паджерика продали, надо бы типа выбрать другой полный привод. ну для киева конечно подойдет е70 на крайняк занять и GL
а вот для подписи.. там вот сегодня ездят снегоходы, проезжает ЗиЛ-131 и ГАЗ-66.. снегоход хорош, но пригоден тока зимой, и то снежной - а ту ваще как лотерея - вон новый год и то еле на декорцию набралось. но уже через неделю за ночь 80 см 131 как раз по снегу приезжал и сейчас может. 66 тоже может. весной, осенью и летом они в тех краях тоже востребованы - особенно если надо с дороги куда-нить отъехать(а после дождей...). собственно и ценник у них примерно равный - 5куе+- "база". пожиратели бензина. но тут скажу сразу про газ следующее: до ближайшей заправки 25км, газ в канистре/бочке не привезешь, ездить своим ходом - накладно. встречаются переделки с дизелем - интересно, правда могут быть траблы с эксплуатацией (в разрезе дефектовки дрыгателя в случае чего). отличия по приводу: главное 4*4 и 6*6, в остальном можно сказать без разницы. с блокировками не совсем понял пока - вникаю (в автошколе это тока в теории было - плохо запомнилось). впрочем есть мнение что 66 более проходимый - легче и чуть меньше. имел возможность оценить - там где 66 ездил туда-сюда 131 туда проехал, а после обратно по дождю сползал по колее и цеплял деревья бортами - приходилось под дождем бензопилой помогать. лебедка бывает и там и там: думаю что она нужна - за трахтором далеко топать и ещё попробуй уговори. пока склоняюсь к 66. знаю что есть ещё ГАЗ-69: тоже весьма проходимый и позволяет серьезно увеличить возможности для оффроуда, но мне кажется что это машина настоящих ценителей и весьма персонализирована. а мне нужен просто вездеход работяга, а при потребности и грузовик. ну мож ошибаюсь - подсказывайте.
на 131 покатался и в автошколе (камаз 4310 больше понравился - но на них бюджет выше жабы - ценятся таки), да и в горах немного дали покататься - зверюга . в 66 за баранку не пускали пока, но думаю не существенно отличатся (машина легче - управлять должно быть легче).
вроде как для выбора авто самое оно (или тут легковой форум исключительно?), но если это в 4*4 - можем и там обсудить.
F650 рассматривали - бюджет рвет нафиг тут о реально возможном выборе и реальном бюджете речь.
броневик у знакомых есть - ну цаца, но шоб на каждый день - не уверен.
луазик (волынь) есть у сотрудника там - в снег уже полуось порвал, пока ездит ан переднем приводе. ну и там практичности не много - пассажиров мало. груз символический - так - карета для себя.
если ограничится бюджетом - о ТАЗе можно думать то как как "металлолом с документами"
Mercedes Unimog Поищи таког зверя.. Уточни по растаможке, может есть вариант затащить как то подешевле..
он в базе 80евро, не думаю что до 4 евро упадет с растаможкой. хотелось бы в 4-5куе вписаться (без тунинга - это потом мона, по мере сил и желания). ваще унимог монстр одобряю
denfender 19.02.2012 23:23 пишет: А грузовик точно нужен, может Буханка??
ну буханку думал - низковато. 131 колею пробил - уазы туда не суются. разве искать с портальными мостами - но тогда бюджет будет превышен. да и с точки зрения практичности - проще взять 66: если шо - хоть накидать мона полезного груза.
Sergei Zbrogek 19.02.2012 23:29 пишет: Они в Германии стартуют от 8евро, я думаю что если задаться целью можно найти и за 5.
ну с нашими погранцами можно готовится к 10 евро (они ж там по таблицам свои смотрят, а не по ценнику в доках). как-то пока не готов. но подумать стоит - мерс всё-таки и надежен, и производитель поддерживает долго запчастями.
Taras_as 19.02.2012 23:36 пишет: Тоже в автошколе на 131 учились, длинноват он, лучше уже тогда 130 поискать и с передним приводом почитал, небыло таких
есть такие. тока пару объяв. но он тяжеловат будет для гор. да и спарки сзади будут слабее двух осей - колею расширяют, ехать сложнее. длина 131 тока с самом лесу проблема и развернуться, если по дорогам - то нормально. из того что видел - 131 более предпочтителен если поставить манипулятор - грузоподъемность и манипулятор потянет, и погрузить что-то можно. а манипулятор предполагался в том числе и для "аварийки" для офроудеров в горах - квадрики разбитые забирать, а мож и машинки (тока тогда манипулятор надо живой иметь на 3т). пока от идеи с "аварийкой" отказались - народ обычно либо без приключений, либо сам справляется.
Я бы отказался от 66-ого, в армии были такие, только бензинки, капризные очень и жрали много.
Советую посмотреть или Урал 4320 (дизель 6*6) или Камаз (военный, дизельный, модель забыл, тоже 6*6). Запчастей валом, обслужить не проблема, проходимость на уровне.
Разве 25 км до газовой заправки так уж много?? на газ 66 поставить пару-тройку баллонов по 100 литров ,ИМХО самый реальный вариант ,ездить на заправку часто не прийдется. ЗИЛ131 мне рассказывали по расходу под 50 литров на сотню, у газ66 должен быть поменьше, ну я так думаю
Sergei Zbrogek 19.02.2012 23:29 пишет: Они в Германии стартуют от 8евро, я думаю что если задаться целью можно найти и за 5.
ну с нашими погранцами можно готовится к 10 евро (они ж там по таблицам свои смотрят, а не по ценнику в доках). как-то пока не готов. но подумать стоит - мерс всё-таки и надежен, и производитель поддерживает долго запчастями.
Совместное предприятие ОАО «КамАЗ» и концерна Daimler AG «Мерседес-Бенц Тракс Восток», расположенное в Набережных Челнах, приступило к сборке Unimog
из того что видел - 131 более предпочтителен если поставить манипулятор - грузоподъемность и манипулятор потянет, и погрузить что-то можно. а манипулятор предполагался в том числе и для "аварийки" для офроудеров в горах - квадрики разбитые забирать, а мож и машинки (тока тогда манипулятор надо живой иметь на 3т). пока от идеи с "аварийкой" отказались - народ обычно либо без приключений, либо сам справляется.
ІМХО, краще підняти бюджет і взяти камаз, або Урал.
Когда отдыхал в Карпатах, мониторил этот вопрос у гуцулов .
Ну, типо, на чём по горам катаетесь. Они говорят, что в их условиях постоянных перекатов по горным камням, и глубоким колеям нужен низкооборотистый движок. И лучше всего под этот критерий УАЗ 469, даже Нива не совсем, грят, у неё движок высокооборотистый, не всегда устраивает. Я им про Дефендер начал говорить, а они: " У него движок дорогой, а на УАЗик - шара, лето туристов покатал на полоныну ( 100 баксов/подъём 4 часа вверх/вниз), убил движок и заменил на новый задёшево"! А этим летом уже катали на бортовой, полуубитой "буханке" за 200 грн со всех 8 человек. Так поднял на такое место, куда и пешком трудно было залезть Вот она, родимая.
А за нами на полоныну тулил вообще древний экземпляр, кондиционировал открытыми дверями Урал то можно, но вот жрёт он дох...я соляры, и огромный для частного пользования, там на них камни сп...зженые из рек перевозят... УРАЛ -это Карпаты!!
Из форумов: - мазда-з застряла в передней левой подножке и тарабанит на ухабах, как ее правельно демонтировать? - вчера трехосный каток вытягивал с обочины... сцепление жжет таки...
Romik2108 20.02.2012 01:12 пишет: Ну из первого поста следует што таки 25, и даже если больше - то разница в цене на таком расходе, думаю все перекроет
до газовой 25. но кататься туда - угробить часа 3 и половину запаса газа. тем более: реальные пробеги будут короткими - расход на газовую установку будет окупаться годами.
Молчун 20.02.2012 09:34 пишет: ІМХО, краще підняти бюджет і взяти камаз, або Урал.
про камаз 4310 соглашусь: хоть и великоват и тяжеловат, но в разумных пределах. правда ценник на них примерно с 10 стартует.. а вот Урал - уж очень тяжелый - их лесники любят за возможность "фантастического перегруза" - один с тележкой 20+т из лесу вытягивает.
Джипчер 20.02.2012 10:05 пишет: А за нами на полоныну тулил вообще древний экземпляр, кондиционировал открытыми дверями
газ-69 если не ошибаюсь - вариант. но его надо с уазиками рассматривать. для пассажиров и багажа вполне, но если по делу шота привезти то уже не так радостно (ну мож прицеп чуть улучшит). ещё была мысль плуг для снега цеплять зимой (пару-тройку км дороги почистить от снега), а для таких целей бобика лучше иметь потяжелее (хотя в киеве и на самурай вешали )
Maksimus 20.02.2012 10:43 пишет: но кататься туда - угробить часа 3 и половину запаса газа. тем более: реальные пробеги будут короткими - расход на газовую установку будет окупаться годами.
Малый пробег легко компенсируется большим расходом В большую машинку можно баллонов напихать литров на 300 и ездить на заправку раз в месяц. Сама установка на карбюраторные машинки дешевая, много баллонов только станут в сумму. Дык не обязательно все сразу брать.
P.S. Хотя посмотрел, харпромтех делает баллоны на 200 литров и цена вменяемая - тыць.
P.S.2. до бензиновой запраки на сколько я помню, там тоже ехать нормально.
Джипчер 20.02.2012 10:05 пишет: А за нами на полоныну тулил вообще древний экземпляр, кондиционировал открытыми дверями
газ-69 если не ошибаюсь - вариант. но его надо с уазиками рассматривать. для пассажиров и багажа вполне, но если по делу шота привезти то уже не так радостно (ну мож прицеп чуть улучшит). ещё была мысль плуг для снега цеплять зимой (пару-тройку км дороги почистить от снега), а для таких целей бобика лучше иметь потяжелее (хотя в киеве и на самурай вешали )
Ну, тебе решать. Если для бездорожья, то варианты есть.Для нашего сервиса, условий эксплуатации и наличия запчастей/сервиса - то надо выбирать между УАЗами (больше/меньше)и Уралами.В зависимости от необходимости, не будешь ты ради плуга прожорливый Урал гонять. А бортовая "буханка" 4Х4 - было бы самое оно Кстати, Камазов в Карпатах мало чего то...
shurken 20.02.2012 11:01 пишет: P.S.2. до бензиновой запраки на сколько я помню, там тоже ехать нормально.
пора забивать гвоздь в крышку газа: мимо бензиновой часто мимо кто-то из своих едет - каждый раз можно канистру-две подвозить попутно (кстати так поступают многие местные - ни разу их не видел на заправке - тока в лесу и по окрестностям), а с газом такой номер уже провернуть сложнее.
Джипчер 20.02.2012 11:08 пишет: Кстати, Камазов в Карпатах мало чего то...
мало - они дороже. расход там народ не сильно напрягает - на дальняк никто не ездит, а главное - выбраться из лесу. наверно ещё раз пройдусь по уазам и буханкам.
Maksimus 19.02.2012 22:40 пишет: в 66 за баранку не пускали пока, но думаю не существенно отличатся (машина легче - управлять должно быть легче)
Ну лучше попроси прокатиться... Там с управлением не совсем легче... Посадка неудобная, усилителя нет, но самое неудобное - ручка КПП чуть ли не за спиной... Ну и КПП с двойным выжимом А вот по проходимости - очень неплох!!!
Maksimus 19.02.2012 22:40 пишет: в 66 за баранку не пускали пока, но думаю не существенно отличатся (машина легче - управлять должно быть легче)
Ну лучше попроси прокатиться... Там с управлением не совсем легче... Посадка неудобная, усилителя нет, но самое неудобное - ручка КПП чуть ли не за спиной... Ну и КПП с двойным выжимом А вот по проходимости - очень неплох!!!
про ручку знаю, двойной выжим не проблема. отсутствие ГУРа - это таки некомфортно. так в узах вроде тоже нет. но при желании можно поставить на любую - места хватит у всех рассматриваемых.
Maksimus 20.02.2012 11:57 пишет: отсутствие ГУРа - это таки некомфортно. так в узах вроде тоже нет. но при желании можно поставить на любую - места хватит у всех рассматриваемых.
Может есть смысл глянуть на американские 2 (3)-х местные пикапы (Рамы, Сильверадо). Пригнать что то б/у (там такие машины популярны вариантов море). Растаможка будет лояльна (грузовик). Зато такая техника будет ездить а не рассыпаться (как УАЗ или ГАЗ-66). Если нужна экстра проходимость то лифтануть + лебедка (или уже готовое все пригнать)
Sen_Dog 20.02.2012 14:41 пишет: Может есть смысл глянуть на американские 2 (3)-х местные пикапы (Рамы, Сильверадо). Пригнать что то б/у (там такие машины популярны вариантов море). Растаможка будет лояльна (грузовик). Зато такая техника будет ездить а не рассыпаться (как УАЗ или ГАЗ-66). Если нужна экстра проходимость то лифтануть + лебедка (или уже готовое все пригнать)
начальное участие будет задушено жабой - это не 4-6куе и можно уже ездить - это от 10... и по состоянию. если б всётак просто было: канешна пыкап балшой - из амэрыкы.
Sen_Dog 20.02.2012 14:41 пишет: Может есть смысл глянуть на американские 2 (3)-х местные пикапы (Рамы, Сильверадо). Пригнать что то б/у (там такие машины популярны вариантов море). Растаможка будет лояльна (грузовик). Зато такая техника будет ездить а не рассыпаться (как УАЗ или ГАЗ-66). Если нужна экстра проходимость то лифтануть + лебедка (или уже готовое все пригнать)
Бюджет у т/с 5куо, наскільки я зрозумів. Тут не до пікапів - шишигу з буханкою більш-менш живу би знайти
Хочешь в колею грузовика на внедорожнике? Тогда только портальные мосты. Просто большие колеса, чтоб сравимый клиренс был, угандошат трансмиссию быстрее, чем туда-сюда съездишь. С твоим бюджетом УАЗ на вояках - все остальное порядком дороже. Или брать такой же грузовик.
Молчун 20.02.2012 14:46 пишет: Бюджет у т/с 5куо, наскільки я зрозумів. Тут не до пікапів - шишигу з буханкою більш-менш живу би знайти
+1 за «шишигу». Вот например, чем не вариант?!?: КЛАЦ!
И -100 за американский пикап. Во первых с запчастями может быть ОЧЕНЬ большая напряжёнка, а шишига практически в каждом селе есть. И т.к. ТС говорит что пробеги будут незначительные и ГАЗ-66 ломаться тоже будет ну очень редко. Да и по проходимости не конкуренты.
Советую перед тем как тратить даже 5 тис у.е. съездить на покатухи какие то, посмотреть на чем народ ездит. Брать УАЗ или ГАЗ за 5 тис у.е. это только начало. Одна резина чего стоит? Когда в ломучее ведро будет вгашено 10-15 тис. у.е. поймешь что проще было сразу начать с чего то адекватного. Это как с лодкой. Хочу моторку, куплю Казанку или Прогрес и затюнингую. По итогам тратишь дурные деньги и только потом понимаешь что пожно было нормальный б/у Трекер купить и не париться. Более того ты в Казанку /УАЗ / ГАЗ хоть сколько вложи им до зарубежный аналогов еще очень далеко...
Sen_Dog 21.02.2012 12:59 пишет: Советую перед тем как тратить даже 5 тис у.е. съездить на покатухи какие то, посмотреть на чем народ ездит. Брать УАЗ или ГАЗ за 5 тис у.е. это только начало. Одна резина чего стоит? Когда в ломучее ведро будет вгашено 10-15 тис. у.е. поймешь что проще было сразу начать с чего то адекватного. Это как с лодкой. Хочу моторку, куплю Казанку или Прогрес и затюнингую. По итогам тратишь дурные деньги и только потом понимаешь что пожно было нормальный б/у Трекер купить и не париться. Более того ты в Казанку /УАЗ / ГАЗ хоть сколько вложи им до зарубежный аналогов еще очень далеко...
Человек не для покатух берет машину, а для работы!!! Тут без вариантов, либо 66й, либо лифтованая буханка! Все остальное, сильно дороже или менее проходимые или более затратное! О как!
Съезжал и не раз, правда не ради покатух а по делу (рыбак). Армаду правда еще не опробовал, купил недавно. Не спорю по поводу проходимости отечественной техники, я о другом хотел сказать - кондер, двигатель, коробка, ГУР, мосты, дифф, роздатка, кузов у иномарки пусть и 10-15 летный более менее ходит. Ну на крайняк сделал и дальше ездишь. А вот отечественная сыпется постоянно, и от комфорта очень далеко. Посмотрите на профильные форумы, народ для бездора берет сначала УАЗ или НИВУ но со временем многие (у кого есть возможность) пересаживаются на иностранцев. Кстати не видел где написано что машина для работы? (рабочая лошадка не всегда значит для работы). Не совсем понимаю людей которые на УАЗ купленный за 3-4 тис. у.е. ставят за 2,5-3 тис. у.е. грязевую резину с дисками
Не совсем понимаю людей которые на УАЗ купленный за 3-4 тис. у.е. ставят за 2,5-3 тис. у.е. грязевую резину с дисками
Патаму, што для стокового внедорожника это первое/самое главное/самое необходимое, что нужно сделать, что бы оно смогло уверенно съехать с грунтовки на мало-мальский бездор Эт уже потом можно лифтовать/усиливать/облебедиваться и пр.
denfender 21.02.2012 13:20 пишет: Человек не для покатух берет машину, а для работы!!! Тут без вариантов, либо 66й, либо лифтованая буханка! Все остальное, сильно дороже или менее проходимые или более затратное! О как!
правильно: для работы. машина нужна для: преодоления 2-3км в сильный снег (сейчас снега дофига, тарктор способный убрать один на весь район и его за разумные деньги уговорить так и не удалось), есть вариант у местных 66 или 131 - приезжают если надо или по своим делам - получаем колею, по которой уже и волынь не может перемещатся; в летнее время машину можно использовать для выездов в лес и на полонину - не так шоб полный оффроуд, но по некоторым дорогам кроме них никто не ездит (а там где может ещё кто просочится я и на носке смогу проползти в 90%). ну и объект в стадии развития - материалов ещё возить и возить (а местных не всегда даже уговорить мона - для них это ехать в глушь беспросветную). в остальное время машина будет просто стоять. ещё момент - чем дешевле машина, тем проще дать добро сотруднику сесть за руль (без страха что угробит нафиг).
был бы бюджет - перегнал бы в карпаты паджерика: ессно лифтанув и кинув с собой комплект злой резины на дисках (ездить на паджерике мона не тока в горах, а злую резину хранить там и при неблагоприятных прогнозах обувать).
буханка вариант, но вот если кто пробъёт колею 66, 131 или уралом - может оказаться грустно.
про резину: хорошая резина это очень важно для проходимости, но у 66 потенциала и на старой почти лысой хватает - местные ездят и нормально. следовательно с резиной можно по мере сил и потребностей связываться.
Sen_Dog 20.02.2012 14:41 пишет: Может есть смысл глянуть на американские 2 (3)-х местные пикапы (Рамы, Сильверадо). Пригнать что то б/у (там такие машины популярны вариантов море). Растаможка будет лояльна (грузовик). Зато такая техника будет ездить а не рассыпаться (как УАЗ или ГАЗ-66). Если нужна экстра проходимость то лифтануть + лебедка (или уже готовое все пригнать)
А запчасти, чуть что - днём с огнём не сыщешь на америкосов...да и дорогие. А на УАЗики, "Буханки" - запчастей хватает и недорогих....
Sen_Dog 21.02.2012 12:59 пишет: куплю Казанку или Прогрес и
нифига делать не буду - отвезу в село, если будет настроение сделаю тележку, не будет - буду тягать 100м по земле до камышей (а мож ваще возле камышей на своём участке положу 5т бетонный блок и буду приковывать к нему лодку), а там уже как-то протолкаю до открытой воды. ну и буду плавать +-1 км от места спуска на воду, для чего наверно таки повешу мотовесло спутник2м (а мож и не буду - палка и весла - лишь бы до зеркала вытолкнуться). в реальности ваще нашел у соседей за так самопальную вареную железяку - так шо и без казанок-прогрессов переживу.
ясно выражаю свои потребности? и бюджет не страдает и задача будет выполнена.
denfender 21.02.2012 18:09 пишет: Что только не придумают русские, что-бы не строить дороги....
обрати внимание на аватру - это шведский плавающий сочлененный вездеход вольво - у соседа в карпатах. он ваще себя фигово чувствует на твердом покрытии, на всякой каше оживает. 6 человек легко (можно и больше если не плавать). но там такой гемор затнуть в старну (военная техника) да и бюджет такой шо мона иномарку с правильным полным взять не сильно потрепаную.
ps а дорогу стараемся держать в порядке: по мере сил подравниваем, расчищаем мосты и кюветы.. а лесники просто пользуют её убивая своими перегруженными лесовозами и гусеничной техникой вытягивающей стволы прямо на дорогу.
Sashka!!! 22.02.2012 10:09 пишет: Шишигу на вот такой резине КЛАЦ что бы все думали на чём же это он такую колею сделал?!?
Та ну [*****] - это ж почти болотоход!
Maksimus 21.02.2012 22:07 пишет:
denfender 21.02.2012 18:09 пишет: Что только не придумают русские, что-бы не строить дороги....
обрати внимание на аватру - это шведский плавающий сочлененный вездеход вольво - у соседа в карпатах. он ваще себя фигово чувствует на твердом покрытии, на всякой каше оживает. 6 человек легко (можно и больше если не плавать).
Это шведы у москалей скопировали см. Витязь [изображение]http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/tundrolet.1/0_597a9_33e3c096_L[/изображение] А по теме, если надо строиться и не хочешь заморачиваться с лифтом буханки, то бери 66й, не выдумывай велосипед, местные его уже придумали!
Sashka!!! 22.02.2012 10:09 пишет: Шишигу на вот такой резине КЛАЦ что бы все думали на чём же это он такую колею сделал?!?
Смысл в такой резине? Ездить по пахоте? В Карпатах imho c головй хватит и штатной резины шишиги.
вот что пишет владелец про эту резину:
В ответ на: да за кабину колеса цепляются… но уже изготовлена проставка под рулевую сошку с помощью которой отлифтую машину (оторву мост от рамы) и все будет ок. с поворотом несколько хуже… радиус значительно увеличился, но по моей вине… просчитался с вылетом и сейчас ситуация такова что колесами цепляет за амморты… видимо прийдется несколько изменить геометрию подвески и перенести крепления аммов чтобы не цеплять за них колесами…
В ответ на: на бездоре не хватает момента, что бы провернуть колеса… приходится подгазовывать и тогда тяги не получается… срывает и роет…
разве что фотки в инете постить - внешний вид меняется кардинально, да
denfender 22.02.2012 10:38 пишет: Это шведы у москалей скопировали см. Витязь
витязь возьмет на борт и 203 и 206 одновременно - любят русские "побольше" в 203 (на аватаре) бензиновый 2,0 чуть больше 100лс и хватает. таки надо шишигу искать. 131: это только по дорогам свободно, а в лесу деревья будут мешать и надо понимать где он удержится, а где нет. то есть 131 тока подвоз и грузовик. шишага: подвоз, развоз, грузовик и немного оффроуд-драйва в удовольствие.