зимней резиной в подарок "зиму выжидал" - еле успел! Правда в Октавии в "элеганзе" неплохие литые колеса в комплекте - так что не так критично, имхо.
это еврейский форум ? один сказал когда то "таки" и теперь почти все это слово вставляют в свои умозаключения . тошнит уже. сори , таки оффтоп
это еврейский форум ? один сказал когда то "таки" и теперь почти все это слово вставляют в свои умозаключения . тошнит уже. сори , таки оффтоп
Так шо, Вас таки стошнило?..
C шильдиков вот джетта есть, правильный украинский кузов - седан , если шильдик снять - будут думать что пассат . Хотя полуседан сделали не в тему, могут подумать что поло купил, таки отпадает.
это еврейский форум ? один сказал когда то "таки"
Таки - частица, неизменяемое слово в русском языке. При чем тут евреи?
таки не при чем
При входе в стартовое меню (длиным нажатием кнопки с торца рычага дворников) у мена на Максидоте отображается три позиции: MFA, Настройка и Аудиосистема. Так вот, если выбрать последнюю, то на экране будет отображатся текущий трек\радиостанция и собственно появится возможность переключать их не отводя рук с руля.
Нолил! Попробовал - точно он! Только вот теперь не знаю зачем же оно мне нужно? "таки"
это еврейский форум ? один сказал когда то "таки" и теперь почти все это слово вставляют в свои умозаключения . тошнит уже. сори , таки оффтоп
ви антисемит?
фига, я Matisyahu слушаю
это еврейский форум ? один сказал когда то "таки" и теперь почти все это слово вставляют в свои умозаключения . тошнит уже. сори , таки оффтоп
ви антисемит?
А поцчему ви отвичаете вопросом на вопрос?
В 1.6 183кгрн (без ЕСП тогда).
Простите, не могу этого читать без слез. Теперь моя очередь спрашивать: "За что?" Еси чо, посмотрите комплектацию и характеристики Элантры за те же деньги.
Таки да - "не могу этого читать без слез" (к) "этого" - выделено.
Я понимаю, что таки не пальцваген, но это автомат-шестиступка и 150 лысы (атмо!). За те же деньги "проверенный временем" восьмиклапаник о 102, как тут не заплакать ;-)
Также поддержу вас и в том, что с бюджетом over 9000 25К смотреть Октавию глупо. До 25К, впрочем, тоже ;-)
...Также поддержу вас и в том, что с бюджетом over 9000 25К смотреть Октавию глупо. До 25К, впрочем, тоже ;-)
Ну вот только не надо об этом! Глупо для кого, для вас? Так это субъективная глупость Я кста купил Октаху более чем за 25000$ и не считаю это глупым
Я понимаю, что таки не пальцваген, но это автомат-шестиступка и 150 лысы (атмо!).
Я тут посмотрел заглавный пост темы и понел, что топикстартер потерялся где-то в прошлом.
JFYI, на Elantra MD, которая новенькая, что ручная, что автоматическая коробка о 6 (шести) ступенях. Моторов два, оба атмосферные бензинки. Тот, что 1.6, модернизированная версия предыдущего Gamma. Добавлен механизм управления фазами на выпускном валу (у предыдущего был только на впускном), вылилось в +10 л.с., которых теперь 130. Тот, что 1.8., новенький Nu, о 150. Цепной привод ГРМ, еси чо.
Оба мотора не только проворные, но и весьма экономичные.
это еврейский форум ? один сказал когда то "таки" и теперь почти все это слово вставляют в свои умозаключения . тошнит уже. сори , таки оффтоп
ви антисемит?
А поцчему ви отвичаете вопросом на вопрос?
Вы что батенька ,это исконно русская традиция задавать вопрос в на вопрос .
Я понимаю, что таки не пальцваген, но это автомат-шестиступка и 150 лысы (атмо!).
Я тут посмотрел заглавный пост темы и понел, что топикстартер потерялся где-то в прошлом.
JFYI, на Elantra MD, которая новенькая, что ручная, что автоматическая коробка о 6 (шести) ступенях. Моторов два, оба атмосферные бензинки. Тот, что 1.6, модернизированная версия предыдущего Gamma. Добавлен механизм управления фазами на выпускном валу (у предыдущего был только на впускном), вылилось в +10 л.с., которых теперь 130. Тот, что 1.8., новенький Nu, о 150. Цепной привод ГРМ, еси чо.
Оба мотора не только проворные, но и весьма экономичные.
Хюндай головного мозга VS фальцваген головного мозга. Фкарейце фсио тожесамое и занидорага. <==> Этиваши карейцы ламучие шопипец и ваще пластикжосткий
Камрад, давай не брызгать слюной и бросаться какашками, а как-то сравнивать машины. Понятно что каждый хвалит то, что у него в профиле, но все ж таки.
Минусы корейцев - неудачная с точки зрения комфорта подвеска, сравнительно большее количество отказов на первые 50 тысяч пробега.
Минусы фальцвагенофф - афигевшая цена, морально устаревшее пихло 1.6, неудачный конструктор комплектующих в котором можно взять либо шашечки либо ехать, но вместе никак.
Ничего не упущено?
неудачный конструктор комплектующих в котором можно взять либо шашечки либо ехать, но вместе никак.
Хм... Это как?
Я понимаю, что таки не пальцваген, но это автомат-шестиступка и 150 лысы (атмо!). За те же деньги "проверенный временем" восьмиклапаник о 102, как тут не заплакать ;-)
Плакать хочется, когда подходишь к Элантре, а у нее то там, то тут по кузову мелкие вмятины. Покажите такое на Октавиях?
Ничего не упущено?
Фсе покупаем ипонцев!
P.S. Всем шкодофобам. Напоминаю, шо мы с вами таки живем в эпоху, когда исторический материализм таки объявлен лженаукой, и повсюду правят таки законы джунглей законы рынка, которые гласят, шо ежели товар интенсивно берут, то цена на него таки будет расти. Сколько бы мы с вами тут таки не пускали слюни за "оверпрайс", пока "Октавы" будут улетать таки прямо с конвейера, цена на них будет только подниматься.
неудачный конструктор комплектующих в котором можно взять либо шашечки либо ехать, но вместе никак.
Хм... Это как?
Это как ЕСП только вместе с автоматом ДСГ ну и еще были по ветке примеры, не помню уже.
Это как ЕСП только вместе с автоматом ДСГ ну и еще были по ветке примеры, не помню уже.
ЕСП к вышеуказанному двигателю и КПП идет в базе! В любую другую комплектацию ее можно доустановить опционально! По другим примерам нужно говорить конкретно. ЗЫ. ИМХО, Вы не до конца разобрался в вопросе. Ваген как раз позволяет собрать автомобиль "под себя" - и шашечки, и ехать, если денег хватит. Чего не позволяют те же корейцы. Даже со своим перекрученным 1.6 на 130 дохлых корейских пони.
Это как ЕСП только вместе с автоматом ДСГ ну и еще были по ветке примеры, не помню уже.
ЕСП к вышеуказанному двигателю и КПП идет в базе! В любую другую комплектацию ее можно доустановить опционально! По другим примерам нужно говорить конкретно. ЗЫ. ИМХО, Вы не до конца разобрался в вопросе. Ваген как раз позволяет собрать автомобиль "под себя" - и шашечки, и ехать, если денег хватит. Чего не позволяют те же корейцы. Даже со своим перекрученным 1.6 на 130 дохлых корейских пони.
Блин, вагеноводы, ну чо вы такие дотошные? Я не в вопросе разбирался, а просто просуммировал результаты cpача обсуждения, разведенного на последних 5 страницах.
Зотролел меня, б/п.
Блин, вагеноводы, ну чо вы такие дотошные?
Не обобщай!
Я не в вопросе разбирался, а просто просуммировал результаты cpача обсуждения, разведенного на последних 5 страницах.
Резюмируй правильно! Если взялся...
Я понимаю, что таки не пальцваген, но это автомат-шестиступка и 150 лысы (атмо!).
Кривую момента этого "150 лысы (атмо!)" покажешь?
Это как ЕСП только вместе с автоматом ДСГ ну и еще были по ветке примеры, не помню уже.
Нет, это не так: это в корейцах - фиксированные комплектации + народный колхоз "занедорого". А у ВАГа - база + пакован заводских опций. Некоторые из опций входят в какие-то комплектации, но если нет - они доступны для дозаказа отдельно. т.е. никак не "ЕСП только с ДСГ" - а очень даже "ЕСП _в_базе_ только на 1.8 ДСГ", а на остальных - хочешь можешь дозаказать за отдельную деньгу, но _можешь_. В отличие от.
неудачный конструктор комплектующих в котором можно взять либо шашечки либо ехать, но вместе никак.
Хм... Это как?
Это как ЕСП только вместе с автоматом ДСГ ну и еще были по ветке примеры, не помню уже.
Ржака Ниче, шо у меня 1.6 на ручке с ЕСП?
Ржака Ниче, шо у меня 1.6 на ручке с ЕСП?
Так у тебя ж - Гольф! ВАГ для Гольфа оставляет все только самое лучшее, обделяя всякие там Сиаты и Шкоды.
ЗЫ: ну кстати и как? Хоть раз пригодилось?
Хюндай головного мозга VS фальцваген головного мозга.
Спакуха. Я, кагбе, перечислил топикстартеру спейсог на пальцы одной руки, и помянул, шё он далеко не полный. А хундай - так, что плотно щупал, про то и говорю. Не чуйствую себя вправе расписываться за всякие Рено и прочие Форды.
Минусы корейцев - неудачная с точки зрения комфорта подвеска,
Надо пробовать своей жёппой, Абрам напел тут не подходит.
сравнительно большее количество отказов на первые 50 тысяч пробега.
Вот же ж горе, а пацаны-то не знают!
Эта, еси оно кому интересно, я бы назвал, где новая Элантра сливает Октавии, но кому оно надо, да? ;-)
Плакать хочется, когда подходишь к Элантре, а у нее то там, то тут по кузову мелкие вмятины. Покажите такое на Октавиях?
Нет, это не так: это в корейцах - фиксированные комплектации
Таки да, и меня лично это расстраивает. У еппонцев, кстати, тоже. В отличие, как вы говорите, от. Конь структор есть гут, ящетаю. Можно, например, от подушек отказаться ;-) (шутка)
это в корейцах - фиксированные комплектации + народный колхоз "занедорого". А у ВАГа - база + пакован заводских опций.
К словам "фиксированные комлектации" можно смело дабавить слово приличные, т.е при хорошей комплектации колхоза не требуется . Ребят в который раз буду говорить, ФВ неприлично дорог и без наборных комплектаций, а с ними он просто не прилично дорог. Для говорунов что ходовка в Эльке кака, могу сказать что она такая же как и в А5, энергоемкая и приятная, катал на обоих. Да и вообще опять таки, имхо, мне уже тупо смешно как эти среднестатистические ведра превозносят, драйв/рулится не рулится . Да все оно едет примерно одинаково, какое нахрен рулится
Рулится Ф430 Спайдер, вот он рулится и едет и есть там о чем говорит, во
А так работа маркетологов Фв и шкододрочерр. дают в плюсе чюдеса в нашей богом забытой стране
Все стоит денег, идем в салон смотрим ценник, садимся тестим, что более по душе то и берем, все что счас продается акромя китая и СНГшного одного качества и особо мозгов не сьест.
это в корейцах ...особо мозгов не сьест.
100%. ЗЫ. у большинства почему-то тяга к банальностям типа ФВ- наше фсйо, так как продаёцца лучше всех, да и дядя Вася говорил, и тётя Зина ездит.А как то расширить свои потребности в комфорте, индивидуальности никак не выходит( а может и не надо...)... а ну да, тут же главный козырь, када продавать будешь,онож стоить будет как новое...
Опять эти корейско-немецкие терки кому засунули есп с дсг кому на ручку кто сколько доплатил за комплектуху ) Вон хонда vsa на весь ряд ставит и вопросов нет.
Это конечно прикол что большинство мелких фольксов в городе ездят в комплектации "ну хотя бы к своему 1.6 на ручке кондей добавлю", а разговоров за комплектухи с климатами и дсг/турбо на форумах по 20 страниц.
Опять эти корейско-немецкие терки кому засунули есп с дсг кому на ручку кто сколько доплатил за комплектуху ) Вон хонда vsa на весь ряд ставит и вопросов нет.
Это конечно прикол что большинство мелких фольксов в городе ездят в комплектации "ну хотя бы к своему 1.6 на ручке кондей добавлю", а разговоров за комплектухи с климатами и дсг/турбо на форумах по 20 страниц.
+100!!!!!! Надо расчитывать просто на свой кошелек и все, а не высасывать из пальца, нету бабок на все плюшки и рюшики, значит покупаем то на, что есть деньги или не покупаем, а продолжаем холивар на форуме!
Опять эти корейско-немецкие терки кому засунули есп с дсг кому на ручку кто сколько доплатил за комплектуху ) Вон хонда vsa на весь ряд ставит и вопросов нет.
Это конечно прикол что большинство мелких фольксов в городе ездят в комплектации "ну хотя бы к своему 1.6 на ручке кондей добавлю", а разговоров за комплектухи с климатами и дсг/турбо на форумах по 20 страниц.
--------------------
Вот и я о чем повествую, имхо прилично когда производитель заикаится и просит отдельно денег(в машинках от 20куе и более) за панораму, ДВД, ксенон, кожу во всем салоне, камеры/мониторы и прочее это да ясно, но вот когда просят за каждую мелочьпо типу брызговиков, ЮСБ и прочей мишуры по типу подлокотников мне этого не понять
Для говорунов что ходовка в Эльке кака, могу сказать что она такая же как и в А5, энергоемкая и приятная, катал на обоих.
За Элантру не скажу, не катал, но в тест-драйве народном ездил на Акценте свежем и А5. На Акценте после попытки пройти вираж снизил скорость и поехал медленно и печально. Может Элантра разительно отличается, но недоверие уже заложено к марке.
А как то расширить свои потребности в комфорте, индивидуальности никак не выходит
Можно... За счет Ауди, Мерса, прочих Бугаттей!
А как то расширить свои потребности в комфорте, индивидуальности никак не выходит
Можно... За счет Ауди, Мерса, прочих Бугаттей!
очень тонкий юмор. мне не понятен, например. я в 2009 годе имея 22куе,взял в салоне нульцовую Лагуну 3,лифтбэг, ну правда по акции, клубной скидкой и 2008 гв.Есть всё,акромя кожи, что мне и не надо.и 6 подушок,и абс-есп-и тд, и автосвет, и автозеркала и подогревы складывающихся электрозеркал и гамнитола и 8 динамиков и парктроник,ипрочая тряхомудия, которой я зачастую и не пользую.что и сколько всё это бы стоило в рассматриваемых вариантах?И достаточно комфортная подвеска, и 17.5см клиренс, и по бориспольской 210 по навику едет...и это, наверное большой камень, но с одним пупсом мерялись пиписьками по дороге на Чернигов прошлой осенью,он на (не в суе сказано) на Октаве 1.8, отстал на 180 кмч, я спашиваю, чётаке,где твои 160 лэсэ, ответ,нуегохах, по такой дороге машину уводит....а у мну не уводит, а дорога поганенькая, должен сказать.... так где правда, брат?Скорее всего в том, что каждый хочет свои хламастеры?
я в 2009 годе имея 22куе,взял в салоне нульцовую Лагуну 3,лифтбэг, .... так где правда, брат?
Повезло! Отличная машина. По-доброму завидую, сам засматривался...
на Октаве 1.8, отстал на 180 кмч
что ща будет... 1.8Т обогнали на шкоде ибн ВАГ, пошел за попкорном карочь
это было сказано в плане комфорта, ходовых качеств итп, !на данном участке дороги!, то что 1.8Т машина быстрая,и вероятно экономичная, я не опровергаю и не собираюсь, просто это не наше фсйо, и ли не фсйо наше, чтоб так упирацца в это.
Добавлю, что в Шкоде две подушки, а в Фокусе - 6.
Рекомендовал бы еще С-max глянуть, раз хетч фокус понравился, очень гармоничная машинка, имхо.
Только пороги ниже на 1,5 см
В который раз убеждаюсь, нету смысла искать правды выбора на форумах, т.к. процентов 80 респондентов хвалят то на чем сами ездят. Топикстартеру: не поленись, поедь на тестдрайв и выбери себе сам, по сугубосубъективному решению
В который раз убеждаюсь, нету смысла искать правды выбора на форумах, т.к. процентов 80 респондентов хвалят то на чем сами ездят. Топикстартеру: не поленись, поедь на тестдрайв и выбери себе сам, по сугубосубъективному решению
во-во, а то ща все передерутся я вообще хихикаю, ну вот какие выводы из всего этого перетирания можно сделать? та аж никаких. Один день в поездке по салонах даст к выбору в десятки раз больше пищи для размышления чем 100 дней в перетирании на форумах.
В который раз убеждаюсь, нету смысла искать правды выбора на форумах, т.к. процентов 80 респондентов хвалят то на чем сами ездят. Топикстартеру: не поленись, поедь на тестдрайв и выбери себе сам, по сугубосубъективному решению
во-во, а то ща все передерутся я вообще хихикаю, ну вот какие выводы из всего этого перетирания можно сделать? та аж никаких. Один день в поездке по салонах даст к выбору в десятки раз больше пищи для размышления чем 100 дней в перетирании на форумах.
дык ТС вроде и ездит, пока только не смог найти С4 в ручке ) А форум то так - скорее сформировать некое мнение общее, но ни в коем случае не субъективное. Думаю ни чего в этом плохого нет.
я вообще хихикаю, ну вот какие выводы из всего этого перетирания можно сделать? та аж никаких. Один день в поездке по салонах даст к выбору в десятки раз больше пищи для размышления чем 100 дней в перетирании на форумах.
+1 Тут наверное давно пора в Факе написать инструкцию по выбору авто: - ездишь по салонам выбираешь/тестишь что по твоим деньгам+сразу же обговариваешь с менегерами наличие, скидки и прочуюю фигню по типу доплат за цвет, комиссии при оплате и т.д. чтобы определить конечную стоимость авто и время его отгрузки будущему владельцу.
Оставляешь на финал несколько претендентов если таковые организовались, далее читаешь профильные форумы по этим авто и узнаешь там все подноготню о них. Далее взвешиваем под свои условия эксплуатации такие факторы как: - всевозможные расходы на авто - сервис/гарантийка - наличие и стоимость запчастей/расходников - вторичка(на будущее) - и многое прочее, кого что волнует персонально.
Вот и финалист, на кт. вам ездить.
Ну а вообще маркетологи ФВ на автоюа забодали, уже от этого тупо противно , кадую неделю а то и чаще, создается тема о выборе авто Шкода/ФВ vs что то, в которой разводятся холивары, в итоге выбирающий пишет полнейшую хрень по типу почитал хворумов хюндаекорейцы ломучиеобмылки на кт. даж смотреть не хочу
Для говорунов что ходовка в Эльке кака, могу сказать что она такая же как и в А5, энергоемкая и приятная, катал на обоих.
За Элантру не скажу, не катал, но в тест-драйве народном ездил на Акценте свежем и А5. На Акценте после попытки пройти вираж снизил скорость и поехал медленно и печально. Может Элантра разительно отличается, но недоверие уже заложено к марке.
Ну хоть не матиз с А5 сравнил и то хорошо. (Не в обиду)
У акцента сзади балка, у элантры независимая подвеска. Акцент Б класс, Элантра С класс. Для определения доверия к марке, по моему, выбран не тот автомобиль
у новой Элантры сзади такая же балка, как в моей Черате.
у новой Элантры сзади такая же балка, как в моей Черате.
могу конечно сфотать свою снизу но отэто сочетание слов "независимая балка" - это как "горячий снег"
я кстати ничего плохого про ходовку Элантры/Чераты сказать не могу, мне нравится.
могу конечно сфотать свою снизу но отэто сочетание слов "независимая балка" - это как "горячий снег"
Да смысл че то фоткать, меня вполне устраивает описание из вики + личные ощущения: В независимой подвеске колёса одной оси не имеют жёсткой связи, и перемещение одного из них либо никак не влияет на второе, либо имеет на него лишь небольшое влияние. В зависимой подвеске колёса одной оси так или иначе жёстко связаны между собой, и перемещение одного колеса оси однозначно влияет на другое.
я кстати ничего плохого про ходовку Элантры/Чераты сказать не могу, мне нравится.
+1
Единственное что не нравится у элантры - низковата. Про пересеченную местность вообще молчу, даже в городе испытываю неудобства. Сейчас стремно проезжать там, где раньше на калине даже не задумывался над этим вопросом. И это летом, а что будет зимой
ну вот у новой Элантры/Чераты сзади так называемая "полузависимая", колеса как раз между собой вот той торсионной балкой и связаны
Ну и как выбор сделан или нет? Уже вроде обсосали так, что уже картина должна была сложиться или нет еще?
Ржака Ниче, шо у меня 1.6 на ручке с ЕСП?
Так у тебя ж - Гольф! ВАГ для Гольфа оставляет все только самое лучшее, обделяя всякие там Сиаты и Шкоды.
ЗЫ: ну кстати и как? Хоть раз пригодилось?
Покупая вещи вроде систем безопасности, страховок и пр. всегда надеешься, что они не пригодятся Пока не пригодилась, зимой посмотрим.
+1 Тут наверное давно пора в Факе написать инструкцию по выбору авто:
Да в факе можно вообще один пункт оставлять - копишь деньги, ждешь новый год или кризис какой, под акцию покупаешь жирнючую комплектуху (а нераспроданными остаются в основном они, потому что бубны давно забирали летом в кредит) +- известного бренда - ездишь. Леоны я помню пару лет назад вообще отдавли чуть ли не в полтора раза дешевле чем на старте.
То ты вспомнил когда была крЫза и когда были у диллеров иные условия продаж автомобилей, они тогда набивали себе склады и сильно не спешили продавать, а потом да акции и все такое......но теперь-то не так. Склады у них не фига не забитые и машинки от импортеров они получают только за живые деньги!
То ты вспомнил когда была крЫза и когда были у диллеров иные условия продаж автомобилей, они тогда набивали себе склады и сильно не спешили продавать, а потом да акции и все такое......но теперь-то не так. Склады у них не фига не забитые и машинки от импортеров они получают только за живые деньги!
Да каждый год одно и тоже, или в конце года или в начале кто-то распродается вопрос только в размере скидки.
Леоны я помню пару лет назад вообще отдавли чуть ли не в полтора раза дешевле чем на старте.
Да они удивляли, при чем не так давно в последний раз - минувшей зимой, я тож чуть не искусился на такие цены
Леоны я помню пару лет назад вообще отдавли чуть ли не в полтора раза дешевле чем на старте.
Да они удивляли, при чем не так давно в последний раз - минувшей зимой, я тож чуть не искусился на такие цены
Та причем каждый год одно и тоже, кто-то сливает довольно дешево неплохие машины - какой смысл что-то покупать посреди года за полную стоимость непонятно.
Я чуть не взял вкусно запакованного всякими ксенонами Леона1.4Т на ручке за 22,5куе, но Ниссан еще более завлек и взял Кашкай
Та причем каждый год одно и тоже
Могу сказать что народ в массе этого не понимает и даже не хочет понимать Уперто стоят в очередях за Шкодой и прочим, хотя по факту это одно тоже. Как то разговаривал с одним местным перекупом по поводу Леона, так он грит ты че псих ты ж его потом не продашь, грит бери А5 , я ему так оно одно и то же по факту, он был сильно удивлен, чего уж говорить про остальную серую массу
Ура, склад! А прокоментрировать эти картинки? А то вот я вижду что у "150 лысы (атмо!)" момента целых 180 ньютон на метр где-то в районе 4,5 тыщ оборотов. И усе. Хочешь сравнить "шаших лошадей с вашими" и рассказать, есть ли толку от этих "150 лысы" даже в сравнении с моим скромным 1.4-литровым с его 200 Н момента сплошной полкой от 1500 оборотов, не говоря уже об 1.8-литровом, у которого "всего" - 250 Н? Вот как раз "последнее слово корейской техники" и есть вполне сравнимо со старым добрым фольксвагеновским 1.6 МПИ, у которого характеристики даже более реальные в виду честности, в пику "рекламно-кричащим" корейским.
Или я не прав?
интересное наблюдение крутящий момент почти как у "древнего не едущего овоща" 1,6 MPI у VAG правда у VAG уже на 3 тыс
Ура, склад! А прокоментрировать эти картинки? А то вот я вижду что у "150 лысы (атмо!)" момента целых 180 ньютон на метр где-то в районе 4,5 тыщ оборотов. И усе. Хочешь сравнить "шаших лошадей с вашими" и рассказать, есть ли толку от этих "150 лысы" даже в сравнении с моим скромным 1.4-литровым с его 200 Н момента сплошной полкой от 1500 оборотов, не говоря уже об 1.8-литровом, у которого "всего" - 250 Н? Вот как раз "последнее слово корейской техники" и есть вполне сравнимо со старым добрым фольксвагеновским 1.6 МПИ, у которого характеристики даже более реальные в виду честности, в пику "рекламно-кричащим" корейским.
Или я не прав?
а где 180 нМ? Я вижу 140. Или не туда смотрю?
но отэто сочетание слов "независимая балка" - это как "горячий снег"
+500
Все понял откуда ты увидел 180Нм у корейцев. А я таки не правильно углядел 140Нм
Но корейцы и тут схитрили. Если посмотреть график, то там не в "Нютон на метр", а в "килограмм силы на метр" То есть фактически немного завышен показатель если оперировать именно параметром Нютон на метр
Правда кривая мощности таки у VAG проигрывает
Она не проигрывает, а сосет по полчаса каждые полчаса. Давайте посмотрим, где набирается 140 Н*м: ВАГ - на 3000, Гамма 1.6 - на 2000. Где набирается 150? У ВАГа это максимальный момент где-то около 4000, а Гамма 1.6 набирает столько от трех с копейками и до упора. Ну поправьте на 2% из-за Ньютонов в килограммах. От 3500 до 5500 Гамма набирает не меньше 15.5 с максимумом в 16 кгс*м. Я даже не знаю, надо ли указывать, что после 5500 ВАГ уже скис, а Гамма продолжает набирать мощность аж до отсечки.
Можно кидаться какашками, но здесь нет никакой магии. 4 клапана на цилиндр стали нормой еще в прошлом веке. Управляемые фазы газорасперделения позволяют "растянуть" диамический диапазон мотора. Как говорят на форумах, "тянуть с низов" и "не скисать на верхах". И мне, право, аж неловко, что приходится об этом напоминать.
Это все про равнообъемные 1.6, а вопрос был про Nu 1.8. Он набирает не меньше 160 от 2000.
Надеюсь, вопрос про хилые корейские ньютонометры исчерпан. Я же напомню, что как динамические, так и максимальные статические показатели определяются мощностью мотора. Доказательство хоть на уровне школьной механики, хоть с привлечением интгрального счисления, полагаю, можно оставить в качестве упражнения вдумчивому читателю.
По двум же графичкам легко сосчитать, что во всем полезном диапазоне оборотов мощность Гамма выше.
И чтобы два раза не вставать, про заднюю подвеску Элантры. На HD была независимая многорычажка, на MD - полузависимая с торсионной балкой. Представление, что в независимой подвеске колеса могут перемещаться по высоте независимо друг от друга не отражает рельного положения вещей. Стабилизатор поперечной устойчивости как раз и сообщает противоположному колесу часть момента. Насколько я понимаю в этих вещах, преимуществом независимой подвески является гораздо меньший уход развала при вертикальных перемещениях колес, что выливается в более стабильные показатели сцепления с дорогой при кренах, то есть в повороте. Торсионная балка, как я понимаю, есть компромисс между жесткой балкой и многорычажкой.
А то вот я вижду что у "150 лысы (атмо!)" момента целых 180 ньютон на метр где-то в районе 4,5 тыщ оборотов. И усе. Хочешь сравнить "шаших лошадей с вашими" и рассказать, есть ли толку от этих "150 лысы" даже в сравнении с моим скромным 1.4-литровым с его 200 Н момента сплошной полкой от 1500 оборотов, не говоря уже об 1.8-литровом, у которого "всего" - 250 Н?
Для справки: 1 кгс*м = 9.80665 Н*м, посему 27 кгс*м = 265 Н*м, так что я не особо гордился бы достижением ВАГовского 1.8 ;-) И да, знаю, в Украину таких не привезут.
Или я не прав?
Физики говорят, что рассудит Его Величество Эксперимент. (Disclaimer: сам эксперимент асуждаю, но обращаю внимание, там был автомат против ручки)
а где 180 нМ? Я вижу 140. Или не туда смотрю?
Не, на той крохотной картинке (на моем сцуко 27-дюймовом маке) справа - то мощность в лысы, а слева - момент в килограмм-силах. Что примерно х10 ньютон-метров. Кажется.
140 ньютон на 150-сильном двигателе было б совсем пичалька.
Правда кривая мощности таки у VAG проигрывает
Она не проигрывает, а сосет по полчаса каждые полчаса. Давайте посмотрим, где набирается 140 Н*м: ВАГ - на 3000, Гамма 1.6 - на 2000. Где набирается 150? У ВАГа это максимальный момент где-то около 4000, а Гамма 1.6 набирает столько от трех с копейками и до упора. Ну поправьте на 2% из-за Ньютонов в килограммах. От 3500 до 5500 Гамма набирает не меньше 15.5 с максимумом в 16 кгс*м. Я даже не знаю, надо ли указывать, что после 5500 ВАГ уже скис, а Гамма продолжает набирать мощность аж до отсечки.
Можно кидаться какашками, но здесь нет никакой магии. 4 клапана на цилиндр стали нормой еще в прошлом веке. Управляемые фазы газорасперделения позволяют "растянуть" диамический диапазон мотора. Как говорят на форумах, "тянуть с низов" и "не скисать на верхах". И мне, право, аж неловко, что приходится об этом напоминать.
Это все про равнообъемные 1.6, а вопрос был про Nu 1.8. Он набирает не меньше 160 от 2000.
Надеюсь, вопрос про хилые корейские ньютонометры исчерпан. Я же напомню, что как динамические, так и максимальные статические показатели определяются мощностью мотора. Доказательство хоть на уровне школьной механики, хоть с привлечением интгрального счисления, полагаю, можно оставить в качестве упражнения вдумчивому читателю.
По двум же графичкам легко сосчитать, что во всем полезном диапазоне оборотов мощность Гамма выше.
И чтобы два раза не вставать, про заднюю подвеску Элантры. На HD была независимая многорычажка, на MD - полузависимая с торсионной балкой. Представление, что в независимой подвеске колеса могут перемещаться по высоте независимо друг от друга не отражает рельного положения вещей. Стабилизатор поперечной устойчивости как раз и сообщает противоположному колесу часть момента. Насколько я понимаю в этих вещах, преимуществом независимой подвески является гораздо меньший уход развала при вертикальных перемещениях колес, что выливается в более стабильные показатели сцепления с дорогой при кренах, то есть в повороте. Торсионная балка, как я понимаю, есть компромисс между жесткой балкой и многорычажкой.
все правильно написал. но справедливости ради стоит таки отметить, что все показатели снимаются не на транспортном средстве, а на стенде. То есть нельзя пролонгировать динамику движения отталкиваясь только от цифр и масс машин. В реалности на динамику влияет много факторов, от обтекаемости машины до технологичности КПП, например. ну и кроме того, насколько я знаю есть разные методики испытания (то бишь стандарты измерений), они немного (вроде на пару процентов) отличаются в итоге.
к чему все это - глупо таки сравнивать по принципу сколько поней и сколько клапанов. надо смотреть в комплексе.
Прежде всего, спасибо за ваш комментарий, я его ждал :-)
но справедливости ради стоит таки отметить, что все показатели снимаются не на транспортном средстве, а на стенде.
я с трудом представляю себе снятие на стенде 0-100.
То есть нельзя пролонгировать динамику движения отталкиваясь только от цифр и масс машин. В реалности на динамику влияет много факторов, от обтекаемости машины
Ну, Сх, допустим? объективный показатель и до недавних пор всегда указывался. Я думаю, достаточно взгляда в профиль на Элантру МД и АПять, чтобы перехотелось искать цифры ;-)
до технологичности КПП, например.
К счастью, даже тут есть объективные показатели. Пройдите, пожалуйста, на http://http://www.rri.se и посмотрите тесты Октавии и Сида (платформа идентична Elantra HD). У Октавии Power/Torque rate 0.92/0.93, а у Сида - 0.92/0.94. Закроем глаза на тот процент - КПД трансмиссии идентичный. И снова возвращаемся к нашим баранам: при одинаковом КПД трансмиссии чем больше на маховике, тем больше на колесах.
Я не знаю, стоит ли напоминать, что в продаваемой ныне Elantra MD новые шестиступенчатые коробки.
ну и кроме того, насколько я знаю есть разные методики испытания (то бишь стандарты измерений), они немного (вроде на пару процентов) отличаются в итоге.
Значит ли это, что показатели Шкоды завышены, а Хёндэ - занижены? Вот я тоже думаю, что бесполезно уводить дискуссию в этом направлении.
к чему все это - глупо таки сравнивать по принципу сколько поней и сколько клапанов. надо смотреть в комплексе.
А вот тут позвольте уточнить. Есть объективные показатели. Это и 0-100, и помянутые измерения КПД трансмиссии. Они исключают вариант, чтобы -20% мощности ехали лучше, как получилось у топикстартера.
Про клапаны. Конечно, не все новшества - в пользу качеству. Есть компромиссы. Например МакФерсон против двойных поперечных рычагов, торсионные балки. Мне лень пускаться в глубокие теории, но я надеюсь, вы все же согласитесь, что multivalve - это норма для современных двигателей и она вызвана к жизни совсем не маркетиговыми соображениями. Такие двигатели действительно "лучше дышат", а потому имеют более высокие показатели.
И еще раз в качестве дисклеймера. Мне легко выложить все циферки по Хёндэ, потому что много интересовался. Но Хёндэ далеко не одни, кто уделывает Окставию с "проверенным временем 1.6 MPI". Посмотрите на Пежо/Ситроен, Форд, даже Дэу-Шевроле, прости господи. И я уверен, что это неполный список.
Она не проигрывает, а сосет по полчаса каждые полчаса. Давайте посмотрим, где набирается 140 Н*м: ВАГ - на 3000, Гамма 1.6 - на 2000. Где набирается 150? У ВАГа это максимальный момент где-то около 4000, а Гамма 1.6 набирает столько от трех с копейками и до упора. Ну поправьте на 2% из-за Ньютонов в килограммах. От 3500 до 5500 Гамма набирает не меньше 15.5 с максимумом в 16 кгс*м. Я даже не знаю, надо ли указывать, что после 5500 ВАГ уже скис, а Гамма продолжает набирать мощность аж до отсечки.
Можно кидаться какашками, но здесь нет никакой магии. 4 клапана на цилиндр стали нормой еще в прошлом веке. Управляемые фазы газорасперделения позволяют "растянуть" диамический диапазон мотора. Как говорят на форумах, "тянуть с низов" и "не скисать на верхах". И мне, право, аж неловко, что приходится об этом напоминать.
Мне также очень неловка, но, судя по тому, что Вы рассказываешь, Элантра должна уезжать от 1.6 Гольфа, не напрягаясь... А между тем разрыв в их динамических показателях едва превышает полсекунды - 10.7 против 11.3 с до 100 км/час... говорю же,, хилые корейские пони...
И чтобы два раза не вставать, про заднюю подвеску Элантры. На HD была независимая многорычажка, на MD - полузависимая с торсионной балкой. Представление, что в независимой подвеске колеса могут перемещаться по высоте независимо друг от друга не отражает рельного положения вещей. Стабилизатор поперечной устойчивости как раз и сообщает противоположному колесу часть момента. Насколько я понимаю в этих вещах, преимуществом независимой подвески является гораздо меньший уход развала при вертикальных перемещениях колес, что выливается в более стабильные показатели сцепления с дорогой при кренах, то есть в повороте. Торсионная балка, как я понимаю, есть компромисс между жесткой балкой и многорычажкой.
"Независимая, торсионная балка"! Такую фигню только корейцы и могли придумать!
ЗЫ. Ну,, и контрольный выстрел: задние тормоза барабанные! Занавес!
Независимая, торсионная балка"! Такую фигню только корейцы и могли придумать!
ЗЫ. Ну,, и контрольный выстрел: задние тормоза барабанные! Занавес!
про балку не корейцы придумали, а тот камрад, который это написал. Корейцы честно пишут "полузависимая подвеска, торсионная балка"
а где это барабаны сзади если не секрет?
уж не тут ли?
про балку не корейцы придумали, а тот камрад, который это написал. Корейцы честно пишут "полузависимая подвеска, торсионная балка"
а где это барабаны сзади если не секрет?
уж не тут ли?
Камрад ни при чем. Курим официальный сайт Хундая:
Тормоза: передние диск задние диск (Опция)/барабан(стандарт) ... Подвеска: передняя независимая Мак-Ферсон задняя Независимая, торсионная балка
таки да с подвеской жгнули а про тормоза, сходи на страницу "комплектации цены" задние дискотормоза есть во всех комплектациях. страница
Прежде всего, спасибо за ваш комментарий, я его ждал :-)
но справедливости ради стоит таки отметить, что все показатели снимаются не на транспортном средстве, а на стенде.
я с трудом представляю себе снятие на стенде 0-100.
То есть нельзя пролонгировать динамику движения отталкиваясь только от цифр и масс машин. В реалности на динамику влияет много факторов, от обтекаемости машины
Ну, Сх, допустим? объективный показатель и до недавних пор всегда указывался. Я думаю, достаточно взгляда в профиль на Элантру МД и АПять, чтобы перехотелось искать цифры ;-)
К счастью, даже тут есть объективные показатели. Пройдите, пожалуйста, на http://http://www.rri.se и посмотрите тесты Октавии и Сида (платформа идентична Elantra HD). У Октавии Power/Torque rate 0.92/0.93, а у Сида - 0.92/0.94. Закроем глаза на тот процент - КПД трансмиссии идентичный. И снова возвращаемся к нашим баранам: при одинаковом КПД трансмиссии чем больше на маховике, тем больше на колесах.
Я не знаю, стоит ли напоминать, что в продаваемой ныне Elantra MD новые шестиступенчатые коробки.
ну и кроме того, насколько я знаю есть разные методики испытания (то бишь стандарты измерений), они немного (вроде на пару процентов) отличаются в итоге.
Значит ли это, что показатели Шкоды завышены, а Хёндэ - занижены? Вот я тоже думаю, что бесполезно уводить дискуссию в этом направлении.
к чему все это - глупо таки сравнивать по принципу сколько поней и сколько клапанов. надо смотреть в комплексе.
А вот тут позвольте уточнить. Есть объективные показатели. Это и 0-100, и помянутые измерения КПД трансмиссии. Они исключают вариант, чтобы -20% мощности ехали лучше, как получилось у топикстартера.
Про клапаны. Конечно, не все новшества - в пользу качеству. Есть компромиссы. Например МакФерсон против двойных поперечных рычагов, торсионные балки. Мне лень пускаться в глубокие теории, но я надеюсь, вы все же согласитесь, что multivalve - это норма для современных двигателей и она вызвана к жизни совсем не маркетиговыми соображениями. Такие двигатели действительно "лучше дышат", а потому имеют более высокие показатели.
И еще раз в качестве дисклеймера. Мне легко выложить все циферки по Хёндэ, потому что много интересовался. Но Хёндэ далеко не одни, кто уделывает Окставию с "проверенным временем 1.6 MPI". Посмотрите на Пежо/Ситроен, Форд, даже Дэу-Шевроле, прости господи. И я уверен, что это неполный список.
приятно говорить с человеком, который оперирует конкретными данными и знаниями. Это действительно лучше влияет на точку зрения нежели общие фразы и стереотипы.
в целом могу ответить так - не стоит в моих словах искать подоплеку в сторону шкоды или другого бренда. Просто я считаю что 1,6 от шкоды довольно хороший двигатель. Точнее он не такой плохой как его пытаются представить оппоненты. И опять, повторюсь - автомобиль это не только цифры отдельных агрегаторв, это комплекс. Комплес ощущений от езды, от его владения, от стоимости обслуживания и тп. И таки на мой взгляд в комплексе более привлекательная шкода (да корейцы идут семимильными шагами, возможно еще немного времени и граница смоется окончательно, но пока...). И логично что она при равных сухих галочках (всяких плюшках в виде опций) будет стоит дороже. Точно так же как будет стоит БМВ дороже шкоды.
p.s. показатели мощности таки снимают на стендах, а для приближения достоверности используют всякие нагрузки в виде электродвигателей или всякого рода тормозов. можете загуглить.
а про тормоза, сходи на страницу "комплектации цены" задние дискотормоза есть во всех комплектациях.
Угу. Дилерам приходится исправлять просчеты производителей... Исчо улыбнуло: травмобезопасны стеклоподъемник водителя - только с второй комплектации... У мну все четыре - в начальной...
Мне также очень неловка, но, судя по тому, что Вы рассказываешь, Элантра должна уезжать от 1.6 Гольфа, не напрягаясь... А между тем разрыв в их динамических показателях едва превышает полсекунды - 10.7 против 11.3 с до 100 км/час... говорю же,, хилые корейские пони...
Массу смотреть не пробовали? ;-) 120 килограмм - это 10% разницы, еси чо.
"Независимая, торсионная балка"! Такую фигню только корейцы и могли придумать!
Нет, фигню придумали вы. Независимой торсионну балку вменяемые люди не называют. Что же до ее применения, то тут корейцы не были пионерами. Пежо и я японцы впереди. Понимаю, что для рейсеров на 1.6 MPI это очень важно :-)
ЗЫ. Ну,, и контрольный выстрел: задние тормоза барабанные! Занавес!
Сходите, что ли, посмотрите... Проблема в том, что вы фигню где-то услышали, а тиражируете ее как истину.
UPD.: А-а-а, я даже знаю где. Мде, УА Холдинг жжод. На официальном сцайте и масса неверная, и барабанные тормоза записаны. Короче, истинно вам говорю, ересь это, нет Элок с барабанными тормозами. Вернее, бывают в Корее, но такую комплектацию не выпускают за пределы страны. Во всех комплектациях дисковые и без доплаты ;-)
я думаю, скорее корректировать сайт дилеры ленятся. А с подъемниками - да есть такая странная фишка у корейцев. Причем парадокс, в КИА Шуме 2000 года - все четыре автоматические и травмобезопасные. А в Элантре/Черате 2011 автоматический и травмобезопасный ток водительский. Кстати он таки травмобезопасный во всех комплектациях, он там тупо одинаковый, видимо еще одна опечатка на сайте. Но один, от чего не отнять так не отнять.
Но то мелочь на самом деле и пофигу.
Не прикалывайтесь, у всех этих 1.6 без турбин по сравнению с нормальными двухлитровыми моторами снизу стрелка просто телепается для виду. При том что все они нынче +- с одинаковыми характеристиками, что пежо/бмв что ниссановский что эта корея...
Ура, склад! А прокоментрировать эти картинки? А то вот я вижду что у "150 лысы (атмо!)" момента целых 180 ньютон на метр где-то в районе 4,5 тыщ оборотов. И усе. Хочешь сравнить "шаших лошадей с вашими" и рассказать, есть ли толку от этих "150 лысы" даже в сравнении с моим скромным 1.4-литровым с его 200 Н момента сплошной полкой от 1500 оборотов, не говоря уже об 1.8-литровом, у которого "всего" - 250 Н? Вот как раз "последнее слово корейской техники" и есть вполне сравнимо со старым добрым фольксвагеновским 1.6 МПИ, у которого характеристики даже более реальные в виду честности, в пику "рекламно-кричащим" корейским.
Или я не прав?
нет, не прав мой такой же скромный 1.4 думаю все же проиграл бы предыдущему корейскому 1.6, а 1.8 элантры так точно так что не надо "про ваших и наших лошадей", все они, эти лошади одинаковые, просто моторы все разные и по разному едут в разных обстоятельствах
Сделать его существенно живее можно чип-тюнингом.
эта типа на +4конячки раздуть?
Я коняк не считал. А едет удобнее.
Канешна, не лох ведь деньги на воздух выбрасывать, едит раз заплатил, не едит, летит!
И опять, повторюсь - автомобиль это не только цифры отдельных агрегаторв, это комплекс. Комплес ощущений от езды, от его владения, от стоимости обслуживания и тп. И таки на мой взгляд в комплексе более привлекательная шкода
Я бы обязательно делил на объективные показатели, и субъективные. По ТТХ я уже привел циферок, есть и голая мощность на маховике, и показатели на колесах - все это аккуратно меряется. Стоимость обслуживания худо-бедно можно посчитать (про цепной привод ГРМ я уже говорил?). С ощущениями от езды сложнее. Есть всякие журнальные тесты, где пытаются одними и теми же людьми всякие лосиные тесты проходить и т.п., но я бы отнес к субъективным показателям. Заметьте, я не настаиваю, что Элантра в движении лучше/хуже Шкоды. Тут надо пробовать своей попой. Туда же дизайн.
Я, кстати, на полном серьезе принимаю аргумент про престиж и солидность марки, даже если речь о Шкоде. Более того, мое искреннее недоумение по поводу цен на подержанную Октавию (на новую, впрочем, тоже) не отменяет самого факта и это тоже резон. Важно только называть вещи своими именами.
p.s. показатели мощности таки снимают на стендах
Это я знаю, я спрашиваю про методику измерения 0-100.
Массу смотреть не пробовали? ;-) 120 килограмм - это 10% разницы, еси чо.
Масса Элантры - 1150. Масса Гольфа - 1157. При этом Гольф намного короче! Сходная с Элантрой по размеру Октавия имеет массу 1235 - вот Вам и разница в массе и,соответственно, в разгоне... (А ваще, Элантра из фольги сделана, что ли )
Нет, фигню придумали вы. Независимой торсионну балку вменяемые люди не называют.
Я тоже так считал. Глядя на корейцев, начинаю думать, что ошибался... Если че, ссылки я приводил выше...
Сходите, что ли, посмотрите... Проблема в том, что вы фигню где-то услышали, а тиражируете ее как истину.
UPD.: А-а-а, я даже знаю где. Мде, УА Холдинг жжод. На официальном сцайте и масса неверная, и барабанные тормоза записаны. Короче, истинно вам говорю, ересь это, нет Элок с барабанными тормозами. Вернее, бывают в Корее, но такую комплектацию не выпускают за пределы страны. Во всех комплектациях дисковые и без доплаты ;-)
Я не знаю, кто из них жжет - производитель или дилер... Но, думаю, что оба! Задние барабанные тормоза Октавия закончила еще на Туре. А5 идет только с дисковыми тормозами по кругу... И если наш дилер исправляет ошибки производителя,, заказывая опционально дисковые тормоза, то честь ему и хвала! Однако мы пытаемся разговаривать о "современности" автомобиля! А ее с такими тормозами быть не может априори!
Кстати он таки травмобезопасный во всех комплектациях, он там тупо одинаковый, видимо еще одна опечатка на сайте. Но один, от чего не отнять так не отнять.
Но то мелочь на самом деле и пофигу.
Согласен. Но автомобиль и состоит из таких вот мелочей, которые определяют удобство пользования им...
Канешна, не лох ведь деньги на воздух выбрасывать, едит раз заплатил, не едит, летит!
Я бы предпочел обсуждать вкус устриц с теми, кто их пробовал... В течение 2 недель после чипа, если не понравится, можно совершенно бесплатно откатиться на заводскую прошивку ЭБУ. Деньги берутся не за работу - ее там фиг да нифига! Деньги берутся за ноу-хау. Программа для ЭБУ (новая) - уникальна и права на нее принадлежат устанавливающей фирме. Если че...
Заметьте, я не настаиваю, что Элантра в движении лучше/хуже Шкоды. Тут надо пробовать своей попой. Туда же дизайн.
Я, кстати, на полном серьезе принимаю аргумент про престиж и солидность марки, даже если речь о Шкоде. Более того, мое искреннее недоумение по поводу цен на подержанную Октавию (на новую, впрочем, тоже) не отменяет самого факта и это тоже резон. Важно только называть вещи своими именами.
Здесь +1! Но с некоторыми замечаниями... На счет престижа марки мну не совсем понятно чем марка Шкода престижнее марки Хюндай? ИМХО - обе обычные бюджетные автомобили производят, потому и престижность у них абсолютно одинаковая. Более высокая стоимость шкодовских автомобилей определяется их более высокой долговечностью - та пресловутая ацинкоффка, с которой так любят смеяться шкодофобы, таки дает о себе знать спустя 7-8 и более лет. Да и в целом узлы и агрегаты Шкоды и понадежней, и подоступней. Плюсом служит и тот факт, что Шкода выпускает модели долго в одном кузове и выглядят они приблизительно одинаково. Потому даже владельцы предыдущих моделей психологически не ощущают свои автомобили критически устаревшими. Чего не скажешь о Хюндае - на луцкую версию Элантры уже без слез не взглянешь! Ну, и в конце концов, - доступный шкодовский сервис. Эти автомобили могут обслужить и отремонтировать практически в любом населенном пункте страны. А вот за хюндаевским сервисом нужно ехать "в цивилизацию". И последнее - шкодовские машины практичнее. Может и в ущерб дизайну (хотя это большой вопрос - кому-то красненькое, кому-то кругленькое...) Шкода делает просторный салон и огромный багажник. Потому ее машины больше подходят для семейного использования. А поскольку в наших семьях машина чаще всего одна, то Шкода здесь выглядит предпочтительнее. А для себя, любимого можно брать хоть то, хоть другое. Все ИМХО.
Смешно читать про долгий выпуск моделей в 1 кузове, что круто.. это отстой, все надоедает Смешно читать про семейный тип шкоды и отсутствие места для задних пасажиров Смешно читать про сравнение элантры хд(совсем другая элантра) и обычный корейской + да посмотри на фабию... на этот кирпич.. и вспомни про свои слезы от взгляда И чуть выше смешно читать про сравнение турбированного двигла с атмо.. их нельзя сравнивать, это разные технологии, перейдут корейцы на турбодвижки и тогда посмотрим
+ про сравнение 1.6 гольфа и элантры, почему я на сайте разгон гольфа до 100 вижу 12.1 секи + почему было забыто, что у элантры максималка 200 км/ч, а у гольфа 184 км/ч?
p.s. показатели мощности таки снимают на стендах
Это я знаю, я спрашиваю про методику измерения 0-100.
в смысле набор скорости? в движении. Но! Методика измерения тоже интересная - насколько я знаю, то отсутствуют зеркала и все щели заклеены, то есть достигается для данной машины идеальный показатель обтикаемости. Вроде так. Так же и расход меряется (на какой-то передаче с какой-то скоростью - не помню точно). И опять таки - не смотря на разницу в цифрах, по ощущениям очень легко и не почувствовать, что определенная машина медленее на две секунды набирает скорость 100км в час, чем конкурент по опять таки объективным причинам - та же шумка, или слабая динамика с 80 до 100, при лучшей суммарной. это как мерять размер салона исходя из базы - база может быть больше, а смлон теснее по причине неудачной эргономики или другим конструктивным особенностям
Смешно читать про долгий выпуск моделей в 1 кузове, что круто.. это отстой, все надоедает
Это только Ваше мнение.
Смешно читать про семейный тип шкоды и отсутствие места для задних пасажиров
Этим страдал Тур. Но А5 имеет вполне достаточно мест для задних пассажиров.
Смешно читать про сравнение элантры хд(совсем другая элантра) и обычный корейской + да посмотри на фабию... на этот кирпич.. и вспомни про свои слезы от взгляда
Опять-таки, это только Ваше мнение. Я дизайн не обсуждал и не обсуждаю принципиально.
И чуть выше смешно читать про сравнение турбированного двигла с атмо.. их нельзя сравнивать, это разные технологии, перейдут корейцы на турбодвижки и тогда посмотрим
Т.е. "современность" корейцев еще не дошла до турботехнологий? Ню-ню... О чем мы тогда вообще говорим? Вот, пусть научатся, тогда и посмотрим...
+ про сравнение 1.6 гольфа и элантры, почему я на сайте разгон гольфа до 100 вижу 12.1 секи
+ почему было забыто, что у элантры максималка 200 км/ч, а у гольфа 184 км/ч?
Это есть. Но что это дает на наших дорогах?
Смешно читать про долгий выпуск моделей в 1 кузове, что круто.. это отстой, все надоедает Смешно читать про семейный тип шкоды и отсутствие места для задних пасажиров...
Видать тебе просто не нравится Октаха и ты решил, что она должна и не нравиться другим. К чему довод о задних местах если это касается только Туров, а Октавия это не только Тур?! К чемо здесь сугубо субъективные нравы дизайна авто?! Здесь речь идет об объективном выборе "Octavia A5 vs Leon vs H. Elantra"!
Чего не скажешь о Хюндае - на луцкую версию Элантры уже без слез не взглянешь!
да обычная повозка с устаревшим дизайном.. чему там нравится?
И что не видно, что это данные для дизеля?
сори.. ну тогда на данные А5 посмотри
сори.. ну тогда на данные А5 посмотри
А ты все читаешь или выборочно? Я выше писал, что Октава тяжелее Элантры почти на центнер. Потому и сравнивал двигатели для автомобилей с одинаковой массой - 1150 кг для Элантры и 1157 кг для Гольфа. Нагрузи дополнительный центнер в Элантру - посмотрим как она разгонится...
уверен, что нормально разгонится
уверен, что нормально разгонится
Ну-ну...
какой вопрос такой и ответ
Ну и как выбор сделан или нет? Уже вроде обсосали так, что уже картина должна была сложиться или нет еще?
За большое кол-во комментов всем спасибо в любом случае - из них почерпнул моменты, на которые стоит обратить внимание при просмотре машин. Выбор до конца не сделан, но приблизился. Наибольшими претендентами есть Октава (да-да, "ВАГ головного мозга"). Вторым претендентом есть Цитрик на МКПП (надо ещё тестить). С Октавой надо ещё решиться про объём. (1,6 vs 1.8).
До недавнего времени ещё думал про какой-нибудь маленький, но интересный вариант типа Seat Ibiza или Cerato Coupe (да, знаю что это тоже кореец) - по городу прикольно (т.к. пока детей нету, машина для двоих как бы в 90% случаев)... не писал в спикок, т.к. видел реакции народа на мои такие слова "это тупо разные классы машин, как можно сравнивать, определитесь что вы хотите!!!"... а мне хотелось сравнивать Машинки они красивые, прикольные... Но реально непрактичные. Буквально вчера съездил на дачу родителям помочь и понял что большой багажник у шкоды это реально мегаплюс для меня, хоть и нужен раз в 1-2 месяца... но реально полезно (дача, выезды по стране, по европе, ремонт в квартире ещё не до конца закончен... ). Это одна из причин почему Шкода выигрывает и её тут сложно обойти.
Короче после долгих мучений я прихожу к раскладу: - Octavia 1.8 TSI (надо ещё покататься - попробовать разницу) - Octavia 1.6 MPI (я понимаю что движок "старый как экскременты мамонта", но если мне хватит... то зачем почти +3кбакса?). - C4 на МКПП. (тоже надо найти и потестить - на этих выхах не было времени кататься).
Цитрик ещё смущает тем, что вроде как с 1-го января обещали уже окончательно решиться поднять акциз... и заказанная машина по приезду может оказаться даже дороже чем та же "переоценённая шкода" типа украиской сборки.
Заказывать смогу только в ноябре (из-за бабла), потому мне пока спешить некуда, ещё недельки 3 есть ))) Кстати, кто знает - шкоды скидывают цены (акции может какие) к зиме \ НГ - есть смысл чего-то ждать... или без шансов? Как было в предыдущие годы?
PS: Рено смотрел. И флюенс и Меган Хэч. Не понравились по очень субъективному критерию под названием "внешний вид\интерьер". Пояснить не могу. За совет всё равно спасибо, действительно в кошелёк вписывались, но вот так вот.
В который раз убеждаюсь, нету смысла искать правды выбора на форумах, т.к. процентов 80 респондентов хвалят то на чем сами ездят. Топикстартеру: не поленись, поедь на тестдрайв и выбери себе сам, по сугубосубъективному решению
Это вполне естественное поведение. Каждый купивший покупает не чтобы деньги потратить, а ч его колокольни это был оптимальный выбор (иначе почему он купил эменно эту?). Потому и хвалит. Главное чтобы пояснения объективными были. Когда я рассказываю про свои выборы, я обычно говорю и про плюсы и про минусы. Идеальных и для всех решений никогда не бывает (особенно если не забывать что цена тоже критерий). Иначе другие бы предложения просто отмерли бы (законы рынка).
Я чуть не взял вкусно запакованного всякими ксенонами Леона1.4Т на ручке за 22,5куе, но Ниссан еще более завлек и взял Кашкай
Та причем каждый год одно и тоже
Могу сказать что народ в массе этого не понимает и даже не хочет понимать Уперто стоят в очередях за Шкодой и прочим, хотя по факту это одно тоже. Как то разговаривал с одним местным перекупом по поводу Леона, так он грит ты че псих ты ж его потом не продашь, грит бери А5 , я ему так оно одно и то же по факту, он был сильно удивлен, чего уж говорить про остальную серую массу
Где ты нашёл нафаршированного Leon 1.4 ТSI style за 159? Дайте! 194990 - акционная, 197990 - без акции. Так что это всё трындёж и провокация. 3кгрн только скинули. Пруфлинк в студию!? Я смотрел цены здесь (по линку от тебя): http://www.seat.kiev.ua/models/leon/prices_ru.html Я думаю в статье-рекламге случайно "спутали" MPI и TSI движок )) И если мне тут рассказывают о овощности 1.6 атмо... то будем обсуждать 1.4 атмо?
Где ты нашёл нафаршированного Leon 1.4 ТSI style за 159? Дайте!
Действительно, такого нет. Есть за 149990 CityWagen с 1.4MPI. Это Reference с "доброшенными" опциями, но не Style. В принципе, если не "гонщик", то и такого движка хватает. Довольно много проехал на Golf VI с таким мотором - ущербным себя не чувствовал.
Буквально вчера съездил на дачу родителям помочь и понял что большой багажник у шкоды это реально мегаплюс для меня, хоть и нужен раз в 1-2 месяца... но реально полезно (дача, выезды по стране, по европе, ремонт в квартире ещё не до конца закончен... )
По размеру багажника со Шкодой трудно спорить. Когда я выбирал Толедо, одним из критериев тоже был большой багажник (для путешествий). Реально, на 100% я его использовал 2-3 раза. Т.е. был бы он меньше на 100 литров - его хватило бы. Правда, у меня нет строящейся дачи
На прокатном С4 (предыдущем) проехал половину Испании вчетвером. По вместительности салона и багажника претензий не было. Минус был один - "гупающая" задняя подвеска (даже на испанских (!) дорогах). Надеюсь, что в новом этот баг вылечили.
Т.е. определи более четко критерии для самого себя, мне нужна машин для: - ехать быстрей всех всегда и везде (сомнительно. т.к. всегда найдется кто-то быстрее ) - машина для двоих (город + путешествия). Побольше, поменьше, покрасивее - машина универсальная, для всех случаев жизни в том числе и как грузовик .
Если 1-е, в первую очередь смотрим движок и коробку (при этом м.б. не красиво и не практично), во втором - смотрим на то, что красиво (при этом м.б. не слишком быстро и не сильно практично), в третьем - на то, что практично (но при этом м.б. и не быстро и не красиво) .
Тут мы уже с камрадом Dimon L вывели формулу - машина должна тебе нравится. тогда она будет и быстрой. и красивой, и практичной.
Короче после долгих мучений я прихожу к раскладу: - Octavia 1.8 TSI (надо ещё покататься - попробовать разницу) ...
Не надо, а то потом не сможешь отказаться
Короче после долгих мучений я прихожу к раскладу: - Octavia 1.8 TSI (надо ещё покататься - попробовать разницу) - Octavia 1.6 MPI (я понимаю что движок "старый как экскременты мамонта", но если мне хватит... то зачем почти +3кбакса?). - C4 на МКПП. (тоже надо найти и потестить - на этих выхах не было времени кататься).
Приоритеты Вы сам расставил... Разница между двигателями Шоды - 2200-2300 уев. ИМХО, оно того стоит! Но и 1.6 не критично. В общем, на что денех хватит... ЗЫ. Можно еще глянуть Гольф... С 1.4 ТСИ будет весьма кошерно...
Действительно, такого нет. Есть за 149990 CityWagen с 1.4MPI. Это Reference с "доброшенными" опциями, но не Style. В принципе, если не "гонщик", то и такого движка хватает. Довольно много проехал на Golf VI с таким мотором - ущербным себя не чувствовал.
Не. Как бы мне не нравился Леон (яркий он внешне, внутри же как Шкода ИМХО)... но в СитиВаген него нету ряда плюшек, которые мне нравяться \ хочется. А если их докидать... где-то под 200 получается. Не прикольно. С движком 1.4 МПИ то... )
По размеру багажника со Шкодой трудно спорить. Когда я выбирал Толедо, одним из критериев тоже был большой багажник (для путешествий). Реально, на 100% я его использовал 2-3 раза. Т.е. был бы он меньше на 100 литров - его хватило бы. Правда, у меня нет строящейся дачи
Да, толедо практичная машинка. У меня у друга такая. Ездили с ним пару раз. Кстати, при сложенных задних сидушках влазят 4 разобранных велосипеда, плюс куча шмоток. Но внутри мне он не нравится и сзади сидеть очень [*****] устаёт Какие-то мега-жесткие сидушки. Кстати, ESP в нём работает на отлично. Спасибо ВАГу за это. К сожалению была возможность попробовать
Т.е. определи более четко критерии для самого себя, мне нужна машин для: - ехать быстрей всех всегда и везде (сомнительно. т.к. всегда найдется кто-то быстрее ) - машина для двоих (город + путешествия). Побольше, поменьше, покрасивее - машина универсальная, для всех случаев жизни в том числе и как грузовик .
В идеале, конечно, иметь две машины. Одну - для города, какую-нибудь ибицу 1.2 атмо Вторую - какой-нибудь паркетник для дальних поездок \ дачи... но это в нешей стране (или пока что для меня?) из области фантастики. И просто по финансовому вопросу покупки и где их хранить ) Потому и покупается как обычно компромис, который не бывает идеальным. Потому Шкода и на первом месте. Реально использование: 90% времени - на работу с работы по городу не в час пик (11 утра, 9 вечера). Тут Октава слишком жирно ибо жрёть много и места в ней много лишнего Октавы 1.6 тут хватило бы. 10% это поездки дальние (Европа) при наличии полного забивания машины (4 чел) + куча шмоток и лыжи. Тут Октава 1.8 вкуснее будет. Особенно по европе, где есть возможность на автобане отжечь. Особенно в Германии )))) Ну и поездки на дачу или в эпицентр и прочее - тут багажник октавы вне конкуренции. Например вчера жигулёвский (345 литров) был вообще некондишн по объёму (
Короче если бы только для города - Октава шла бы нафиг. А вот учитывая варианты и универсальность... всё же всё сходится к ней.
Тут мы уже с камрадом Dimon L вывели формулу - машина должна тебе нравится. тогда она будет и быстрой. и красивой, и практичной.
Согласен 100% PS: Жена уже давно ходит и иронизирует: "ну что, уже выбрал шкоду?". Похоже она меня знает лучше чем я вам себя.
Тут Октава слишком жирно ибо жрёть много и места в ней много лишнего Октавы 1.6 тут хватило бы.
А стоит насколько больше? Думаешь экономия на горючке отобъёт?
Смешно читать про долгий выпуск моделей в 1 кузове, что круто.. это отстой, все надоедает
Смешно читать подобные слова, наблюдая за авто в профиле автора.
Смешно читать про семейный тип шкоды и отсутствие места для задних пасажиров
В "Шкоде" места сзади - валом. Я в субботу там сидел. Причем и в "Фабии", что самое удивительное.
Абаснуй причем тут авто в профиле? Или так лишь бы ляпнуть? Я тож сидел, с коленями упертыми в уши
10% это поездки дальние (Европа) при наличии полного забивания машины (4 чел) + куча шмоток и лыжи. Тут Октава 1.8 вкуснее будет. Особенно по европе, где есть возможность на автобане отжечь. Особенно в Германии ))))
По автобану отжигать особо нечего - ну погоняешь ты немного на скорости 200+ и что? От тех же 160 средних по потоку отличается только циферками расхода, тахометра, и спидометра - в остальном же все то же самое, особого желание "жечь"... Возникает иногда, конечно, но "просто ездить" все же приятнее. Конечно, на корейце каком-нибудь "отжиг" на скорости выше 160 таки должен давать адреналину и реальных ощущений от разницы в скорости по самое нехочу. Но у ВАГа ничего такого нет в смысле особой разницы - я проверял.
PS: Жена уже давно ходит и иронизирует: "ну что, уже выбрал шкоду?". Похоже она меня знает лучше чем я вам себя.
Она Знает Жизнь!
ЗЫ: вчера возил то ли плинтусы, то ли какую-то лепнину сверху - как она правильно называется пенопластовые такие штуки на потолок клеятся? - они по 2 метра порезаны. "Дырка" в сидениях у меня есть - очень полезная оказалась она! В нее как раз весь пакет ложится и по сторонам не ездит. Правда по длине аккурат на весь салон лег, на подлокотник между передними сидениями и сантиметром на 20-30 до передней панели не достал. т.е. уже впритык. Так что Октава на 30 см. длинее как раз очень к месту! Ну и обязательно бери комплектацию с "дыркой" сзади (ну и подлокотник реально удобный тоже) и с передним подлокотником. Первое вообще фиг добавишь, а второе - можно, но за 200 у.е. проще его с завода заказать.
По автобану отжигать особо нечего - ну погоняешь ты немного на скорости 200+ и что? От тех же 160 средних по потоку отличается только циферками расхода, тахометра, и спидометра - в остальном же все то же самое, особого желание "жечь"... Возникает иногда, конечно, но "просто ездить" все же приятнее. Конечно, на корейце каком-нибудь "отжиг" на скорости выше 160 таки должен давать адреналину и реальных ощущений от разницы в скорости по самое нехочу. Но у ВАГа ничего такого нет в смысле особой разницы - я проверял.
Я на Витаре пробовал... Правда до 150 максимум (на крыше бокс был), так что знаю что действительно, вроде как, ничего особенного.
ЗЫ: вчера возил то ли плинтусы, то ли какую-то лепнину сверху - как она правильно называется пенопластовые такие штуки на потолок клеятся? - они по 2 метра порезаны. "Дырка" в сидениях у меня есть - очень полезная оказалась она! В нее как раз весь пакет ложится и по сторонам не ездит. Правда по длине аккурат на весь салон лег, на подлокотник между передними сидениями и сантиметром на 20-30 до передней панели не достал. т.е. уже впритык. Так что Октава на 30 см. длинее как раз очень к месту! Ну и обязательно бери комплектацию с "дыркой" сзади (ну и подлокотник реально удобный тоже) и с передним подлокотником. Первое вообще фиг добавишь, а второе - можно, но за 200 у.е. проще его с завода заказать.
Эт багеты называется. Я и сам уже месяц в эпик за ними не доеду никак А дырка в спинке сзаде - наше ффсё Туда лыжи и борды наотлично тулятся! Проверено!
Абаснуй причем тут авто в профиле?
Лично мне, если начинать разговор про "долгий выпуск моделей в 1 кузове", почему-то сразу в голову приходит "Ланос".
Я тож сидел, с коленями упертыми в уши
В "A5"-й Вот уж действительно:
лишь бы ляпнуть
там про фабию было чтото сказано не?
Лично мне, если начинать разговор про "долгий выпуск моделей в 1 кузове", почему-то сразу в голову приходит "Ланос".
А я гдето писал что выпуск десятилетиями одной модели это круто? Причем тут ланос
там про фабию было чтото сказано не?
Вообще-то, в топике идет речь об "Октавии". А что касается "Фабии", то не забываем, что это уже B-класс, и для хетча такого класса места в ней очень даже немало.
Лично мне, если начинать разговор про "долгий выпуск моделей в 1 кузове", почему-то сразу в голову приходит "Ланос".
А я гдето писал что выпуск десятилетиями одной модели это круто? Причем тут ланос
Наоброт, Вы писали про "отстой", согласитесь, что эта фраза, сказанная владельцем автомобиля, выпускаемого без существенных изменений более 10 лет, звучит несколько самокритично На самом деле, длительный период выпуска автомобиля в одном кузове - это, наоборот: один из главных признаков удачности модели, и наши с Вами автомобили - яркий тому пример.
там про фабию было чтото сказано не?
Вообще-то, в топике идет речь об "Октавии". А что касается "Фабии", то не забываем, что это уже B-класс, и для хетча такого класса места в ней очень даже немало.
В микре и то наверное больше чем в той фабе.
В микре и то наверное больше чем в той фабе.
Та уж "наверное". Ноут - еще куда ни шло, да и то тоже "наверное".
ЗЫ: если что - речь в моей речи о Фабии Нью или Фабии Фейслифт.
Наоброт, Вы писали про "отстой", согласитесь, что эта фраза, сказанная владельцем автомобиля, выпускаемого без существенных изменений более 10 лет, звучит несколько самокритично
Нет, не самокритично, и то что ланос выпускают так долго это тоже ессна отстой ЗЫ проехали
там про фабию было чтото сказано не?
Вообще-то, в топике идет речь об "Октавии". А что касается "Фабии", то не забываем, что это уже B-класс, и для хетча такого класса места в ней очень даже немало.
В микре и то наверное больше чем в той фабе.
Хоть присел бы... Для интереса. Прежде, чем ерунду городить... Там места больше,, чем в Туре.
А я гдето писал что выпуск десятилетиями одной модели это круто? Причем тут ланос
А кто, в принципе, писал, что это круто? Речь шла совершенно о другом - об ощущениях владельцав моделей "в возрасте"...А круто это или нет- каждый решает сам. Если машина пользуется спросом, не взирая на годы,, значит, круто. ИМХО.
Вообще-то, в топике идет речь об "Октавии". А что касается "Фабии", то не забываем, что это уже B-класс, и для хетча такого класса места в ней очень даже немало.
В микре и то наверное больше чем в той фабе.
Хоть присел бы... Для интереса. Прежде, чем ерунду городить... Там места больше,, чем в Туре.
Пару раз ездил в фабе пассажиром - жесть жестокая. Места нет вообще. По цифрам не знаю что там - но в микре лучше сзади.
Пару раз ездил в фабе пассажиром - жесть жестокая. Места нет вообще.
В старой?
Пару раз ездил в фабе пассажиром - жесть жестокая. Места нет вообще.
В старой?
В старой, новая сильно больше стала?
Пару раз ездил в фабе пассажиром - жесть жестокая. Места нет вообще.
В старой?
В старой, новая сильно больше стала?
Да, существенно.
Пару раз ездил в фабе пассажиром - жесть жестокая. Места нет вообще.
В старой?
В старой, новая сильно больше стала?
Сравнивать новую модель и старую глупо или просто наивно. А Вам рекомендую посидеть в салоне и протестить лично. В новой Фабии больше места, чем в Туре.
Масса Элантры - 1150. Масса Гольфа - 1157.
1150 - это левая цифра. Я не знаю, откуда ее взяли на сцайте уахолдинга. Правда, и перепроверить непросто. Масса Элантры - 1228 кг. 1277 - для 1,8. Разница не 120, а 70, но все же.
Сходная с Элантрой по размеру Октавия имеет массу 1235 - вот Вам и разница в массе и,соответственно, в разгоне...
Октавия всего на 7 кг тяжелее. но сливает эпически: 10,7 против 12,3.
(А ваще, Элантра из фольги сделана, что ли )
Митал детектед!
Нет, фигню придумали вы. Независимой торсионну балку вменяемые люди не называют.
Я тоже так считал. Глядя на корейцев, начинаю думать, что ошибался... Если че, ссылки я приводил выше...
Повторяете глупости, чтобы казаться умнее? ;-)
Задние барабанные тормоза Октавия закончила еще на Туре. А5 идет только с дисковыми тормозами по кругу... И если наш дилер исправляет ошибки производителя,, заказывая опционально дисковые тормоза, то честь ему и хвала! Однако мы пытаемся разговаривать о "современности" автомобиля! А ее с такими тормозами быть не может априори!
По вашей ссылке пишут про все дисковые. Ну да ладно. Я знаю, откуда пошла эта ересь. Где-то видел брошюру, в которой написано про "дисковые (опция)". Реальность же такова, что Элантру на барабанах купить невозможно. Я специально на корейский сцайт сходил, нет такой комплектации, не говоря уже про Америку и другие приличные страны. Комизм ситуации в том, что про Элантру только написано где-то, что бывают барабанные, но в реальности все с дисками, а со Шкодой - тысыай, фысыай, фап-фап, а покупается древний восьмиклапанник. JFYI, Elantra J1 1990 г.в. была с 16-клапанным мотором. Это было 21 (прописью: двадцать один) год назад. Эт к вопросу о современности ;-)
На счет престижа марки мну не совсем понятно чем марка Шкода престижнее марки Хюндай? ИМХО - обе обычные бюджетные автомобили производят, потому и престижность у них абсолютно одинаковая.
Правда, а мне показа лось, что тут пытаются убедить в обратном ;-) А престиж... Кто-то хочет закосить под "менеджера среднего звена" как в совке хотели иметь "Волгу".
1150 - это левая цифра. Я не знаю, откуда ее взяли на сцайте уахолдинга. Правда, и перепроверить непросто. Масса Элантры - 1228 кг. 1277 - для 1,8. Разница не 120, а 70, но все же.
Снаряженная масса считается по-разному. Нужно смотреть для какой страны?
Я знаю, откуда пошла эта ересь. Где-то видел брошюру, в которой написано про "дисковые (опция)". Реальность же такова, что Элантру на барабанах купить невозможно. Я специально на корейский сцайт сходил, нет такой комплектации, не говоря уже про Америку и другие приличные страны. Комизм ситуации в том, что про Элантру только написано где-то, что бывают барабанные, но в реальности все с дисками, а со Шкодой - тысыай, фысыай, фап-фап, а покупается древний восьмиклапанник. JFYI, Elantra J1 1990 г.в. была с 16-клапанным мотором. Это было 21 (прописью: двадцать один) год назад. Эт к вопросу о современности ;-)
Если покупается, значит есть спрос! А раз есть спрос - есть предложение. "Современность" - это, конечно, хорошо. Но только в том случае, если имеет смысл. А когда динамические показатели что для "современного" 16-клапанника, что для устаревшего 8-клапанника практически одинаковы, но "современный" двигатель - кот в мешке, ибо ни опыта эксплуатации, ни отзывов не имеет, а 8-клапанник, наоборот, давно проверен и надежен... Есть смысл подумать.
ЗЫ. По массе Вы привел сайт на Филиппинах...
Contact Us Double B Web Solutions Company Suite L, 2/F Cortes Building, 265 Tomas Morato Avenue, Quezon City, Philippines Phone:(632)-332.2108
Там что, круче массу считают?
Если покупается, значит есть спрос! А раз есть спрос - есть предложение.
Эта, а если вдруг кому-то удастся выпросить для себя эксклюзивные барабанные тормоза - тогда как? ;-)
"Современность" - это, конечно, хорошо. Но только в том случае, если имеет смысл. А когда динамические показатели что для "современного" 16-клапанника, что для устаревшего 8-клапанника практически одинаковы, но "современный" двигатель - кот в мешке, ибо ни опыта эксплуатации, ни отзывов не имеет, а 8-клапанник, наоборот, давно проверен и надежен... Есть смысл подумать.
Правда? Я не знал, что ВАГовские шестнадцатиклапанники ненадежные. Но если они действительно ломучие, то может имеет смысл тогда вообще не смотреть на ВАГ? И японцы, и корейцы делают такие двигатели десятилетиями и они весьма надежны.
А насчет "практически одинаковы", так вы искажаете действительность. Это далеко не так, и с картинками в руках восьмиклапанник уже залошили по объективным показателям.
ЗЫ. По массе Вы привел сайт на Филиппинах...
В Америке только 1.8, он тяжелее, не хотел вас обманывать. А Филлипины - тут а) 1.6, б) в наличии цифры по массе, в) на понятном, надеюсь, языке. Я-то могу и по-корейски прочитать...
А насчет "практически одинаковы", так вы искажаете действительность. Это далеко не так
Сравним? Однотипные Гольф и i30:
Golf VI 1.6 8V 102 л.с./5600 148/3800 н*м (2003) Euro IV MT/AT: 188/181, 11,3/12,5;
Hyundai i30 1.6 16V 122 л.с./6200 157/4200 н*м (2007) Euro IV MT/AT: 192/183, 11,1/12,1;
Так что, это именно так. Современный корейский шестнадцатиклапанник имея 20% преимущество по мощности и больший на 6% момент, показывает увеличение максимальной скорости на 2% и меньшее время разгона 0-100 на те же 2%. Реально техническое превосходство!
Современный корейский шестнадцатиклапанник имея 20% преимущество по мощности и больший на 6% момент, показывает увеличение максимальной скорости на 2% и меньшее время разгона 0-100 на те же 2%
+1. Ежели динамика+расход устраивают, то какая разница, сколько там клапанов, разве что, больное самолюбие потешить, да на форумах пальцы веером пораскидывать... IMHO, любое "суперсовременное высокотехнологическое" авто брать имеет смысл, как минимум, после первого фейслифта, с устраненным большинством детских неожиданностей болезней.
P.S. Хотя, могут быть нюансы с расходом на больших скоростях. У меня сосед на "КЭДДИ" 1.6 8v рассказывал, шо у него по трассе на 150 км/ч расход ~10л. У меня же в таком редиме расход где-то ~8.5л/ Но там может играть существенную роль лобовое сопротивление "пирожка".
А насчет "практически одинаковы", так вы искажаете действительность. Это далеко не так, и с картинками в руках восьмиклапанник уже залошили по объективным показателям.
Эта вряд ли... Я там выше приводил динамические характеристики...
Golf VI 1.6 8V 102 л.с./5600 148/3800 н*м (2003) Euro IV MT/AT: 188/181, 11,3/12,5;
Откуда цифра? На ДСГ разгон такой же,, как на механике - 11.3...
Хотя, могут быть нюансы с расходом на больших скоростях. У меня сосед на "КЭДДИ" 1.6 8v рассказывал, шо у него по трассе на 150 км/ч расход ~10л. У меня же в таком редиме расход где-то ~8.5л/ Но там может играть существенную роль лобовое сопротивление "пирожка".
+100. Играет! Я ездил на Кадди, при чем на 1.4. Так расход был литра на 2 больше, чем на Гольфе 1.6. Особенно на трассе.
А насчет "практически одинаковы", так вы искажаете действительность. Это далеко не так
Сравним? Однотипные Гольф и i30:
Golf VI 1.6 8V 102 л.с./5600 148/3800 н*м (2003) Euro IV MT/AT: 188/181, 11,3/12,5;
Hyundai i30 1.6 16V 122 л.с./6200 157/4200 н*м (2007) Euro IV MT/AT: 192/183, 11,1/12,1;
Мне интересно, вы массу не нашли или не хотели сравнивать? Снаряженная масса тридцатки 1293 кг при 1157 у Гольфа, 136 кг разницы, это почти 12%. Сравнивайте все же с апять, которая ближе по массе, но все равно легче.
Выводы: а) чудес не бывает, б) ваговский восьмиклапанник таки сосет.
Мне интересно, вы массу не нашли или не хотели сравнивать? Снаряженная масса тридцатки 1293 кг при 1157 у Гольфа, 136 кг разницы, это почти 12%. Сравнивайте все же с апять, которая ближе по массе, но все равно легче.
Выводы: а) чудес не бывает, б) ваговский восьмиклапанник таки сосет.
Как же вам хочется выдать желаемое за действительное
Масса говорите (начинали с двигателей ).... Ладно продолжим сравнивать. В Гольфе механика 6 ступ, в "тридцатке" - 5 ступ. В Гольфе DSG, в "тридцатке" - 4-х (!!! Ужас какой!!!) гидротрансформатор.
Ну и возвращаясь к двигателям. Старый, овощной, ламповый 8-и клапанник укладывается в Евро-5. Тогда как новый современный 16-и клапанник Хенде - стыдливо в Евро 3,4.
Выводы: а) чудес не бывает, б) корейский шестнадцатиклапанник ничем не лучше.
МСнаряженная масса тридцатки 1293 кг при 1157 у Гольфа, 136 кг разницы, это почти 12%.
откуда "черпаешь" данные ?
Масса говорите (начинали с двигателей ).... Ладно продолжим сравнивать. В Гольфе механика 6 ступ, в "тридцатке" - 5 ступ. В Гольфе DSG, в "тридцатке" - 4-х (!!! Ужас какой!!!) гидротрансформатор.
Ну и возвращаясь к двигателям. Старый, овощной, ламповый 8-и клапанник укладывается в Евро-5. Тогда как новый современный 16-и клапанник Хенде - стыдливо в Евро 3,4.
Я так понимаю, разница в массе и мощностях уже не подвергается сомнению? Вот и славно, значит я не зря потратил время.
В отличие от пораженных ФГМ, я не страдаю от осложнений хёндэфилии. Я не вижу причин отрицать прогрессивность дысыгы, я не вижу причин отрицать современость впрысковых и турбомоторов ВАГа. Точно так же я не стану доказывать, что четырехкоростной автомат лучше шестискоростного, потому что "проверен временем". По-моему, это очевидные истины. Тем более мне непонятна страсть выгородить восьмиклапанный привет из прошлого.
И чтобы два раза не вставать, масса i30 в 1293 кг перепроверяется по нескольким источникам, не вижу причин ставить под сомнение.
Я так понимаю, разница в массе и мощностях уже не подвергается сомнению? Вот и славно, значит я не зря потратил время.
Наверное зря. Осталось непонятным как 20% преимущество в мощности нивелируется 12% превышением по массе. И, кстати, интересно откуда такое превышение по массе? Что-то у Хенде с технологиями или материаловедением не так?
В отличие от пораженных ФГМ, я не страдаю от осложнений хёндэфилии.
Надеюсь, что все закончится на ранней стадии и осложнений действительно не будет.
Какие, конкретно, претензии кроме количества клапанов? Все, что было до сих пор, оказалось несостоятельным.
Кстати, чтобы не зацикливаться на Хенде, можно взять для сравнения атмосферные 1.6 Тойоты, Форда, Пежо-Ситроена, Митсубиши. И (сюрприз!) так нелюбимый вами "восьмиклапанный привет" показывает характеристики сравнимые с более новыми моторами. Тоже буду объективным - единственная характеристика, где он явно проигрывает, расход топлива в загородном цикле. Предлагаю вам проделать эти сравнения факультативно, т.к. я их результат знаю. И на этом закончить данный спор. Тем более что, скорей всего, с нового года ВАГ окончательно откажется от атмосферников и перейдет на турбомоторы.
Наверное зря. Осталось непонятным как 20% преимущество в мощности нивелируется 12% превышением по массе. И, кстати, интересно откуда такое превышение по массе? Что-то у Хенде с технологиями или материаловедением не так?
Все гораздо проще. Везде по-разному считают "снаряженную массу". Кое-где добавляют к чистому весу автомобиля вес водителя и эксплуатационных жидкостей, а также горючего(полный/пустой бак)... Кое-где нет. Потому и происходят подобные разбежности. Я выше это уже объяснял, но камрад хочет слушать только себя...
И поскольку в данных показателях есть расхождения, предлагаю считать по полной массе. У и30 она составляет 1720 кг, у сиида 1710, у Гольфа - 1780...
Тем более что, скорей всего, с нового года ВАГ окончательно откажется от атмосферников и перейдет на турбомоторы.
Старичка 1.6 сейчас ВАГ перевел на газ. Идет - на ура! Сворачивать производство не собираются...
Камрады, для информации. Решение на 95% окончательно принятно с моей стороны, где-то в середине ноября буду заказывать (дата обусловленна жизненными обстоятельствами и деньгами). Вердикт:
Octavia 1.8TSI, Elegance + Круиз + многофункциональный руль с максидотом + электрообогреваемые и складывающиеся зеркала + потом сигнализацию Пандора. Какую точно ещё не решил.
Всем спасибо за помощь.
PS: Ещё есть 2 недели отговорить.
PS: Ещё есть 2 недели отговорить.
Зачем отговаривать? Отличный выбор!
Точно так же я не стану доказывать... По-моему, это очевидные истины.
Да все уже давно поняли, что Вы сделали самый правильный выбор автомобиля. Остальные просто тупые жертвы маркетологов.
PS: Ещё есть 2 недели отговорить.
Зачем отговаривать? Отличный выбор!
+1
Афигеть чешская машинка дороже французской..... Нонсенс 21 века.
Афигеть чешская машинка дороже французской..... Нонсенс 21 века.
Это о чем?
страшный сон
Octavia 1.8TSI, Elegance + Круиз + многофункциональный руль с максидотом + электрообогреваемые и складывающиеся зеркала + потом сигнализацию Пандора. Какую точно ещё не решил.
Заказывай родную сигналку и не парься с "подпорами".
Афигеть чешская машинка дороже французской..... Нонсенс 21 века.
Это о чем?
Я тоже не понял, шо автор поста назвал "французской машинкой": росcийскую "Дачию" или турецкий "Флуенс"
Octavia 1.8TSI, Elegance + Круиз + многофункциональный руль с максидотом + электрообогреваемые и складывающиеся зеркала + потом сигнализацию Пандора. Какую точно ещё не решил.
Заказывай родную сигналку
+100 І в будь-якому випадку, ставити треба в ОД. Я був обпікся з встановленням у неофіціалів - приїхав на ТО до знайомих, котрі знаються на Шкодах а виявилось, що рестайл А5 в електроніці майже не має нічого спільного з дорестайлом. Звісно, за 2 роки всі вже мали й наловчитись, але все рівно я наступного разу ставитиму в ОД і не паритимусь.
Octavia 1.8TSI, Elegance + Круиз + многофункциональный руль с максидотом + электрообогреваемые и складывающиеся зеркала + потом сигнализацию Пандора. Какую точно ещё не решил.
Заказывай родную сигналку
+100 І в будь-якому випадку, ставити треба в ОД. Я був обпікся з встановленням у неофіціалів - приїхав на ТО до знайомих, котрі знаються на Шкодах а виявилось, що рестайл А5 в електроніці майже не має нічого спільного з дорестайлом. Звісно, за 2 роки всі вже мали й наловчитись, але все рівно я наступного разу ставитиму в ОД і не паритимусь.
Вообще интересный вопрос. Пандору предлагают и сами официалы (салон) и предлагают её поставить вместо Шкодовской сигналки. А по надёжности какая лучше? (насколько я слышал обычным граббером Пандора не берётся?) Что-то я этот вопрос пока что мало прорабатывал...
Камрады, для информации. Решение на 95% окончательно принятно с моей стороны, где-то в середине ноября буду заказывать (дата обусловленна жизненными обстоятельствами и деньгами). Вердикт:
Octavia 1.8TSI, Elegance + Круиз + многофункциональный руль с максидотом + электрообогреваемые и складывающиеся зеркала + потом сигнализацию Пандора. Какую точно ещё не решил.
Всем спасибо за помощь.
PS: Ещё есть 2 недели отговорить.
Вместо Элеганса заказал бы себе дополнительные подушки + передний подлокотник (ПТФ не нужны, линзованая оптика в базе, поставишь ксенон и будет счастье).
Вместо Элеганса заказал бы себе дополнительные подушки + передний подлокотник (ПТФ не нужны, линзованая оптика в базе, поставишь ксенон и будет счастье).
А что в вашем понимании есть Элеганс? Элеганс включает в себя передний подлокотник. ПТФ не нужны - спорный вопрос. Как и необходимость ксенона. Зато в том же Элегансе есть ещё отверстие для длинномеров (лыжи, например) и ряд других вещей, которые я всё равно заказывал бы. В сумме оно всё выливается в ту же сумму, что и дельта по цене Элеганса, но без доп плюшек. А чем помогут доп. подушки? Боковые что-ли? Посмотрите тесты. Они не помогают если что Имеет смысл тольк фронтальная. Остальное для успокоения совести )
Вообще интересный вопрос. Пандору предлагают и сами официалы (салон) и предлагают её поставить вместо Шкодовской сигналки.
Конечно предлагают. Пандору продает салон. Штатную сигналку - производитель...
А по надёжности какая лучше? (насколько я слышал обычным граббером Пандора не берётся?)
Все берется... Просто очумелые ручки наших механиков чем меньше подпускаешь к машине - тем лучше. Мну после установки сигналки три клипсы сломали и карту дверную криво навесили. В общем, лучше ставить штатную. Она с ключа будет работать, т.е. лишний брелок таскать не нужно.
я бы заказывал со штатной у меня на Кордобе была - отличная штука, объемный датчик, можно с открытыми окнами машину закрывать. Датчиков удара нет - и нафиг нужно.
И никто не лазит кривыми ручками, плюс отсутсвие доппультов
плюс отсутсвие доппультов
Так зараз є сигналки які можна в оригінальний ключ засунути і не буде ніяких доппультів. Але в будь-якому випадку, треба ставити в ОД, бо криворучки все ж існують
Вместо Элеганса заказал бы себе дополнительные подушки + передний подлокотник (ПТФ не нужны, линзованая оптика в базе, поставишь ксенон и будет счастье).
А что в вашем понимании есть Элеганс? Элеганс включает в себя передний подлокотник. ПТФ не нужны - спорный вопрос. Как и необходимость ксенона. Зато в том же Элегансе есть ещё отверстие для длинномеров (лыжи, например) и ряд других вещей, которые я всё равно заказывал бы. В сумме оно всё выливается в ту же сумму, что и дельта по цене Элеганса, но без доп плюшек. А чем помогут доп. подушки? Боковые что-ли? Посмотрите тесты. Они не помогают если что Имеет смысл тольк фронтальная. Остальное для успокоения совести )
Давай поспорим насчет ПТФ, при наличии ксенона.
Доп. подушки это в первую очередь боковые, которые при боковом ударе уберегут голову от соприкосновения со стойкой. Я конечно понимаю наш менталитет, что лучше заказать плюшки, чем доп. безопасность, но тут уж каждый выбирает себе то, что ему БОЛЬШЕ нужно. Выбор не осуждаю, просто пишу, что бы выбрал я при ограниченном бюджете.
Давай поспорим насчет ПТФ, при наличии ксенона.
Доп. подушки это в первую очередь боковые, которые при боковом ударе уберегут голову от соприкосновения со стойкой. Я конечно понимаю наш менталитет, что лучше заказать плюшки, чем доп. безопасность, но тут уж каждый выбирает себе то, что ему БОЛЬШЕ нужно. Выбор не осуждаю, просто пишу, что бы выбрал я при ограниченном бюджете.
При наличии ксенона птф не нужны, согласен. Вопрос в необходимости ксенона. Чтобы окружающие водители тебя ненавидели? Всегда бесили обладатели этого вырвиглаза. Обладателю конечно очуменно - видно дорогу как днём. Зато мне, например, неоднократно хотелось выйти и дать в глаз таким обладателям (например когда станет сзади такой на светофоре и слепит). Лично я ещё не положил на окружающих настолько, чтобы поставить себе ксенон.
Поясняю, для меня Элеганс комплектация - это не литые диски и 4 доп динамика (это приятно, но я бы не брал его как опции). Для меня это в первую очередь: 1) отверстие для длинномеров (в амбиенте нет даже как опция) - самое критично. 2) ПТФ (см. позицию к ксенону выше) = (255$) если к Амб добавлять 3) Централка с дистанционкой (220$) 4) передний подлоконтник + JumboBox (265$) 5) переднее сидение с регулировкой по высоте и поддержкой поясницы 175$ итог - 915$ При разнице цене элеганса в 1000$, я не вижу смысла докомплектовывать Amb.
По поводу боковых подушк... погуглил, почитал сайт EuroNCap - задумался. Подумаю. 500$ конечно тоже деньги. Правда разве там шторки? (ты говоришь про касание головой стойки), а там же кажется для туловища - в сидении?! Я что-то путаю?
Кстати, вспомнился оффтопик, при тестдрайве мне не понравилось у шкоды что. Большая центральная стойка (между дверями) при выезде со второстепенной дороги закрывает 1 машину намертво. Очень неприятно.
Так зараз є сигналки які можна в оригінальний ключ засунути і не буде ніяких доппультів. Але в будь-якому випадку, треба ставити в ОД, бо криворучки все ж існують
Тут как бы вопрос стоит о том, ставить у ОД Пандору или на заводе стандартную Октавовскую...
ПТФ не нужны - спорный вопрос.
Давай поспорим насчет ПТФ, при наличии ксенона.
Что за чушь?! Какое отношение имеет ксенон к ПТФ?
Тут как бы вопрос стоит о том, ставить у ОД Пандору или на заводе стандартную Октавовскую...
Какую ни поставите - это защита от хулиганов, но не от угона.
Вопрос в необходимости ксенона. Чтобы окружающие водители тебя ненавидели? Всегда бесили обладатели этого вырвиглаза.
Чтобы не стать объектом ненависти, не нужно ставить в не предназначенные для этого галогенные фары китайский ксенон. Со штатным отрегулированным ксеноном такого не будет.
Кстати, вспомнился оффтопик, при тестдрайве мне не понравилось у шкоды что. Большая центральная стойка (между дверями) при выезде со второстепенной дороги закрывает 1 машину намертво. Очень неприятно.
ОМГ Ніколи такого не помічав... А під яким це кутом треба виїжджати з другоряної, щоб і зеркало було безпорадним, і стійка перекривала огляд? Та й взагалі я на всіх машинах автоматично подаюсь вперед тілом, щоб огляд був макимальним
Тут как бы вопрос стоит о том, ставить у ОД Пандору или на заводе стандартную Октавовскую...
Какую ни поставите - это защита от хулиганов, но не от угона.
+1. Тому це лише питання ціни ІМХО
А чем помогут доп. подушки? Боковые что-ли? Посмотрите тесты. Они не помогают если что Имеет смысл тольк фронтальная. Остальное для успокоения совести )
Канечна, у реальных пацанов жеж висок крепчее стойки
Наверное зря. Осталось непонятным как 20% преимущество в мощности нивелируется 12% превышением по массе.
Все просто: +20% на максимальных оборотах, которые в разгоне 0-100, очевидно, выдерживать удается не всегда. На меньших оборотах разница меньше, но она есть и она дает свой результат: более тяжелый автомобиль с мощным мотором разгоняется быстрее.
И, кстати, интересно откуда такое превышение по массе?
Меня терзали смутные сомнения. Сначала не могли найти массу автомобиля, потом не могли найти размеры. Теперь все ясно: вас забанили на гугле. Срочно меняйте дилера провайдера ;-)
Какие, конкретно, претензии кроме количества клапанов? Все, что было до сих пор, оказалось несостоятельным.
Лихо же вы искривляете реальность. Ладно, по порядку. Количество клапанов - это такая штука, которую юзер никогда и не увидит. Это всего лишь показатель эпохи. к которой относится конструкция. Были когда-то карбюраторные двигатели, были моноинжекторы, мотом мультипоинт и непосредственный. Точно также от нижневальных двигателей перешли к верхневальным, потом двухвальным. В какое-то время появились механизмы изменения фаз газораспределения. Сейчас многоклапанные DOHC с фазовращателями - все еще современный этап развития. А вот восьмиклапанный одновальный - говно мамонта одна из позапрошлых ступеней. Но, повторюсь, это лишь косвенный признак, потому как новое - не всегда лучше. Я вот не помню, здесь ли приводил примеры таких новаций, как МакФерсон. Надеюсь, мысль ясна: количество клапанов - не самоцель. А вот реальная претензия одна: он дохлый овощ. Этот тезис уже неоднократн был подкреплен фактами. Во-первых, сравнили максимальные показатели, и восьмиклапанник сосет как по максимальной мощности, так и по моменту. Сравнили картинки зависимости на разных оборотах и снова восьмиклапанник сосет. Сравнили время набора 0-100 и снова восьмиклапанник сосет. Я даже сослался на двух идиотов, которые погоняли на мосту: восьмиклапанник на ручке отсосал у четырехскоростного автомата с гидротрансформатором. Я даже не знаю, какие еще объективные критерии привести. Имеющий очи да увидит.
Сравнить с атмосферными четверками объемом 1.6? Пжалста, по показаниям маркета:
Та на прикладі жаби ми довели, що бога нема (с) Можете подвинуть Ланос/Авео строкой ниже - это не меняет общего итога. Восьмиклапанник неплох как для восьмиклапанника, но сосет у современных моторов.
Тоже буду объективным - единственная характеристика, где он явно проигрывает, расход топлива в загородном цикле.
Кстати, интересная тема. Если дать возможность вагофилам долго говорить, они много интересного расскажут. Вот, отрыли правду про расход, раньше в этой же теме кто-то говорил про ненадежность 16-клапанных моторов вага, в другой совсем ветке человеку сказали, что Поло с автоматом не доедет до Мраморной пещеры. Как страшно жЫть!
Тем более что, скорей всего, с нового года ВАГ окончательно откажется от атмосферников и перейдет на турбомоторы.
Не кажется ли вам, что при наличии такого суперского восьмиклапанника турбомоторы - это лишнее? ;-)
Возвращаясь к теме. Топикстартер хотел выбрать Шкоду, ее и выбрал. Медицина тут бессильна. Помимо этого есть еще две новости. Хорошая: решил брать с нормальным мотором, что кагбе намекает на восьмиклапанник. Плохая: решил сэкономить на безопасности. Желаю, чтобы не пришлось пожалеть.
Читал на Туксонофоруме отчёт человека про доработки Туксона 2,0 бенз и оптимизацию программы, и много чего ещё. После всех этих преобразований написал, что едет интересней и явно лучше, чем до того. Потом померил на стенде мощность и получил 140 лошадей, которые и были заявлены при продаже производителем. Вывод этого человека (не дословно, но смысл), если в новом Туксоне было в реальности 130 лс, то зашибись.
Сравнили время набора 0-100 и снова восьмиклапанник сосет.
На полсекунды? Ну-ну, пЕши исчо!
Плохая: решил сэкономить на безопасности. Желаю, чтобы не пришлось пожалеть.
А что, на Хьондае подушки срабатывают несмотря на их наличие? Ты сам видел?
ЗЫ: зависть - смертный грех. Тем более зависть со стороны того, у кого, казалось бы, машина ну ваще много лучше - откуда ж зависть тогда?
Вывод этого человека (не дословно, но смысл), если в новом Туксоне было в реальности 130 лс, то зашибись.
Думаю, у этого человека эфект плацебо налицо )).
Повеселили! Вы в попытках доказать недоказуемое совсем запутались .
Начнем с конца.
Сравнить с атмосферными четверками объемом 1.6? Пжалста, по показаниям маркета:
Для чего вы накопипастили эти данные? Заданная вам домашняя работа заключалась в другом. Напоминаю. Сравните динамические характеристики одноклассников Гольфа 1.6. Двойка. Задание не выполнено.
Все просто: +20% на максимальных оборотах, которые в разгоне 0-100, очевидно, выдерживать удается не всегда. На меньших оборотах разница меньше, но она есть и она дает свой результат: более тяжелый автомобиль с мощным мотором разгоняется быстрее.
Этот высоконаучный расчет видимо понятен только избранным. Вопрос был в другом: почему автомобиль имеющий мощность на 20% больше другого, показывает улучшение динамических характеристик всего на 2%. Ваш ответ: из-за того, что масса мощного автомобиля на 12% больше.
Еще одна двойка. А чтобы была понятна суть, приведу простейший пример. Возьмем два автомобиля ВАЗ-2101 и ВАЗ-2107. 2107 мощнее 2101 на 20% (64 л.с. и 77 л.с.) и тяжелее на 11% (955 кг и 1060 кг). Правда, практически, идентичные условия? Даже аэродинамикой можно пренебречь, т.к. она одинаковая. Так вот, 2107 выигрывает в разгоне до 100 км/ч - 23% (17 с против 22), а не 2%. А в максимальной скорости -7%. Вывод: масса не может полностью нивелировать преимущество в мощности.
Я даже не знаю, какие еще объективные критерии привести
Даже не пытайтесь. У вас не получается. Тем более, что от ответов на конкретные вопросы вы уклоняетесь. Поэтому еще раз предлагаю закончить спор, тем более что выбор сделан.
Давай поспорим насчет ПТФ, при наличии ксенона.
Доп. подушки это в первую очередь боковые, которые при боковом ударе уберегут голову от соприкосновения со стойкой. Я конечно понимаю наш менталитет, что лучше заказать плюшки, чем доп. безопасность, но тут уж каждый выбирает себе то, что ему БОЛЬШЕ нужно. Выбор не осуждаю, просто пишу, что бы выбрал я при ограниченном бюджете.
При наличии ксенона птф не нужны, согласен. Вопрос в необходимости ксенона. Чтобы окружающие водители тебя ненавидели? Всегда бесили обладатели этого вырвиглаза. Обладателю конечно очуменно - видно дорогу как днём. Зато мне, например, неоднократно хотелось выйти и дать в глаз таким обладателям (например когда станет сзади такой на светофоре и слепит). Лично я ещё не положил на окружающих настолько, чтобы поставить себе ксенон.
Поясняю, для меня Элеганс комплектация - это не литые диски и 4 доп динамика (это приятно, но я бы не брал его как опции). Для меня это в первую очередь: 1) отверстие для длинномеров (в амбиенте нет даже как опция) - самое критично. 2) ПТФ (см. позицию к ксенону выше) = (255$) если к Амб добавлять 3) Централка с дистанционкой (220$) 4) передний подлоконтник + JumboBox (265$) 5) переднее сидение с регулировкой по высоте и поддержкой поясницы 175$ итог - 915$ При разнице цене элеганса в 1000$, я не вижу смысла докомплектовывать Amb.
По поводу боковых подушк... погуглил, почитал сайт EuroNCap - задумался. Подумаю. 500$ конечно тоже деньги. Правда разве там шторки? (ты говоришь про касание головой стойки), а там же кажется для туловища - в сидении?! Я что-то путаю?
Кстати, вспомнился оффтопик, при тестдрайве мне не понравилось у шкоды что. Большая центральная стойка (между дверями) при выезде со второстепенной дороги закрывает 1 машину намертво. Очень неприятно.
Ты прав, насчет своего отношения к слепящим "ксеноном" водителям. Меня таки тоже раздражают. Чтобы этого избежать, ставят линзованную оптику. В А5 ФЛ она идет в базе. Можно конечно заказать заводской ксенон (он там би + поворотный и адаптивный, как у меня), только он стоит 1000 у.е., уж лучше (при ограниченном бюджете) в линзу вставить ксенон у ОД, который обойдется в 300 у.е. и не будет слепить водителей.
Хм. если приведенные тобой расчеты верны, то я тоже не вижу смысла доукомплектовывать амб. Уж лучше взять элеганс.
Подушки безопасности: тут нужно разобраться, что такое "Головные подушки безопасности, боковые подушки безопасности" (код РЕ3) за 1010 у.е. Я в принципе их имел в виду. хотя с другой стороны у А5 в базе идут две фронтальные подушки.
Обрати внимание на опции: Отделение для хранения под передним пассажирским сиденьем 25 у.е. Промежуточное дно в багажном отделении с емкостью для хранения 205 у.е. Омыватель ветрового стекла с подогреваемыми форсунками 40 у.е. Датчик давления в шинах 70 у.е. Функциональный пакет для подлокотника спереди "JUMBO BOX"(для Elegance + сетка для хранения в центральной консоли) 50 у.е. (вот эту опцию я не понял).
ПТФ не нужны - спорный вопрос.
Давай поспорим насчет ПТФ, при наличии ксенона.
Что за чушь?! Какое отношение имеет ксенон к ПТФ?
Что за чушь?! Какое отношение имеет ксенон к ПТФ?
Тут как бы вопрос стоит о том, ставить у ОД Пандору или на заводе стандартную Октавовскую...
Какую ни поставите - это защита от хулиганов, но не от угона.
Вопрос в необходимости ксенона. Чтобы окружающие водители тебя ненавидели? Всегда бесили обладатели этого вырвиглаза.
Чтобы не стать объектом ненависти, не нужно ставить в не предназначенные для этого галогенные фары китайский ксенон. Со штатным отрегулированным ксеноном такого не будет.
Никакого. Люди поняли, что речь шла о том, что ПТФ при наличии ксенона не нужны.
Из личного примера, ПТФ включаю в сумерках, когда "дневного" света уже мало, а штатного ксенона - много. И еще они включаются, когда "заглядывают за поворот". Все.
В туман, при наличии ксенона ПТФ не помогают. Проверено. Например, на предыдущей А5 (правда там ксенона не было) в тумане они не спасали. Хотя вру, на предыдущей А5 не было функции "дневной свет" и ПТФ я включал на трассе, даже днем.
ОМГ Ніколи такого не помічав... А під яким це кутом треба виїжджати з другоряної, щоб і зеркало було безпорадним, і стійка перекривала огляд?
Разворот на окружной. Зеркалу без шансов, и как раз одну машину закрывает стойка. Неприятно было, хотя привыкнуть можно.
А чем помогут доп. подушки? Боковые что-ли? Посмотрите тесты. Они не помогают если что Имеет смысл тольк фронтальная. Остальное для успокоения совести )
Канечна, у реальных пацанов жеж висок крепчее стойки
Всегда "любил" людей, которым лишь бы ляпнуть что-то.
Возвращаясь к теме. Топикстартер хотел выбрать Шкоду, ее и выбрал. Медицина тут бессильна.
Дохтор, я хоть жить буду?
Помимо этого есть еще две новости. Хорошая: решил брать с нормальным мотором, что кагбе намекает на восьмиклапанник. Плохая: решил сэкономить на безопасности. Желаю, чтобы не пришлось пожалеть.
Скажу честно - если бы я ездил только по городу, я бы взял 1.6 и не парился бы. Для города на 100% хватило бы мне. Хотя нет, вру. Только для города я бы взял какой-нить сеат ибица.
По поводу безопасности... не верю я в боковые подушки если честно... большинство описаний краш тестов, которые я имел время посмотреть говорят о том, что помогут они при очень условных ситуациях. В большинстве случаев при боковых ударах боковые подушки мало что меняют. Не путать с фронтальными! Ну либо пруфлинк на обратное в студию (только не пустую болтологию в рекламных проспектах)!!!
Ты прав, насчет своего отношения к слепящим "ксеноном" водителям. Меня таки тоже раздражают. Чтобы этого избежать, ставят линзованную оптику. В А5 ФЛ она идет в базе. Можно конечно заказать заводской ксенон (он там би + поворотный и адаптивный, как у меня), только он стоит 1000 у.е., уж лучше (при ограниченном бюджете) в линзу вставить ксенон у ОД, который обойдется в 300 у.е. и не будет слепить водителей.
Подумаю потом. Судя по твоему тексту,я понимаю что потом поставить не такая уж и проблема. По ходу и решу. Поезжу сначала с галогенками, посмотрю хватит ли мне.
По поводу ПТФ ещё момент в догонку... они удобны тем, что в случае ОЧЕНЬ плотного тумана - реально нужны. Т.к. свет просто создаёт перед тобой просто стену. Через которую вообще ничего не видно. Низкое размещение ПТФ немного (очень немного!!) помогает.
Хм. если приведенные тобой расчеты верны, то я тоже не вижу смысла доукомплектовывать амб. Уж лучше взять элеганс.
Уж поверь я эти цифры уже не один раз пересчитал.
Подушки безопасности: тут нужно разобраться, что такое "Головные подушки безопасности, боковые подушки безопасности" (код РЕ3) за 1010 у.е. Я в принципе их имел в виду. хотя с другой стороны у А5 в базе идут две фронтальные подушки.
Фронтальные идут - и это основное. За 500 баксов ставят те которые в сидении, как я понял. За 1010 ... даже не знаю. Надо у дилера уточнять. Но снова таки - см. моё другое сообщение про боковые подушки. даже EuroNCap даёт по ним только 3 звезды. Правда модель тестилась бородатого 2004 года. А если погуглить дальше по инету, оказывается что если поймали сильный боковой удар (кстати, с чего это вы его поймали? На красный проскочить решили?) То подушки вам особо не помогут.
Обрати внимание на опции: Отделение для хранения под передним пассажирским сиденьем 25 у.е.
Заказываю. Не писал, т.к. облом было набирать и относительно мелочь.
Промежуточное дно в багажном отделении с емкостью для хранения 205 у.е.
Я правильно понимаю, что это кусок пластика, который потом, при желании, можно на банальном авторынке (или на крайняк у ОД) купить?
Омыватель ветрового стекла с подогреваемыми форсунками 40 у.е.
Думал... объясните мне - зачем? Если на морде всё замёрзло, то омыватель с согретыми форсунками не поможет )) Берём щётку и вперёд сметать снег. Омывайку на зиму всё равно антизамерзающую заливают. А если она и замёрзнет, так она ещё до форсунок замёрзнет в трубках. Короче, не то чтобы жаба за 40 баксов давила, но... смысл?
Датчик давления в шинах 70 у.е.
И на него смотрел... Походу просто анализатор угловой скорости колёс )) Датчик Шкода не ставит. Не думаю что полезно.
Функциональный пакет для подлокотника спереди "JUMBO BOX"(для Elegance + сетка для хранения в центральной консоли) 50 у.е. (вот эту опцию я не понял).
Джумбобокс идёт в Элегансе стандартно.
ПТФ не нужны - спорный вопрос.
Давай поспорим насчет ПТФ, при наличии ксенона.
Что за чушь?! Какое отношение имеет ксенон к ПТФ?
Никакого. Люди поняли, что речь шла о том, что ПТФ при наличии ксенона не нужны.
Из личного примера, ПТФ включаю в сумерках, когда "дневного" света уже мало, а штатного ксенона - много. И еще они включаются, когда "заглядывают за поворот". Все.
В туман, при наличии ксенона ПТФ не помогают. Проверено. Например, на предыдущей А5 (правда там ксенона не было) в тумане они не спасали. Хотя вру, на предыдущей А5 не было функции "дневной свет" и ПТФ я включал на трассе, даже днем.
1. У ПТФ и ближнего света разные задачи. ПТФ разработали, для комфортного перемещения в тумане, а не для поездок в сумерках.
2. Ближнего света (штатного ксенона) много не бывает. В некоторых странах, с наступлением осени, включенный ближний днем обязаловка.
Далеко не любой шиномонтаж правильно переставит датчики.
Далеко не любой шиномонтаж правильно переставит датчики.
А зачем их трогать при шиномонтаже?
нет там датчиков, АБС-ка считает угловую скорость и по ней вычисляет спустило колесо чи не.
Далеко не любой шиномонтаж правильно переставит датчики.
А зачем их трогать при шиномонтаже?
Система контроля над давлением и температурой в шинах представляет собой набор из четырех или более автономных датчиков температуры и давления, располагающихся либо снаружи, на ниппеле, либо внутри, на ободе колеса, в комплекте с информационным блоком, находящимся непосредственно в салоне автомобиля, на экран которого выводятся показатели.
Мы об одном и том же говорим?
Далеко не любой шиномонтаж правильно переставит датчики.
Насколько я знаю эти датчики бывают трёх типов: 1) внутри камеры, точнее покрышки. Передёт по радиоканалу на БК результаты замера давления 2) на ниппеле, тоже меряет давление непосредственно. Тоже радиоканал. 3) отдельного датчика в колесе нету. БК меряет по аналогии с АБС - просто угловую скорость колеса и соотносит её (вот тут не уверен в случае датчика давления - то ли с другими колёсами, то ли... ) и в результате оценивает спущено ли колесо, т.к. спущенное колесо в итоге будет иметь другой радиус окружности (просядет по сути) и от того - другую длину окружности, а потому и изменится угловая скорость. В шкоде, кажется, 3-й тип. Поправьте меня если не так? У кого стоит эта опция?
Мы об одном и том же говорим?
Видимо нет, т.к. на ВАГах датчиков давления в колесах нет. Система контроля давления работает от датчиков АВС.
Мы об одном и том же говорим?
Видимо нет, т.к. на ВАГах датчиков давления в колесах нет. Система контроля давления работает от датчиков АВС.
Ага... Ну, тогда, конечно, проще. Но придется всегда соблюдать размерность шин... Т.е. 16 вместо 15 поставить будет проблематично.
Ага... Ну, тогда, конечно, проще. Но придется всегда соблюдать размерность шин... Т.е. 16 вместо 15 поставить будет проблематично.
Тоже нет. После замены колес, надо активировать систему контроля и она настроится на текущий размер колес.
Ага... Ну, тогда, конечно, проще. Но придется всегда соблюдать размерность шин... Т.е. 16 вместо 15 поставить будет проблематично.
Тоже нет. После замены колес, надо активировать систему контроля и она настроится на текущий размер колес.
Ну, а я что не так сказал?
Ага... Ну, тогда, конечно, проще. Но придется всегда соблюдать размерность шин... Т.е. 16 вместо 15 поставить будет проблематично.
не проблематично. В инструкции есть описание процесса калибровки.
черт, шо та я за ВАГ ВАГоводу рассказываю
Ну, а я что не так сказал?
Как бы вот:
Но придется всегда соблюдать размерность шин... Т.е. 16 вместо 15 поставить будет проблематично
Если подержать кнопочку в салоне нажатой в течении 15 сек проблема ...
черт, шо та я за ВАГ ВАГоводу рассказываю
Не сталкивался... Не копенгаген...
Если подержать кнопочку в салоне нажатой в течении 15 сек проблема ...
А, т.е. без вмешательства в мозги? Ну, тады, ой!
Я так понимаю, что к гордой позиции восьмиклапанника над Приорой замечаний нет? Ну и славненько. Я еще забыл новый Фокус помянуть о 125 л.с. и 159 Н*м крутящего момента.
Хотите циферки по разгонам? Тоже пожалуйста:
Toyota Corolla - 1240 кг, 10.4 с Hyundai Elnatra MD - 1228 кг, 10.7 с Peugeot 308 - 1287 кг, 10.8 с Ford Focus New - 1276 кг, 10.9 с Skoda octavia A5 - 1235 кг, 12.3 с
И что же мы видим? Октавия в конце списка с отставанием 10-15%, хотя она легче практически всех. Ваш выход.
Все просто: +20% на максимальных оборотах, которые в разгоне 0-100, очевидно, выдерживать удается не всегда. На меньших оборотах разница меньше, но она есть и она дает свой результат: более тяжелый автомобиль с мощным мотором разгоняется быстрее.
Этот высоконаучный расчет видимо понятен только избранным. Вопрос был в другом: почему автомобиль имеющий мощность на 20% больше другого, показывает улучшение динамических характеристик всего на 2%. Ваш ответ: из-за того, что масса мощного автомобиля на 12% больше.
Пример с Жигулями замечательный, но я не пойму, как он опровергает утверждение, что более мощный автомобиль едет быстрее? Вот вы говорите: копейка сосет у семерки. Так это ж правда! И апять сосет у Элантры, Фокуса, Короллы, Пыжо - тоже правда. Где противоречие?
Про среднюю мощность за период разгона, я так понимаю, не осилили. Не знаю, как уж проще объяснить разницу между максимальной мощностью и мощностью на определенных оборотах. Вы понимаете, что в наборе 0-100 поначалу двигатель едва наберет 2000 об/мин и только по мере разгона обороты будут расти? Картинки с графиками смотрели? Видели, что на равных оборотах разница не 20%? Вот и нет чудес. Если бы можно было загнать каждый двигатель в условия максимальной мощности, тогда да, зависимости были бы пропорциональные. Гугель, кстати, выдает кучу статей по этому явлению и как в моделях учитывать изменение мощности при наборе скорости и переключении передач, но вас же гугель не любит...
А, т.е. без вмешательства в мозги?
Ну конечно! Все очень фрейндли. Колеса меняются обычным порядком. Примерно через 20 км срабатывает датчик контроля давления. После этого 15 секундным нажатием кнопочки производится автоматическая калибровка. Все.
Ваш выход.
Уважаемый! Найдите мои вопросы, сформулируйте на них конкретные ответы, а потом напишите их здесь. Пока много текста и все ни о чем.
Читал на Туксонофоруме отчёт человека про доработки Туксона 2,0 бенз и оптимизацию программы, и много чего ещё. После всех этих преобразований написал, что едет интересней и явно лучше, чем до того. Потом померил на стенде мощность и получил 140 лошадей, которые и были заявлены при продаже производителем. Вывод этого человека (не дословно, но смысл), если в новом Туксоне было в реальности 130 лс, то зашибись.
Я думаю, что мощность меряли на колесах, а это совсем не то, что на маховике, про которые и пишут в паспорте. Касается не только тушканов.
Я думаю, что мощность меряли на колесах, а это совсем не то, что на маховике, про которые и пишут в паспорте. Касается не только тушканов.
Так о том же ж и речь что "по паспорту" и "по морде" лошади у Хёндая "совсем не те", а Фолькса с этим как-то гораздо более честно. Или что опять не так?
Ваш выход.
Уважаемый! Найдите мои вопросы, сформулируйте на них конкретные ответы, а потом напишите их здесь. Пока много текста и все ни о чем.
Прекрасный слив. Я рад, что факты уже не оспариваются.
Я думаю, что мощность меряли на колесах, а это совсем не то, что на маховике, про которые и пишут в паспорте. Касается не только тушканов.
Так о том же ж и речь что "по паспорту" и "по морде" лошади у Хёндая "совсем не те", а Фолькса с этим как-то гораздо более честно. Или что опять не так?
Если померять любой, я подчеркиваю - любой автомобиль "на колесах", то снятая мощность не будет равна паспортной. Причина - отличный от 1 КПД трансмиссии. В этой зарубе я уже приводил ссылку на динотесты Гольфа и Сида, кажется. КПД был примерно равный на уровне 0,92.
Прекрасный слив. Я рад, что факты уже не оспариваются
А были факты? Можете считать сливом, т.к. обсуждать что-то с человеком уклоняющимся от ответов на поставленные вопросы в заоблачные рассуждения - неинтересно и бессмысленно.
В этой зарубе я уже приводил ссылку на динотесты Гольфа и Сида, кажется.
Хде?
Я так понимаю, что к гордой позиции восьмиклапанника...
Мляя.... Да кому интересно сколько клапанов в двигателе семейной машины? Главное, чтоб надежный двиг был, что Шкода и дает. Надежная, недорогая в обслуге, не прожорливая, с большим багажником, куда можно кинуть детскую коляску или велик, неприхотливая машина. А те, кто хочет быстро ездить, покупает себе СТИ, а не Елантру с А5той.
Че тут думать - Октава
Кортинго. Я постарался в одном масштабе дать мощность. Октавия Сиид Насчет экономичности мой оппонент совсем недавно говорил, что восьмиклапанник сливает по трассовому расходу. Уж не знаю, кому верить.
Кортинго. Я постарался в одном масштабе дать мощность. Октавия Сиид Насчет экономичности мой оппонент совсем недавно говорил, что восьмиклапанник сливает по трассовому расходу. Уж не знаю, кому верить.
Ну, вот, что и требовалось доказать: Октаха с сиидом идут ноздря в ноздрю до 4 тыс. оборотов. Но сиид продолжает крутиться дальше, а Октава сливает. Внимание, вопрос: как часто Вы ездите с оборотами двигателя больше 4 тыс.?
Кортинго. Я постарался в одном масштабе дать мощность. Октавия Сиид Насчет экономичности мой оппонент совсем недавно говорил, что восьмиклапанник сливает по трассовому расходу. Уж не знаю, кому верить.
Да, я ошибся - хуже городской. Но, опять-таки некритично. В реальной эсплуатации разница вряд-ли будет заметна.
Теперь по остальному. "Кортинго" замечательное. Но не по теме. Поскольку вам трудно сосредоточиться, я повторю свои конкретные вопросы:
1. Чем конкретно "восьмиклапанник" Гольфа хуже "шестнадцатиклапанника" і30 для конечного пользователя? 2. Почему имея преимущество в мощности на 20% улучшение динамических показателей всего на 2%? Отвечая, имейте ввиду, что разница в массе на 12% не может нивелировать 20% разницу в мощности. 3. Приведите динамические характеристики других известных вам моделей с атмосферными моторами 1.6. Будет лучше если вы это сделаете для варианатов с механикой и автоматом. 4. Сравните полученные результаты и еще раз ответьте на вопрос №1.
По-моему ничего сложного.
Ну, вот, что и требовалось доказать: Октаха с сиидом идут ноздря в ноздрю до 4 тыс. оборотов. Но сиид продолжает крутиться дальше, а Октава сливает. Внимание, вопрос: как часто Вы ездите с оборотами двигателя больше 4 тыс.?
Не знаю, как в "Октавии", а вот у меня 4тыс. = ~140 км/ч. В принципе, не скажу, что это совсем уж невостребованная скорость, я, при возможности, частенько и больше иду. Но про "слив по трассовому расходу" "совсем недавно говорил оппонент" камрада rrlagic. Лично мой 16-клаппаник при скоростном режиме <= 4тыс. жрет ~7.5 л/100км. Ежели "рвать" 4.5-5тыс. (140-160 км/ч), расход возрастает до 8-8.5 л/100км. Думаецца мне, шо 8-клаппання "Октавия" в последнем скоростном режиме будет есть 9-10 л/100 км., что косвенно подтверждается отзывами моего соседа на "Caddy" с аналогичным двиглом. Но это мои "мысли в слух", если чо не так, нехай меня какой-нть шкодовод поправит.
Ежели "рвать" 4.5-5тыс. (140-160 км/ч), расход возрастает до 8-8.5 л/100км. Думаецца мне, шо 8-клаппання "Октавия" в последнем скоростном режиме будет есть 9-10 л/100 км., что косвенно подтверждается отзывами моего соседа на "Caddy" с аналогичным двиглом.
На Толедо, который больше и тяжелее Гольфа, на 140-160 будет 8,5-9. В принципе, в заявленный заводом расход укладывается до 130. Дальше - рост. Собственно, как и у всех.
Не знаю, как в "Октавии", а вот у меня 4тыс. = ~140 км/ч. В принципе, не скажу, что это совсем уж невостребованная скорость, я, при возможности, частенько и больше иду.
Все верно. У меня тоже 4 тыс. - 140 км/час... Я о другом. Важно ли после этого быстрый разгон, скажем, до 160-170?.. Но про "слив по трассовому расходу" "совсем недавно говорил оппонент" камрада
rrlagic. Лично мой 16-клаппаник при скоростном режиме <= 4тыс. жрет ~7.5 л/100км. Ежели "рвать" 4.5-5тыс. (140-160 км/ч), расход возрастает до 8-8.5 л/100км. Думаецца мне, шо 8-клаппання "Октавия" в последнем скоростном режиме будет есть 9-10 л/100 км., что косвенно подтверждается отзывами моего соседа на "Caddy" с аналогичным двиглом. Но это мои "мысли в слух", если чо не так, нехай меня какой-нть шкодовод поправит.
У Кадди высокая парусность, что ОЧЕНЬ влияет на расход. Говорю как бывший каддивод (была служебка). У Кадди 1.4 расход получался существенно выше, чем у Гольфа 1.6...
Важно ли после этого быстрый разгон, скажем, до 160-170?..
Иногда, да. Обгон, перестроение.
Я так понимаю, что к гордой позиции восьмиклапанника...
Надежная, недорогая в обслуге, не прожорливая
Ох ви мене вибачте, але для мене машина з таким о"ємом яка їсть під 11 літрів по місту ну ніяк не є економічною
Важно ли после этого быстрый разгон, скажем, до 160-170?..
Иногда, да. Обгон, перестроение.
Сорь, но на Нюрбургринг я выезжаю редко. А в остальных случаях на этих скоростях предпочитаю не обгонять...
Я так понимаю, что к гордой позиции восьмиклапанника...
Надежная, недорогая в обслуге, не прожорливая
Ох ви мене вибачте, але для мене машина з таким о"ємом яка їсть під 11 літрів по місту ну ніяк не є економічною
Мех 1.8: 9,5 / 5,5 / 6,9; 1.6: 10,0 / 5,8 / 7,4. Экономичная и не прожорливая - это две большие разницы. Нормальный средний расход. Уже писал здесь, Матрешка 1.6АТ 12-13 по городу.
Промежуточное дно в багажном отделении с емкостью для хранения 205 у.е.
Я правильно понимаю, что это кусок пластика, который потом, при желании, можно на банальном авторынке (или на крайняк у ОД) купить?
Нет, это скорее похоже на ящик, с продольным размещением, откидывающейся крышкой. Ящик очень прочный + спокойно вынимается из багажника. На форуме шкоды клуба видел фотки. Если будешь в салоне Шкоды. спроси у менеджера, пусть он тебе покажет.
Относительно подогрева форсунок. На предыдущей машине (без подогрева) у меня замерзала жидкость, сразу возле сопел омывателя. Приходилось ее рукой (если утром) или просто напором сбивать (если днем).
Сейчас. авто оборудован подогревом, прошлой зимой все было гуд. Правда может еще и от того. что сопла омывателей (видимая часть) из пластика, значит труднее влаги замерзать.
Мех 1.8: 9,5 / 5,5 / 6,9; 1.6: 10,0 / 5,8 / 7,4. Экономичная и не прожорливая - это две большие разницы. Нормальный средний расход. Уже писал здесь, Матрешка 1.6АТ 12-13 по городу.
Проти 1.8ТСІ (та ще й з ДСГ) нічого не маю, а от 1.6 при меншому о"ємі і куди меншій потужності спалює більше. "Прага авто" на сайті дає 10,5 по місту, тому я й сказав, що під 11
Ну, вот, что и требовалось доказать: Октаха с сиидом идут ноздря в ноздрю до 4 тыс. оборотов. Но сиид продолжает крутиться дальше, а Октава сливает. Внимание, вопрос: как часто Вы ездите с оборотами двигателя больше 4 тыс.?
Я вообще редко езжу больше 3000 об/мин. При таких оборотах с автоматом набирается около 130 км/ч. А "давить" случается на обгонах. Мой мотор раскручивается резво и запрыгнуть на 4500-5000 - лёхка. Вот в таких ситуациях и нужно: у 16-клапанника под педалью еще есть запас, а 8-клапанник уже "скис". Пользователи отмечают: у хёндэ после 3000-3500 случается заметный "подрыв".
Если позволите, я дальше я отвечу вам вместе с другим оппонентом. Камрад пишет про парадоксы с мощностью и массой. Посмотрите под таким углом: апять имеет сравнимую массу с ранее помянутыми одноклассниками, до 4000 обм/мин вроде ноздря в ноздрю, а по разгону эпически сливает. Как такое может быть?
1. Чем конкретно "восьмиклапанник" Гольфа хуже "шестнадцатиклапанника" і30 для конечного пользователя?
8-клапанник хуже тем, что он сосет у 16-клапанника. Машинка с таким мотором - овощ. Цифры смотрите далее.
2. Почему имея преимущество в мощности на 20% улучшение динамических показателей всего на 2%? Отвечая, имейте ввиду, что разница в массе на 12% не может нивелировать 20% разницу в мощности.
Интересно вы считаете 2%, но об этом ниже. Я в который раз пытаюсь обратить внимание, что разница 20% только в максимальной мощности (так видно?). Даже картинку для вас спецом нарисовал. На меньших оборотах разница меньше. Вот сообразно этой разнице и разница в динамике. Чтобы вы понимали, когда автомобиль разгоняется, обороты не могут все время быть максимальными.
3. Приведите динамические характеристики других известных вам моделей с атмосферными моторами 1.6. Будет лучше если вы это сделаете для варианатов с механикой и автоматом.
Я уже привел показатели по механикам. Могу повторить:
Toyota Corolla - 1240 кг, 10.4 с Hyundai Elnatra MD - 1228 кг, 10.7 с Peugeot 308 - 1287 кг, 10.8 с Ford Focus New - 1276 кг, 10.9 с Skoda octavia A5 - 1235 кг, 12.3 с
Разница в мощности составляет от 20 до 30%, разница в динамике - от (12.3-10.9)/10.9=13% до (12.3-10.4)/10.4=18%. 2% и 18% - это две большие разницы. Даже 2% и 13% - не менее большая разница.
4. Сравните полученные результаты и еще раз ответьте на вопрос №1.
Ответ: апять с 8-клапанным овощем сливает современным авто от 13% до 18% по динамике.
Я вообще редко езжу больше 3000 об/мин. При таких оборотах с автоматом набирается около 130 км/ч. А "давить" случается на обгонах. Мой мотор раскручивается резво и запрыгнуть на 4500-5000 - лёхка. Вот в таких ситуациях и нужно: у 16-клапанника под педалью еще есть запас, а 8-клапанник уже "скис". Пользователи отмечают: у хёндэ после 3000-3500 случается заметный "подрыв".
Верно. Я тоже езжу со средними оборотами 2500-3000. Потому мощность, выдаваемая на 6000 оборотов - не более, чем маркетинговый ход. А с низов лучше тянут 8-клапанники. Априори.
Если позволите, я дальше я отвечу вам вместе с другим оппонентом. Камрад пишет про парадоксы с мощностью и массой. Посмотрите под таким углом: апять имеет сравнимую массу с ранее помянутыми одноклассниками, до 4000 обм/мин вроде ноздря в ноздрю, а по разгону эпически сливает. Как такое может быть?
Очень просто. И я об этом уже несколько раз говорил: все дело в методах подсчета снаряженной массы Октавия существенно тяжелее и Элантры, и, тем более, хэтчей, данные которых Вы приводил. Это очень легко выяснить, сравнив ПОЛНУЮ массу сравниваемых автомобилей. Просто ВАГ снаряженную массу рассчитывает без учета веса заправленных технологических жидкостей и водителя. Потому приведенный Вами метод сравнения ничего не дает для выяснения истины. Ниже и не читал...
Я тоже езжу со средними оборотами 2500-3000. Потому мощность, выдаваемая на 6000 оборотов - не более, чем маркетинговый ход. А с низов лучше тянут 8-клапанники. Априори.
Я на своей картинке показал, что хёндешный 16-клапанник тянет лучше ваговского 8-клапанника во всем диапазоне оборотов. Априори тут не работает потому, что 16-клапанник с управляемыми фазами газораспределения, а это, в частности, решает проблему скорости воздушного потока во впускном коллекторе на низких оборотах. И, насколько я знаю, все 120+ моторы с управляемыми фазами.
Очень просто. И я об этом уже несколько раз говорил: все дело в методах подсчета снаряженной массы Октавия существенно тяжелее и Элантры, и, тем более, хэтчей, данные которых Вы приводил. Это очень легко выяснить, сравнив ПОЛНУЮ массу сравниваемых автомобилей. Просто ВАГ снаряженную массу рассчитывает без учета веса заправленных технологических жидкостей и водителя.
Ну тогда уже моя очередь повторить слова оппонента: у ВАГа чё, проблемы с материаловедением? Почему меньшая, по сравнению с Элантрой, машинка весит больше?
Насчет масс: различают сухую (без жидкостей, топлива, пассажиров и багажа), снаряженную (полностью заправленную всеми жидкостями и топливом) и полную (снаряженная плюс пассажиры и багаж). Вы уверены, что ВАГовцы сухую массу выдают за снаряженную? Масса водителя ни в сухой, ни в снаряженной не учитывается. Кстати, в совке были цифры для разгона и максимальной скорости "с водителем", "с водителем и пассажиром".
Почему мне не нравится идея сравнивать полные массы: непонятно, какие в нее заложены массы пассажиров и багажа.
Но даже если от всего этого абстрагироваться, очевидно же, что апять со старым мотором существенно отстает?
many European Union manufacturers include the weight of a 75 kilogram driver to follow European Directive 95/48/EC.
В вольном переводе означает, что многие европейские производители в снаряженную массу включают еще 75 кг массы водителя. Наверное, вы это имели в виду? Тогда положение апять с 8-клапанником много хуже, чем мы все думали.
на своей картинке показал, что хёндешный 16-клапанник тянет лучше ваговского 8-клапанника во всем диапазоне оборотов. Априори тут не работает потому, что 16-клапанник с управляемыми фазами газораспределения, а это, в частности, решает проблему скорости воздушного потока во впускном коллекторе на низких оборотах. И, насколько я знаю, все 120+ моторы с управляемыми фазами.
Ну, во-первых, не "показал". Диаграмму предоставил, из которой видно, что преимущество нового 16-клапанника минимально и стремится к нулю. А система управления фазами, вернее, ее наличие, само по себе ничего не значит. Значение имеют ее настройки - или на лучшую тягу или на экономию топлива. Практика показывает, что обычно ее используют именно со второй целью - для экономии топлива. Потому тянуть с низов лучше будет 8-клапанник.
Ну тогда уже моя очередь повторить слова оппонента: у ВАГа чё, проблемы с материаловедением? Почему меньшая, по сравнению с Элантрой, машинка весит больше?
Насчет масс: различают сухую (без жидкостей, топлива, пассажиров и багажа), снаряженную (полностью заправленную всеми жидкостями и топливом) и полную (снаряженная плюс пассажиры и багаж). Вы уверены, что ВАГовцы сухую массу выдают за снаряженную? Масса водителя ни в сухой, ни в снаряженной не учитывается. Кстати, в совке были цифры для разгона и максимальной скорости "с водителем", "с водителем и пассажиром".
Сорь, разговор ни о чем. Уверен-не уверен...
Почему мне не нравится идея сравнивать полные массы: непонятно, какие в нее заложены массы пассажиров и багажа.
Там заложена ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ! А будет она с багажом или с пассажирами - значения не имеет! Ее, полную массу, нельзя посчитать по-разному.
Но даже если от всего этого абстрагироваться, очевидно же, что апять со старым мотором существенно отстает?
Неочевидно! Увы.
В вольном переводе означает, что многие европейские производители в снаряженную массу включают еще 75 кг массы водителя. Наверное, вы это имели в виду? Тогда положение апять с 8-клапанником много хуже, чем мы все думали.
Да, это, но это только часть причины. ЗЫ. А почему "хуже"?
А почему "хуже"?
Этого мы видимо никогда не узнаем. Я уже даже не вмешиваюсь, т.к. товарисч тут уже такого намешал, что в этом и сам наверное не разберется. Но зато он знает про оральный секс. Уже неплохо.
Ну, во-первых, не "показал". Диаграмму предоставил, из которой видно, что преимущество нового 16-клапанника минимально и стремится к нулю.А система управления фазами, вернее, ее наличие, само по себе ничего не значит. Значение имеют ее настройки - или на лучшую тягу или на экономию топлива. Практика показывает, что обычно ее используют именно со второй целью - для экономии топлива. Потому тянуть с низов лучше будет 8-клапанник.
Погодите-погодите: на картинке видно, что 16-клапанник сверху во всем диапазоне оборотов. И на малых, и на средних, и на высоких 16-клапанник впереди. По-разному конечно - на малых меньше, на высоких больше, но он все время впереди. Я не говорю про настройки фазовращателя - это предмет темный, я говорю, про мощность, снятую на колесах. Во всем диапазоне оборотов Сид получился впереди Октавии. Я знаю, что есть расхожий штамп, про тяговитость с низов для старых восьмиклапанников. Но в данном конкретном случае измерения на колесах показали преимущество Сида в любых условиях.
Почему мне не нравится идея сравнивать полные массы: непонятно, какие в нее заложены массы пассажиров и багажа.
Там заложена ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ! А будет она с багажом или с пассажирами - значения не имеет! Ее, полную массу, нельзя посчитать по-разному.
Да, но одна машина может быть рассчитана на 50 кг багажа, а другая - на 100. В то же время 0-100 меряют только с водителем.
Но даже если от всего этого абстрагироваться, очевидно же, что апять со старым мотором существенно отстает?
Неочевидно! Увы.
Разгон 0-100. Октавия 12.3 с, современные машины 10.4-10.9 с, разницы 13-18%. Разве не очевидно?
В вольном переводе означает, что многие европейские производители в снаряженную массу включают еще 75 кг массы водителя. Наверное, вы это имели в виду? Тогда положение апять с 8-клапанником много хуже, чем мы все думали.
Да, это, но это только часть причины. ЗЫ. А почему "хуже"?
Если считать, что в снаряженную массы Октавии заложено 75 кг массы водителя, то ее реальная снаряженная масса на 75 кг меньше, то есть не 1235 кг, а 1160. Все остальные указаны без водителя. Получается, что Октавия легче на 6%, но при этом еще и отстает по разгону на 13-18%
А с низов лучше тянут 8-клапанники. Априори.
это точно не про 1,6 8V BGU.
И, насколько я знаю, все 120+ моторы с управляемыми фазами.
"И шо, сынку - допомоглы тоби твойи ляхы?" (к)
Вопрос в том, что двигатель - такой крутой и технологичный и "мощный на стенде" - а на деле почему-то "не сосет". т.е. наоборот: "ваг сосет" почему-то в сладких снах хёндайоводов, а на дороге - на дороге почему-то ездят шкоды.
Ну тогда уже моя очередь повторить слова оппонента: у ВАГа чё, проблемы с материаловедением? Почему меньшая, по сравнению с Элантрой, машинка весит больше?
Не пиши такого больше - не пали кантору! А то люди подумают, якобы Элантра сделана из сверхвысокопрочных сталей, алюминия, и углеволокна, а не просто из "сэкономленного металла везде где только можно и нельзя тоже".
Почему мне не нравится идея сравнивать полные массы: непонятно, какие в нее заложены массы пассажиров и багажа.
И правильно что не нравится: по грузоподъемности, поди, супер-Элантра рядом с говно-Шкодой даже уже не глотать не успевает - таких данных официальный сайт скромно не приводит, но по идее в руководстве они должны быть. Есть таки?
Потому как "овощная Октава" берет на борт 650 кило, а ее "160-сильная сестра" - на 100 кило меньше, видимо, из-за более тяжелого двигателя.
Мой пипелац тоже, кстати, по документам 650 кил обязан везть. А сколько Элантра? Ясное дело - пустой вес машины меньше и совершенно "непонятно, какие в нее заложены массы пассажиров и багажа" (к)
Так что лучше на пали кантору.
Но даже если от всего этого абстрагироваться, очевидно же, что апять со старым мотором существенно отстает?
Понятно, что "если от всего этого абстрагироваться", то можно кричать и "радоваться" новому (новому?) аж 16-клапанному мотору и... и потому что больше-то и "радоваться" особо нечему?
Вопрос в том, что двигатель - такой крутой и технологичный и "мощный на стенде" - а на деле почему-то "не сосет". т.е. наоборот: "ваг сосет" почему-то в сладких снах хёндайоводов, а на дороге - на дороге почему-то ездят шкоды.
Это другой вопрос, кому-то и "Владимирский централ" - солидный рингтон.
С цифрами, я надеюсь, хоть вы согласны, или будем играть в "корейские секунды короче шкодовских"?
С цифрами, я надеюсь, хоть вы согласны, или будем играть в "корейские секунды короче шкодовских"?
Да если и согласен... Пусть даже без "если". Кроме этих цифр Элантру еще по каким-то параметрам с Октавией можно сравнить? И это - с "овощным" 1.6, который уже оффтопик, потому как ТС нацелился на 1.8 ТСИ (и в целом правильно) - а уж этот моторчик пока вне конкуренции. А об остальных параметрах - что там сравнивать?
Элантра - не "европейский" автомобиль - это машина для а) американского рынка; б) для рынка 3-х стран где "машина = седан".
ЗЫ: кстати, в Америке например ВФ Гольф универсал продается как "Джетта Спорт-Вагон".
Погодите-погодите: на картинке видно, что 16-клапанник сверху во всем диапазоне оборотов. И на малых, и на средних, и на высоких 16-клапанник впереди. По-разному конечно - на малых меньше, на высоких больше, но он все время впереди. Я не говорю про настройки фазовращателя - это предмет темный, я говорю, про мощность, снятую на колесах. Во всем диапазоне оборотов Сид получился впереди Октавии. Я знаю, что есть расхожий штамп, про тяговитость с низов для старых восьмиклапанников. Но в данном конкретном случае измерения на колесах показали преимущество Сида в любых условиях.
И насколько "впереди"? На ничтожно мало!!! Говорить не о чем, ибо графики практически совпадают.
Если считать, что в снаряженную массы Октавии заложено 75 кг массы водителя, то ее реальная снаряженная масса на 75 кг меньше, то есть не 1235 кг, а 1160. Все остальные указаны без водителя. Получается, что Октавия легче на 6%, но при этом еще и отстает по разгону на 13-18%
Я бы считал наоборот - что в Октавии масса водителя не учтена.
ЗЫ. А по разгону,, почему Вы сравниваете заведомо менее тяжелые хэтчи с более тяжелой Октавией? Сравнивайте Гольф!
Мех 1.8: 9,5 / 5,5 / 6,9; 1.6: 10,0 / 5,8 / 7,4. Экономичная и не прожорливая - это две большие разницы. Нормальный средний расход. Уже писал здесь, Матрешка 1.6АТ 12-13 по городу.
Проти 1.8ТСІ (та ще й з ДСГ) нічого не маю, а от 1.6 при меншому о"ємі і куди меншій потужності спалює більше. "Прага авто" на сайті дає 10,5 по місту, тому я й сказав, що під 11
У брата мех 1.6MPI меньше десятки по городу, с конд. Правда он не в мегаполисе живет, и езда спокойная.
8-клапанник хуже тем, что он сосет у 16-клапанника. Машинка с таким мотором - овощ.
Ага, а Елантра не овощ
измерения на колесах показали преимущество Сида в любых условиях.
И насколько "впереди"? На ничтожно мало!!! Говорить не о чем, ибо графики практически совпадают.
А теперь достаем показатели по разгону и видим, что разница во времени разгона составляет 13-18%. Копеечка к копеечке, заметное преимущество в верхах - вот и результат.
Я бы считал наоборот - что в Октавии масса водителя не учтена.
Нет, вы читаете неверно. Помянутая фраза указывает однозначно, что европейские производители в снаряженную массу включают еще и массу водителя в 75 кг.
ЗЫ. А по разгону,, почему Вы сравниваете заведомо менее тяжелые хэтчи с более тяжелой Октавией? Сравнивайте Гольф!
Я сравниваю Элантру, Короллу, Фокус, 308 с Октавией, поскольку они имеют сравнимые массы. Гольф существенно легче этих автомобилей. Массу, сравнимую с Гольфом имеет Акцент, так он тоже быстрее Гольфа. Но такие сравнения уводят в сторону от обозначенной топикстартером вилки по условиям.
Нет, вы читаете неверно. Помянутая фраза указывает однозначно, что европейские производители в снаряженную массу включают еще и массу водителя в 75 кг.
Там написано некоторые...
Я сравниваю Элантру, Короллу, Фокус, 308 с Октавией, поскольку они имеют сравнимые массы. Гольф существенно легче этих автомобилей. Массу, сравнимую с Гольфом имеет Акцент, так он тоже быстрее Гольфа. Но такие сравнения уводят в сторону от обозначенной топикстартером вилки по условиям.
Впрос массы так и остается открытым...
Vindsor, Magic
Respect за попытки найти истину... но "Поскольку истина вечно уходит из рук..." по сути, для меня не критична 0.5-1.5 сек разницы в режиме разгона. Честно. Потому в контексте конкретно меня это не столь существенно (да, более живая машина приятна... но не критично после определённого уровня. Как я говорил С4 АКПП такой уровень не прошёл, но остальные кандидаты прошли все).
К чему я это. Для меня критичны объективные оценки по надёжности / ненадёжности агрегатов. Сложность поддержки, доступность запчастей, достаточное кол-во сервисов.
Для меня критичен вместимый салон (семья). Вместимый багажник (дача у родителей, мои "покатушки" по Украине / Европе). Критична "дырка" для длинномерных багажей.
Мне не критична "понтовость" марки или внешний вид.
Для меня критично "отношение" машины к Украинским дорогам, т.к. машина будет эксплотироваться не только на Киев-Борисполь или по самому киеву(хотя тут тоже те ещё радости)... но не на столько, чтобы брать паркетник или тем более джип.
Для меня критично субъективное удобство внутри машины от посадки, как ведёт рулевое (оно не обязательно должно быть спортивным, но должно быть для меня удобным) итд.
Идеальных для всех выборов не бывает, так что не ссорьтесь, камрады, всё есть суть субъективный выбор. Потому я хоть и чита последние 5 страниц ваши споры про циферки каждого движка... но реально они не так критичны для моего выбора.
Vindsor, Magic
Respect за попытки найти истину...
Вы правы. Этот холивар бесконечен. А потому стоит остановиться...
Не сочтите за археолога, но как автор изначальной темы решил вспомнить ей и зайти поблагодарить народ поучаствоваший в обсуждении, и зародивший зерно сомнения про движок 1.6 МПИ. (В итоге я купил Шкоду, но 1.8ТСИ). Езжу, не могу нарадоваться двигателю. Просто физическое удовольствие от езды.
Не сочтите за археолога, но как автор изначальной темы решил вспомнить ей и зайти поблагодарить народ поучаствоваший в обсуждении, и зародивший зерно сомнения про движок 1.6 МПИ. (В итоге я купил Шкоду, но 1.8ТСИ). Езжу, не могу нарадоваться двигателю. Просто физическое удовольствие от езды.
Велкам:)
зародивший зерно сомнения про движок 1.6 МПИ.
Хых, не пропал мой скорбный труд :-) И эта, надо учредить какой-то праздник на этот день. Фигли, канонічный ВАГ-овский мотор пошатнули ;-)
А чего все-таки Октавия? Она же унылая и для картохи, а дву других - красивенькие.
А чего все-таки Октавия? Она же унылая и для картохи, а дву других - красивенькие.
Поскольку недавно сделал аналогичный выбор родителям, в пользу А5, при том, что Леон есть в хозяйстве.
Леон сейчас стоит неадекватных денег. Хотя можно взять Леон 1.8 ТСИ ДСГ за 27500 у.е. 2011 года или 2010 года.
Елантра подкачала работой климата и расположением центральных ветродуек
Октава получилась с мотором 1.8 ТСИ ручка и куча-куча допов, включая кожу и ксенон. Растягивать баян про октаву не буду, скажу только, что по комплектации/салону/багажнику/клиренсу в этом бюджете она оказалась вне конкуренции.
Хотя считаю, что для Гольфов/Леонов/Октав идеальный мотор 1.4 ТСИ 125 л.с. (лучше с ДСГ).
Серьезно рассматривал С4 110 л.с. дизель + робот. Но разочаровал, к сожалению. Задняя балка убила всякое желание покупать этот авто.
Что там балка вытворяла?)))
пысы - у Элантры тоже балка. Леон и с многорычажкой дает постоянно чувствовать все то, что я ощущаю крайне редко благодаря наличию балки.
Неужели было оправдано заказывать в Октаву кучу допов, включая заводскую кожу? Мы в салоне (год назад) всем клиентам предлагали не заморачиваться и даказать по ВИНу в Чехию чехлы любой расцветки и конфигурации материалов, по виду практически не отличимые от кожи, но более практичные и в 2-3 раза более дешевые. Просто любопытно. У Суперба хоть предлагают перфорированную кожу с системой вентиляции сидений. Ксенон ясно, как запчать его сложнее тулить. А может и нет, я не в курсе. Кто-то пробовал в Октаву доставлять заводской адаптивный биксенон как запчасть?
Неужели было оправдано заказывать в Октаву кучу допов, включая заводскую кожу?
Вы таки забыли поставить точку после "Октаву" ;-)
По теме - не все сразу. Кто бы мог подумать, что вечномолодой восьмиклапанник похоронили. Это уже достижение. Глядишь, когда-нить и насчет тушки прозрение придет ;-)
Тут не согласен, не знаю как в Октаве, но думаю так же как и в Леоне, задняя подвеска глотает практичкски все ямы киевских дорог. В старом ситро С4 нормальная езда по городу не возможна, у нового хоть тоже балка, но заметно лучше, но все же, не так хорошо глотает ямы как Леон
Не знаю, что там и как глотает. Ездил на ФР - мелкие выступы, которые я не замечаю на С4, ФР передает заднице. ездил и на обычном Леоне, но давно и впечатления не столь свежи)
Не знаю, что там и как глотает. Ездил на ФР - мелкие выступы, которые я не замечаю на С4, ФР передает заднице. ездил и на обычном Леоне, но давно и впечатления не столь свежи)
Фырка еще тот зубодробильный апарат, для комфортного передвижения она не предназначена, ..для быстрого да. Мы же сравниваем базовые автомобили.
Скажу так, ездил на куче авто с многорычажкой (даже тот же Лачик можно вспомнить). Он тоже со стуком проходит те неровности, которые у меня машинка хавает даже на 17-х дисках. Но вот ямы с острыми краями (например те, которые вырезают для заделывания латками) проходит с буханьем сзади. Такое же буханье (специально проверял) есть и у Астры (у нее тоже балка). В таких местах достаточно снижать скорость, и мест таких в Киеве не так много, чтобы это было поводом жаловаться на отсутствие комфорта.
Твоя аватара странно дествует на форумчан. Стоило появиться теме, уже через пару сообщений пытаются начать ситросрач.
Просто переходят по ссылке в подписи, смотрят фото, начинают завидовать, а зависть, как известно, толкает людей на самые гнусные поступки
Скажу так, ездил на куче авто с многорычажкой (даже тот же Лачик можно вспомнить). Он тоже со стуком проходит те неровности, которые у меня машинка хавает даже на 17-х дисках.
Да хватит травить байки, сядь в цивик седан или гольф проедь сравни, послушай разницу. На 308м был один из моментов который раздражал, второй - автомат.
А че в Цивик хетч не приглашаешь? ПЫСЫ - Гольф жестче.
А че в Цивик хетч не приглашаешь?
Потому что в 5d балка, но его можешь тоже попробовать - увидишь как должна быть настроена такая подвеска.
зы: про 17колеса, какие у тебя там стоят которые комфортно все "глотают", 225/45?
Глотают небольшие неровности и выбоины. Все не глотает ни одна машина.
Про зубодробился 5Д можешь не рассказывать - ее пробивает везде, где можно и "неможно"
Про зубодробился 5Д можешь не рассказывать - ее побивает везде, где можно и "неможно"
У нее другие плюсы, 5д ж не берут ради клиренса или комфортной подвески (ее кстати как и на с4 не пробивает, просто так отрабатывает), поэтому и предлагал тебе сравнение с седаном. Ну я рад что ты слился по "комфортным 17м дискам", сравнению с седаном/гольфом и пр. да и что тут сказать-то можно...
ps: то что задница на ситропыжах гупает глупо отрицать.
Приглашаю на тест-драйв, посмотришь гупает или нет, тошлько потом на форуме привселюдно признаешь свою неправоту и не будешь больше балаболить) пысы - комфортные диски
Приглашаю на тест-драйв
так как какой салон подъезжать? в рабочее время
p.s. в С4 новом гупает - подтверждаю. очень режет слух с непревычки. но в целом совершенно не критично, тоже нашли что обсуждать
А я говорю, что у меня не гупает. Вообще не слышно, кроме шлепков легких - у меня макс. комплектация -не забываем. Другая шумка, другое крепление запаски. Салон мой у меня под домом на Позняках - приезжайте на своих корчах, заодно сравним и шумку, и как гупает
приезжайте на своих корчах, заодно сравним и шумку, и как гупает
Так а смысл, ты ж этот ситроен уже купил - теперь только самовнушение.
ну да, ...деть - не мешки ворочать) Слив засчитан.
Бггг, ты видишь у меня цивик-седан в подписи? Ну а мерять аккордом это ж смех будет. Про ..деть это как раз в твою стороны, у меня был 308й - на ходу 1в1 то на чем ты ездишь, есть с чем сравнивать, в отличии от опять же. Ну ты понял.
ну да, ...деть - не мешки ворочать) Слив засчитан.
хаха ) ты музыку выключи и по шелковичной покатайся ) Хотя ты ж все равно скажешь, что не стучит ) Хотя... мож просто аммо уже устали, размякли, а в пружинах нечему стучать )
комплектация -не забываем. Другая шумка, другое крепление запаски.
к работе ходовки никакого отношения это не имеет. Просто свидетельствует о том что ты еще не привык к машине и не слыщишь ее работы. Ну или глуховат )
308 (дорестайлинговый) жестче. В 308 хуже шумка. А с Аккордом можно и сравнить - поверь, смеха не будет. Не такой он уж и космолет, хоть классом выше. Не особо едет, шумки нет, металл неоцинкован, материалы салона так себе)
ну да, ...деть - не мешки ворочать) Слив засчитан.
хаха ) ты музыку выключи и по шелковичной покатайся ) Хотя ты ж все равно скажешь, что не стучит ) Хотя... мож просто аммо уже устали, размякли, а в пружинах нечему стучать )
А у тебя на Шелковичной в салоне можно улсышать комара, если музыка выключена, так?)
Все я слышу)))) Я ж объяснил, какие ямы не люит балка и С4 в частности. Глубокие и острые. Либо острые выступы, как раньше были на мостах на метро на Бажана. А мелочь всякую хавает вообще незаметно.
308 (дорестайлинговый) жестче. В 308 хуже шумка.
Пруфлинк, где? С какого перепугу?
А с Аккордом можно и сравнить - поверь, смеха не будет. Не такой он уж и космолет, хоть классом выше.
Добро пожаловать в секту жертв маркетинга
И по первому могу дать и по второму))) но они ж тебя не убедят.
пысы - а то я не ездил в Аккордах)
ну да, ...деть - не мешки ворочать) Слив засчитан.
хаха ) ты музыку выключи и по шелковичной покатайся ) Хотя ты ж все равно скажешь, что не стучит ) Хотя... мож просто аммо уже устали, размякли, а в пружинах нечему стучать )
А у тебя на Шелковичной в салоне можно улсышать комара, если музыка выключена, так?)
а я где то писал что у Гольфа мягкая подвеска? Ты на вопросы ответь, стрелки не переводи )
И по первому могу дать и по второму))) но они ж тебя не убедят.
пысы - а то я не ездил в Аккордах)
Ну так давай, емае. Меня не убежает твое трололо и только, потому как весь предмет разговора пробовал. А то что ты по аккорду выдал набор форумных штампов, ну молодец, начинался шкодоводов Особенно про "недеет" с высоты 1.6vti у которого снизу стрелка просто болтается и момента нет вообще - улыбнул.
Уже ответил и описал, где и что стучит)))
Уже ответил и описал, где и что стучит)))
вот и нефиг рассказывать что тишина потому что фулл ) не бывает тихих С классов.
Скажу так, тихо как для С-класса. Точно тише, чем в Сивике) На уровне новой Астры, Гольфа. У японцев и корейцев (не считая самых новых) шумка (даже часто в авто классом выше) хуже.
Ну так где линки по
308 (дорестайлинговый) жестче. В 308 хуже шумка.
Скажу так, тихо как для С-класса. Точно тише, чем в Сивике) На уровне новой Астры, Гольфа.
Это ты как владелец C4 опять авторитетно заявил? Или есть цифры?
зы: напомнил ты мне одного троля который упорно доказывал что в гольфе шумка лучше чем в лексусе.
Скажу так, тихо как для С-класса. Точно тише, чем в Сивике) На уровне новой Астры, Гольфа.
Это ты как владелец C4 опять авторитетно заявил? Или есть цифры?
Это твой пруфлинк? Лучше не позорься. Последнее сообщение особенно яд:
Когда вам наконец его отдадут и вы успокоитесь,я вас поздравлю что вы купили машину лучше чем 308 хотя по сути и такую же.
Машины - на одной платформе. Тогда Октава - это Гольф, Леон и Ауди А3
Ну я рад что мы разобрались как минимум что
308 (дорестайлинговый) жестче. В 308 хуже шумка.
не соответствует действительности. Как и все остальное собственно. Ну нравиться тебе машина - молодец, но объективно это усредненная унисекс поповозка на каждый день без эмоций на ходу.
У меня эмоции вызывают другие вещи, нежели рулежка и гонки со светофоров. В С4, как раз заложено то, что я ценю. Дизайн, материалы, шумка и даже штатный звук. Я согласен, что это не драйверский авто, но я его таким и не рассматривал при покупке. Для драйверских эмоций я бы себе взял RCZ на дизельке)
А чего все-таки Октавия? Она же унылая и для картохи, а дву других - красивенькие.
Очень выжато (учитывая что изучал всё более полугода, всё вместить в одно ёмкое сообщение сложно)
1) В поведении на дороге она меня очень устроила (и до сих пор устраивает). Движок 1.8тси вообще песня. Сравнимо по ощущениям с 2.4 атмо (ездил зимой в европу на машине друга).
2) Основным конкурентом последних дней выбора был Форд Мондео 1.6турбо. Подкачали продавцы, покатать не покатали, брать кота в мешке - стрёмно. Да и мондео надо брать в чуть более богатой комплектации, чем та, что идёт за те же деньги. Ибо за те же деньги, мондео оказался ещё более голым бубном, чем моя октава с кучей допов. (повторюсь - за одинаковые деньги).
3) в том наборе допов что я взял, есть всё что мне хочется (не хватает только 2 мелочей: USB в плеере и доп розетки для задних пассажиров). Потому вариант с "унылостью" не принимается.
4) "для картохи" - ну кто как использует. Я картоху не вожу, но езжу в дальние поездки (Украина, центральная Европа), бывает с друзъми, бывает ещё с тур снаряжом. И большой багажник оказывается совсем не лишний. Да и возможность не сильно парясь вбросить два велосипеда не разбирая и поехать покататься с женой - мне очень по вкусу. Про багажник на крыше прошу не вспоминать даже.
5) Сеат, ярче только снаружи, но ИМХО та разница в цене, которую они запрашивают и бедный (при этом дорогой!!) набор допов вывел его из гонки почти сразу.
6) Элантра... слишком большое количество негативных фидбеков, плюс тупость дилеров - машины нету даже в салоне, не то что потестдрайвить, а посидеть посмотреть. Заказывайте кота в мешке за 27 куе, приедет через 3 месяца. Были посланы в секусально-пешеходное (2 салона подряд. Больше не тратил время, чтобы из-за машины, на которую столько негативных отзывов по обслуге еще бегать искать где на неё посмотреть. ИМХО - позор).
7) ВВ, Ауди и пр - конечно красавцы, но вне бюджета при наполнении тем, что мне интересно.
8) Кросоверы были вне моих интересов. Универсал был в моих интересах, но +1.5 куе (в случае шкоды) я таки зажлобил.
9) Цитрамон С4 125лс с автоматом не едет даже по сравнению с 1.6 МПИ шкодой. Про 1.8 ТСИ молчу. Хотя красив. Жена была за цитрамон ну и обслуживание УкрАвто/АИС меня смущает
10) Лансеры - как на мой субъективный вкус ощущение "японской 9-ки" Ну такой себе очень яркий пластиковый понт. Не моё.
11) Мазда - тот же форд, только дороже и весь из себя пластиковый тоже.
12) Хонда (в частности цивик) - по стилю не моё (разноцветная мигалка-космолёт такой себе) и обслуживание раза в три дороже чем к шкоде (даже по банальным ценам на запчасти как оригинал так и неоригинал. Сравнивал по наиболее "расходному" типа тормозов, сцепления, амортов, сайлентов итд). Но справедливости ради - едет и дорогу держит неплохо.
Впрочем, я не "шашечник", потому мне даже ППД шкоды достаточен (хотя, вон на шкодофоруме холивары разводят, что машины с ППД дорогу не держат). Не знаю в рамках дозволенного в Украине и ещё +чучуть нарушения - мне хватает.
13) итальянский автопром обделил вниманием, признаю.
... есть ещё много пунктов, да и каждый из указанных можно углублять.
Плюс субъективные впечатления (пространства в салоне, удобства сидения, управления, отзывчивости машины, наличия нужных мне фич итд). Расход очень даже радует. За время обкатки при средне-резком движении (до 3 т оборотов) но резких наборах (активной работой палкой), при этом при Киевских пробках - 8.3 л/100. Это за первые 2.5ткм 95% по Киеву.
На Киев-бориспольской поставив круиз на 150 имел расход 6.1 за поездку.
В общем, если подсумировать, мне понравилось то что я могу собрать то, что мне нужно и это вошло в мой бюджет и было дешевле конкурентов. У конкурентов либо не было что мне нужно, либо стоило существенно дороже.
Есть ли машины, которые я взял бы вместо Шкоды если бы не считал деньги - конечно есть. Но деньги - тоже аргумент и весьма неслабый.
Спасибо, интересно. А что, смысл в заводском кожаном салоне все же был? Он дороже, чем кузов-универсал стоит... В багажнике же есть розетка, можно туда подключаться. Какие опции заказывали? Просто просидев несколько месяцев над этими прайсами, мне интересно, что считают целесобразным дозаказать в Октавию, при этом не выйдя на цены конкурентов классом выше.
В С4, как раз заложено то, что я ценю. Дизайн, материалы, шумка и даже штатный звук. Я согласен, что это не драйверский авто, но я его таким и не рассматривал при покупке.
Поэтому и пишешь глупости по технической части. Ну и на последок скин с обзора ЗР (http://www.zr.ru/a/357422/):
Как видишь даже у банального мегана шумка оказалась лучше. Так что там выше про "лучшую с С-кассе шумку" было ОЧЕНЬ мимо:
Ну и правильно. Лучший выбор - это твой выбор. Тебе же ездить. Теперь главное, чтоб под шелковицей не парковался, та еще зараза, а то белое да в крапочку это не кошерно.
Дык в тесте средней комплектации (отличающейся от базы плюшками) С4 с автоматом росийской сборки. Еще бы он понравился... Но получается, что Меган в базе тише С4.
На фото в этом журнале обычная комплектация
На фото в этом журнале обычная комплектация
дА У тебя ваще другая машина. ))) И ваще ) 17 диски полностью решают все проблемы эргономики а панарамная крыша делает подвеску мягкой и шелковистой )
Не кормите тролля, а то он никогда не успокоится
Спасибо, интересно. А что, смысл в заводском кожаном салоне все же был? Он дороже, чем кузов-универсал стоит... В багажнике же есть розетка, можно туда подключаться. Какие опции заказывали? Просто просидев несколько месяцев над этими прайсами, мне интересно, что считают целесобразным дозаказать в Октавию, при этом не выйдя на цены конкурентов классом выше.
1) А я и не брал кожу. Вы меня с другим камрадом из этой же ветки путаете Стандартный салон элеганс исполнения меня вполне устраивает. 2) В багажнике есть розетка только в Комби. К сожалению лифтбек этой опции лишён. Можно доставить за несколько сот грн. Пока не настолько критично. 3) 1.8 ТСИ, МКПП, Элеганс. Допы (к элегансу): ESP с противооткатом, климат, мультируль + maxidot, круиз, складывание ушей, подогрев форсунок омывателя, датчик изменения давления колёс (который на АБС живёт). 4) тут дело очень субъективное - кому что. На шкодафоруме очень много тем по выбору допов. Каждому своё. На то они и допы.
Ну и правильно. Лучший выбор - это твой выбор. Тебе же ездить. Теперь главное, чтоб под шелковицей не парковался, та еще зараза, а то белое да в крапочку это не кошерно.
Та да. У нас на работе есть как раз такое добро над паркоместами нашей конторы Перебазировался на "открытое пространство" после того, как поимел пятен с каштана. К счастью мойка спасла. Главное вовремя сделать выводы
Спасибо, интересно. А что, смысл в заводском кожаном салоне все же был? Он дороже, чем кузов-универсал стоит... В багажнике же есть розетка, можно туда подключаться. Какие опции заказывали? Просто просидев несколько месяцев над этими прайсами, мне интересно, что считают целесобразным дозаказать в Октавию, при этом не выйдя на цены конкурентов классом выше.
1) А я и не брал кожу. Вы меня с другим камрадом из этой же ветки путаете Стандартный салон элеганс исполнения меня вполне устраивает. 2) В багажнике есть розетка только в Комби. К сожалению лифтбек этой опции лишён. Можно доставить за несколько сот грн. Пока не настолько критично. 3) 1.8 ТСИ, МКПП, Элеганс. Допы (к элегансу): ESP с противооткатом, климат, мультируль + maxidot, круиз, складывание ушей, подогрев форсунок омывателя, датчик изменения давления колёс (который на АБС живёт). 4) тут дело очень субъективное - кому что. На шкодафоруме очень много тем по выбору допов. Каждому своё. На то они и допы.
А мне ткань салона не нравится. Очень маркая, и фигово чистится. После поездок с котэ все в шерсти. Пришлось чехлы одевать, но очень не плохо получилось. Себе бы дозаказал еще 2 подушки, попогрейки и мультируль. Хотя руль уже обшил кожей, так что на ощупь приятно:)
а карты и подлокотник в тряпке оставил?
а карты и подлокотник в тряпке оставил?
Подлокотник чехлом пофиксил. Карты пока не трогал, особо не пачкаются
А мне ткань салона не нравится. Очень маркая, и фигово чистится. После поездок с котэ все в шерсти. Пришлось чехлы одевать, но очень не плохо получилось. Себе бы дозаказал еще 2 подушки, попогрейки и мультируль. Хотя руль уже обшил кожей, так что на ощупь приятно:)
На счёт ткани - у меня после родительской собаки тоже всё было в шерсти. Но стандартная мойка с пылесосом за (по "минималке" - 50 грн) всё исправили. У пары друзей были разные проблемы: у одного кровью испачкалось заднее сидение (пришлось везти чела с травмой), у другого ребёнок, простите, заблевал сидушку и пол. В обоих случаях стандартная химчистка салона спасла без следов. Сам видел. Те пятна что я пока что садил и в сравнение не идут. А вот кожа мне субъективно очень не нравится в машинах. Зимой - холодно на них пока не прогреешь. Летом, даже с климатом, спина и [*****] мокрые. Обслуживать эту кожу, по-хорошему надо... да и просто внешне мне тканевая больше нравится. про цену я молчу. Так что очень на любителя.
ещё 2 подушки - которые из? там есть варианты.
Попогрейки в некожанном салоне не особо мне нужны. Опробовано на других машинах - я ими не пользуюсь - не нравится. но они реально критичны в кожаном исполнении, так что я вас понимаю.
Мультируль я себе сразу брал, у меня это был один из "фетишей" или как хотите называйте, но для меня это было критично А он идёт сразу с малым кожаным пакетом (руль, кпп, ручник).
1) А я и не брал кожу. Вы меня с другим камрадом из этой же ветки путаете
Да, протупил. Нормальный набор опций. Вот только, при выборе машины для путешествий и взглянув на цену получившейся Октавии, можно очень задуматься, а не променять ли некоторые допы на изначально более трассовый и комфортный (и более оснащенный: 4 подушки, климат, кожаный руль, розетки в салоне, макси-дот и т.д.) Суперб Амбишен... от 29500. Без ЕСП, правда... Зато зонтик в задней двери!
denkerp хорошо отписал все, я тоже так все выбирал Только Шкоду не выбрал как раз из допов, в итоге из доступной машины получается чуть ли ни под 30к, и непонятно когда машина будет. Поэтому выбрал MG 6, хоть еще и не особо опробованное, но как тестдрайвил и сидел в салоне, чувствовал что это мое. По ходовым качествам больше всего из всего оттесдрайвленного понравилось. В самом начале (начитавшись автоюа) С4 был главным претиндентом, но после тестдрайва сразу же в конец ушел, а Меган из за страшной вони в салоне
А вот кожа мне субъективно очень не нравится в машинах. Зимой - холодно на них пока не прогреешь. Летом, даже с климатом, спина и [*****] мокрые. Обслуживать эту кожу, по-хорошему надо...
даже в авто дороже шкоды в несколько раз - кожа отстой (лохус, факенваген), не катался на вентилируемой мерседесовской сидушке - интересно каково там а в бюджетных машинах (до 40 куев) уж лучше ткань чем кожа
Вот только, при выборе машины для путешествий и взглянув на цену получившейся Октавии, можно очень задуматься, а не променять ли некоторые допы на изначально более трассовый и комфортный (и более оснащенный: 4 подушки, климат, кожаный руль, розетки в салоне, макси-дот и т.д.) Суперб Амбишен... от 29500. Без ЕСП, правда... Зато зонтик в задней двери!
Та в том то и дело, что а) 29500 (это ещё база без допов!!! После докидывания получится хорошо за 30) б) амбишн (всё ещё без ряда вкусностей, читай без ряда допов, которые меня интересуют)
Суперб конечно круче и больше, но я и так начинал от цены 20куе, а понемногу вырос к цене в 27куе, которую в итоге отдал. Но я получил именно те вещи, которые были нужны мне. Псевдо-понт представительского класса мне абсолютно не нужен, иначе я бы уже скорее взял приглянувшийся мне мондео, только отискал бы уже универсал. Хотя... какая представительность на универсале.:) Короче, сами видите - мне другого класса машину нужно. Хотя, признаюсь, в европе видел моню-универсал мне очень понравился. При этом суперб тяжелее, а значит менее динамичный.
Короче никак не мне. А + 2 или даже +4 подушки можно взять допом если очень критично за 1100 баксов ещё + 4 подушки. И дешевле будет. Всё остальное у меня уже и так есть
А что есть "более трассовый" то? Для меня в дальней поездке в первую очередь критичен багажник (и его удобство!!! чтобы не нора как у форда фокуса), ну и наличие круиза, удобство посадки, пространство как спереди так и сзади для пассажиров.
В дальней поездке лучше длинная база. Но мне октавиевской хватает) Круиз не люблю, ногой удобнее:)
В дальней поездке лучше длинная база. Но мне октавиевской хватает) Круиз не люблю, ногой удобнее:)
Ну а в чём преимущество длинной базы то?
В дальней поездке лучше длинная база. Но мне октавиевской хватает) Круиз не люблю, ногой удобнее:)
Ну а в чём преимущество длинной базы то?
В том, что машина едет плавнее, лучше проходит неровности. Ну и мне кажется, что у того же супер бы подвеска будет помягче настроена, но не буду утверждать не пробовал.
В том, что машина едет плавнее, лучше проходит неровности. Ну и мне кажется, что у того же супер бы подвеска будет помягче настроена, но не буду утверждать не пробовал.
Скажу честно, не могу себе толком представить в чём ощущения слов "машина едет плавнее". Потому наверное мне на это пофиг Неровности... мне кажется больше от подвески будет зависеть, чем от длины базы?
А вот неудобства от длины на горных серпантинах (езжу на лыжи итд) и прочем - очень себе представляю вживую. Так что снова таки: кому-что
Не кормите тролля, а то он никогда не успокоится
Сами ко мне докопались, я же и виноват)))
А что есть "более трассовый" то?
Багажник чуть больше, места в салоне заметно больше, длинее база (лучше плавность хода), лучше шумоизоляция. В идеале - комби. И красавец и хлама на 5 человек поместится. Реальный трассовый лайнер, ИМХО. Хотя, тогда уж С5-универсал с пневмой и дизелем рулит... В общем, ясно. Я думал, Октавия дороже 27 вышла, это еще вполне адекватная цена за С-класс со всем желанным.
А вот неудобства от длины на горных серпантинах (езжу на лыжи итд) и прочем - очень себе представляю вживую.
А я вот как раз не понимаю, чем лишние 20 см длины на серпантине могут помешать. Что такое серпантин представляю, крымчанин. Знаю отрезки дороги, где двум машинам иногда трудно разминуться, но там и автобусы проезжают.
ЗЫ, сижу, гуглю и частвую себя жертвой журналистских штампов. Кто-то может объяснить связь с плавностью хода и длиной базы? Везде пишут про амортизаторы, а не про базу...
не могу себе толком представить в чём ощущения слов "машина едет плавнее".
Плавность хода - способность автомобиля двигаться на высоких скоростях по разным дорогам с наименьшими колебаниями, вибрациями, раскачиваниями и сотрясениями самого автомобиля, а также перевозимых пассажиров и грузов. От плавности хода автомобиля существенно зависит возможная скорость его движения. Кроме того, она определяет величину динамических (двигательных) воздействий на механизмы и кути, которые могут повлиять на срок их службы. Чем выше плавность хода, тем, естественно, меньше степень воздействия колебательных движений автомобиля па его отдельные системы и на водителя.
Багажник чуть больше, места в салоне заметно больше, длинее база (лучше плавность хода), лучше шумоизоляция. В идеале - комби. И красавец и хлама на 5 человек поместится. Реальный трассовый лайнер, ИМХО. Хотя, тогда уж С5-универсал с пневмой и дизелем рулит... В общем, ясно. Я думал, Октавия дороже 27 вышла, это еще вполне адекватная цена за С-класс со всем желанным. ... А я вот как раз не понимаю, чем лишние 20 см длины на серпантине могут помешать. Что такое серпантин представляю, крымчанин. Знаю отрезки дороги, где двум машинам иногда трудно разминуться, но там и автобусы проезжают.
ЗЫ, сижу, гуглю и частвую себя жертвой журналистских штампов. Кто-то может объяснить связь с плавностью хода и длиной базы? Везде пишут про амортизаторы, а не про базу...
На это смотрел: Багажник: 565 против 560 литров. Я думаю даже не заметить. А вот лифтбек по сравнению с седаном, делает багажник Октавы более удобным. Место в салоне - мне за рулём очень даже достаточно (в отличии от ф.фокуса, кстати). Как там сзади мне почти пофиг Хотя, с размерами сзади у Суперба спорить не буду - как то ездил, там конечно, огого. шумоизоляция - поверю на слово, не сравнивал. С комби спорить не буду - он однозначно рулит, тут спору нет. С ценой мы, похоже, сошлись
По поводу длины базы: оная может влиять на радиус поворота (хотя судя по ТТХ они одинаковые). Впрочем, я не думаю что при длине в приблизительно 5 метров, 20 сантиметров повлияют сильно на плавность. Насколько я понимаю то что вы говорите, разница будет за счёт изменения "угла" если передние колёса, скажем, подлетели, а разные остались на земле, то при одинаковой высоте "подлёта", угол относительно поверхности будет несколько меньше. ИМХО разница настолько мизерна, что может быть замечена лишь маркетологами А вот подвеска другое дело!!! Тут верю.
В качестве подтверждения, немного математики. Скажем мы подлетели передним колесом на 10 см (что есть весьма дофига - по сути, влетели на бровку!). Октава: колёсная база 2578 мм (258 см). При подлёте на 10 см, угол = arctg(10\258) = 2.21 град. Суперб: колёсная база 2761 мм (276 см). угол = arctg(10\276) = 2,07 град.
Покажите мне тут человека, который прочувствует разницу в 0.14 градуса своей жо (повторюсь, это на весьма высоком "бортике" в 10 см)! Так что ИМХО, чистый маркетинг.
Суперб - тоже лифтбек. В объеме разница небольшая, но все же мне казалось, больше 5 литров, визуально разница даже заметна. Неужто показалось? Наверное, где-то посчитали / не посчитали запаску и боковые ниши. Думаю, на них + 5 литров и есть разница, хотя везде пишут 565 и 560...
Для базы Матиза 234 см у меня получилось по арктангенсу в градусах 2,45... В самой логике подсчетов я не разбирался, чертежа не делал, определения функций не вспоминал, доверяю. У Суперба - 2,07. Видимо, 0,14 - не так уж мало, если Суперб и Матиз отделяют 0,38. Ну либо надо признать, что поведение Суперба и Матиза на трассе не отличается почти.
Я на матизе не ездил, но я к чему - я думаю что разница в чём то другом в поведении на трассе. Ну, или, по крайней мере, физика процеса в другом.
Спасибо, интересно. А что, смысл в заводском кожаном салоне все же был? Он дороже, чем кузов-универсал стоит... В багажнике же есть розетка, можно туда подключаться. Какие опции заказывали? Просто просидев несколько месяцев над этими прайсами, мне интересно, что считают целесобразным дозаказать в Октавию, при этом не выйдя на цены конкурентов классом выше.
1) А я и не брал кожу. Вы меня с другим камрадом из этой же ветки путаете Стандартный салон элеганс исполнения меня вполне устраивает. 2) В багажнике есть розетка только в Комби. К сожалению лифтбек этой опции лишён. Можно доставить за несколько сот грн. Пока не настолько критично. 3) 1.8 ТСИ, МКПП, Элеганс. Допы (к элегансу): ESP с противооткатом, климат, мультируль + maxidot, круиз, складывание ушей, подогрев форсунок омывателя, датчик изменения давления колёс (который на АБС живёт). 4) тут дело очень субъективное - кому что. На шкодафоруме очень много тем по выбору допов. Каждому своё. На то они и допы.
Это у меня кожа. Скажу честно и откровенно, авто в производство не заказывал. Нужно было купить в течении месяца (к тому же акция от Еврокара заканчивалась). С С4 не получилось. Было потрачено время. В результате, брал максимально приближенное к моим пожеланиям авто с допами в Украине (брал не в Киеве).
У меня Элеганс с 1.8 ТСИ ручка. Из допов: кожанный салон, мульти-руль + максидот, подогрев передних сидений + форсунок омывателей, ксенон, складывающиеся лопухи, 16-ые диски.
Круиз обязательно доставлю. Если бы заказывал, поменял бы кожу на дополнительные подушки.
Серьезные комплектации они распродавали. Накидать сначала на 6-7 тысяч допов, а потом скинуть тысячу-две и расхватают все, что залежалось. Толково.
Серьезные комплектации они распродавали. Накидать сначала на 6-7 тысяч допов, а потом скинуть тысячу-две и расхватают все, что залежалось. Толково.
Наверное ты прав. Правда, когда я баловался с конфигуратором, то на допы у меня уходило 3000-35000 у.е. без учета стоимости ДСГ. Иними словами 1.8 ТСИ ДСГ с допами стоил 30 000 у.е. (с кожей).
Когда комплектовал Гольф (еще когда была скидка от прайса в 10%), то получалось максимум 4000 у.е. на допы.
Серьезные комплектации они распродавали. Накидать сначала на 6-7 тысяч допов, а потом скинуть тысячу-две и расхватают все, что залежалось. Толково.
Наверное ты прав. Правда, когда я баловался с конфигуратором, то на допы у меня уходило 3000-35000 у.е. без учета стоимости ДСГ. Иними словами 1.8 ТСИ ДСГ с допами стоил 30 000 у.е. (с кожей).
Когда комплектовал Гольф (еще когда была скидка от прайса в 10%), то получалось максимум 4000 у.е. на допы.
У меня без скидки и кожи под 30к вышло...
Серьезные комплектации они распродавали. Накидать сначала на 6-7 тысяч допов, а потом скинуть тысячу-две и расхватают все, что залежалось. Толково.
Наверное ты прав. Правда, когда я баловался с конфигуратором, то на допы у меня уходило 3000-35000 у.е. без учета стоимости ДСГ. Иними словами 1.8 ТСИ ДСГ с допами стоил 30 000 у.е. (с кожей).
Когда комплектовал Гольф (еще когда была скидка от прайса в 10%), то получалось максимум 4000 у.е. на допы.
У меня без скидки и кожи под 30к вышло...
1.8 ДСГ Элеганс?
Наверное ты прав. Правда, когда я баловался с конфигуратором, то на допы у меня уходило 3000-35000 у.е. без учета стоимости ДСГ. Иними словами 1.8 ТСИ ДСГ с допами стоил 30 000 у.е. (с кожей).
Когда комплектовал Гольф (еще когда была скидка от прайса в 10%), то получалось максимум 4000 у.е. на допы.
У меня без скидки и кожи под 30к вышло...
1.8 ДСГ Элеганс?
+климат, 1.5% и поддон-сигнализация-коврики:( Последние в салоне уже поставили, пришлось платить
А чего все-таки Октавия? Она же унылая и для картохи, а дву других - красивенькие.
Хм... Нравится броский, аляповатый, скоропортящийся азиатский дизайн? На это и расчет - на простенькое подростковое восприятие, лишенное элементарного эстетического вкуса.
А чего все-таки Октавия? Она же унылая и для картохи, а дву других - красивенькие.
Хм... Нравится броский, аляповатый, скоропортящийся азиатский дизайн? На это и расчет - на простенькое подростковое восприятие, лишенное элементарного эстетического вкуса.
Правильно, покупайте ВАЗ-2107, вот уже 30 лет эталон дизайна и эстетики, не то что какие-то там октавии
А чего все-таки Октавия? Она же унылая и для картохи, а дву других - красивенькие.
Хм... Нравится броский, аляповатый, скоропортящийся азиатский дизайн? На это и расчет - на простенькое подростковое восприятие, лишенное элементарного эстетического вкуса.
Правильно, покупайте ВАЗ-2107, вот уже 30 лет эталон дизайна и эстетики, не то что какие-то там октавии
по крайней мере ВАЗ в заботливых руках, на наших дорогах выглядит эстетичнее и приятней корейца! а мужик на элантре - тоже самое, что носки с сандалями
по крайней мере ВАЗ в заботливых руках, на наших дорогах выглядит эстетичнее и приятней корейца! а мужик на элантре - тоже самое, что носки с сандалями
друг, тут не челябинск, не надо
по крайней мере ВАЗ в заботливых руках, на наших дорогах выглядит эстетичнее и приятней корейца! а мужик на элантре - тоже самое, что носки с сандалями
ну такая реакция оправданна! тяжелое наследие... вскормленные западной культурой... погоня за глянцевыми журналами и тетрисом в детстве сказалось???
...
Хм... Нравится броский, аляповатый, скоропортящийся азиатский дизайн? На это и расчет - на простенькое подростковое восприятие, лишенное элементарного эстетического вкуса.
Правильно, покупайте ВАЗ-2107, вот уже 30 лет эталон дизайна и эстетики, не то что какие-то там октавии
по крайней мере ВАЗ в заботливых руках, на наших дорогах выглядит эстетичнее и приятней корейца! а мужик на элантре - тоже самое, что носки с сандалями
Это очень субъективное мнение, и, как говорят, "фломастеры", потому не выставляйте себя в дурном свете такими высказываниями Я же могу озвучить мнение, что мужик на ВАЗ-классике - вообще не мужик
...
Правильно, покупайте ВАЗ-2107, вот уже 30 лет эталон дизайна и эстетики, не то что какие-то там октавии
по крайней мере ВАЗ в заботливых руках, на наших дорогах выглядит эстетичнее и приятней корейца! а мужик на элантре - тоже самое, что носки с сандалями
Это очень субъективное мнение, и, как говорят, "фломастеры", потому не выставляйте себя в дурном свете такими высказываниями Я же могу озвучить мнение, что мужик на ВАЗ-классике - вообще не мужик
весь форум субъективен!
п.с. носите сандали с носками?
...
по крайней мере ВАЗ в заботливых руках, на наших дорогах выглядит эстетичнее и приятней корейца! а мужик на элантре - тоже самое, что носки с сандалями
Это очень субъективное мнение, и, как говорят, "фломастеры", потому не выставляйте себя в дурном свете такими высказываниями Я же могу озвучить мнение, что мужик на ВАЗ-классике - вообще не мужик
весь форум субъективен!
п.с. носите сандали с носками?
Не езжу на ВАЗах
ну такая реакция оправданна! тяжелое наследие... вскормленные западной культурой... погоня за глянцевыми журналами и тетрисом в детстве сказалось???
при чем тут вообще западная культура?
или ты считаешь, что дизайну, разработки 60тых годов итальянцами следует подрожать целых 50 лет?
п.с. носите сандали с носками?
кстати, а что такого в сандалях с носками?
...
Это очень субъективное мнение, и, как говорят, "фломастеры", потому не выставляйте себя в дурном свете такими высказываниями Я же могу озвучить мнение, что мужик на ВАЗ-классике - вообще не мужик
весь форум субъективен!
п.с. носите сандали с носками?
Не езжу на ВАЗах
понял..извините я не знал! хотя многие с вами согласятся.. может оно действительно в носках то сподручней!
...
весь форум субъективен!
п.с. носите сандали с носками?
Не езжу на ВАЗах
понял..извините я не знал! хотя многие с вами согласятся.. может оно действительно в носках то сподручней!
Вам лучше знать
нашел у кого спрашивать конечно шкода: самая надежная ходовая среди описанных машин
нашел у кого спрашивать конечно шкода: самая надежная ходовая среди описанных машин
тема годичной давности. ТС уже и машину давно купил
нашел у кого спрашивать конечно шкода: самая надежная ходовая среди описанных машин
тема годичной давности. ТС уже и машину давно купил
не мешай
нашел у кого спрашивать конечно шкода: самая надежная ходовая среди описанных машин
тема годичной давности. ТС уже и машину давно купил
не мешай
и все равно октавия
В любой теме выбора авто, где присутствует Октавия она же и будет в лидерах, правда не все всеравно ее покупают, но очень и очень многие
Это понятно, но мне почему-то к Октавии никак не лежит душа, как и к Ланосу. Просто надоели уже своим внешний видом.
В любой теме выбора авто, где присутствует Октавия она же и будет в лидерах, правда не все всеравно ее покупают, но очень и очень многие
я вот ща думаю, что брать после своей октавии, и больше всего хочу ... Окатвию Правда 2.0ФСИ пугает
нашел у кого спрашивать конечно шкода: самая надежная ходовая среди описанных машин
тема годичной давности. ТС уже и машину давно купил
Таки купил. Таки доволен
нашел у кого спрашивать конечно шкода: самая надежная ходовая среди описанных машин
тема годичной давности. ТС уже и машину давно купил
Таки купил. Таки доволен
Сердцем очень хочется Лансер Х но разумом понимаю что Октавия А5
у последней ход вроде мягше пишут....
вообще какие преимущества и недостатки у той и у другой? может кто разжевать по пунктам?
...
тема годичной давности. ТС уже и машину давно купил
Таки купил. Таки доволен
Сердцем очень хочется Лансер Х но разумом понимаю что Октавия А5
у последней ход вроде мягше пишут....
вообще какие преимущества и недостатки у той и у другой? может кто разжевать по пунктам?
Новые?
...
Таки купил. Таки доволен
Сердцем очень хочется Лансер Х но разумом понимаю что Октавия А5
у последней ход вроде мягше пишут....
вообще какие преимущества и недостатки у той и у другой? может кто разжевать по пунктам?
Новые?
да, новые 2012 г. Лансер база 153 тыс. + больше жизненного простора, + эксерьер
- жесткая подвеска - багажник
Октавия база 159 тыс. + комфортная подвеска + багажник
- на заднем диване меньше места, - приевшийся экстерьер
...
Сердцем очень хочется Лансер Х но разумом понимаю что Октавия А5
у последней ход вроде мягше пишут....
вообще какие преимущества и недостатки у той и у другой? может кто разжевать по пунктам?
Новые?
да, новые 2012 г. Лансер база 153 тыс. + больше жизненного простора, + эксерьер
- жесткая подвеска - багажник
Октавия база 159 тыс. + комфортная подвеска + багажник
- на заднем диване меньше места, - приевшийся экстерьер
это не считая шумки, и прочих мелочей, по которым октава на голову выше. Но октав за 159 не осталось, судя по разным темам.
...
Новые?
да, новые 2012 г. Лансер база 153 тыс. + больше жизненного простора, + эксерьер
- жесткая подвеска - багажник
Октавия база 159 тыс. + комфортная подвеска + багажник
- на заднем диване меньше места, - приевшийся экстерьер
это не считая шумки, и прочих мелочей, по которым октава на голову выше. Но октав за 159 не осталось, судя по разным темам.
тогда лансер до 155тыс оптимальный выбор?
...
да, новые 2012 г. Лансер база 153 тыс. + больше жизненного простора, + эксерьер
- жесткая подвеска - багажник
Октавия база 159 тыс. + комфортная подвеска + багажник
- на заднем диване меньше места, - приевшийся экстерьер
это не считая шумки, и прочих мелочей, по которым октава на голову выше. Но октав за 159 не осталось, судя по разным темам.
тогда лансер до 155тыс оптимальный выбор?
в соседней ветке флюенс обсуждают, вроде не плох, посмотри. Это если седаны нужны
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
)) ).
Более 220 без опций... скорее всего не потяну
Через знайомих чув і куди більші цифри, однак пишу про те що знаю достовірно.
Ви ж нове авто купуєте.
Крім того, ми ж не з 1.6мпі порівнюєм
заметно диссонирует с мордой - предыдущий дизайн был более органичный, не смотря на то, шо новая морда выгладит посолиднее, а хвост - куцый получился. 
Оно же копейки стоит.
Я ж и говорю: кто ценит качество в мелочах - читай, жопогрейку с несколькими уровнями жопогрения и удобным расположением кнопки включения и регулятора - и прочие "излишества всякие нехорошие", пусть и за "доплачивать надо" - тот берет сами знаете что. А кто "не глядя покупает выгодного корейца со всеми опциями" - тот берет сами понимаете что. 
У камрада Гольф, вот я и решил, что он за Гольф говорит...
"этого" - выделено. 
