Похрену. Шоб красиво - бери Лансер красный с антикрылом (а еще лучше С4 белый) Шоб ездило получше и подешевле обслуживалось, но с более убогой комплектацией и салоном - бери А5
doctor_b 20.03.2012 16:53 пишет: Похрену. Шоб красиво - бери Лансер красный с антикрылом (а еще лучше С4 белый) Шоб ездило получше и подешевле обслуживалось, но с более убогой комплектацией и салоном - бери А5
doctor_b 20.03.2012 16:53 пишет: Похрену. Шоб красиво - бери Лансер красный с антикрылом (а еще лучше С4 белый) Шоб ездило получше и подешевле обслуживалось, но с более убогой комплектацией и салоном - бери А5
ну учитывая акцию до конца марта на шкоды, ценовая разница будет 2тыс.у.е. примерно, места да, в шкоде намного больше. Поставил бы вопрос так: какую из этих двух взяли бы для себя?
doctor_b 20.03.2012 16:53 пишет: Похрену. Шоб красиво - бери Лансер красный с антикрылом (а еще лучше С4 белый) Шоб ездило получше и подешевле обслуживалось, но с более убогой комплектацией и салоном - бери А5
Я голосую за голый Пасцат за 29999
Ээ, в каком месте он более убогий?:)
и таки да, по-моему наоборот: шкода не произвела убогого впечатления
akim2010 20.03.2012 17:25 пишет: ну учитывая акцию до конца марта на шкоды, ценовая разница будет 2тыс.у.е. примерно, места да, в шкоде намного больше. Поставил бы вопрос так: какую из этих двух взяли бы для себя?
doctor_b 20.03.2012 17:29 пишет: Не так выразился. Не салон более убогий, а торпедо совсем лаконичное. В Ланцере больше всяких экранчиков, кнопочек и т.д.
Ну это да, но не убогий, а строгий, что ли. Приборка вообще как на супербе. Ну и качество салона лансера угнетает. Про движки я молчу. И на лансере варик, а на Шкоде 6ст типтрон же? Тоже в пользу Шкоды
alex131 20.03.2012 18:02 пишет: Может сразу переименовать тему в "Немец против японца". На форуме как в 45-м. Немцы против всех. З.Ы. Даешь 100 страниц.
я бы лансер не рассматривал вообще — что внешне что внутри он не выглядит на свои деньги. Вроде все плотно прилегает и не скрипит и пластик не весь китайский, но не покидает чувство что ты сидишь в ланосе.
Что касается октаввы то имхо это авто для тех кому за 35 или ну очень практичных людей. Типа "ну я сам обычно езжу, но вдруг багажник пригодится"
li3to 20.03.2012 18:46 пишет: я бы лансер не рассматривал вообще — что внешне что внутри он не выглядит на свои деньги. Вроде все плотно прилегает и не скрипит и пластик не весь китайский, но не покидает чувство что ты сидишь в ланосе.
Что касается октаввы то имхо это авто для тех кому за 35 или ну очень практичных людей. Типа "ну я сам обычно езжу, но вдруг багажник пригодится"
alex131 20.03.2012 18:02 пишет: Может сразу переименовать тему в "Немец против японца". На форуме как в 45-м. Немцы против всех. З.Ы. Даешь 100 страниц.
Япония была с Германией, если че
А победил их всех СССР.....даешь тему "ВАЗ 2110 победит всех", ну чисто идеологически
li3to 20.03.2012 18:46 пишет: я бы лансер не рассматривал вообще — что внешне что внутри он не выглядит на свои деньги. Вроде все плотно прилегает и не скрипит и пластик не весь китайский, но не покидает чувство что ты сидишь в ланосе.
Что касается октаввы то имхо это авто для тех кому за 35 или ну очень практичных людей. Типа "ну я сам обычно езжу, но вдруг багажник пригодится"
akim2010 20.03.2012 19:23 пишет: ключ вопроса - лансер Х 2012года, новый
как бы со многим вышесказанным согласен, но именно новый десятый заинтересовал, и поэтому выбираю
тебе уже тут и намекают, и прямо говорят, что Срансер Х - это полная Х.. по сравнению с Октавией. Если выбор только между этими двумя - бегом в салон Шкоды
akim2010 20.03.2012 19:23 пишет: ключ вопроса - лансер Х 2012года, новый
как бы со многим вышесказанным согласен, но именно новый десятый заинтересовал, и поэтому выбираю
тебе уже тут и намекают, и прямо говорят, что Срансер Х - это полная Х.. по сравнению с Октавией. Если выбор только между этими двумя - бегом в салон Шкоды
Кстати - а что там по стоимости ТО - у Ланцера все также через 10тыс по цене самолета и ТО80 в районе 1000 ЮСД??
li3to 20.03.2012 18:46 пишет: я бы лансер не рассматривал вообще — что внешне что внутри он не выглядит на свои деньги. Вроде все плотно прилегает и не скрипит и пластик не весь китайский, но не покидает чувство что ты сидишь в ланосе.
Что касается октаввы то имхо это авто для тех кому за 35 или ну очень практичных людей. Типа "ну я сам обычно езжу, но вдруг багажник пригодится"
doctor_b 20.03.2012 16:53 пишет: Похрену. Шоб красиво - бери Лансер красный с антикрылом (а еще лучше С4 белый) Шоб ездило получше и подешевле обслуживалось, но с более убогой комплектацией и салоном - бери А5
Куда катимся. Сначала один пересел с Б3 на лач, и обозвал пасцат ведром. Теперь сравнили "лучшую в мире машину" с каким-то лансером.
4 года назад стоял перед похожим выбором, ответ в профиле и ничуть не жалею. Почему не каконичная октавия? Могу рассказать о причинах, но нехочу обижать факенвагенфанов и опускаться до их уровня аргументации. Выбирай что больше нравится, тебе ездить, а поговорить тут все специалисты.
Мы это уже с вами обсуждали ) Меня не парит жить в б/у квартире после ремонта, сидеть в кино на кресле на котором до меня сидели итеде. Есть объективный износ, его и нужно оценивать. Естественно если он выше определенной планки то такой товар не покупать.
Б/у авто на мой взгляд дешевеют часто сверхмеры, особенно дорогие авто. Так например приведенная в пример бмв за 80 тысяч пробега подешевела вдвое. Следуя логике стоит предположить что ее ресурс 160тыс км, а это не так.
Да, я согласен во многом) Но, покупая новье, можно подгадать под себя комплектацию, цвет... А, выбирая среди БУ, придется ориентироваться исключительно на состояние
В ответ на: видать не все так гладко в королевстве Октавии
Сменится поколение и звезда воссияет вновь, недостижимая для для жалких потуг конкурентов.
В ответ на: Могу рассказать о причинах, но нехочу обижать факенвагенфанов и опускаться до их уровня аргументации.
А объяснить, не опускаясь до уровня этих членистоногих никак?
В ответ на: сидеть в кино на кресле на котором до меня сидели итеде.
Блин. Я только сейчас понял, почему не люблю кинотеатры. Мой ответ не в профиле. У меня дизель и немного другая история. Сейчас у Гольфа есть акционная комплектация, кажется. Разве что устаревшим он через год будет. Ну так и сабжи тоже через год-два сменят поколение. 1,4 TSI 122 силы - само то. Больше и не надо, лучше водить научиться перед покупкой более мощной машины. Объясняю. хороший водитель такой темы бы не создал всерьез. Прокатился бы и не советуясь ни с кем принял решение.
А когда начнут сивики седаны распродавать почти за даром по случаю смены поколения?
ящетаюнадоврать прокатился на обеих вот реально - лансеры мне по душе, но А5 1,8 турбированная заставила задуматься так, что теперь выбираю, хонда сивик тоже новая интересна, но когда она в продаже появится, неизвестно да, новый лансер красавец
akim2010 21.03.2012 08:24 пишет: ящетаюнадоврать прокатился на обеих вот реально - лансеры мне по душе, но А5 1,8 турбированная заставила задуматься так, что теперь выбираю, хонда сивик тоже новая интересна, но когда она в продаже появится, неизвестно да, новый лансер красавец
И то количество пластмассы в лансере тоже по душе? И интерфейс? Кстати, а как у 2.0 с расходом?
akim2010 21.03.2012 08:24 пишет: ящетаюнадоврать прокатился на обеих вот реально - лансеры мне по душе, но А5 1,8 турбированная заставила задуматься так, что теперь выбираю, хонда сивик тоже новая интересна, но когда она в продаже появится, неизвестно да, новый лансер красавец
И то количество пластмассы в лансере тоже по душе? И интерфейс? Кстати, а как у 2.0 с расходом?
akim2010 21.03.2012 08:24 пишет: ящетаюнадоврать прокатился на обеих вот реально - лансеры мне по душе, но А5 1,8 турбированная заставила задуматься так, что теперь выбираю, хонда сивик тоже новая интересна, но когда она в продаже появится, неизвестно да, новый лансер красавец
И то количество пластмассы в лансере тоже по душе? И интерфейс? Кстати, а как у 2.0 с расходом?
На палке в городе 11-12, по трассе 7-8
На варике больше будет? Так что октава еще и экономичнее:) Ну и едет так, что спортивный лансер курит:)
В ответ на: Ну и едет так, что спортивный лансер курит:)
Зато любой лансер - близкий родственник эво и раллийной версии, гордый наследник спортивных достижений. 2,0-литровый можно очень органично тюнинговать под свои потребности и на свой вкус. А октавия - картофелевозка с мощным мотором. И все, что с ней можно сделать - за дикие деньги ставить бампера да спойлер от РС-ки. Спорткара с динамикой самой базовой баварской трешки...
Кстати, сколько там расход масла на 1000 км на 1,8 TSI по заводским допускам? 0,5 литра? А сколько расход (98 бензина), если тапку в пол?
ящетаюнадоврать 21.03.2012 11:28 пишет: Зато любой лансер - близкий родственник эво и раллийной версии, гордый наследник спортивных достижений.
О, это важно! Быть похожим...
ящетаюнадоврать 21.03.2012 11:28 пишет: Кстати, сколько там расход масла на 1000 км на 1,8 TSI по заводским допускам? 0,5 литра? А сколько расход (98 бензина), если тапку в пол?
В ответ на: Ну и едет так, что спортивный лансер курит:)
Зато любой лансер - близкий родственник эво и раллийной версии, гордый наследник спортивных достижений. 2,0-литровый можно очень органично тюнинговать под свои потребности и на свой вкус
ящетаюнадоврать 21.03.2012 11:28 пишет: Зато любой лансер - близкий родственник эво и раллийной версии, гордый наследник спортивных достижений.
О, это важно! Быть похожим...
ящетаюнадоврать 21.03.2012 11:28 пишет: Кстати, сколько там расход масла на 1000 км на 1,8 TSI по заводским допускам? 0,5 литра? А сколько расход (98 бензина), если тапку в пол?
В ответ на: Ну и едет так, что спортивный лансер курит:)
Зато любой лансер - близкий родственник эво и раллийной версии, гордый наследник спортивных достижений. 2,0-литровый можно очень органично тюнинговать под свои потребности и на свой вкус. А октавия - картофелевозка с мощным мотором. И все, что с ней можно сделать - за дикие деньги ставить бампера да спойлер от РС-ки. Спорткара с динамикой самой базовой баварской трешки...
Кстати, сколько там расход масла на 1000 км на 1,8 TSI по заводским допускам? 0,5 литра? А сколько расход (98 бензина), если тапку в пол?
Вы в ветку тюнинг периодически заглядывайте
В ответ на: Бюджетный проект на 300 сил. Шкода Октавия универсал 1.8Т 4х4 ,в стоке 150 лс....было... Машина делалась под 95 бензин.
Спеки и переделки- Мотор - сток Турбина - относительно маленький Гарретт ГТ 25 коллектор чугунный инжектора 440 сс дополнительный подвесной насос бош фронтальный интеркуллер Впуск кастом с Оригинальным фильтром Выхлоп кастом с резонатором и НЕ ПРЯМОТОЧНЫМ гражданским глушителем.Вообще не слышно его...
Толку что ваш лансер выглядит как эво (это кстати только внешне, внутри он выглядит как ланос кмк) 300 лошадей это не шубу в трусы заправлять.
NID 21.03.2012 11:41 пишет: Тоесть про расход масла правда?
Подъедание масла на данном двигателе не есть недостатком - это его нормальная работа. Правда, не в описанных масштабах и только если отжигать по полной.
В ответ на: Ну и едет так, что спортивный лансер курит:)
Зато любой лансер - близкий родственник эво и раллийной версии, гордый наследник спортивных достижений. 2,0-литровый можно очень органично тюнинговать под свои потребности и на свой вкус. А октавия - картофелевозка с мощным мотором. И все, что с ней можно сделать - за дикие деньги ставить бампера да спойлер от РС-ки. Спорткара с динамикой самой базовой баварской трешки...
Кстати, сколько там расход масла на 1000 км на 1,8 TSI по заводским допускам? 0,5 литра? А сколько расход (98 бензина), если тапку в пол?
Чувак, ТОЛСТО. Для перепуганных, за 10к на новой машине, масла (тьфу-тьфу) не съел совсем. Лью 95 на нормальных заправках. Про тюнинг клево сказал!
А когда начнут сивики седаны распродавать почти за даром по случаю смены поколения?
А как ты думаешь почему на вторичке они не теряют как мицики? Правильно, потому что у хонды нет прикола продавать машины в пол цены или устраивать распродажи в прицнипе.
В минуале написано просто неэтилированный бензин, все заправляют хорошим 95. Но вообще-то под 98 разработан двигатель и 7,8 с до сотни (не по спидометру) на 95 врядли кто разгонится. Да и расход на более низком ОЧ выше немного. Но что ж делать, если в сране нормального 98 нет.
В ответ на: Правда, не в описанных масштабах и только если отжигать по полной.
0,5 литра на 1000 км - это официальные цифры, предел нормы.
Я знаю, что у ходовой октавии есть еще запас для мощности (хотя 300 лс со стоковым украинским ППД - это ППЦ. Еще и на скауте... На РС-ке хоть евпропейская подвеска идет). Я говорил скорее о внешнем тюнинге. Кто будет на новой гарантийной машине с двигателем извращаться??? Как бы машина не ехала (кстати, где кроме чайки 300 лс нужны?), она будет выглядет унылой октавией. В лучшем случае, если ее не колхозили.
ящетаюнадоврать 21.03.2012 13:47 пишет: В мануале четко написано, что 92 можно заправлять только в экстренных случаях. Постоянно заправляться им нельзя.
В ответ на: Среди систем активной безопасновти нет упоминания о мощном двигателе.
просто она активная не с точки зрения системы а с точки зрения водителя )) Знакомую субарку недавно коцнули — водитель говорит мол "был бы на второй или на первой уехал бы с линии удара без проблем"
li3to 21.03.2012 14:03 пишет: просто она активная не с точки зрения системы а с точки зрения водителя ))
Оригинально!
li3to 21.03.2012 14:03 пишет: Знакомую субарку недавно коцнули — водитель говорит мол "был бы на второй или на первой уехал бы с линии удара без проблем"
У двигателей 1.8 ТСИ в зависимости от норм эмиссии (Евро4 или Евро5) и других конструктивных особенностей втречаются 2 требования к минимальному октановому числу бензина 92/95 и 95/98.
Так вот у 1.8 ТСИ с требованием 92/95 допустима более или менее продолжительная езда на 92 бензине, а у 1.8 ТСИ с требованием 95/98 использование 95 допустимо как вынужденная мера.
Длительное использование более низкооктановых бензинов в 1.8 ТСИ, то есть езда с постоянно припоздненным датчиком детонации углом зажиганием - вредно для двигателя и турбины (температурный режим), учитывая наличие механического регулирование фазы впуска - воздух и топливо подаются раньше, а зажигание запаздывает.
В ответ на: m4, уточняю: для двигателя CDAA - преимущественно необходимо использовать 98 а в экстренных случаях (кратковременно) 95 , а для двигателя BZB - преимущественно необходимо использовать - 95. 92 - допустим, но нежелателен.
akim2010 20.03.2012 19:23 пишет: ключ вопроса - лансер Х 2012года, новый
как бы со многим вышесказанным согласен, но именно новый десятый заинтересовал, и поэтому выбираю
тебе уже тут и намекают, и прямо говорят, что Срансер Х - это полная Х.. по сравнению с Октавией. Если выбор только между этими двумя - бегом в салон Шкоды
Кстати - а что там по стоимости ТО - у Ланцера все также через 10тыс по цене самолета и ТО80 в районе 1000 ЮСД??
akim2010 20.03.2012 16:41 пишет: Нужно решить что взять, хочу послушать мнения бывалых.
А в чем еще кроме дизайна плюсы Лансера Х против Октавии А5? ИМХО, для меня допустим динамика Авто играет намного более важную роль, чем дизайн и плюшки... Двигатель 1,8Т (как и любая турба) будет намного динамичней, тяговитей и экономичней (если не ездить постоянно тапку в пол) по сравнению с Лансеровским 2,0. Также спустя какое то время его можно будет просто чипануть и получить еще сверху лошадок 40-50 без существенного влияния на ресурс двигателя. Так что здесь выбор очевиден - 1,8Т!
В ответ на: Ну и едет так, что спортивный лансер курит:)
Зато любой лансер - близкий родственник эво и раллийной версии, гордый наследник спортивных достижений. 2,0-литровый можно очень органично тюнинговать под свои потребности и на свой вкус. А октавия - картофелевозка с мощным мотором. И все, что с ней можно сделать - за дикие деньги ставить бампера да спойлер от РС-ки. Спорткара с динамикой самой базовой баварской трешки...
Кстати, сколько там расход масла на 1000 км на 1,8 TSI по заводским допускам? 0,5 литра? А сколько расход (98 бензина), если тапку в пол?
что ты в Х натюнегуешь в атмосферном двигателе? а октавия 1.8Т одной прошивкой выдаст 190 л.с. замена форсунок и турбины и уже 225-230 л.с.
Я б ознакомился , если бы собирался покупать новую.
В ответ на: что ты в Х натюнегуешь в атмосферном двигателе? а октавия 1.8Т одной прошивкой выдаст 190 л.с. замена форсунок и турбины и уже 225-230 л.с.
Повторюсь, я не имел ввиду глубокий тюнинг. По мне мощности обоим вариантам достаточно, по нашим дорогам-то. Кстати, а сколько можно выжать, если к атмосферному на 150 лс прикрутить турбину?
В ответ на: Ну и едет так, что спортивный лансер курит:)
Зато любой лансер - близкий родственник эво и раллийной версии, гордый наследник спортивных достижений. 2,0-литровый можно очень органично тюнинговать под свои потребности и на свой вкус. А октавия - картофелевозка с мощным мотором. И все, что с ней можно сделать - за дикие деньги ставить бампера да спойлер от РС-ки. Спорткара с динамикой самой базовой баварской трешки...
Кстати, сколько там расход масла на 1000 км на 1,8 TSI по заводским допускам? 0,5 литра? А сколько расход (98 бензина), если тапку в пол?
что ты в Х натюнегуешь в атмосферном двигателе? а октавия 1.8Т одной прошивкой выдаст 190 л.с. замена форсунок и турбины и уже 225-230 л.с.
Кстати, не уверен в нормальном чипе на ДСГ/автомате
В ответ на: Ну и едет так, что спортивный лансер курит:)
Зато любой лансер - близкий родственник эво и раллийной версии, гордый наследник спортивных достижений. 2,0-литровый можно очень органично тюнинговать под свои потребности и на свой вкус. А октавия - картофелевозка с мощным мотором. И все, что с ней можно сделать - за дикие деньги ставить бампера да спойлер от РС-ки. Спорткара с динамикой самой базовой баварской трешки...
Кстати, сколько там расход масла на 1000 км на 1,8 TSI по заводским допускам? 0,5 литра? А сколько расход (98 бензина), если тапку в пол?
что ты в Х натюнегуешь в атмосферном двигателе? а октавия 1.8Т одной прошивкой выдаст 190 л.с. замена форсунок и турбины и уже 225-230 л.с.
А толку? При такой мощности там надо полностью подвеску менять и тормоза. Она и так рулится слабо. Кстати, у Лансера Х от начала продаж ТО через 15К.
Зато любой лансер - близкий родственник эво и раллийной версии, гордый наследник спортивных достижений. 2,0-литровый можно очень органично тюнинговать под свои потребности и на свой вкус. А октавия - картофелевозка с мощным мотором. И все, что с ней можно сделать - за дикие деньги ставить бампера да спойлер от РС-ки. Спорткара с динамикой самой базовой баварской трешки...
Кстати, сколько там расход масла на 1000 км на 1,8 TSI по заводским допускам? 0,5 литра? А сколько расход (98 бензина), если тапку в пол?
что ты в Х натюнегуешь в атмосферном двигателе? а октавия 1.8Т одной прошивкой выдаст 190 л.с. замена форсунок и турбины и уже 225-230 л.с.
А толку? При такой мощности там надо полностью подвеску менять и тормоза. Она и так рулится слабо. Кстати, у Лансера Х от начала продаж ТО через 15К.
ну проехался на Х не впечатлил..а Октавия с 160-190 л.с. вещь правда сам на ней не ездил за рулем-)
akim2010 20.03.2012 17:25 пишет: ну учитывая акцию до конца марта на шкоды, ценовая разница будет 2тыс.у.е. примерно, места да, в шкоде намного больше. Поставил бы вопрос так: какую из этих двух взяли бы для себя?
akim2010 21.03.2012 08:24 пишет: вот реально - лансеры мне по душе,
Значит, надо брать Лансер!
Заправлял в "Автограде" кондиционер, со скуки пошлялся по магазину. Посидел во всех авто. Десятый "Ланцер" убил салоном - как материалами, так и качеством сборки. Багажник - мелкий. Опять же, шо там за проблемы у них с передними аммиками? IMHO, окромя "поцанской" внешности, ничего особенного в Lancer X нет. Короче, мой голос за Октаву 1.8TSI в универсальном кузове.
Банзай 21.03.2012 17:25 пишет: За последний Гольф ничего не знаю, а у Октавы и Леона сильно разные. На Леоне на голову лучше. По крайней мере на Купре.
Банзай 21.03.2012 17:25 пишет: За последний Гольф ничего не знаю, а у Октавы и Леона сильно разные. На Леоне на голову лучше. По крайней мере на Купре.
Упал!
низзя смеятцо.. мож он один из тех кто пробовал одну из 2 купр на всю Украину
mitsukevi4 21.03.2012 18:16 пишет: октава А5 - самый аварийный автомобиль в Украине (по данным страховых компаний). что-то недоработали они с балансом двиг-тормоза-рулевое.
Думаю, что на западе предлагают сразу макс. комплект подушек, начиная с базовой комплектации. Кстати, сколько подушек у Mooccera? Признавайся, Муккер!!!
mitsukevi4 21.03.2012 18:16 пишет: октава А5 - самый аварийный автомобиль в Украине (по данным страховых компаний). что-то недоработали они с балансом двиг-тормоза-рулевое.
mitsukevi4 21.03.2012 18:16 пишет: октава А5 - самый аварийный автомобиль в Украине (по данным страховых компаний). что-то недоработали они с балансом двиг-тормоза-рулевое.
Просто он самый распространенный.
Вообще то самый распространенный в украине Ваз, потом дейво/шевроле. А Октавия как бы даже и не в десятке. Это если мы про Украину, а не про Киев.
Банзай 21.03.2012 18:33 пишет: Вообще то самый распространенный в украине Ваз, потом дейво/шевроле. А Октавия как бы даже и не в десятке. Это если мы про Украину, а не про Киев.
СчЕтать-то можно и по Украине. Только ДТП преимущественно в крупных городах случаются, а не в ПГТ...
Это мягко говоря не правда. Выше 5-го места среди иномарок по продажам А5 не поднималась. Кредитных программм у шкоды нет, в кредит их берет лишь 1 из 5 случаев. Станет ли пересичный, считающий что обманул весь мир, купив фольц на пару тысяч дешевле, отдавать их тут же за КАСКО? Или реально самый разбиваемый автомобиль по данным ОСАГО??
лансероводы просто ездят и получают удовольствие от надежного практичного динамичного управляемого автомобиля. октавоводы сидят в форумах и убеждают друг друга шо купили почти фольксваген, почти надежный, почти практичный, почти не самый аварийный и т.д. автомобиль
mitsukevi4 21.03.2012 18:59 пишет: лансероводы просто ездят и получают удовольствие от надежного практичного динамичного управляемого автомобиля. октавоводы сидят в форумах и убеждают друг друга шо купили почти фольксваген, почти надежный, почти практичный, почти не самый аварийный и т.д. автомобиль
Ах, какие стереотипы. Причем по всем твоим пунктам октава лучше. По управляемости не буду спорить, тем более определить это проблематично
ну, умные люди говорят, что спорить с верующими по вопросам религии - безнадежное и вредное занятие хотя поучаствовать в холиваре - святое дело каждого адепта каждой секты
Mookker 21.03.2012 19:00 пишет: Ах, какие стереотипы. Причем по всем твоим пунктам октава лучше. По управляемости не буду спорить, тем более определить это проблематично
А шо там проблематичного? Лосиный тест все покажет. Кстате, наверняка проводился Авторевю. Надо только поискать...
Cypriot 21.03.2012 19:02 пишет: Нет, безопасно ездить.
Ездить безопасно - что без них, что с ними. Они помогают только в случае ДТП. Но гораздо большую роль играет сам кузов, зоны поглощения удара, строение внутренних панелей и т.д. Подушки есть 2 основные. Остальное - иллюзия безопасности.
Не согласен) Подушки + пристегнутые ремни позволяют выжить при аварии в 50 % случаев (переводил как-то про безопасное вождение, оттуда и цифра), которые иначе закончились бы фатальным исходом.
Cypriot 21.03.2012 19:10 пишет: Не согласен) Подушки + пристегнутые ремни позволяют в 50 % случаев (переводил как-то про безопасное вождение, оттуда и цифра) выжить при аварии, которые иначе закончились бы фатальным исходом.
Правильно. Имеются в виду фронтальные подушки. Я о них и говорил...
Cypriot 21.03.2012 18:32 пишет: Вот если бы узнать процент тех, что были с 1.8Т...
Та большинство, уверен. Я же говорил: 1.8 ТСИ для Октавы избыточен.
І знову як в сусідній темі я Вам нагадаю про Штати і їх досвід ставити на авто(які повертають і гальмують ще гірше ніж октава) великі і потужні двигуни. І як це вони за 50 років не дійшли до Вашого висновку?
... и кстати, имеется также вторая - гольф '08. предпочитаю для ежедневной езды лансер - экономичней, да и удобнее как-то, несмотря на бОльшую длину. для меня гольф - это как выходные туфли, а лансер - как домашние тапочки
mitsukevi4 21.03.2012 18:54 пишет: не увидел??? а они есть
Не, если бы речь шла за "Девятку" - холивара не миновать. А "Десятка", повторюсь, кроме экстерьера, ничем похвастаться не может. Как, собственно, и ASX.
Ganni 21.03.2012 19:20 пишет: І знову як в сусідній темі я Вам нагадаю про Штати і їх досвід ставити на авто(які повертають і гальмують ще гірше ніж октава) великі і потужні двигуни. І як це вони за 50 років не дійшли до Вашого висновку?
вот ведь нескладуха - перестали американцы покупать многолитровых монстров, Дж.эМ от этого чуть не загнулась. видать, 50-летний американский опыт можно разглядеть только из Украины
mitsukevi4 21.03.2012 18:54 пишет: не увидел??? а они есть
Не, если бы речь шла за "Девятку" - холивара не миновать. А "Десятка", повторюсь, кроме экстерьера, ничем похвастаться не может. Как, собственно, и ASX.
в ASXе они уж очень перестарались с экономией на интерьере. хотя, если посмотреть на цену в базе (в которой есть все необходимое и даже больше) и сравнить, например, с дастером и качеством его салона, то можно призадуматься
... почему мицубиси до сих пор не обанкротились, когда все автоюэй высказывает такое дружное державное неудовольствие?
так скоро уже, аленей и в СНГ скоро поубавится, а других рынков для них уже нет. 9-й Лансер у них был наверное последней более-менее машиной (хотя тоже не айс)
Ganni 21.03.2012 19:20 пишет: І знову як в сусідній темі я Вам нагадаю про Штати і їх досвід ставити на авто(які повертають і гальмують ще гірше ніж октава) великі і потужні двигуни. І як це вони за 50 років не дійшли до Вашого висновку?
Тю! А я, как и в соседней теме, напомню, что у каждой нации свои причуды! А поскольку у нас мало таких длинных трасс, как в Омериге, то и брать с них пример - как-то не понятно.
В ответ на: Обычно финансовый год не совпадает с календарным. Например, в США финансовый год — с 1 октября по 30 сентября. В Японии с 1 апреля по 31 марта.
akim2010 20.03.2012 17:25 пишет: ну учитывая акцию до конца марта на шкоды, ценовая разница будет 2тыс.у.е. примерно, места да, в шкоде намного больше. Поставил бы вопрос так: какую из этих двух взяли бы для себя?
mitsukevi4 21.03.2012 18:59 пишет: лансероводы просто ездят и получают удовольствие от надежного практичного динамичного управляемого автомобиля. октавоводы сидят в форумах и убеждают друг друга шо купили почти фольксваген, почти надежный, почти практичный, почти не самый аварийный и т.д. автомобиль
mitsukevi4 21.03.2012 19:04 пишет: ну, умные люди говорят, что спорить с верующими по вопросам религии - безнадежное и вредное занятие хотя поучаствовать в холиваре - святое дело каждого адепта каждой секты
девятый лансер прослужил верой и правдой мне пять лет, шкодаводов здесь большинство оказалось, как вижу, на форумах раньше не писал, новичок а тут вот А5 турбо попалась потестится, решил спросить у народа, конструктивного сравнения услышать, услышал только шкодалюбов в сторону нешкоды
Ganni 21.03.2012 19:20 пишет: І знову як в сусідній темі я Вам нагадаю про Штати і їх досвід ставити на авто(які повертають і гальмують ще гірше ніж октава) великі і потужні двигуни. І як це вони за 50 років не дійшли до Вашого висновку?
вот ведь нескладуха - перестали американцы покупать многолитровых монстров, Дж.эМ от этого чуть не загнулась. видать, 50-летний американский опыт можно разглядеть только из Украины
Ви неправі - американці практично скрізь перестали випускати великооб"ємні двигуни з низькою літровою потужністю і "прекрасним" апетитом. Це факт. Зараз вони почали вчитись в європейців вміщувати більше потужності в менше об"єму а також активно саджати своїх монстрів на супердієти за допомогою сучасних технологій.
Але це все одно ніяк не перечить моєму твердженню, адже незалежно від об"єму все рівно маємо 250-300 і більше сил, котрі за аналогією з Октавою 1.8тсі є перебільшенням
п.с. Та й взагалі американський автопром загнувся не від цього, але то вже оффтоп
Ganni 21.03.2012 19:20 пишет: І знову як в сусідній темі я Вам нагадаю про Штати і їх досвід ставити на авто(які повертають і гальмують ще гірше ніж октава) великі і потужні двигуни. І як це вони за 50 років не дійшли до Вашого висновку?
Тю! А я, как и в соседней теме, напомню, что у каждой нации свои причуды! А поскольку у нас мало таких длинных трасс, как в Омериге, то и брать с них пример - как-то не понятно.
А до чого тут довгі траси? На них якраз цієї потужності й не потрібно. Я катався Америкою - за майже 14 тисяч наїжджених кілометрів вийти на обгін (де потрібна ця потужність) довелося лише два рази. А все тому, що всі основні дороги в них мають по дві і більше смуги в одному напрямку. Якраз тут Ваша логіка зовсім неправильна - навпаки, тоді американці мали б їздити на малооб"ємних дизелях, щоб країну в 2-3 баки перетинати
mitsukevi4 21.03.2012 18:59 пишет: лансероводы просто ездят и получают удовольствие от надежного практичного динамичного управляемого автомобиля. октавоводы сидят в форумах и убеждают друг друга шо купили почти фольксваген, почти надежный, почти практичный, почти не самый аварийный и т.д. автомобиль
сильно, похоже на правду
Так ты не прочитал ответ на этот пост. Октавия по ВСЕМ этим параметрам лучше
mitsukevi4 21.03.2012 19:04 пишет: ну, умные люди говорят, что спорить с верующими по вопросам религии - безнадежное и вредное занятие хотя поучаствовать в холиваре - святое дело каждого адепта каждой секты
девятый лансер прослужил верой и правдой мне пять лет, шкодаводов здесь большинство оказалось, как вижу, на форумах раньше не писал, новичок а тут вот А5 турбо попалась потестится, решил спросить у народа, конструктивного сравнения услышать, услышал только шкодалюбов в сторону нешкоды
Да не в сторону нешкоды, а в сторону Лансера. Реально 10ка неудачная модель, которая привлекает только внешне и то не всегда. Попробуй на нем закрыть багажник например, не испачкав руки. Внутри везде дешевый пластик, как барабан. Древний жрущий двигатель. Вариатор, который если сломается готовь денюжку. Как у всех япов наверняка слабое ЛКП. Ну и потеря на вторичке, как не сказать
Ganni 22.03.2012 02:30 пишет: . Якраз тут Ваша логіка зовсім неправильна - навпаки, тоді американці мали б їздити на малооб"ємних дизелях, щоб країну в 2-3 баки перетинати
Самое интересное, у них там машины меньше 2х литров очень редко вообще встречаются. Таже Джетта, которая у нас с 1.4ТСИ там с 2.5 атмо.
Ganni 22.03.2012 02:30 пишет: А до чого тут довгі траси? На них якраз цієї потужності й не потрібно. Я катався Америкою - за майже 14 тисяч наїжджених кілометрів вийти на обгін (де потрібна ця потужність) довелося лише два рази. А все тому, що всі основні дороги в них мають по дві і більше смуги в одному напрямку. Якраз тут Ваша логіка зовсім неправильна - навпаки, тоді американці мали б їздити на малооб"ємних дизелях, щоб країну в 2-3 баки перетинати
Ну, не буду здесь проводить ликбез по поводу того, почему малообъемный двигатель предпочтителен для города, а крупнообъемный - для трассы. Дизель там ваще очень слабо распространен - так сложилось исторически, ибо дешевый бензин разбаловал. А крупный объем там предпочитают еще по нескольким факторам: - возможность тягать популярные прицепы, - возможность дефорсировки двигателя для его приспособленности к малооктановому бензину. К примеру, Джетта там продается с моторами 2.0 на 115 л.с. и 2.5 на 170 л.с. Европейские менее объемные моторы имеют практически ту же мощность, но требуют лучшего топлива.
akim2010 22.03.2012 00:06 пишет: не забил, пришел с работы - почитал, парадокс - старались шкодалюбы зря, чаша с лансером перевешивает, КТО ТЕСТИЛ ДЕСЯТЫЙ ЛАНСЕР 2012???
Vindsor 22.03.2012 09:45 пишет: Ну, не буду здесь проводить ликбез по поводу того, почему малообъемный двигатель предпочтителен для города, а крупнообъемный - для трассы
Ну чого ж, мені реально було б цікаво дізнатись чому мій 3.5 V6 гірше підходить для траси ніж, скажімо, якийсь 5.2 V8
Vindsor 22.03.2012 09:45 пишет: Дизель там ваще очень слабо распространен - так сложилось исторически, ибо дешевый бензин разбаловал. А крупный объем там предпочитают еще по нескольким факторам: - возможность тягать популярные прицепы
Що саме цікаве, що Більшість причепів, що вони тягають, навіть "маленькі" Л200, Навари тощо можуть тягати. Про більші 3.0ТДІ (в тязі нормально так конкурує з 5.7хемі) і особливо 4.2тді взагалі мовчу
Vindsor 22.03.2012 09:45 пишет: - возможность дефорсировки двигателя для его приспособленности к малооктановому бензину. К примеру, Джетта там продается с моторами 2.0 на 115 л.с. и 2.5 на 170 л.с. Европейские менее объемные моторы имеют практически ту же мощность, но требуют лучшего топлива.
Ага, але чомусь в Штатах нормально продаються 2.0тсі на 200 коней. Бімери теж продають свої турбодвигуни. Як і решта європейських виробників. І це при тому, що я лише на Східному узбережжі інколи зустрічав 93-й (дев"яносто третій) бензин. А так 91-й макс. Як це корелюється з Вашим твердженням?
Ganni 22.03.2012 11:35 пишет: Ну чого ж, мені реально було б цікаво дізнатись чому мій 3.5 V6 гірше підходить для траси ніж, скажімо, якийсь 5.2 V8
Желаете стебаться? Я это понял как отсутствие у Вас аргументов.
Ganni 22.03.2012 11:35 пишет: Що саме цікаве, що Більшість причепів, що вони тягають, навіть "маленькі" Л200, Навари тощо можуть тягати. Про більші 3.0ТДІ (в тязі нормально так конкурує з 5.7хемі) і особливо 4.2тді взагалі мовчу
А кто спорит, что дизель тянет лучше? Просто у них распространен бензин! А чтобы он тянул, лучше объем двигателя побольше.
Ganni 22.03.2012 11:35 пишет: Ага, але чомусь в Штатах нормально продаються 2.0тсі на 200 коней. Бімери теж продають свої турбодвигуни. Як і решта європейських виробників. І це при тому, що я лише на Східному узбережжі інколи зустрічав 93-й (дев"яносто третій) бензин. А так 91-й макс. Як це корелюється з Вашим твердженням?
Т.е. по бензину возражений нет. А "нормально" продаются это как? 100 машин в год? ЗЫ. Кстати, турбодвигатель требователен к маслу, а не к бензину.
Ага, але чомусь в Штатах нормально продаються 2.0тсі на 200 коней. Бімери теж продають свої турбодвигуни. Як і решта європейських виробників. І це при тому, що я лише на Східному узбережжі інколи зустрічав 93-й (дев"яносто третій) бензин. А так 91-й макс. Як це корелюється з Вашим твердженням?
Это лишь значит, что вы не имеете представления о том, как в США высчитывается октановое число.
mitsukevi4 21.03.2012 18:16 пишет: октава А5 - самый аварийный автомобиль в Украине (по данным страховых компаний). что-то недоработали они с балансом двиг-тормоза-рулевое.
Просто он самый распространенный.
Вообще то самый распространенный в украине Ваз, потом дейво/шевроле. А Октавия как бы даже и не в десятке. Это если мы про Украину, а не про Киев.
Банзай 22.03.2012 12:10 пишет: Почти все новые машины застрахованы. А кредитные - застрахованы 100%!
Так и октав тоже самое касается
Ну??? Застрахованых Дейво чуть ли не на порядок больше, а лидируют в рейтинге самых бьющихся Октавии. Не на какие мысли не наводит?
Октавы очень хорошо застрахованы, потому что их берут представительства. Короче, спор ни о чем, потому что в вбросе не было инфы, по ОСАГО или КАСКО и т.д. А насчет управляемости, просто от разгона 8 секунд ждут, что это будет еще и рулиццо как спорткар. А надо просто предположить, что у тебя обычная машина, но с хорошим движком
Mookker 22.03.2012 12:57 пишет: А насчет управляемости, просто от разгона 8 секунд ждут, что это будет еще и рулиццо как спорткар. А надо просто предположить, что у тебя обычная машина, но с хорошим движком
Tur0k 22.03.2012 12:00 пишет: Это лишь значит, что вы не имеете представления о том, как в США высчитывается октановое число.
Ви праві Щойно перечитав статейку в Вікіпедії - виявляється в Європі користуються методом підрахунку RON, а в Америці АКІ, згідно якого фінальні цифри виходять трохи низчими. Тобто US87 це EU91-92, US90-91 це Eu95.
Ganni 22.03.2012 11:35 пишет: Ну чого ж, мені реально було б цікаво дізнатись чому мій 3.5 V6 гірше підходить для траси ніж, скажімо, якийсь 5.2 V8
Желаете стебаться? Я это понял как отсутствие у Вас аргументов.
Знову Ви мене абсолютно не так зрозуміли. Я знаю що таке 3-циліндрові двигуни в 1 л на трасі, тут не посперечаєшся (напевне, саме про такі об"єми Ви думали, коли писали про це) Однак коли мова заходить про об"єми 3 і більше літрів, то я абсолютно серйозно не маю поняття чому більший V8 прийнятніший (знову нагадаю, ми говоримо про дороги де немає потреби виїжджати на зустрічну для обгону)
Банзай 22.03.2012 13:08 пишет: Что пояснять? Что дейво больше чем Шкод? Это надо как то пояснять? Просто посмотреть в окно не получается?
Поясни откуда взял, что застрахованных Дейво больше, чем застрахованных Шкод. Из окна не видно - застрахована машина или нет.
Тю, блин, голова, что бы шапку носить? Возьми процент кредитных машин, посмотри, каких больше, прими во внимание, что ВСЕ ПОГОЛОВНО кредитные машины застрахованы по КАСКО и сделай правильный вывод.
Ganni 22.03.2012 13:11 пишет: Знову Ви мене абсолютно не так зрозуміли. Я знаю що таке 3-циліндрові двигуни в 1 л на трасі, тут не посперечаєшся (напевне, саме про такі об"єми Ви думали, коли писали про це) Однак коли мова заходить про об"єми 3 і більше літрів, то я абсолютно серйозно не маю поняття чому більший V8 прийнятніший (знову нагадаю, ми говоримо про дороги де немає потреби виїжджати на зустрічну для обгону)
Так, и я Вам абсолютно серьезно отвечу, что тоже не имею понятия. Я говорю о тенденциях - в Европе из-за преимущественно городского трафика (густонаселенность) и повышенных экотребований преобладают малолитражные высокотехнологичные двигатели. В Америке - наоборот. Только 3.5 с 5-литровыми я не сравнивал. И тот, и другой найти в Европе проблематично.
Mookker 22.03.2012 12:57 пишет: А насчет управляемости, просто от разгона 8 секунд ждут, что это будет еще и рулиццо как спорткар. А надо просто предположить, что у тебя обычная машина, но с хорошим движком
+1 к моему тезису об избыточности двигателя!
Это еще раз к тому, что надо головой думать. То, что машина дает возможность ехать быстро, а ты не умеешь, в этом проблема.
Не тестил, только читал. Лансер 2012 года во многом отличается от предыдущих, в т.ч. и отделкой салона. Где то читал, что процентов 40% запчастей на 2012 год идут с другими партнамберами. А вобще, я где-то уже писал, что меня машина удовлетворяет целиком и полностью. Еслибы не другиее финансовые приоритеты, без проблем поменял бы свой на новый 12-го года.
Банзай 22.03.2012 13:17 пишет: Возьми процент кредитных машин, посмотри, каких больше, прими во внимание, что ВСЕ ПОГОЛОВНО кредитные машины застрахованы по КАСКО и сделай правильный вывод.
Давай процент кредитных машин! Где взять такую статистику? ЗЫ. Если вывод сделан на основании этой статьи: http://www.pro100.ua/home/lavtokaskor-it...a-octaviar.html , то ой! Речь идет только об одной страховой компании, которая, возможно, работает со шкодовскими автосалонами... Да и то, цифры не впечатляющие. При 126 случаев против 90 (Октавия:Лансер) выплаты составили почти вдвое меньше по Шкодам: 450 против 875 тыс. А самая аварийная марка - Тойота.
Это еще раз к тому, что надо головой думать. То, что машина дает возможность ехать быстро, а ты не умеешь, в этом проблема.
Ехать и разгоняться - не одно и то же. Ехать Шкода как раз и не дает. На высоких скоростях она весьма посредственно держит дорогу. Достаточно сравнить хотя бы с Сивиком.
Mookker 22.03.2012 13:18 пишет: Это еще раз к тому, что надо головой думать. То, что машина дает возможность ехать быстро, а ты не умеешь, в этом проблема.
+мульен к необходимости думать! Но с этим в наших палестинах сложно! Т.е., дураку лучше оружие в руки не двать, чем долго учить его правилам обращения.
Банзай 22.03.2012 13:23 пишет: Ехать Шкода как раз и не дает. На высоких скоростях она весьма посредственно держит дорогу. Достаточно сравнить хотя бы с Сивиком.
Это еще раз к тому, что надо головой думать. То, что машина дает возможность ехать быстро, а ты не умеешь, в этом проблема.
Ехать и разгоняться - не одно и то же. Ехать Шкода как раз и не дает. На высоких скоростях она весьма посредственно держит дорогу. Достаточно сравнить хотя бы с Сивиком.
Сравнивай с Лансером, че. У шкоды клиренс 16+ у Сивика 14.
Сравнивай с Лансером, че. У шкоды клиренс 16+ у Сивика 14.
Лансер точно не хуже. Это 100%.
Оно и видно:
В ответ на: Но что творил на «лосином тесте» Lancer… Сначала в коридор не попал наш специалист по «лосям» Ярослав Цыпленков: на «пристрелочной» скорости 65 км/ч Lancer ушел в занос, покосив конусы. Может, асфальт пыльный? Подмели. Без толку. Максимум, что Ярослав сумел выжать из Лансера, — это 70,8 км/ч. Быстрее никак. А из «случайных» водителей на скорости 65 км/ч в размеченные конусами коридоры и вовсе не попал никто. С заносами справиться крайне сложно! ... И, увы, склонность Mitsubishi к заносу — единственный «ездовой» намек на азарт или спортивность... Маловато.
Шасси у Лансера неплохое. Прямую он держит уверенно — разве что порой слегка «плавает» по дороге, реагируя на скрытые от глаз волны покрытия. Но отклики на повороты руля, как и реактивное действие, — вялые, неспортивные. При энергичных перестроениях заметна небольшая неоднозначность реакций — Lancer самопроизвольно «доворачивает». В крутых поворотах он заметно кренится. А если под колесами неровный асфальт, то в виражах возникает заметная диагональная раскачка, которая уводит машину с траектории. Вдобавок руль «пропускает» сильные удары, что особенно заметно на фоне неплохой виброизоляции.
Комфорт в Лансере и правда неплох. На гладкой дороге он предпочтительнее остальных — меньше внимания обращает на волны покрытия, не раскачивается… Но как только под колесами окажется мало-мальски заметная трещинка или заплатка, Lancer, словно поезд, «простучит» о ней седокам.
если болит, то надо ее лечить. для меня лично (поэтому относитесь как к ИМХО) жесткость всегда была больше +, просто по причине лучшей управляемости. ну вот бзик у меня такой - люблю, когда машина хорошо управляется. когда плохо управляется - НЕ люблю, и считаю минусом.
mitsukevi4 22.03.2012 13:50 пишет: если болит, то надо ее лечить. для меня лично (поэтому относитесь как к ИМХО) жесткость всегда была больше +, просто по причине лучшей управляемости. ну вот бзик у меня такой - люблю, когда машина хорошо управляется. когда плохо управляется - НЕ люблю, и считаю минусом.
Пруф на плохую управляемость Октавы в сравнении с одноклассниками. А то пока это только слова
В ответ на: Но что творил на «лосином тесте» Lancer… Сначала в коридор не попал наш специалист по «лосям» Ярослав Цыпленков: на «пристрелочной» скорости 65 км/ч Lancer ушел в занос, покосив конусы. Может, асфальт пыльный? Подмели. Без толку. Максимум, что Ярослав сумел выжать из Лансера, — это 70,8 км/ч. Быстрее никак. А из «случайных» водителей на скорости 65 км/ч в размеченные конусами коридоры и вовсе не попал никто. С заносами справиться крайне сложно! ... И, увы, склонность Mitsubishi к заносу — единственный «ездовой» намек на азарт или спортивность... Маловато.
Шасси у Лансера неплохое. Прямую он держит уверенно — разве что порой слегка «плавает» по дороге, реагируя на скрытые от глаз волны покрытия. Но отклики на повороты руля, как и реактивное действие, — вялые, неспортивные. При энергичных перестроениях заметна небольшая неоднозначность реакций — Lancer самопроизвольно «доворачивает». В крутых поворотах он заметно кренится. А если под колесами неровный асфальт, то в виражах возникает заметная диагональная раскачка, которая уводит машину с траектории. Вдобавок руль «пропускает» сильные удары, что особенно заметно на фоне неплохой виброизоляции.
Комфорт в Лансере и правда неплох. На гладкой дороге он предпочтительнее остальных — меньше внимания обращает на волны покрытия, не раскачивается… Но как только под колесами окажется мало-мальски заметная трещинка или заплатка, Lancer, словно поезд, «простучит» о ней седокам.
В ответ на: Octavia под бархатный баритон фольксвагеновского мотора стремглав уносит седоков. А еще тут есть ручной и спортивный режимы. Вкупе с мощным мотором это позволяет идти даже на самые напряженные обгоны!
Но делать этого не хочется — просто Skoda располагает к размеренной и солидной езде, соответствующей ее строгому облику. Высокомерная степенная реакция на действия рулем иногда даже раздражает. Хотя в крутые повороты Octavia заезжает не упираясь, переходя под сброс газа от небольшого сноса к плавному заносу. На высокой скорости Skoda отлично держит прямую даже на шоссе с колеями. Руль упруг — правда, обратная связь все-таки недостаточно прозрачна. И к алгоритму управления тормозами есть претензии: педаль уходит под ногой слишком глубоко.
Какой такой краски? Ви - таксикоман? Вібранная температура видна на монохромных дисплеях (по одному для 2-х зон) на блоке климат-контроля. Или вы купили "почти фольцвецен" с "почти климат-контролем", который надо постоянно регулировать? Направление, интенсивность обдува, температуру (приблизительно по условным цифрам, не имеющим отношения к температуре выдуваемого воздуха)?
ящетаюнадоврать 22.03.2012 15:27 пишет: Какой такой краски? Ви - таксикоман? Вібранная температура видна на монохромных дисплеях (по одному для 2-х зон) на блоке климат-контроля. Или вы купили "почти фольцвецег" версию с "почти климат-контролем", который надо постоянно регулировать? Направление, интенсивность обдува, температуру (приблизительно по условным цифрам, не имеющим отношения к температуре выдуваемого воздуха)?
MSн 22.03.2012 14:05 пишет: патверждаю! это то редкий случай, когда придраться к авторевю не за что
н-да? а вот евро НКАП почему-то другого мнения пресловутый лосиный тест "passed"... а разница с авторевю в том, что у них руль крутит автомат, а не журналист.
MSн 22.03.2012 14:05 пишет: патверждаю! это то редкий случай, когда придраться к авторевю не за что
н-да? а вот евро НКАП почему-то другого мнения пресловутый лосиный тест "passed"... а разница с авторевю в том, что у них руль крутит автомат, а не журналист.
Сидел... Хм... То ли и правда не обратил внимание на отличия после рестайлинга, то ли совсем недавно внесли изменения. Ну да ладно. Раньше регулировка точно была с точностью до 0,5 градуса. А сейчас упростили? (Хотя надо признать. визуально стало лучше выглядеть).
Сидел... Хм... То ли и правда не обратил внимание на отличия после рестайлинга, то ли совсем недавно внесли изменения. Ну да ладно. Раньше регулировка точно была с точностью до 0,5 градуса. А сейчас упростили? (Хотя надо признать. визуально стало лучше выглядеть).
Да, поправили, выглядит лучше. Зато почему-то внешнюю температуру меряет с точностью до 0.5
ящетаюнадоврать 22.03.2012 16:59 пишет: Но если шо, запомните ощущения - расскажете, понравилось или нет, ортопедические ли. Впитывают ли влагу? Ой, это уже про сидения.
ящетаюнадоврать 22.03.2012 15:27 пишет: Какой такой краски? Ви - таксикоман? Вібранная температура видна на монохромных дисплеях (по одному для 2-х зон) на блоке климат-контроля. Или вы купили "почти фольцвецен" с "почти климат-контролем", который надо постоянно регулировать?
Это в старой версии климата. В общем, как всегда: "не читал, но мнение имею"!
ящетаюнадоврать 22.03.2012 15:27 пишет: Направление, интенсивность обдува, температуру (приблизительно по условным цифрам, не имеющим отношения к температуре выдуваемого воздуха)?
И не должна иметь отношения. Климат поддерживает заданную температуру в салоне, а не заданную температуру выдуваемого воздуха, как в иппонцах. Т.е., если установлено, что в салоне должна быть температура 20 гр., то такой она и будет в том месте, где установлены датчики. Иппонцы же часто меряют выдуваемую температуру. А какая температура в салоне - ХЗ.
В ответ на: Моральный кодекс Захватили школу в Беслане, а мы смеемся. Подростки подожгли сверстника за отказ дать денег, а мы смеемся. Три школьницы прыгнули с крыши 16-ти этажного дома, взявшись за руки, а мы смеемся и просим еще. Самоубийства, убийства, геноцид — мы смеемся. Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования — мы смеемся. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо интернета. Мы — анонимус. Мы не прощаем и не забываем. И имя нам — легион.
В ответ на: Это в старой версии климата. В общем, как всегда: "не читал, но мнение имею"!
Что ж Вам так не везет? Что ни слово - в лужу. Я не читал, я владел 4 года.
В ответ на: И не должна иметь отношения. Климат поддерживает заданную температуру в салоне, а не заданную температуру выдуваемого воздуха, как в иппонцах. Т.е., если установлено, что в салоне должна быть температура 20 гр., то такой она и будет в том месте, где установлены датчики.
Речь не о климате, а о климатроникеике, который "полуавтоматический кондиционер". Так кто тут не в теме?
В ответ на: Моральный кодекс Захватили школу в Беслане, а мы смеемся. Подростки подожгли сверстника за отказ дать денег, а мы смеемся. Три школьницы прыгнули с крыши 16-ти этажного дома, взявшись за руки, а мы смеемся и просим еще. Самоубийства, убийства, геноцид — мы смеемся. Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования — мы смеемся. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо интернета. Мы — анонимус. Мы не прощаем и не забываем. И имя нам — легион.
В ответ на: Это в старой версии климата. В общем, как всегда: "не читал, но мнение имею"!
Что ж Вам так не везет? Что ни слово - в лужу. Я не читал, я владел 4 года.
В ответ на: И не должна иметь отношения. Климат поддерживает заданную температуру в салоне, а не заданную температуру выдуваемого воздуха, как в иппонцах. Т.е., если установлено, что в салоне должна быть температура 20 гр., то такой она и будет в том месте, где установлены датчики.
Речь не о климате, а о климатронике, который "полуавтоматический кондиционер". Так кто тут не в теме?
Провал. Климатик это полуавтомат, а климатроник как раз климат
В ответ на: Провал. Климатик это полуавтомат, а климатроник как раз климат
Угу. Полный штирлиц, ага. Я всегда эти 2 лишенных смысла названия путаю. Для такого случая присутствовало пространное уточнение "который "полуавтоматический кондиционер". ПыСы. Нахрена цитировать полстраницы обсуждения? Неужто так трудно цитировать только суть? Кстати, это в правилах форума есть.
В ответ на: Провал. Климатик это полуавтомат, а климатроник как раз климат
Угу. Полный штирлиц, ага. Я всегда эти 2 лишенных смысла названия путаю. Для такого случая присутствовало пространное уточнение "который "полуавтоматический кондиционер". ПыСы. Нахрена цитировать полстраницы обсуждения? Неужто так трудно цитировать только суть? Кстати, это в правилах форума есть.
ящетаюнадоврать 22.03.2012 17:19 пишет: Что ж Вам так не везет? Что ни слово - в лужу. Я не читал, я владел 4 года.
Опять не чЕтаем, а пишем? Новой-то версией не владел!
ящетаюнадоврать 22.03.2012 17:19 пишет: Речь не о климате, а о климатроникеике, который "полуавтоматический кондиционер". Так кто тут не в теме?
опа! и хде же климатик на экранах циферки рисует? Ты чем владел-то? Климатиком? ЗЫ. Кстати, Климатик тоже поддерживает температуру в салоне, как и Климатроник. Он только не умеет автоматически перенаправлять потоки воздуха. Учи матчасть, владелец!
Зачем? А вдруг исправитесь и форум станет лучше? Оно нам не надо. АВТОЮЭЙ обречено на вымирание, как бесполезный авторитарный ресурс, где кроме срачей и назойливой рекламы уже ничего нет.
ящетаюнадоврать 22.03.2012 17:44 пишет: Зачем? А вдруг исправитесь и форум станет лучше? Оно нам не надо. АВТОЮЭЙ обречено на вымирание, как бесполезный авторитарный ресурс, где кроме срачей и назойливой рекламы уже ничего нет.
ящетаюнадоврать 22.03.2012 17:44 пишет: Зачем? А вдруг исправитесь и форум станет лучше? Оно нам не надо. АВТОЮЭЙ обречено на вымирание, как бесполезный авторитарный ресурс, где кроме срачей и назойливой рекламы уже ничего нет.
ящетаюнадоврать 22.03.2012 17:44 пишет: Зачем? А вдруг исправитесь и форум станет лучше? Оно нам не надо. АВТОЮЭЙ обречено на вымирание, как бесполезный авторитарный ресурс, где кроме срачей и назойливой рекламы уже ничего нет.
В ответ на: опа! и хде же климатик на экранах циферки рисует?
А кто сказал, что рисует климатик? Я сказал просто "климат-контроль", чтобы не путаться.
В ответ на: Ты чем владел-то? Климатиком?
Был климат-контроль нормальный.
В ответ на: ЗЫ. Кстати, Климатик тоже поддерживает температуру в салоне, как и Климатроник. Он только не умеет автоматически перенаправлять потоки воздуха.
Личные впечатления, теоретик? Мне доводилось немало ездить и на машине с климатиком. Чтобы поддерживать комфорт крутилку температуры приходится крутить часто. Датчикаов температуры в салоне у климатика нет, поддерживать он может максимум температуру выдуваемого воздуха. Докажете обратное или опять будет истерика?
ящетаюнадоврать 22.03.2012 17:52 пишет: А кто сказал, что рисует климатик? Я сказал просто "климат-контроль", чтобы не путаться.
Здесь обсуждалось, что климат рисует циферки на экранчиках. Ты его обозвал Климатиком. Не?
ящетаюнадоврать 22.03.2012 17:52 пишет: А кто сказал, что рисует климатик? Я сказал просто "климат-контроль", чтобы не путаться.
Ога, не путаться... Ты тут уже всех запутал, потому что сам ни... чего не знаешь.
ящетаюнадоврать 22.03.2012 17:52 пишет: Личные впечатления, теоретик? Мне доводилось немало ездить и на машине с климатиком. Чтобы поддерживать комфорт крутилку температуры приходится крутить часто. Датчикаов температуры в салоне у климатика нет, поддерживать он может максимум температуру выдуваемого воздуха. Докажете обратное или опять будет истерика?
Истерика у тебя. Доказать могу. Как на счет пари на 50 уев? За незнание и упрямство надо наказывать. А я тебя уже предупреждал: консультации у меня платные.
В ответ на: Здесь обсуждалось, что климат рисует циферки на экранчиках. Ты его обозвал Климатиком. Не?
Не.
В ответ на: Ога, не путаться... Ты тут уже всех запутал, потому что сам ни... чего не знаешь.
Знали бы, не дали бы себя запутать.
В ответ на: Доказать могу. Как на счет пари на 50 уев? За незнание и упрямство надо наказывать. А я тебя уже предупреждал: консультации у меня платные.
Пари? После того, как я в этой теме вторые сутки наблюдаю Вашу житрож... завидную изворотливость в прошлом Вашем споре на 50 баксов? Лучше бы благодарили, что с Вами вообще кто-то разговаривать тперь соглашается.
В ответ на: консультации у меня платные.
Проспонсирую начинающего бизнесмена. Сейчас приаттачу ссылку на мануал по ремонту с описанием всех деталей климатической системы Климатик. Все еще уверены, что там есть что-то похожее на датчик температуры в салоне? И что климат дороже кондиционера на 900 баксов исключительно благодаря многозональности и "способности корректировать направление потока"? Отопление, кондиц.pdf (со страницы 71 по Ридеру, раздел 87-8)
ящетаюнадоврать 22.03.2012 18:35 пишет: Пари? После того, как я в этой теме вторые сутки наблюдаю Вашу житрож... завидную изворотливость в прошлом Вашем споре на 50 баксов? Лучше бы благодарили, что с Вами вообще кто-то разговаривать тперь соглашается.
Не лез бы, куда не просят. Тем более, что не понимаешь ничего.
ящетаюнадоврать 22.03.2012 18:35 пишет:
В ответ на: консультации у меня платные.
Проспонсирую начинающего бизнесмена. Сейчас приаттачу ссылку на мануал по ремонту с описанием всех деталей климатической системы Климатик. Все еще уверены, что там есть что-то похожее на датчик температуры в салоне? И что климат дороже кондиционера на 900 баксов исключительно благодаря многозональности и "способности корректировать направление потока"?
Давай-давай... Пошел за ЗЫ. Надо понимать, на 50 уев засцал?
не раньше, чем убежусь в вашей честности, то есть после уплаты пречетающегося Тревелеру. А пока признаяю вас банкротом и снижаю кредитный индекс до минимума.
Сегодня утром радио вещало, что в 2013 ожидается третье поколение октавий. На базе ауди а3. Длинее, ширее, просторнее, экономичнее и т.д. ИМХА,в свете этой темы, я б не покупал авто которое через год окажется предыдущей моделью.
NID 23.03.2012 09:39 пишет: Сегодня утром радио вещало, что в 2013 ожидается третье поколение октавий. На базе ауди а3. Длинее, ширее, просторнее, экономичнее и т.д. ИМХА,в свете этой темы, я б не покупал авто которое через год окажется предыдущей моделью.
NID 23.03.2012 09:39 пишет: Сегодня утром радио вещало, что в 2013 ожидается третье поколение октавий. На базе ауди а3. Длинее, ширее, просторнее, экономичнее и т.д. ИМХА,в свете этой темы, я б не покупал авто которое через год окажется предыдущей моделью.
А сейчас оно на какой базе?
А ауди а3 с 2007 года никак не поменялась? Акцентировали на то, что это будет совершенно новый кузов, с новыми систематми безопасности и т.п. При чём тут ?
NID 23.03.2012 09:39 пишет: Сегодня утром радио вещало, что в 2013 ожидается третье поколение октавий. На базе ауди а3. Длинее, ширее, просторнее, экономичнее и т.д. ИМХА,в свете этой темы, я б не покупал авто которое через год окажется предыдущей моделью.
А сейчас оно на какой базе?
А ауди а3 с 2007 года никак не поменялась? Акцентировали на то, что это будет совершенно новый кузов, с новыми систематми безопасности и т.п. При чём тут ?
При том, что база = платформа. Они все на платформе гольфа 5(6). Сейчас выходит новая MBQ, на которую поставят А3/Леон/Гольф/Октаву. Но это будет еще год наверное. Зато у этой машины нет уже детских болячек и сейчас нормальная акция. Кузов конечно будет новый, будет Октавия А6
NID 23.03.2012 09:39 пишет: Сегодня утром радио вещало, что в 2013 ожидается третье поколение октавий. На базе ауди а3. Длинее, ширее, просторнее, экономичнее и т.д. ИМХА,в свете этой темы, я б не покупал авто которое через год окажется предыдущей моделью.
интересная инфа, поэтому акции устроили и продлевают их по сей день
NID 22.03.2012 13:21 пишет: Не тестил, только читал. Лансер 2012 года во многом отличается от предыдущих, в т.ч. и отделкой салона. Где то читал, что процентов 40% запчастей на 2012 год идут с другими партнамберами. А вобще, я где-то уже писал, что меня машина удовлетворяет целиком и полностью. Еслибы не другиее финансовые приоритеты, без проблем поменял бы свой на новый 12-го года.
NID 23.03.2012 09:39 пишет: Сегодня утром радио вещало, что в 2013 ожидается третье поколение октавий. На базе ауди а3. Длинее, ширее, просторнее, экономичнее и т.д. ИМХА,в свете этой темы, я б не покупал авто которое через год окажется предыдущей моделью.
интересная инфа, поэтому акции устроили и продлевают их по сей день
Акция наверное потому, что у гольфов -10%, что делает их по цене = октавии, но с большим количеством плюшек.
Mookker 23.03.2012 10:24 пишет: Акция наверное потому, что у гольфов -10%, что делает их по цене = октавии, но с большим количеством плюшек.
У Гольфов эта акция закончилась, вроде. Щаз новая: фиксированные комплектации на базе Комфортлайна.
Ну у Шкод типа того:) Мне кажется, что пока А6/Мк7 выйдет, можно разбирать хорошие машинки по хорошим ценам. П.С. сколько Лансер Х у нас на рынке? Когда новое поколение? Через 2 года после рестайла?
mitsukevi4 22.03.2012 15:58 пишет: ну и шо на лансере?
А ничего на лансере ) И доставить тож не особо можно )
Кстати, сегодня собственными глазами видел Лансер Х с пробегом (специально пишу буквами) ДВЕСТИ тысяч,, на котором, со слов хозяина, НИ РАЗУ не менялись свечи. Жалоб на работу двигателя у человека нет.
mitsukevi4 22.03.2012 15:58 пишет: ну и шо на лансере?
А ничего на лансере ) И доставить тож не особо можно )
Кстати, сегодня собственными глазами видел Лансер Х с пробегом (специально пишу буквами) ДВЕСТИ тысяч,, на котором, со слов хозяина, НИ РАЗУ не менялись свечи. Жалоб на работу двигателя у человека нет.
А ничего на лансере ) И доставить тож не особо можно )
Кстати, сегодня собственными глазами видел Лансер Х с пробегом (специально пишу буквами) ДВЕСТИ тысяч,, на котором, со слов хозяина, НИ РАЗУ не менялись свечи. Жалоб на работу двигателя у человека нет.
Это как Дефендер сильно меньше ПахероСпорт?
Адрес дать, где этой машине сейчас подвеску перебирают? Можешь лично с хозяином пообщаться.
Банзай 23.03.2012 19:25 пишет: Адрес дать, где этой машине сейчас подвеску перебирают? Можешь лично с хозяином пообщаться.
Да ты вот представь просто 200к км. на родных свечах проехать Я ж и пишу, что это смахивает на твою фразу "Дефендер сильно меньше ПахероСпорт"
Я не могу это представить. Но факт есть. Хочешь - можешь лично убедиться. Подъедишь, посмотришь, с хозяином потолкуешь. Там еще и топливный фильтр не разу не меняли, не только свечи.
Тут про заезды пишут http://www.lancer.com.ua/forum/viewtopic.php?t=111347 Шкода первая ну там все написано " Лансер 9 2,0 - лансер Х 1,8 спортбек 2,0 сделал спортбека на 1,5 корпуса лансер9 2,0 - Шкода октавия - лансер с позором проиграл 2 корпуса " Лансер 2.0 атм в стоке 136 л.с. и 175 Нм Октава сами знаете, может там и есть в машинах какие-то доработки но не думаю что какие то глобальные ИМХО в рулежке Лансер интереснее, но не ездил на октавии так что бы сравнить На серпантивне Алушта -Судак на своем мне понравилось при том что резина была не стоковая 195/50 16" а 205/55 16" и 4 человека в салоне
Банзай 23.03.2012 19:25 пишет: Адрес дать, где этой машине сейчас подвеску перебирают? Можешь лично с хозяином пообщаться.
Да ты вот представь просто 200к км. на родных свечах проехать Я ж и пишу, что это смахивает на твою фразу "Дефендер сильно меньше ПахероСпорт"
Я не могу это представить. Но факт есть. Хочешь - можешь лично убедиться. Подъедишь, посмотришь, с хозяином потолкуешь. Там еще и топливный фильтр не разу не меняли, не только свечи.
м-да, окуенная машина Лансер, оказываецо масло тоже я так понимаю там можно не менять?
Outdriver 23.03.2012 19:37 пишет: Да ты вот представь просто 200к км. на родных свечах проехать Я ж и пишу, что это смахивает на твою фразу "Дефендер сильно меньше ПахероСпорт"
Я не могу это представить. Но факт есть. Хочешь - можешь лично убедиться. Подъедишь, посмотришь, с хозяином потолкуешь. Там еще и топливный фильтр не разу не меняли, не только свечи.
м-да, окуенная машина Лансер, оказываецо масло тоже я так понимаю там можно не менять?
И бензин заливать не надо, поэтому и свечи не ломаются
Почитал сравнение - инженерам Мицубиси удалось сделать невозможное. Они создали седан C-класса с багажником на 20 литров больше, чем у хетчбека В-класса.
Traveler 24.03.2012 08:24 пишет: Почитал сравнение - инженерам Мицубиси удалось сделать невозможное. Они создали седан C-класса с багажником на 20 литров больше, чем у хетчбека В-класса.
при этом маркетологи там одни из лучших, ибо продавать Гуано по цене Конфэты - это талант однозначно
Банзай 22.03.2012 12:47 пишет: Ну??? Застрахованых Дейво чуть ли не на порядок больше, а лидируют в рейтинге самых бьющихся Октавии. Не на какие мысли не наводит?
Ganni 21.03.2012 19:20 пишет: І знову як в сусідній темі я Вам нагадаю про Штати і їх досвід ставити на авто(які повертають і гальмують ще гірше ніж октава) великі і потужні двигуни. І як це вони за 50 років не дійшли до Вашого висновку?
Нагадаєте мені, чи вважається машина з розмірами Октавії, "авто пристойного розміру", на які насправді і ставлять ті самі "великі і потужні двигуни" у США?
А про дороги у США та постійну необхідність "повертати та гальмувати" на них теж розкажете?
Банзай 22.03.2012 12:47 пишет: Ну??? Застрахованых Дейво чуть ли не на порядок больше, а лидируют в рейтинге самых бьющихся Октавии. Не на какие мысли не наводит?
Дейво застрахованный по КАСКО? Пиши еще!
Каждый кредитный ланос ( т е практически каждый первый) на срок кредита обязательно застрахован каско.
Ganni 22.03.2012 02:30 пишет: А до чого тут довгі траси? На них якраз цієї потужності й не потрібно.
А де - потрібно?
Ganni 22.03.2012 02:30 пишет: Я катався Америкою - за майже 14 тисяч наїжджених кілометрів вийти на обгін (де потрібна ця потужність) довелося лише два рази. А все тому, що всі основні дороги в них мають по дві і більше смуги в одному напрямку.
Це і є відповідь на питання "чому ставлять великі і потужні двигуни не надто піклуючись при цьому про гальма і кермо".
Ganni 22.03.2012 02:30 пишет: Якраз тут Ваша логіка зовсім неправильна - навпаки, тоді американці мали б їздити на малооб"ємних дизелях, щоб країну в 2-3 баки перетинати
vc_ 25.03.2012 00:44 пишет: Каждый кредитный ланос ( т е практически каждый первый) на срок кредита обязательно застрахован каско.
Да, про кредитные Ланосы успешных менеджеров среднего звена я как-то не подумал.
И что, владельцы Ланосов на каждый страховой случай вызывают ГАИ, составляют протокол, сдают права, ходят по судам, ждут решения и выплаты страховой, платят франшизу... Или просто тихонько едут в соседский гаражик и фломастерами рихтуют "все как новое". У Ланоса, поди, одна только франшиза банковского КАСКО покроет все затраты на "неофициальный ремонт", не говоря уже об отсутствии какого-либо с процессом регистрации и получения возмещения связанного. Тем-то, кстати, Ланос и хорош.
Так что статистика по Ланосам, имхо, та самая из: "ложь, большая ложь, и статистика".
Банзай 22.03.2012 13:23 пишет: Ехать Шкода как раз и не дает. На высоких скоростях она весьма посредственно держит дорогу. Достаточно сравнить хотя бы с Сивиком.
Mookker 22.03.2012 14:12 пишет: Кстати, вот супер минус ВАГовского климата, там регулировка с точностью до 1 градуса, а не 0.5
Это на новом блоке управления так сделали. У меня был и старый, и сейчас - новый. "Не 0.5" не парит совершенно! Более того: я сперва от нового тоже носом вертел, но циферки по кругу регулятора температуры в отличе от синеньких окошек оказались действительно удобнее.
Вот чего теперь не хватает, так это раздельной регулировки температуры в ноги и вверх.
ящетаюнадоврать 22.03.2012 15:27 пишет: Вібранная температура видна на монохромных дисплеях (по одному для 2-х зон) на блоке климат-контроля.
На старом блоке управления климатом.
ящетаюнадоврать 22.03.2012 15:27 пишет: Или вы купили "почти фольцвецен" с "почти климат-контролем", который надо постоянно регулировать? Направление, интенсивность обдува, температуру (приблизительно по условным цифрам, не имеющим отношения к температуре выдуваемого воздуха)?
У Фольксвагена (вместе с его "дочерними" конторами) нет "почти климат-контроля": даже "простейший" кондиционер отличается от 2-зонного климата только тросовым приводом заслонок и отсутствием цифр на регуляторе температуры. Ну и "однозонностью". Однажны выставленная температура в салоне успешно поддерживается автоматически, ничего "постоянно регулировать" не надо. Технически "кондиционер" и "климат" отличаются только большим количеством заслонок и приводами к ним.
vc_ 25.03.2012 00:44 пишет: Каждый кредитный ланос ( т е практически каждый первый) на срок кредита обязательно застрахован каско.
Да, про кредитные Ланосы успешных менеджеров среднего звена я как-то не подумал.
И что, владельцы Ланосов на каждый страховой случай вызывают ГАИ, составляют протокол, сдают права, ходят по судам, ждут решения и выплаты страховой, платят франшизу... Или просто тихонько едут в соседский гаражик и фломастерами рихтуют "все как новое". У Ланоса, поди, одна только франшиза банковского КАСКО покроет все затраты на "неофициальный ремонт", не говоря уже об отсутствии какого-либо с процессом регистрации и получения возмещения связанного. Тем-то, кстати, Ланос и хорош.
Так что статистика по Ланосам, имхо, та самая из: "ложь, большая ложь, и статистика".
Чтото вы часто не думаете и много фантазируете. Менеджер среднего звена заплатив 5-8 тыс грн за каско - тихонько никуда не уедет, а будет грызть землю и страховую до последней копейки. Стоимость лакокрасочных работ одинаковая что для ланоса что для шкоды. А франшиза на ланос, так как расчитывается от стоимости машины - в разы меньше.
Fogol 25.03.2012 01:33 пишет: У Фольксвагена (вместе с его "дочерними" конторами) нет "почти климат-контроля": даже "простейший" кондиционер отличается от 2-зонного климата только тросовым приводом заслонок и отсутствием цифр на регуляторе температуры.
Есть там цифры.
Fogol 25.03.2012 01:33 пишет: Ну и "однозонностью". Однажны выставленная температура в салоне успешно поддерживается автоматически, ничего "постоянно регулировать" не надо. Технически "кондиционер" и "климат" отличаются только большим количеством заслонок и приводами к ним.
vc_ 25.03.2012 08:31 пишет: Чтото вы часто не думаете и много фантазируете. Менеджер среднего звена заплатив 5-8 тыс грн за каско - тихонько никуда не уедет, а будет грызть землю и страховую до последней копейки.
Не думаю, потому что нечем: на собственном Ланосе ездить мне так и не случилось, но по опыту общения "в кругу менеджеров" могу сказать, что в аварии они попадают как минимум не реже "шкодоводов". Ланос - это первая машина, покупается вместе с правами. Обращаются ли за КАСКО? Ваша статистика говорит что нет. Какой мне из имеющейся информации сделать вывод?
vc_ 25.03.2012 08:31 пишет: Стоимость лакокрасочных работ одинаковая что для ланоса что для шкоды. А франшиза на ланос, так как расчитывается от стоимости машины - в разы меньше.
Можно какую-нибудь ссылку на официальные источники относительно одинаковой стоимости покраски Ланоса и Шкоды? По КАСКО, да? Просто интересно. Я могу привести стоимость на ФВ. Если ты такая стоимость была на Ланосы - половина ДТП с их участием по КАСКО "сливались" бы в "тотал". Ну и еще интересно, какая именно страховая согласится выплачивать сравнимые возмещения при несравнимо меньшей страховой сумме и соотв. взносах.
Я в инструкции посмотрел - в живом виде я "просто кондишин" очень редко втречаю. Там разница в цене - 230 у.е. - на этом в основном рачительные немцы экономят.
Vindsor 25.03.2012 10:58 пишет: +большим количеством датчиков.
Fogol 25.03.2012 13:26 пишет: Я в инструкции посмотрел - в живом виде я "просто кондишин" очень редко втречаю. Там разница в цене - 230 у.е. - на этом в основном рачительные немцы экономят.
Это у Фолькса. У Шкоды - за 800... Шоп экономили правильно! ЗЫ. Климатик был у мну на служебном Кадди. Тоже работает неплохо. После общения с ним наличие Климатроника для меня уже не критично. Просто приятно.
Fogol 25.03.2012 13:26 пишет: Я в инструкции посмотрел - в живом виде я "просто кондишин" очень редко втречаю. Там разница в цене - 230 у.е. - на этом в основном рачительные немцы экономят.
Это у Фолькса. У Шкоды - за 800... Шоп экономили правильно! ЗЫ. Климатик был у мну на служебном Кадди. Тоже работает неплохо. После общения с ним наличие Климатроника для меня уже не критично. Просто приятно.
Хватит уже ваших фантазий, если не владете вопросом, не обязательно встревать свой пятак. Страховые чаще всего отправляют не на официальные сто, а на профильные. Там стоимость лакокрасочных работ одинакова что на бентли, что на таврию. Если клиент имеет желание забрать деньгами и делать на своем сто(а чаще так и делается, что бы не платить франшизу и отремонтировать в тех гаражах про которые вы говорили) - стоимость работ расчитывается средневзвешенная по киеву. Естественно и профильное сто страховой и деньги на руки - получаются гораздо меньше чем у официалов.
Fogol 25.03.2012 13:26 пишет: Там разница в цене - 230 у.е. - на этом в основном рачительные немцы экономят.
Это у Фолькса. У Шкоды - за 800... Шоп экономили правильно!
По-моему ты что-то путаешь? Ты о разнице в цене между "простым" климатиком и "двухзонным" климатроником? Я точно помню, что для Октавии тоже такого порядка разница была - 800 это сам климатик может стоит.
Vindsor 25.03.2012 13:32 пишет: ЗЫ. Климатик был у мну на служебном Кадди. Тоже работает неплохо. После общения с ним наличие Климатроника для меня уже не критично. Просто приятно.
Ну дык. Нормальный полнофункциональный автоматический кондиционер без излишеств. Фирма!
vc_ 25.03.2012 14:34 пишет: Хватит уже ваших фантазий, если не владете вопросом, не обязательно встревать свой пятак. ... Естественно и профильное сто страховой и деньги на руки - получаются гораздо меньше чем у официалов.
Не пятак, а морду. Ну так вообще весело получается: имеем геммор с ГАИ, с судом, со страховой, весь процесс занимает 3 и более месяца, а ремонтируемся все равно "в гараже в среднем по Киеву". И все это чтобы получить копеешное возмещение. Ценность собственного времени и сил просто невероятная. Но так и не раскрыт вопрос: как получается, что Ланосы согласно статистики ремонтируются реже, чем Шкоды?
Можно было бы еще и про сохранение гарантии спросить, но... моя морда уже и так слишком торчит и многим мешает "владеть вопросом".
ящетаюнадоврать 22.03.2012 18:35 пишет: И что климат дороже кондиционера на 900 баксов исключительно благодаря многозональности и "способности корректировать направление потока"?
Можно ссылку в студию касательно "дороже на 900 баксов"?
Только что сходил на сайт Прага-Авто: для Фабии : +360 - ну там и "климатроник" ваще прастой. Зато в "пустую базу" простой кондишин поствить - 1080.
для Октавии : прикольно: уже +875! Фигассе шкодовцы денежку хотят!
Признаю свою ошибку: на сегодняшний день поплата за климатроник на Октавии совершенно невменяемая и однозначно таких денег эта опция не стоит!
ЗЫ: что касается технической части, то я только содержание приведенного документа посмотрел, и уже:
"Climatic" - кoндициoнeр c ручным упрaвлeниeм - рaздeл 2 - Извлечение и установка датчика температуры воздуха, впускаемого в пространство для ног -G192- - Извлечение и установка датчика температуры воздуха, впускаемого в среднее пространство -G191 - Извлечение и установка датчика температуры на испарителе - G263-
Fogol 25.03.2012 16:44 пишет: По-моему ты что-то путаешь? Ты о разнице в цене между "простым" климатиком и "двухзонным" климатроником? Я точно помню, что для Октавии тоже такого порядка разница была - 800 это сам климатик может стоит.
Нет не путаю. Это невозможно объяснить логически, но это так.
В ответ на: PHB Двухзонный климат-контроль Climatronic + Jumbo Box 875
Niju 25.03.2012 18:21 пишет: A/C с крутилками и тракторный 1.6 наше всьо, страна стретьего мира, че.
В стране 3-го мира продано больше всего Майбахов. Пыль в глаза - наше фсьо! А нада-нинада... Нивалнует, а то пасаны засмеют. С голой , зато с климатом и нестыдным мотором Вперед, негры!
В ответ на: Вот чего теперь не хватает, так это раздельной регулировки температуры в ноги и вверх
Ы. Такой идеи еще не встречал. И в голову бы не пришло. Даешь каждой части тела свою климатическую зону!
В ответ на: На старом блоке управления климатом.
Ды мы уж страниц 5 как разобрались...
В ответ на: Технически "кондиционер" и "климат" отличаются только большим количеством заслонок и приводами к ним.
А практически - постоянной необходимостью вертеть регуляторы. Покататься и с тем и другим довелось немало.
В ответ на: Там разница в цене - 230 у.е. - на этом в основном рачительные немцы экономят.
Для Октавии разница около 900 долларов сейчас. Кондей сам по себе - штука, климат - штука восемьсот.
В ответ на:
В ответ на: В ответ на: PHB Двухзонный климат-контроль Climatronic + Jumbo Box 875
Что на Амбиент, что на Элеганс...
Джамбо бокс с аудиовходом был больше 250 баксов. И был отдельной опцией дополнительно к климату (в амбиенте во всяком случае).
В ответ на: ЗЫ: что касается технической части, то я только содержание приведенного документа посмотрел, и уже:
Я там ни у климата, ну у кондея не увидел датчиков температуры воздуха в салоне. Не впускаемого, а именно реальной фактичской температуры в салоне. Принцип работы мне не слишком ясен.
li3to 20.03.2012 18:46 пишет: я бы лансер не рассматривал вообще — что внешне что внутри он не выглядит на свои деньги. Вроде все плотно прилегает и не скрипит и пластик не весь китайский, но не покидает чувство что ты сидишь в ланосе.
Что касается октаввы то имхо это авто для тех кому за 35 или ну очень практичных людей. Типа "ну я сам обычно езжу, но вдруг багажник пригодится"
Лансер лучше точно не будет и я бы его с Октавией рядом не ставил. Лачетти, Альмера - да, но не Октавия. Ну,а касательно БМВ в принципе помимо того,что купить, нужно еще и содержать, а в случае с Баварцем - это не дешевое удовольствие и за которое во всем необходимо платить больше.
Vindsor 25.03.2012 18:30 пишет: С голой , зато с климатом и нестыдным мотором Вперед, негры!
Ну ВАГосекте ж всеравно что во всем мире за те же деньги уже покупают нормальные моторы и фарш в C-классе. Лучше ж за шильдик переплатить, потом врубить музочинчик, подрулить под фуршет за колбасой...зато на фольквагене.
Vindsor 25.03.2012 18:30 пишет: С голой , зато с климатом и нестыдным мотором Вперед, негры!
Ну ВАГосекте ж всеравно что во всем мире за те же деньги уже покупают нормальные моторы и фарш в C-классе. Лучше ж за шильдик переплатить, потом врубить музочинчик, подрулить под фуршет за колбасой...зато на фольквагене.
А во всем мире - это где? Нормальные моторы - это какие? V12? Иногда переплачивают за шильдык неоправданно, как в случае с Поло седан, а чаще оправданно.
Traveler 24.03.2012 08:24 пишет: Почитал сравнение - инженерам Мицубиси удалось сделать невозможное. Они создали седан C-класса с багажником на 20 литров больше, чем у хетчбека В-класса.
при этом маркетологи там одни из лучших, ибо продавать Гуано по цене Конфэты - это талант однозначно
Значок, дизайн и общие черты с ЕВО Х помогают продавать этот машин по цене автомобиля.
mitsukevi4 22.03.2012 15:58 пишет: ну и шо на лансере?
А ничего на лансере ) И доставить тож не особо можно )
Кстати, сегодня собственными глазами видел Лансер Х с пробегом (специально пишу буквами) ДВЕСТИ тысяч,, на котором, со слов хозяина, НИ РАЗУ не менялись свечи. Жалоб на работу двигателя у человека нет.
Так можно сказать, что угодно,поверь. И кстати можно проехать и 300 000км и думать,что двигателю хорошо и не нужно менять свечи - это ж Мицубиси. Я думаю - это элементарное кроилово и хвастаться тем, что 200 тысяч не менял свечи - это просто глупо. И форсунки трогать не нужно ибо раковины сами заростут и резинкам вернется прежняя упругость и топливный фильтр очистится - как все просто!
Niju 25.03.2012 19:08 пишет: потом врубить музочинчик, подрулить под фуршет за колбасой...зато на фольквагене.
Позавчера видел такого, только на полностью фаршированной (насколько я в них понимаю) Сонате. Даже с визгом шин подъехал и уехал. И хромированную ручку протер перед тем как сесть и уехать.
В ответ на: Ну и едет так, что спортивный лансер курит:)
Зато любой лансер - близкий родственник эво и раллийной версии, гордый наследник спортивных достижений. 2,0-литровый можно очень органично тюнинговать под свои потребности и на свой вкус. А октавия - картофелевозка с мощным мотором. И все, что с ней можно сделать - за дикие деньги ставить бампера да спойлер от РС-ки. Спорткара с динамикой самой базовой баварской трешки...
Кстати, сколько там расход масла на 1000 км на 1,8 TSI по заводским допускам? 0,5 литра? А сколько расход (98 бензина), если тапку в пол?
Он настолько близкий, как Импреза 1.6 и Имреза СТИ. Никакой он не наследник и мало у него общего с боевыми собратьями. 2.0 простите как тюнинговать? Внешне? а смысл? аля хочу быть Эво, но объеду только Мазду 3 Технически у 2.0 атмо овоща нет потенциала в тюнинге - нет никакого. Октавию точно так же можно тюнинговать внешне под себя да хоть под ту же РС и выглядит она интересно, тут по внешнему тюнингу у Ланса и Октавии паритет, а вот мотор 1.8ТСИ имеет большой потенциал в плане тюнинга и улучшения динамики в отличии от Мицевского 2.0, который нет смысла дорабатывать и целесообразней будет его продать и взять Раллиарт или Эво.
В ответ на: потом врубить музочинчик, подрулить под фуршет за колбасой...зато на фольквагене.
В ответ на: Позавчера видел такого только на полностью фаршированной (насколько я в них понимаю) Сонате. Даже с визгом шин подъехал и уехал. И хромированную ручку протер перед тем как сесть и уехать.
Поздравляю с открытием конкурса тематического детского рисунка "Жлоб-мобиль и я".
В ответ на: 2.0 простите как тюнинговать? Внешне? а смысл?
Вы эту тему читали, или случайно забежали, малую графоманскую нужду справить?
В ответ на: Октавию точно так же можно тюнинговать внешне под себя да хоть под ту же РС и выглядит она интересно
Да не особо. Спойлер прилепить можно. А вот те же бампера от РС-ки тулить - дико дорого и кроме "специалиста" никто не отличит от стоковых. Тут уж тем более РС-ку купить куда проще. Кстати, гонсщегам болидоф лучшее ее и купить - хорошая комплектация, подвеска спортивнее, мотор веселее, цена приемлемая...
В ответ на: потом врубить музочинчик, подрулить под фуршет за колбасой...зато на фольквагене.
В ответ на: Позавчера видел такого только на полностью фаршированной (насколько я в них понимаю) Сонате. Даже с визгом шин подъехал и уехал. И хромированную ручку протер перед тем как сесть и уехать.
Поздравляю с открытием конкурса тематического детского рисунка "Жлоб-мобиль и я".
Поздравляю с открытием конкурса тематического детского рисунка "Жлоб-мобиль и я".
В ответ на: 2.0 простите как тюнинговать? Внешне? а смысл?
Вы эту тему читали, или случайно забежали, малую графоманскую нужду справить?
В ответ на: Октавию точно так же можно тюнинговать внешне под себя да хоть под ту же РС и выглядит она интересно
Да не особо. Спойлер прилепить можно. А вот те же бампера от РС-ки тулить - дико дорого и кроме "специалиста" никто не отличит от стоковых. Тут уж тем более РС-ку купить куда проще. Кстати, гонсщегам болидоф лучшее ее и купить - хорошая комплектация, подвеска спортивнее, мотор веселее, цена приемлемая...
Тему читаю, а что? Пытаюсь найти + Лансера, но не выходит Ссори,а Лансер можно тюнинговать особо? Или скажите еще, что ЭВОвские бампера и спойлера стоят копейки...Все остальное ИМХО базарный колхоз. Кстати обычный Лансер спорт и Эво Х простому обывателю тоже не легко отличить - это не 9-е поколение и пропасти во внешнем виде нету.
Там сарказм был про Эво и Лансер:) + лансера напротяжении темы так и было, но ТСу он вроде больше нравится, так что мы тут просто набиваем посты:) Объективно Октаха по всем параметрам лучше
vc_ 25.03.2012 14:34 пишет: Хватит уже ваших фантазий, если не владете вопросом, не обязательно встревать свой пятак. Страховые чаще всего отправляют не на официальные сто, а на профильные. Там стоимость лакокрасочных работ одинакова что на бентли, что на таврию. Если клиент имеет желание забрать деньгами и делать на своем сто(а чаще так и делается, что бы не платить франшизу и отремонтировать в тех гаражах про которые вы говорили) - стоимость работ расчитывается средневзвешенная по киеву. Естественно и профильное сто страховой и деньги на руки - получаются гораздо меньше чем у официалов.
Сказки. У VW спецпрограмма срахования в УСГ с пониженными тарифами и гарантиронным ремонтом у официалов.
vc_ 25.03.2012 14:34 пишет: Хватит уже ваших фантазий, если не владете вопросом, не обязательно встревать свой пятак. Страховые чаще всего отправляют не на официальные сто, а на профильные. Там стоимость лакокрасочных работ одинакова что на бентли, что на таврию. Если клиент имеет желание забрать деньгами и делать на своем сто(а чаще так и делается, что бы не платить франшизу и отремонтировать в тех гаражах про которые вы говорили) - стоимость работ расчитывается средневзвешенная по киеву. Естественно и профильное сто страховой и деньги на руки - получаются гораздо меньше чем у официалов.
Сказки. У VW спецпрограмма срахования в УСГ с пониженными тарифами и гарантиронным ремонтом у официалов.
И не только. Возможность ремонта у официалов прямо прописывается в договоре. В большинстве страховых.
vc_ 25.03.2012 14:34 пишет: Хватит уже ваших фантазий, если не владете вопросом, не обязательно встревать свой пятак. Страховые чаще всего отправляют не на официальные сто, а на профильные. Там стоимость лакокрасочных работ одинакова что на бентли, что на таврию. Если клиент имеет желание забрать деньгами и делать на своем сто(а чаще так и делается, что бы не платить франшизу и отремонтировать в тех гаражах про которые вы говорили) - стоимость работ расчитывается средневзвешенная по киеву. Естественно и профильное сто страховой и деньги на руки - получаются гораздо меньше чем у официалов.
Сказки. У VW спецпрограмма срахования в УСГ с пониженными тарифами и гарантиронным ремонтом у официалов.
И не только. Возможность ремонта у официалов прямо прописывается в договоре. В большинстве страховых.
Да, только как правило это удорожает полис существенно и с менталитетом не коррелирует ваще )
vc_ 25.03.2012 14:34 пишет: Хватит уже ваших фантазий, если не владете вопросом, не обязательно встревать свой пятак. Страховые чаще всего отправляют не на официальные сто, а на профильные. Там стоимость лакокрасочных работ одинакова что на бентли, что на таврию. Если клиент имеет желание забрать деньгами и делать на своем сто(а чаще так и делается, что бы не платить франшизу и отремонтировать в тех гаражах про которые вы говорили) - стоимость работ расчитывается средневзвешенная по киеву. Естественно и профильное сто страховой и деньги на руки - получаются гораздо меньше чем у официалов.
Сказки. У VW спецпрограмма срахования в УСГ с пониженными тарифами и гарантиронным ремонтом у официалов.
Ganni 21.03.2012 19:20 пишет: І знову як в сусідній темі я Вам нагадаю про Штати і їх досвід ставити на авто(які повертають і гальмують ще гірше ніж октава) великі і потужні двигуни. І як це вони за 50 років не дійшли до Вашого висновку?
Нагадаєте мені, чи вважається машина з розмірами Октавії, "авто пристойного розміру", на які насправді і ставлять ті самі "великі і потужні двигуни" у США?
Мова йшла не про розміри, а про баланс потужність-керованість-гальма, який в Октави 1.8тсі ніби-то дуже порушений занадто крутим двигуном.
mitsukevi4 26.03.2012 19:19 пишет: ты будешь удивлен, насколько не последний
Ты главное ни в коем случае не интересуйся сколько стоит оригинальный топливный фильтр на Шкоду когда себе будешь менять оригинальный топливный фильтр )
В ответ на: завершает производство автомобилей на своем заводе в Нидерландах в конце 2012 года. В частности, на этом заводе производилась малолитражка Colt и спортивный внедорожник Outlander. Представители топ-менеджмента компании Mitsubishi уточнили, что будут продолжать поставлять свои автомобили на европейский рынок с заводов Японии и Таиланда. Поэтому на сбыте автомобилей закрытие завода в Нидерландах никак не должно сказаться, уточняют в компании.
Да просто японцы из ОВК завода больше не могут мириться с квадратными колесами и закрашенными в цвет кузова стеклами... И вообще, покрасочный цех до сих пор митингует после изменения состава красок...
Вообще-то, говорит только о том, что концерн MMC оптимизирует свои расходы. Вон, "Ниссан" уже давно со всеми потрохами "Рено" принадлежит, но это совершенно не означает, что "Ниссан" выпускает плохие машины. Кстати, сей "довод" не мешает тому же "Mitsubishi" полным ходом штамповать для снобической Эвропы "ASXы" и "Outlanderы", цепляя на них шильдики от PSA. Что касается, меня, то я в свое время выбирал между "Lancer IX" и "Октавией Тур", и в результате предпочел купить "Мицык", о чем ни разу не жалею. Сейчас бы, наверно, сделал наоборот: мелкий багажник, и убогий салон "десятки" - убивают напрочь.
Вообще-то, говорит только о том, что концерн MMC оптимизирует свои расходы. Вон, "Ниссан" уже давно со всеми потрохами "Рено" принадлежит, но это совершенно не означает, что "Ниссан" выпускает плохие машины. Кстати, сей "довод" не мешает тому же "Mitsubishi" полным ходом штамповать для снобической Эвропы "ASXы" и "Outlanderы", цепляя на них шильдики от PSA. Что касается, меня, то я в свое время выбирал между "Lancer IX" и "Октавией Тур", и в результате предпочел купить "Мицык", о чем ни разу не жалею. Сейчас бы, наверно, сделал наоборот: мелкий багажник, и убогий салон "десятки" - убивают напрочь.
Так отож, что 9 лансер хорошая машина. А 10 просто пластмаска
vc_ 27.03.2012 18:08 пишет: И что же такое есть в лансере 9 чего нет в иксе?
Качество салона. Садишься в 9, чувствуешь себя в машине, в 10 просто пластиковый кубик. Наверное между 9 лансером и туром 1.6 я бы тоже выбирал лансер. Но Октавия прогрессировала в А5, а Лансер в 10 не очень. Все ИМХО
Да уж ясно что имхо. Владельцев шкоды сложно заподозрить в каком либо изысканном вкусе. Салона унылее девятого лансера, надо еще поискать. Разве что октавия тур В десятом пластиковый кубик? А в девятом салон из красного дерева? У а5 салон сложно назвать прогрессом. А5 рестайл, уже хоть чтото.
vc_ 27.03.2012 19:34 пишет: Да уж ясно что имхо. Владельцев шкоды сложно заподозрить в каком либо изысканном вкусе. Салона унылее девятого лансера, надо еще поискать. Разве что октавия тур В десятом пластиковый кубик? А в девятом салон из красного дерева? У а5 салон сложно назвать прогрессом. А5 рестайл, уже хоть чтото.
ТС и рассматривает рестайл. Поэтому надо сравнивать с последней моделью лансера. Так вот, салон в А5ФЛ и красивее, и качественее.
vc_ 27.03.2012 19:43 пишет: Корни популярности девятого лансера такие же как и у октавии тур. Проверенная годами, неприхотливая доступная машина. Эдакий японский ланос.
Да, согласен. Но сейчас все поменялось, правда? 10 уже не такой доступный, а как был ланосом, так и остался, просто с более агрессивной внешностью, не очень качественным салоном и жрущим 2.0 с вариатором. Еще и багажник изгадили(329 литров в седане!), который еще и не закроешь, не испачкав руки.
vc_ 27.03.2012 19:43 пишет: Корни популярности девятого лансера такие же как и у октавии тур. Проверенная годами, неприхотливая доступная машина. Эдакий японский ланос.
Да, согласен. Но сейчас все поменялось, правда? 10 уже не такой доступный, а как был ланосом, так и остался, просто с более агрессивной внешностью, не очень качественным салоном и жрущим 2.0 с вариатором. Еще и багажник изгадили(329 литров в седане!), который еще и не закроешь, не испачкав руки.
Дизайн 10 лансера, для митсубиси был прорывом. Что до салона, который является почти точной копией салона 156 альфы(как впрочем и задняя оптика и [*****] вообще) - не надо обижать итальянских дизайнеров Багажник не закрыть чистыми руками? Да божеж ты мой. Не надо ездить на засраных машинах. На моей мазде 3 тоже нет ручки закрытия багажника. Но руки у меня чистые и уж к ппц каким недостаткам это можно отнести когда другие стереотипы уже как мантру повторили по 10 кругу. Шумки нет? В хонда цивик ее тоже нет. В короле есть..... но что есть что нету. Вариатор? Как по мне это более удачный вариант чем робот и дсг. Хотя у меня все машины и с гидротрансформатором, от варика я бы не отказался. Но следующие тоже будут на классическом автомате, потому что бмв и ровер и ауди почему то не признают вариаторов ... Пока.
vc_ 27.03.2012 19:43 пишет: Корни популярности девятого лансера такие же как и у октавии тур. Проверенная годами, неприхотливая доступная машина. Эдакий японский ланос.
Да, согласен. Но сейчас все поменялось, правда? 10 уже не такой доступный, а как был ланосом, так и остался, просто с более агрессивной внешностью, не очень качественным салоном и жрущим 2.0 с вариатором. Еще и багажник изгадили(329 литров в седане!), который еще и не закроешь, не испачкав руки.
Дизайн 10 лансера, для митсубиси был прорывом. Что до салона, который является почти точной копией салона 156 альфы(как впрочем и задняя оптика и [*****] вообще) - не надо обижать итальянских дизайнеров Багажник не закрыть чистыми руками? Да божеж ты мой. Не надо ездить на засраных машинах. На моей мазде 3 тоже нет ручки закрытия багажника. Но руки у меня чистые и уж к ппц каким недостаткам это можно отнести когда другие стереотипы уже как мантру повторили по 10 кругу. Шумки нет? В хонда цивик ее тоже нет. В короле есть..... но что есть что нету. Вариатор? Как по мне это более удачный вариант чем робот и дсг. Хотя у меня все машины и с гидротрансформатором, от варика я бы не отказался. Но следующие тоже будут на классическом автомате, потому что бмв и ровер и ауди почему то не признают вариаторов ... Пока.
Был прорыв, не спорю. Но сейчас уже приелся + теперь все модели с одной мордой. Так какой плюс у лансера по сравнению с октавой? Тем более что октава на ГИДРОТРАНСФОРМАТОРЕ, а не дсг
Был прорыв, не спорю. Но сейчас уже приелся + теперь все модели с одной мордой.
Японцы как и корейцы перенимают корпоративный стиль немцев. Так сказать рекламный ход, сделать марку узнаваемой не только по значку на капоте. Нет двух абсолютно непохожих друг на друга мерседесов или бмв. Все киа причесанны под одну морду. Хундай там чтото лепит. У тойоты пока на троечку получается.
Был прорыв, не спорю. Но сейчас уже приелся + теперь все модели с одной мордой.
Японцы как и корейцы перенимают корпоративный стиль немцев. Так сказать рекламный ход, сделать марку узнаваемой не только по значку на капоте. Нет двух абсолютно непохожих друг на друга мерседесов или бмв. Все киа причесанны под одну морду. Хундай там чтото лепит. У тойоты пока на троечку получается.
Был прорыв, не спорю. Но сейчас уже приелся + теперь все модели с одной мордой.
Японцы как и корейцы перенимают корпоративный стиль немцев. Так сказать рекламный ход, сделать марку узнаваемой не только по значку на капоте. Нет двух абсолютно непохожих друг на друга мерседесов или бмв. Все киа причесанны под одну морду. Хундай там чтото лепит. У тойоты пока на троечку получается.
Ну расскажи тогда у хонды и ниссана на сколько получается немцев копировать? ))
Я не говорил что лансер крутой. После того что митсубиси сделала с галантом, я не могу серьезно относится к этой марке Если чо к шкоде тоже Но между девятым и десятым лансером, я выберу десятый. Между шкодой и лансером я выберу.... Сеат леон
Но если необходимы всеже арументы за десятый лансер, имхо: 1. Экстерьер 2. Интерьер лансера мне все же более приятен чем октавии. Это касается торпедо, но центральная консоль в лансере ужастна. 3. Вариатор. Мне нравится как он работает и едет. 4. Лепестки переключения передач.
Вроде писали, что на последних лансерах шумку доработали. Точнее сделали.
Да, в рестайлинговом лансере какаято шумка есть. В дорестайлинговом я слышал вой вариатора, хотя хотелось бы слышать хотябы рык двигателя. Ауди и рейнжровер мне грозят только проходного года на таможне, а именно 2007-2008. Там нет вариатора. Тойота была последняя машина которую я покупал на украине.
vc_ 27.03.2012 23:41 пишет: Я не говорил что лансер крутой. После того что митсубиси сделала с галантом, я не могу серьезно относится к этой марке Если чо к шкоде тоже Но между девятым и десятым лансером, я выберу десятый. Между шкодой и лансером я выберу.... Сеат леон
Но если необходимы всеже арументы за десятый лансер, имхо: 1. Экстерьер 2. Интерьер лансера мне все же более приятен чем октавии. Это касается торпедо, но центральная консоль в лансере ужастна. 3. Вариатор. Мне нравится как он работает и едет. 4. Лепестки переключения передач.
А что с маркой Шкода не так? На экстерьер, если честно, пофиг, потому что я сижу внутри, мне главное интерьер. Ну все же ДСГ для меня +, чем -
Cypriot 28.03.2012 09:25 пишет: Это пока ты ее не чинил) Если не дай Бог отдашь 1,5 к евро за ремонт, то будешь считать иначе )))
Так и вариатор чинить тоже не дешево:) Я надеюсь, что все же обойдусь без ремонта, потому что по пробкам не езжу:) У меня даже масло не ест 1.8, только тсс, никому
Mookker 28.03.2012 10:03 пишет: Почти как гольф, только японский.
А гольф сильно надежный?
Это я к тому, что у тебя нету аргументов, кроме святой веры в надежность лансера, и ломучесть октавы. Пока диалог в таком стиле наблюдаю я. -Лансер круче чем Октава -чем? -чем Октава!
На самом деле сейчас надежность новых машин примерно одинакова, учитывая, что многие узлы зачастую поставляют одни и те же производители. Думаю, что менее надежными являются машины с большим количеством электроники и сложных и порой сырых механизмов типа преславутой ДСГ или малообъемных форсированных турбомоторов.
Cypriot 28.03.2012 10:17 пишет: На самом деле сейчас надежность новых машин примерно одинакова, учитывая, что многие узлы зачастую поставляют одни и те же производители. Думаю, что менее надежными являются машины с большим количеством электроники и сложных и порой сырых механизмов типа преславутой ДСГ или малообъемных форсированных турбомоторов.
Так что из этого присутствует на Октаве с автоматом?
Cypriot 28.03.2012 10:22 пишет: Ничего. Я за Октаву в данном споре. Причем Лансер мне настолько не нравится, что я его даже не рассматривал бы ни под каким углом. Но это мое ИМХО.
Я просто не понимаю, как можно выбирать между отличными ездовыми характеристиками, и пацанским дизайном.
Это я к тому, что у тебя нету аргументов, кроме святой веры в надежность лансера, и ломучесть октавы
У меня то как раз аргументы есть. И я их на этом форуме приводил. И служебного автопарка в 5 Октавий, все 5 заезжали в первые пол года на гарантий ремонт. Минимальное количество заездов на ремонт 3 - максимальное 10. И это новые машины, которые еще не успели "заездить". Если это можно назвать надежностью, то что такое не надежность?
Это я к тому, что у тебя нету аргументов, кроме святой веры в надежность лансера, и ломучесть октавы
У меня то как раз аргументы есть. И я их на этом форуме приводил. И служебного автопарка в 5 Октавий, все 5 заезжали в первые пол года на гарантий ремонт. Минимальное количество заездов на ремонт 3 - максимальное 10. И это новые машины, которые еще не успели "заездить". Если это можно назвать надежностью, то что такое не надежность?
Почему же лансеры не купили? Интересно было бы посмотреть, сколько раз они заехали бы...
Начало нового срача? Часто это как? Укажите средний период поломок, плиз + их стоимость. Уже заготовлена ссылка на любимый гольф-клуб (тема "У кого что сломалось?")
Mookker 28.03.2012 12:03 пишет: Не удивлюсь, если тема из Лансер-Октава, станет Гольф-С4. Идите в другую ветку, плз, я все слушаю про сказочную надежность Лансера, и говно Октаву
Mookker 28.03.2012 12:03 пишет: Не удивлюсь, если тема из Лансер-Октава, станет Гольф-С4. Идите в другую ветку, плз, я все слушаю про сказочную надежность Лансера, и говно Октаву
То пофиксили, тоне пофиксили. Я лично побоялся бы))) Хотя если бы действительно Октава с ДСГ была бы для меня номер 1 в выборе, то брал бы (несмотря на страхи)
Cypriot 28.03.2012 12:03 пишет: Начало нового срача? Часто это как? Укажите средний период поломок, плиз + их стоимость. Уже заготовлена ссылка на любимый гольф-клуб (тема "У кого что сломалось?")
Cypriot 28.03.2012 12:13 пишет: То пофиксили, тоне пофиксили. Я лично побоялся бы))) Хотя если бы действительно Октава с ДСГ была бы для меня номер 1 в выборе, то брал бы (несмотря на страхи)
Ну и в любом случае ТС смотрит на обычный автомат. Кстати, ТС походу забил на тему и катается с скамейкой на багажнике
Cypriot 28.03.2012 12:03 пишет: Начало нового срача? Часто это как? Укажите средний период поломок, плиз + их стоимость. Уже заготовлена ссылка на любимый гольф-клуб (тема "У кого что сломалось?")
Новому С4 не может быть 2-3 года. Извините за офф-топ. А старый дорестайлинговый имел определенный проблемы. Хотя 2-3 летние Гольфы наверняка были без ДСГ)))
Vindsor, прошу писать в тему френчей против немцев.
Сейчас могу себе позволить машину поинтересней и подороже. Когда шкода была в моем ценовом диапазоне - даже а5 внутри была ооочень грустна. На нивках автосалон шкоды напротив автосалона сеата. Зайдя в сеат, а потом посетив автосалон шкоды, возвращаться к шкоде уже не хотелось. Уг как снаружи так и внутри. Ну и второй не маловажный фактор - шкода не попадалась мне по хорошей цене. Фиеста и мазда - попадались.
Сейчас могу себе позволить машину поинтересней и подороже. Когда шкода была в моем ценовом диапазоне - даже а5 внутри была ооочень грустна. На нивках автосалон шкоды напротив автосалона сеата. Зайдя в сеат, а потом посетив автосалон шкоды, возвращаться к шкоде уже не хотелось. Уг как снаружи так и внутри. Ну и второй не маловажный фактор - шкода не попадалась мне по хорошей цене. Фиеста и мазда - попадались.
Ну, скажем так, раньше Шкода была бюджетным ВВ и внутри и снаружи. Но А5ФЛ не уступает гольфу по внутренней отделке. Снаружи это вообще на любителя. П.С. Сеат не произвел впечатления. Ну и не забывай про ездовые характеристики, мне это важно например
Надежностью. И это таки правда. "Убить" Лансер можно только специально это делая. И то не факт, что получится.
ну так на вскидку например для 1.6 то что стараться не надо рулевые тяги нижний сайленты передних рычагов тормозные диски шланг ГУР высокого давления 1300 грн и выше дроссель достаточно почистить 1-2 раза тщательно после 100 000км если до этого не чистил стоимость такая что можно в ланосе всю ходовую поменять-) или колхозные ремонт делать перетирание шлейфа СРС бдыньк рулевого вала жор масла после 100-120 тыс км на 4G18 если юзать Мобил 5в50 или 5в40 даже постоянно (не у всех) блок управления вентиляторами
хватит?-) не ....она надежная я не спорю-) но обьективность не помешает-) в этом вопросе-)
vc_ 28.03.2012 13:05 пишет: Про ездовые характеристики я не забываю. Именно поэтому предпочитаю бмв 740-750.
Ну я думаю за 25-30к это будет не первой свежести бмв
Вы определитесь вам свежесть или ездовые характеристики. Так как едет просроченное бмв не поедет ни одна свежая шкода. За 25-30 можно найти е38 в идеале, или дорестайловую е65 АЛЬПИНУ!!!!
vc_ 28.03.2012 13:05 пишет: Про ездовые характеристики я не забываю. Именно поэтому предпочитаю бмв 740-750.
Ну я думаю за 25-30к это будет не первой свежести бмв
Вы определитесь вам свежесть или ездовые характеристики. Так как едет просроченное бмв не поедет ни одна свежая шкода. За 25-30 можно найти е38 в идеале, или дорестайловую е65 АЛЬПИНУ!!!!
Мне свежесть и чтобы ехала. Результат в профиле. Предложи что-то до 30к не из ВАГов, чтобы ехало так же
vc_ 28.03.2012 13:31 пишет: Как так же? Не поворачивала и не тормозила?И при этом может еще что бы и не выглядела как какашка на дороге?
Опять по новому:( Месье катал А5ФЛ? Понятно, что при таком разгоне от нее ожидают управляемости как суперкара. Но Лансер даже разгоном не может похвастаться. Время разгона до 100 км/ч, с: 11.70 у лансера, против 8 у октавии и прочих леонов. Овощ же натуральный, зато с посоны одобряют, почти эво, че. Так где альтернативы?
Mookker 28.03.2012 13:48 пишет: Да, подушек меньше, тут без базара:) Но кто мешает дозаказать:) Разница будет 400 баксов вроде:)
Дозаказать никто не мешает, конечно. И нафаршировать Октавы можно круче бюджетного Гольфа. Но все равно, некоторые опции останутся для нее недоступны. Например, изменяемая жесткость аммортов, активный круиз, система парковки и т.д. Этим и определяется бюджетность, а не тем, что каждый конкретный экземпляр Октавы априори должен быть хуже любого экземпляра Гольфа.
Cypriot 28.03.2012 13:53 пишет: Вроде как есть уже. ЕСП нужно не для этого)
Да, точно. С ноября прошлого года. ЕСП нужна для предотвращения заноса, т.е. для машин склонных к заносу. Склонность к заносу = плохая управляемость. Че не так?
Mookker 28.03.2012 13:48 пишет: Да, подушек меньше, тут без базара:) Но кто мешает дозаказать:) Разница будет 400 баксов вроде:)
Дозаказать никто не мешает, конечно. И нафаршировать Октавы можно круче бюджетного Гольфа. Но все равно, некоторые опции останутся для нее недоступны. Например, изменяемая жесткость аммортов, активный круиз, система парковки и т.д. Этим и определяется бюджетность, а не тем, что каждый конкретный экземпляр Октавы априори должен быть хуже любого экземпляра Гольфа.
ну тогда гольф становится машиной дорогой, не для всех. Ибо с этими опциями будет 40к+.я к тому, что среднестатистический гольф отличается от октавы с дсг только подушками. Ну и движком:)
Mookker 28.03.2012 13:56 пишет: ну тогда гольф становится машиной дорогой, не для всех. Ибо с этими опциями будет 40к+.я к тому, что среднестатистический гольф отличается от октавы с дсг только подушками. Ну и движком:)
Гольф МОЖЕТ стать "машиной дорогой..." (и далее, по тексту). Октава ей стать НЕ МОЖЕТ! Вот и все определение бюджетности. Среднестатистические машины не сравниваются.
Да. Раз в 60-80К. У кума на ФВ Джетта(родной брат Октавии) раз в 20-30. Меняет только у официалов.
В ответ на: нижний сайленты передних рычагов
Примерно так же как и тяги.
В ответ на: тормозные диски
примерно раз в 100К, а у многих и реже.
В ответ на: шланг ГУР высокого давления 1300 грн и выше
Крайне редкая поломка
В ответ на: дроссель достаточно почистить 1-2 раза тщательно после 100 000км если до этого не чистил стоимость такая что можно в ланосе всю ходовую поменять-) или колхозные ремонт делать
Давно известно, что в Лансер нельзя гадость лить. Лей через 2 бака на третий А-98 и ничего чистить не будешь.
В ответ на: перетирание шлейфа СРС
Крайне редкая поломка.
В ответ на: бдыньк рулевого вала
Ну и хрен с ним, пусть бдынькает. Доказано - на безопасность не влияе
В ответ на: жор масла после 100-120 тыс км на 4G18 если юзать Мобил 5в50 или 5в40 даже постоянно (не у всех)
Так лей 0В50 и будет тебе счастье.
В ответ на:
блок управления вентиляторами
Редкая поломка
В ответ на:
не ....она надежная я не спорю-) но обьективность не помешает-) в этом вопросе-)
Вот вот, не клинили у тебя дворники на ходу в дождь, на трассе за 200 км от Киева. А на октавии рабочей у меня клинили. Причем не только у меня. После этого бдыньк рулевого - детский лепет.
Mookker 28.03.2012 13:56 пишет: ну тогда гольф становится машиной дорогой, не для всех. Ибо с этими опциями будет 40к+.я к тому, что среднестатистический гольф отличается от октавы с дсг только подушками. Ну и движком:)
Гольф МОЖЕТ стать "машиной дорогой..." (и далее, по тексту). Октава ей стать НЕ МОЖЕТ! Вот и все определение бюджетности. Среднестатистические машины не сравниваются.
Если так, то да Но я к тому, что в нашей стране бюджетная машина звучит как ланос. А потом пишут про элитарность гольфа, хотя по сути за 25-30к он лучше октавы количеством подушек
Cypriot 28.03.2012 13:53 пишет: Вроде как есть уже. ЕСП нужно не для этого)
Да, точно. С ноября прошлого года. ЕСП нужна для предотвращения заноса, т.е. для машин склонных к заносу. Склонность к заносу = плохая управляемость. Че не так?
А у меня есть:) Вот он + дсг, с ним есп в коплекте:)
Mookker 28.03.2012 14:02 пишет: Если так, то да Но я к тому, что в нашей стране бюджетная машина звучит как ланос. А потом пишут про элитарность гольфа, хотя по сути за 25-30к он лучше октавы количеством подушек
В нашей стране все шиворот-навыворот! Элитарности Гольфа у нас нет. Заказывают в основном комплектации, которые продаются. Ну, кто у нас станет платить за изменяемую жесткость амиков на Гольфе?
Mookker 28.03.2012 14:02 пишет: Если так, то да Но я к тому, что в нашей стране бюджетная машина звучит как ланос. А потом пишут про элитарность гольфа, хотя по сути за 25-30к он лучше октавы количеством подушек
В нашей стране все шиворот-навыворот! Элитарности Гольфа у нас нет. Заказывают в основном комплектации, которые продаются. Ну, кто у нас станет платить за изменяемую жесткость амиков на Гольфе?
Расскажи это Зорсу. Для него гольф Илита, только потому что он МОЖЕТ быть элитным:)
Mookker 28.03.2012 14:02 пишет: Если так, то да Но я к тому, что в нашей стране бюджетная машина звучит как ланос. А потом пишут про элитарность гольфа, хотя по сути за 25-30к он лучше октавы количеством подушек
В нашей стране все шиворот-навыворот! Элитарности Гольфа у нас нет. Заказывают в основном комплектации, которые продаются. Ну, кто у нас станет платить за изменяемую жесткость амиков на Гольфе?
Расскажи это Зорсу. Для него гольф Илита, только потому что он МОЖЕТ быть элитным:)
Маладес, переврал как хотел ) Сказал бы прямо - зорс идиот, потому как знает что 20 тыщь долларов это меньше 30 а 25 это меньше 35, а еще знает цены на обслугу и железо что гольфов что цытрамоноф, а то вуали, вуали, домыслы. Если объективное не понятно - то не думаю что есть о чем с тобой говорить.
Да все ок. Просто 90% твоих постов, все говно кроме гольфа и конкурентов у него нет. Ну и эпик фраза, которая теперь у кучи народа в подписи, у меня в том числе
Mookker 28.03.2012 14:43 пишет: Да все ок. Просто 90% твоих постов, все говно кроме гольфа и конкурентов у него нет. Ну и эпик фраза, которая теперь у кучи народа в подписи, у меня в том числе
а ты хотел чтобы я на полном серьезе сказал что С4 конкурент гольфу?
Mookker 28.03.2012 14:43 пишет: Да все ок. Просто 90% твоих постов, все говно кроме гольфа и конкурентов у него нет. Ну и эпик фраза, которая теперь у кучи народа в подписи, у меня в том числе
а ты хотел чтобы я на полном серьезе сказал что С4 конкурент гольфу?
Забей, я не хочу заново это начинать. Просто гольф не становится элитной машиной, из-за возможности быть такой. Ты утверждаешь обратное, вот и все. Гольф в трендлайне такая же жоповозка как с4, октава и даже черато с элантрой.
Cypriot 28.03.2012 14:50 пишет: Гольф любой, кроме GTI, обычная поповозка и ни разу не премиум.
все так, только большинству представителей класса и до этой обычной поповзки по совокупности вводных ... хотя неонок в приборке таки нету и доставить низзя ))) слава богу ))) а вот автопарковку, прячущуюся камеру заднего вида и прочие плюшки...
Mookker 28.03.2012 14:48 пишет: Забей, я не хочу заново это начинать. Просто гольф не становится элитной машиной, из-за возможности быть такой. Ты утверждаешь обратное, вот и все. Гольф в трендлайне такая же жоповозка как с4, октава и даже черато с элантрой.
Cypriot 28.03.2012 14:50 пишет: Гольф любой, кроме GTI, обычная поповозка и ни разу не премиум.
все так, только большинству представителей класса и до этой обычной поповзки по совокупности вводных ... хотя неонок в приборке таки нету и доставить низзя ))) слава богу ))) а вот автопарковку, прячущуюся камеру заднего вида и прочие плюшки...
Ты про R line еще забыл )
Ну с этими фичами, он уже станет не совсем в адекватной цене, да?
Cypriot 28.03.2012 14:50 пишет: Гольф любой, кроме GTI, обычная поповозка и ни разу не премиум.
все так, только большинству представителей класса и до этой обычной поповзки по совокупности вводных ... хотя неонок в приборке таки нету и доставить низзя ))) слава богу ))) а вот автопарковку, прячущуюся камеру заднего вида и прочие плюшки...
Mookker 28.03.2012 15:00 пишет: Да ладно, растолкуй, интересно же
Я не спец и не физик, что бы растолковывать ПОЧЕМУ оно так, с учетом того, что в инете миллиарды статей на эту тему. Но если брать даже по-простому - почему же Феррари, Мерсы, БМВ, Порше и вообще самые быстрые и дорогие машины имеют задний привод? Просто так? А БМВ еще и эталоном управляемости считается в своих классах.
Jaxx 28.03.2012 14:57 пишет: Ну какбе объяснять очевидное, разорванное миллионы раз нет смысла. РТФМ.
Я вот тоже не понимаю - как не понимать очевидное? Или есть возражения, что ЗП более склонен к заносу?
А что сложнее поймать - занос или снос? ЗП изначально склонен к избыточной управляемости, т.к. развесовка уже лучше и нагрузка на управляемые колеса меньше. ЗП намного проще в управлении чем ПП, особенно в экстремальных режимах, т.к. более предсказуем. Самый большой минус ЗП - низкая проходимость (на Альфе две зимы отъездил), застрять можно в самом безобидном месте.
Ну и последние тесты Автобильда (Фокус РС против БМВ копейки) и Топ Гира (Ауди РС4 против БМВ М3) показывали, что задний привод мало того что проходит кольцо быстрее, так и удовольствия от управления больше.
А что тут обьяснять? И летом и зимой я нормально ездил на заднеприводных авто без всякого намека на электронные системы стабилизации. Бывало и на летней резине. Голод не тетка, приходилось и так. Более того больше люблю задний привод, даже зимой. Хорошу чувствую машину, чувствую когда она уйдет в занос и самое главное когда выйдет из заноса. Часто практикую управляемый занос. На переднем приводе управляемый занос тоже возможен, но неудобен, оссобенно если ручник защелкнется и не сразу его отпустишь. А с электронным ручником так и подавно. В условиях плохого сцепления с дорогой задний привод склонен к избыточной поворачиваемости, передний привод к недостаточной. И лично я плохо умею бороться с недостаточной поворачиваемостью. Но для людей без каких либо навыков раллийного вождения - передний привод все же предпочтителен, так как его сложнее своим неумением вогнать в занос. Задний привод не прощает некоторых ошибок, но их не обязательно делать. В любом случаи болиды формулы 1 - заднеприводные и без электронных систем стабилизации. Както же пилоты их рулят. Много лет наша страна жила без переднего привода и электронных систем стабилизации.
Jaxx 28.03.2012 15:12 пишет: А что сложнее поймать - занос или снос?
Конечно, занос!
Jaxx 28.03.2012 15:12 пишет: ЗП изначально склонен к избыточной управляемости, т.к. развесовка уже лучше и нагрузка на управляемые колеса меньше.
Лучше, когда управляемость нейтральная.
Jaxx 28.03.2012 15:12 пишет: ЗП намного проще в управлении чем ПП, особенно в экстремальных режимах, т.к. более предсказуем.
Отжиг!
Jaxx 28.03.2012 15:12 пишет: Ну и последние тесты Автобильда (Фокус РС против БМВ копейки) и Топ Гира (Ауди РС4 против БМВ М3) показывали, что задний привод мало того что проходит кольцо быстрее, так и удовольствия от управления больше.
Jaxx 28.03.2012 15:06 пишет: Но если брать даже по-простому - почему же Феррари, Мерсы, БМВ, Порше и вообще самые быстрые и дорогие машины имеют задний привод?
Потому, что это преимущественно спортивные автомобили и управляемость там нужна спортивная. Также ЗП чаще используют для дрифта, ибо ПП в дрифт ввести очень тяжело. Но все, что хорошо для спорта - не есть гуд для обычного гражданского вождения.
Mookker 28.03.2012 14:48 пишет: Забей, я не хочу заново это начинать. Просто гольф не становится элитной машиной, из-за возможности быть такой. Ты утверждаешь обратное, вот и все. Гольф в трендлайне такая же жоповозка как с4, октава и даже черато с элантрой.
Jaxx 28.03.2012 15:12 пишет: ЗП намного проще в управлении чем ПП, особенно в экстремальных режимах, т.к. более предсказуем.
Отжиг!
Поделись опытом?
Vindsor 28.03.2012 15:28 пишет:
Jaxx 28.03.2012 15:12 пишет: Ну и последние тесты Автобильда (Фокус РС против БМВ копейки) и Топ Гира (Ауди РС4 против БМВ М3) показывали, что задний привод мало того что проходит кольцо быстрее, так и удовольствия от управления больше.
С электронными помощниками - да! Без них - нет.
Без электронных помощников, мощный передний привод провалится в снос почти сразу. См. Топ Гир про Alfa 147 GTA. Он просто станет неуправляемым, т.к. проблематичность управления и передачи мощности одной осью никто не отменял.
Jaxx 28.03.2012 15:06 пишет: Но если брать даже по-простому - почему же Феррари, Мерсы, БМВ, Порше и вообще самые быстрые и дорогие машины имеют задний привод?
Потому, что это преимущественно спортивные автомобили и управляемость там нужна спортивная. Также ЗП чаще используют для дрифта, ибо ПП в дрифт ввести очень тяжело. Но все, что хорошо для спорта - не есть гуд для обычного гражданского вождения.
Для обычного гражданского вождения подойдет и Таврия и скорость 60 км/ч.
Многое обьясняет. Но я вас удивлю, отжиг это ваше мнение о заднем приводе и заносе. Поймать машину в заносе, на самом деле не сложно - руль в сторону заноса и перейти на пониженную. Есть даже такой термин - управляемый занос. Многие ралийщики считают, что боком входить в поворот гораздо безопаснее. Хотя медленее. капотом вперед заходя в поворот, можно пройти поворот быстрее, но тут очень тонкая грань, по скорости, чуть перебрал, и из поворота уже не выйдешь. А вот что делать при сносе передней оси, как поймать машину, и хватит ли пространства... Обычно не хватает, так как снос имеем в повороте и тут только если широкая обочина.
Mookker 28.03.2012 14:48 пишет: Забей, я не хочу заново это начинать. Просто гольф не становится элитной машиной, из-за возможности быть такой. Ты утверждаешь обратное, вот и все. Гольф в трендлайне такая же жоповозка как с4, октава и даже черато с элантрой.
Многое обьясняет. Но я вас удивлю, отжиг это ваше мнение о заднем приводе и заносе. Поймать машину в заносе, на самом деле не сложно - руль в сторону заноса и перейти на пониженную. Есть даже такой термин - управляемый занос. Многие ралийщики считают, что боком входить в поворот гораздо безопаснее. Хотя медленее. капотом вперед заходя в поворот, можно пройти поворот быстрее, но тут очень тонкая грань, по скорости, чуть перебрал, и из поворота уже не выйдешь. А вот что делать при сносе передней оси, как поймать машину, и хватит ли пространства... Обычно не хватает, так как снос имеем в повороте и тут только если широкая обочина.
+1. ПП сложнее в поимке при сносе, особенно для неопытного водителя, потому их и пичкают системами на случай чего. ЗП-же практически на уровне рефлексов идет - отпустить газ, руль в противоположную сторону. Пробовал и тот и тот на льду и на снегу, задний привод намного четче реагирует.
vc_ 28.03.2012 15:40 пишет: Многое обьясняет. Но я вас удивлю, отжиг это ваше мнение о заднем приводе и заносе. Поймать машину в заносе, на самом деле не сложно - руль в сторону заноса и перейти на пониженную. Есть даже такой термин - управляемый занос. Многие ралийщики считают, что боком входить в поворот гораздо безопаснее. Хотя медленее. капотом вперед заходя в поворот, можно пройти поворот быстрее, но тут очень тонкая грань, по скорости, чуть перебрал, и из поворота уже не выйдешь. А вот что делать при сносе передней оси, как поймать машину, и хватит ли пространства... Обычно не хватает, так как снос имеем в повороте и тут только если широкая обочина.
Еще раз. Для опытных раллийщиков - да, ЗП рулит! Но для чайников, которых на дороге большинство, ЗП просто противопоказан. Ибо при сносе (в худшем случае) машина может просто съехать в кювет. А при заносе пойдет кувырком.
Jaxx 28.03.2012 15:34 пишет: Без электронных помощников, мощный передний привод провалится в снос почти сразу. См. Топ Гир про Alfa 147 GTA. Он просто станет неуправляемым, т.к. проблематичность управления и передачи мощности одной осью никто не отменял.
Это так же касается и проблемы передачи мощности одной осью, но задней.
Jaxx 28.03.2012 15:43 пишет: +1. ПП сложнее в поимке при сносе, особенно для неопытного водителя, потому их и пичкают системами на случай чего. ЗП-же практически на уровне рефлексов идет - отпустить газ, руль в противоположную сторону. Пробовал и тот и тот на льду и на снегу, задний привод намного четче реагирует.
Сам придумал?
В ответ на: Еще одной вечной проблемой заднего привода считается сцепление колес с дорогой. Это вызвано тем, что на ведущую ось приходится не так уж много веса – двигатель все же расположен впереди. Однако современная электроника позволяет обойти и этот недостаток. Системы контроля над сцеплением и стабилизации автомобиля позволили заднему приводу сравняться с передним на скользких поверхностях. Хорошо помогают и последние разработки в области автомобильной резины.
Jaxx 28.03.2012 15:43 пишет: +1. ПП сложнее в поимке при сносе, особенно для неопытного водителя, потому их и пичкают системами на случай чего. ЗП-же практически на уровне рефлексов идет - отпустить газ, руль в противоположную сторону. Пробовал и тот и тот на льду и на снегу, задний привод намного четче реагирует.
Сам придумал?
У меня и ПП со всем набором систем и ЗП даже без АБС. Сам, конечно, чего уж.
Vindsor 28.03.2012 16:01 пишет:
В ответ на: Еще одной вечной проблемой заднего привода считается сцепление колес с дорогой. Это вызвано тем, что на ведущую ось приходится не так уж много веса – двигатель все же расположен впереди. Однако современная электроника позволяет обойти и этот недостаток. Системы контроля над сцеплением и стабилизации автомобиля позволили заднему приводу сравняться с передним на скользких поверхностях. Хорошо помогают и последние разработки в области автомобильной резины.
Я же сказал, что проходимость - на таком покрытии на ЗП НАМНОГО сложнее тронуться хоть в гору, хоть на ровной поверхности. ПП тут справится лучше в разы. Но при внештатной ситуации, возникающей на таком покрытии, ЗП ловится проще.
Jaxx 28.03.2012 16:06 пишет: Я же сказал, что проходимость - на таком покрытии на ЗП НАМНОГО сложнее тронуться хоть в гору, хоть на ровной поверхности. ПП тут справится лучше в разы. Но при внештатной ситуации, возникающей на таком покрытии, ЗП ловится проще.
Не понимаю - при чем проходимость к сцеплению колес с дорогой? Последнее и есть причиной возникновения нештатных ситуаций. У ПП здесь ситуация по умолчанию лучше.
vc_ 28.03.2012 16:04 пишет: Совершенно верно. Для газ21 это вечная проблема. Ктож спорит?
Там Бимер в кювете!
Вы не читаете ни моих ни джакса сообщений, заставляя повторятся по третьему кругу, а мне ходить по вашим ссылкам? Мое мнение основанно не на статьях, а на личном 15 летнем опыте. В гугле можно найти все что угодно. И проблемы заднего привода и облемы переднего привода. Изначално ваш посыл был что на заднем приводе можно ездить только благодаря электронным система стабилизации. Посыл изначально неверен, а то чем мы занимаемся это переливание из пустого в порожнее на 10 страницах.
vc_ 28.03.2012 16:16 пишет: Вы не читаете ни моих ни джакса сообщений, заставляя повторятся по третьему кругу, а мне ходить по вашим ссылкам? Мое мнение основанно не на статьях, а на личном 15 летнем опыте. В гугле можно найти все что угодно. И проблемы заднего привода и облемы переднего привода. Изначално ваш посыл был что на заднем приводе можно ездить только благодаря электронным система стабилизации. Посыл изначально неверен, а то чем мы занимаемся это переливание из пустого в порожнее на 10 страницах.
Чтобы не заниматься переливанием: 1. у меня опыть 20-летний. 2. изначально мой посыл был о том, что заднему приводу для достижения уровня простоты эксплуатации автомобиля с передним приводом необходимы электронные помощники. Я это подтвердил цитатой специалиста. Вы свое мнение - ничем, кроме эфемерного опыта. Потому, предлагаю согласиться с тем, что ЗП привлекателен преимущественно для спортсменов, гурманов вождения автомобиля. Для обычного водителя, не озабоченного передвижением со скоростью 180-200 км/час и прохождением поворотов в дрифте, предпочтительнее передний привок как более понятный и предсказуемый, а потому более легкий в вождении. Согласен?
А что сложнее поймать - занос или снос? ЗП изначально склонен к избыточной управляемости, т.к. развесовка уже лучше и нагрузка на управляемые колеса меньше. ЗП намного проще в управлении чем ПП, особенно в экстремальных режимах, т.к. более предсказуем. Самый большой минус ЗП - низкая проходимость (на Альфе две зимы отъездил), застрять можно в самом безобидном месте.
1. В ноябре 2010 года "деятель" на "копейке", пытаясь проскочить со второстепенки на мокрой дороге, ушел в занос, и развернулся мордой об мой левый бок. Цена вопроса -26 кгрн. (крыло, зеркало, две двери). 2. В декабре 2011 года, на участке Фастов-Минтица другой "деятель", в процессе обгона на обледеневшей дороге, у меня на глазах в заносе ушел по дуге в правый кювет, где остановился уже на крыше. Так что КАК задний привод склонен к заносу, можете мне не рассказывать - я, к сожалению, это все видел своими глазами.
В обоих описанных случаях, имхо, занесло бы на любом типе привода. А выводить ЗП из заноса таки проще чем ПП из сноса. Но вот и попасть в занос на ЗП то же легче, чем на ПП в снос.
Банзай 28.03.2012 17:33 пишет: В обоих описанных случаях, имхо, занесло бы на любом типе привода. А выводить ЗП из заноса таки проще чем ПП из сноса. Но вот и попасть в занос на ЗП то же легче, чем на ПП в снос.
ПП из сноса и выводить не надо. Причиной служит высокая скорость вхождения в поворот. Потому, если не давить на газ, скорость падает и машина сама заходит в поворот - лишь бы хватило дорожного полотна.
Банзай 28.03.2012 17:33 пишет: ПП из сноса и выводить не надо. Причиной служит высокая скорость вхождения в поворот. Потому, если не давить на газ, скорость падает и машина сама заходит в поворот - лишь бы хватило дорожного полотна.
Это просто только в теории. На практике народ теряется. Ну и морду сносит не только при повороте. Например при трогании в горку по скользкой дороге то же сносит не слабо.
Банзай 28.03.2012 18:44 пишет: Это просто только в теории. На практике народ теряется. Ну и морду сносит не только при повороте. Например при трогании в горку по скользкой дороге то же сносит не слабо.
Что просто? Инстинктивно неопытный водитель сбрасывает скорость. Этого достаточно, чтобы ПП вывести из сноса.
Vindsor 28.03.2012 18:47 пишет: Инстинктивно неопытный водитель сбрасывает скорость. Этого достаточно, чтобы ПП вывести из сноса.
Вообще то снос возникает при очень высокой скорости. На 40 км/ч сноса не будет даже при резком повороте на 90 градусов и более. Как правило ширины дороги не хватает и "прЮвет кювет".
Банзай 28.03.2012 18:57 пишет: Вообще то снос возникает при очень высокой скорости. На 40 км/ч сноса не будет даже при резком повороте на 90 градусов и более. Как правило ширины дороги не хватает и "прЮвет кювет".
Снос возникает при ИЗБЫТОЧНОЙ скорости. Конечно же, при слишком избыточной вывести машину из сноса проблематично - просто не хватит места. Но при меньшей скорости ЗП просто развернет и выбросит.
Банзай 28.03.2012 18:44 пишет: Это просто только в теории. На практике народ теряется. Ну и морду сносит не только при повороте. Например при трогании в горку по скользкой дороге то же сносит не слабо.
Что просто? Инстинктивно неопытный водитель сбрасывает скорость. Этого достаточно, чтобы ПП вывести из сноса.
На переднем приводе газ нужно ДОБАВЛЯТЬ что бы машина вытянула сама себя. Это на ЗП сбрасивается газ
Jaxx 28.03.2012 19:09 пишет: Это на ЗП сбрасивается газ
На ЗП упаси бог трогать газ или тормоз во время заноса. "Волчок" обеспечен. Только руль!
Уж поверь. Не зря я не один бак сжег тренируясь на льду и снегу на Альфе. Тормоз ник в коем случае, а вот газом и рулем работать стоит по максимуму. Задний привод как раз и подчиняется аккуратной работе газом. А вот на переднем газ нужно нажимать до упора - машина сама вытянет. Это если занос. При сносе руль вообще распускать нужно до момента пока машина не найдет сцепление. Вот это очень сложно для большинства.
Jaxx 28.03.2012 19:09 пишет: На переднем приводе газ нужно ДОБАВЛЯТЬ что бы машина вытянула сама себя. Это на ЗП сбрасивается газ
Разницу между сносом и заносом понимаешь? Это при заносе нужно добавлять газ. А при сносе - тормозить! Но ПП заносам практически не подвержен (разве что ручник затянуть захочется ). Потому для него более характерны сносы.