Распространенные современные ДВС VAG литража 1.8/2.0 - прирожденные маслоеды . Едят много, со вкусом и чаще всего - прямо с завода. Первая ссылка в гугле по "VW CDA" - обсуждение проблемы расхода масла этими двигателями. И таких тем - сотни. Главной причиной чаще всего является конструктивная ошибка в расчете пружинной функции колец - кольца слишком "слабые", со слабым прилеганием. Они достаточно быстро коксуются на рекомендуемом производителем масле и его расход даже на малом пробеге может достигать 1 л на 2-3 ткм и более, что, разумеется, запредельно много. Свечи таких, почти новых, в общем-то, моторов, уже через 15-20 ткм покрываются высокотемпературными масляными отложениями, катализаторы постепенно забиваются, выхлоп начинает "кислить", через 3-4 года они окончательно забьются и авто перестанет тянуть, не говоря о фактически предремонтном состоянии мотора вообще...
Современный Volkswagen, например, Passat, в возрасте 2-3 лет - уже потенциально проблемный автомобиль. Разумеется, не без исключений, но основные критерии универсальны: непосредственный впрыск, высокая точка термостатирования (кстати, не смотрите на фирменные "90" градусов на приборке - на самом деле, там может быть около 100 и даже больше - проверить это лучше по фактическому значению температуры датчика ОЖ - это еще один из мелких сюрпризов от VAG).
Дезориентированные "нормами" производителя в 0,5 л на 1000 км (sic!) владельцы тянут до последнего, а после окончания гарантийного срока это перестает быть проблемой VAG и станет проблемой владельца автомобиля. Офицальное заявление типа "производитель считает это нормой" - очевидно, дезавуирует проблему в принципе - раз норма, то нет проблем.
Прокачиваете через камеру сгорания около 5-7 литров масла между каждым ТО? И вас при такой немецкой "норме" еще пугает "плохой российский бензин"?!
Картинок, правда нет, но есть видео 2010 год, 25000 км пробега, CDA, VW Passat
все перегретые моторы едят масло , смотрим точку термостатирования, если больше 95 градусов - будет кушать масло .
даже при термостате 92 уже усиливается поеданее масла , но грят борьба зарасход и экологию ...
И какие фольксвагены советует брать ТС?
ТС рекомендует купить лачетти в кредит
Так была тема у нас недавно, где некоторые камрады не буду показывать пальцев били себя в грудь, что у них масло не кушает не грамм Все СНГ говорит, что жрут и неважно Фольксваген, Шкода или все остальное ВАГовское и неважно какой пробег и только у суровых авто.юашных парней все в порядке
Не тільки 1.8/2.0 - поїздка в Крим (серпантини+постійні обгони+інколи немалі швикодсті) на 1.9ТДІ і дорогою назад в районі Умані загорівся сигналізатор низького рівня масла
У суровых парней скушало за 60 тыс 2 литра масла Мобил1. Мне газетам верить или своим глазам?
У суровых парней скушало за 60 тыс 2 литра масла Мобил1. Мне газетам верить или своим глазам?
У меня не жрет:( Не знаю, что я делаю не так:(
У суровых парней скушало за 60 тыс 2 литра масла Мобил1. Мне газетам верить или своим глазам?
Но все-таки ведь скушало А то пишут от замены до замены ни ни
У суровых парней скушало за 60 тыс 2 литра масла Мобил1. Мне газетам верить или своим глазам?
Но все-таки ведь скушало А то пишут от замены до замены ни ни
А можно узнать у какого производителя турбобензинки при постоянной езде на повышенных (более 3000) не жрут масло?
У миня ланаз за 90ткм съел 0 литров. Эжжу за 3000об. рыгулярна. Старый ланаз за 240ткм между заменами жрал поллитра сцк. Это ишо оба нагазе.
Дык ты же сам в курсе, что у всех. Другое дело, что ВАГеновские моторы серии TSI преподносят сюрпризы начиная уже с первой тысячи километров и не только по жору масла. Уже дошло до маразма, который я читал на Пассат клубе. Так вот там камрады определили, что моторы серии CDAA и еще какой-то жрут, что не в себя масло и по статистике, которая там тоже не хило представлена больше всего попадали под гарантийные ремонты и замены, а вот аналогичный мотор но с буквенным обозначением BZV вроде так по памяти кушает с умеренным апетитом, а кто катает их ну очееень бережно вообще масло не жрет. В продолжении этого там один камрад писал, что прочитал за все это в автосалоне при выборе машины искал только этот мотор Я уже молчу за моторы той же серии 1.4 TSI и 1.2 ТSI, народ пишет, что моторы напоминают презервативы т.е. одноразовые!
У суровых парней скушало за 60 тыс 2 литра масла Мобил1. Мне газетам верить или своим глазам?
Но все-таки ведь скушало А то пишут от замены до замены ни ни
Люди разные и порой очень интересные. У мого кума пока была зубила, ох он и давал ей просраться, мотор весь был в масле как в соплях. Как то спрашиваю сколько масла берет? Грит, дык при замене заливаю по верхней метке, до следующей замены почти на самой нижней, так шо нэ бэрэ И ему пофиг что между меток около литра масла влазит Отак и тут "нэ бэрэ". На работе у двоих сотрудников личные одинаковые А5 1,8, куплены практически в один день. Только один молодой и дает иногда машинке просраться, а у другого более пенсионерский стиль вождения, вобщем что у одного что у другого как минимум 1л от замены до замены. Но вроде слышал что машины 12года уже вроде пофиксили, или может только говорят
Не тільки 1.8/2.0 - поїздка в Крим (серпантини+постійні обгони+інколи немалі швикодсті) на 1.9ТДІ і дорогою назад в районі Умані загорівся сигналізатор низького рівня масла
чим більше цей двигун крутиш і "даєш під хвіст" - тим більше буде жерти хоча я в Крим весною їздив і нічого подібного не було - навіть не доливав. 5ст, крейсерська 120, на серпантинах вже не пам'ятаю, але 120 точно не було :-)
а от пхаючись цим літом по києву і навколо - долив грам 300
ппппппппппппппи ты читать умеешь? Я спросил за ТУРБОбензин?
Дык ты же сам в курсе, что у всех.
Отож.
Но вроде слышал что машины 12года уже вроде пофиксили, или может только говорят
Этот бальзамчик ливанул на потенциальных покупателей сам концерн Фольксваген, так как они упарились менять по гарантии турбины, маслоотделители да и вообще моторы......накладно выходило. Кстати нужно сказать, что в Украине читал несколько человек таки дошли до суда и судились, но там вопрос стоял о замене автомобиля или возврате денег, а концерн рекомендовал только замену двигателя максимум. В России тоже самое было и были суды выйграны некоторыми, читал сканы решения судов в частности по мотору 1.4 TSI у чувака на Гольфе, но там вроде закончилось мировой в итоге.
При регулярном переключении передач по мягкой отсечке - заливаю на ТО ровно между рисочками, а после 15 тысяч пробега - уровень падает на 2-3мм. Двигло 111 тыщ пробежало... Но при этом рено-[*****], а ВВ - мегакруть
Но все-таки ведь скушало А то пишут от замены до замены ни ни
Так ведь за 60 тыс. Тут как минимум 3-4 замены)))
При регулярном переключении передач по мягкой отсечке - заливаю на ТО ровно между рисочками, а после 15 тысяч пробега - уровень падает на 2-3мм. Двигло 111 тыщ пробежало... Но при этом рено-[*****], а ВВ - мегакруть
А у тебя есть турбина?
Я уже молчу за моторы той же серии 1.4 TSI и 1.2 ТSI, народ пишет, что моторы напоминают презервативы т.е. одноразовые!
А які повинні бути мотори? Такі щоб кожних 100 тис капіталити? А кузови в машинах які - одноразові чи багаторазові?
Но вроде слышал что машины 12года уже вроде пофиксили, или может только говорят
Этот бальзамчик ливанул на потенциальных покупателей сам концерн Фольксваген, так как они упарились менять по гарантии турбины, маслоотделители да и вообще моторы......накладно выходило. Кстати нужно сказать, что в Украине читал несколько человек таки дошли до суда и судились, но там вопрос стоял о замене автомобиля или возврате денег, а концерн рекомендовал только замену двигателя максимум. В России тоже самое было и были суды выйграны некоторыми, читал сканы решения судов в частности по мотору 1.4 TSI у чувака на Гольфе, но там вроде закончилось мировой в итоге.
да уж, зато все владельци вагов и Ко, вовсю лошат кореепром и тд Притом, к примеру, у напарника лошетти с 1,6, уже 100К пробега, а от замены до замены 0.
При регулярном переключении передач по мягкой отсечке - заливаю на ТО ровно между рисочками, а после 15 тысяч пробега - уровень падает на 2-3мм. Двигло 111 тыщ пробежало... Но при этом рено-[*****], а ВВ - мегакруть
А у тебя есть турбина?
если и будет, то ни в коем случае не от VW понятно что турбина жора прибавляет, но не до такой же степени
Я уже молчу за моторы той же серии 1.4 TSI и 1.2 ТSI, народ пишет, что моторы напоминают презервативы т.е. одноразовые!
А які повинні бути мотори? Такі щоб кожних 100 тис капіталити? А кузови в машинах які - одноразові чи багаторазові?
Все привыкли к тому, что ВАГен это супер пупер меганадежно и кстати наверное на машинах там незнаю 80-90 годов таки да, сейчас ВАГен не поливает грязью только ленивый, причем зачастую есть за, что и не только за их моторы, а многое другое.....
Весело тут. Владельцы кореефранзуских лушпаек придумали ВАГу проблему (с которой реальный владельцы не сталкиваются) и злорадствуют.
Я уже молчу за моторы той же серии 1.4 TSI и 1.2 ТSI, народ пишет, что моторы напоминают презервативы т.е. одноразовые!
А які повинні бути мотори? Такі щоб кожних 100 тис капіталити? А кузови в машинах які - одноразові чи багаторазові?
Все привыкли к тому, что ВАГен это супер пупер меганадежно и кстати наверное на машинах там незнаю 80-90 годов таки да, сейчас ВАГен не поливает грязью только ленивый, причем зачастую есть за, что и не только за их моторы, а многое другое.....
В большинстве рейтингов надежности ФВ сидит ближе к концу второй десятки. Его уже и французы с итальяшками обогнали. Шкода, Ауди и Порше, правда, в первой десятке.
Весело тут. Владельцы кореефранзуских лушпаек придумали ВАГу проблему (с которой реальный владельцы не сталкиваются) и злорадствуют.
Ну уже 2 отписалось тут владельца, но наши голоса потонули в тонне невладельцев. П.С. Дигор молодец, знатный вброс П.С. на трассе кручу мотор
если и будет, то ни в коем случае не от VW понятно что турбина жора прибавляет, но не до такой же степени
Ну сравнивать по надежности атмосферник и турбированный как бы не корректно, но вот ты привел пример своего французского атмосферника с язвинкой, что Хранцузский мотор типа как но не кушает, так я тебе тоже могу привести пример по семейному Жопелю с атмосферным 2.2. Так вот он на сейчас по дорогам Украины после фашиста прошел 350!!! тысяч километров и масла таки между ТО просит, но просит его в основном после длительной поездки по трассе и примерно 300-400 грамм, так это при условии того, что я уверен в том, что пригнали мы его из бундеса со скрученным пробегом и при условии того, что мотор не видел капитального ремонта, т.е. в нем все родное с завода. Т.е. если язвить с тобой дальше то можно сказать покажите мне турбированный мотор семейства TSI, который буду говорить за жопелевский точно проехал если суммировать немецкий пробег на глаз и украинский примерно 400, а то и больше километров
Ты уточни какие именно ваговские турбомоторы не айс!
Если помнишь приглашал тебя в гости как только ты Лочетте купил чтоб сравнить два корча. У меня ВАГовский турбомотор(1.8Т AWT) уже достаточно древний, ему уже 10 лет, прошлая хозяйка авто маняла масло по регламенту т.е. каждые 30ткм. Я меняю каждые 10ткм и между заменами не доливаю. Так что не все ВАГовские турбомоторы жрут масло.
Ты уточни какие именно ваговские турбомоторы не айс!
Если помнишь приглашал тебя в гости как только ты Лочетте купил чтоб сравнить два корча. У меня ВАГовский турбомотор(1.8Т AWT) уже достаточно древний, ему уже 10 лет, прошлая хозяйка авто маняла масло по регламенту т.е. каждые 30ткм. Я меняю каждые 10ткм и между заменами не доливаю. Так что не все ВАГовские турбомоторы жрут масло.
Там 100% про моторы серии TSI твой мотор новым и в подметки не годится, хотя тоже не без грешен вроде но всеравно надежный
А можно узнать у какого производителя турбобензинки при постоянной езде на повышенных (более 3000) не жрут масло?
+++
та даже и атмосферники если крутить, то едят...
У суровых парней скушало за 60 тыс 2 литра масла Мобил1. Мне газетам верить или своим глазам?
У меня не жрет:( Не знаю, что я делаю не так:(
так у тебе же Шкода (славімо її!) а не Фольксваген!
Так что не все ВАГовские турбомоторы жрут масло.
речь о ТСИ вроде - жрут таки. 2,0 л TFSI EA888 с AVL - тот - что на Ауди - жрет как раз в городских режимах - сцуко - и прилично...
определили, что моторы серии CDAA ... а вот аналогичный мотор но с буквенным обозначением BZV вроде так по памяти кушает с умеренным апетитом, а кто катает их ну очееень бережно вообще масло не жрет.
Как бы не совсем аналогичный CDAA - турба, а BVZ - атмосферник. Без турбинки моторы вроде бы понадежнее - у меня BVY, за 40 тык масла не сожрал ни грамма.
Так была тема у нас недавно, где некоторые камрады не буду показывать пальцев били себя в грудь, что у них масло не кушает не грамм Все СНГ говорит, что жрут и неважно Фольксваген, Шкода или все остальное ВАГовское и неважно какой пробег и только у суровых авто.юашных парней все в порядке
Могу крепко стукнуть в грудь, шо в моем вагокорче масло за 100 ткм не поджиралось и вообще никогда не доливалось.
У суровых парней скушало за 60 тыс 2 литра масла Мобил1. Мне газетам верить или своим глазам?
У меня не жрет:( Не знаю, что я делаю не так:(
так у тебе же Шкода (славімо її!) а не Фольксваген!
Да ладно, мотор CDAA, и на нем везде факенваген-ауди написано, кроме эмблемы:)
ну ты то чего? у тебя ж дизель. Речь о жоре масла в турбобезинке.
Так что не все ВАГовские турбомоторы жрут масло.
речь о ТСИ вроде - жрут таки. 2,0 л TFSI EA888 с AVL - тот - что на Ауди - жрет как раз в городских режимах - сцуко - и прилично...
Зато как едет.
Для меня не сравнима цена пары литров масла и удовлетворение от езды.
ну ты то чего? у тебя ж дизель. Речь о жоре масла в турбобезинке.
Я чота думал, шо о ваговских турбомоторчеках взагали
Так что не все ВАГовские турбомоторы жрут масло.
речь о ТСИ вроде - жрут таки. 2,0 л TFSI EA888 с AVL - тот - что на Ауди - жрет как раз в городских режимах - сцуко - и прилично...
Зато как едет.
Для меня не сравнима цена пары литров масла и удовлетворение от езды.
Интересно, кстати. Думаю больше литра на 10к врядли жрет. Ну, есть конечно оригиналы у которых литр на 1000, но все же. Литр около 100 грн стоит, неужели это так дорого? Учитывая, что на 1000км уходит 1к грн по бензину
Для меня не сравнима цена пары литров масла и удовлетворение от езды.
Цена будет не тока масла. Если масло поджирается, то катализаторам северный пушной зверь быстрее приходит.
определили, что моторы серии CDAA ... а вот аналогичный мотор но с буквенным обозначением BZV вроде так по памяти кушает с умеренным апетитом, а кто катает их ну очееень бережно вообще масло не жрет.
Как бы не совсем аналогичный CDAA - турба, а BVZ - атмосферник. Без турбинки моторы вроде бы понадежнее - у меня BVY, за 40 тык масла не сожрал ни грамма.
Не помню по буквам искать лень но у тебя буквы отличаются от моих, что я приводил в качестве примера!
А можно узнать у какого производителя турбобензинки при постоянной езде на повышенных (более 3000) не жрут масло?
У Феада у машинки пробег уже за 70к, двигатель 1.4 на 150 кобылок. Между ТО(15000) масло не доливаю, а езжу быстро, у меня двигатель просыпается только с 2500 и частенько до 5000 раскручивается незаметно . Летом ездил по Варшавке до границы почти 400 км со скоростью 140-160 т.к. дорога хорошая и пустая обратно так же, за поездку намотал 2000 км и уровень масла визуально не изменился(проверял в одном и том же месте перед поездкой и после)
Не помню по буквам искать лень но у тебя буквы отличаются от моих, что я приводил в качестве примера!
Угу, но BVZ и BVY - это почти близнецы-братья, оба атмосферники.
И какие фольксвагены советует брать ТС?
ТС рекомендует купить лачетти в кредит
Нет Я щетаю нужно поддерживать вытчызняного выробныка и покупать форзу
Я уже молчу за моторы той же серии 1.4 TSI и 1.2 ТSI, народ пишет, что моторы напоминают презервативы т.е. одноразовые!
А які повинні бути мотори? Такі щоб кожних 100 тис капіталити? А кузови в машинах які - одноразові чи багаторазові?
Все привыкли к тому, что ВАГен это супер пупер меганадежно и кстати наверное на машинах там незнаю 80-90 годов таки да, сейчас ВАГен не поливает грязью только ленивый, причем зачастую есть за, что и не только за их моторы, а многое другое.....
не знаю кто к чему привык, но кричать что одно супер-пупер а другое уг могут только или малолетки или те кто ездил максимум на 1-2 машинах и слушал много баек соседей по гаражу
у любого вменяемого производителя есть + и - и у каждой модели они разные
но на автоуа нормальной маркой считается только ВАГ , в любых его проявлениях
Я уже молчу за моторы той же серии 1.4 TSI и 1.2 ТSI, народ пишет, что моторы напоминают презервативы т.е. одноразовые!
ну не знаю Я как лочетте покупал так мне советовали сеат купить с таким мотром ибо оно экономичное, о!
на автоуа нормальной маркой считается только ВАГ , в любых его проявлениях
не совсем так, просто ВАГозависимые об этом больше всех кричат и абсолютно во всех темах, а фактам где ВАГ не лучший они просто не верят
А які повинні бути мотори? Такі щоб кожних 100 тис капіталити? А кузови в машинах які - одноразові чи багаторазові?
Все привыкли к тому, что ВАГен это супер пупер меганадежно и кстати наверное на машинах там незнаю 80-90 годов таки да, сейчас ВАГен не поливает грязью только ленивый, причем зачастую есть за, что и не только за их моторы, а многое другое.....
В большинстве рейтингов надежности ФВ сидит ближе к концу второй десятки. Его уже и французы с итальяшками обогнали. Шкода, Ауди и Порше, правда, в первой десятке.
Таки не зря на автоу считают что шкода лучше гольфа, гггг
совсем не брать мотор масла не может, любой просто у одного это 50 грамм на 10 000 км у второго 1л-) у меня жрет где-то 350-450 грамм за 14-15 тыс км 172 000 км пробег обороты на трассе 3000-3500 об/мин если еду на бензине то 4000-6500 об/мин
Так что не все ВАГовские турбомоторы жрут масло.
речь о ТСИ вроде - жрут таки. 2,0 л TFSI EA888 с AVL - тот - что на Ауди - жрет как раз в городских режимах - сцуко - и прилично...
Зато как едет.
Для меня не сравнима цена пары литров масла и удовлетворение от езды.
вот это кстати да. несмотря на все проблемы с теми моторами и коробками ДСГ оно таки едет и едет зачетно, причем стоит более-менее вменямых денег. Были б деньги купил бы шкоду которая ТыСыАй о двух литрах с ДСГ, отьездил бы до ста тык и продал бы перекупам и пофиг скоко оно там масла сожрало и шо там перекупы следуещему хозяину расскажут
речь о ТСИ вроде - жрут таки. 2,0 л TFSI EA888 с AVL - тот - что на Ауди - жрет как раз в городских режимах - сцуко - и прилично...
Зато как едет.
Для меня не сравнима цена пары литров масла и удовлетворение от езды.
вот это кстати да. несмотря на все проблемы с теми моторами и коробками ДСГ оно таки едет и едет зачетно, причем стоит более-менее вменямых денег. Были б деньги купил бы шкоду которая ТыСыАй о двух литрах с ДСГ, отьездил бы до ста тык и продал бы перекупам и пофиг скоко оно там масла сожрало и шо там перекупы следуещему хозяину расскажут
Это где такие есть, 2.0 на ДСГ?
речь о ТСИ вроде - жрут таки. 2,0 л TFSI EA888 с AVL - тот - что на Ауди - жрет как раз в городских режимах - сцуко - и прилично...
Зато как едет.
Для меня не сравнима цена пары литров масла и удовлетворение от езды.
Интересно, кстати. Думаю больше литра на 10к врядли жрет. Ну, есть конечно оригиналы у которых литр на 1000, но все же. Литр около 100 грн стоит, неужели это так дорого? Учитывая, что на 1000км уходит 1к грн по бензину
Ну хай поллитра на 1000 (усредним типа) Пятдесят гивен не такие уж и большие деньги Вопрос только в том что мотора года на три хватает, но то уже проблемы перекупов которые ее будут перепродавать
вот это кстати да. несмотря на все проблемы с теми моторами и коробками ДСГ оно таки едет и едет зачетно, причем стоит более-менее вменямых денег. Были б деньги купил бы шкоду которая ТыСыАй о двух литрах с ДСГ, отьездил бы до ста тык и продал бы перекупам и пофиг скоко оно там масла сожрало и шо там перекупы следуещему хозяину расскажут
Авторевю, к слову, залошили Фабу РС с тысыай и дэ-эс-гэ. Написали, что для трек дней лучше Рено Клио или Ситро ДС3. Т.е. машина не соответствует своему предназначению, т.к. коробка тупит и в целом унылая ходовая с блеклой управляемостью.
на автоуа нормальной маркой считается только ВАГ , в любых его проявлениях
не совсем так, просто ВАГозависимые об этом больше всех кричат и абсолютно во всех темах, а фактам где ВАГ не лучший они просто не верят
У вага есть: 1) Едущие моторы 2) Коробки-автомат которые работают так, как ты этого хочешь, а не вот то уюожество о 4-х передачах которое на тойоты досих пор ставят 3) Огромный выбор кузовов почти на всякий карман и цвет. 4) Более-менее вменяемая стоимость за это. 5) И да: всякие шкоды-авди и прочие факенвагины хоть на мойшину похожи с точки зрения дизайна. При взгляде же на всякие Феаты с Пыжо хочется только спросить шо курил автар. Такшта в соотношении цена-качество ВАГ таки лучший
зато ВАГ,и этим свят
Зато как едет.
Для меня не сравнима цена пары литров масла и удовлетворение от езды.
вот это кстати да. несмотря на все проблемы с теми моторами и коробками ДСГ оно таки едет и едет зачетно, причем стоит более-менее вменямых денег. Были б деньги купил бы шкоду которая ТыСыАй о двух литрах с ДСГ, отьездил бы до ста тык и продал бы перекупам и пофиг скоко оно там масла сожрало и шо там перекупы следуещему хозяину расскажут
Это где такие есть, 2.0 на ДСГ?
Ну, оговорился, бывает, простите
5) И да: всякие шкоды-авди и прочие факенвагины хоть на мойшину похожи с точки зрения дизайна. При взгляде же на всякие Феаты с Пыжо хочется только спросить шо курил автар.
О да! Курс по дизайну от владельца "дизайнерской" Лошетти, похожей на машину, это крутата Бенглу, Да Сильве, Джуджаро и Пинифарине с Бертоне стоит задуматься
5) И да: всякие шкоды-авди и прочие факенвагины хоть на мойшину похожи с точки зрения дизайна. При взгляде же на всякие Феаты с Пыжо хочется только спросить шо курил автар.
О да! Курс по дизайну от владельца Лошетти это крутата Бенглу, Да Сильве, Джуджаро и Пинифарине с Бертоне стоит задуматься
Аще-то дизайн лочетте той самой пинифираиной рисовался которая твои любимые феатики с альфами рисовала. И это исторический факт. Так что слишком толсто И да: дизайн лочетте меня самого доставляет, ога Особо вид спереди, цеж ахтунг якийсь
5) И да: всякие шкоды-авди и прочие факенвагины хоть на мойшину похожи с точки зрения дизайна. При взгляде же на всякие Феаты с Пыжо хочется только спросить шо курил автар.
О да! Курс по дизайну от владельца Лошетти это крутата Бенглу, Да Сильве, Джуджаро и Пинифарине с Бертоне стоит задуматься
Аще-то дизайн лочетте той самой пинифираиной рисовался. И это исторический факт. Так что слишком толсто
Итальянские студии дизайна и китайцам рисуют, и даже на Хюндай Матрикс лого пинифарины. От этого они стали красивыми?
О да! Курс по дизайну от владельца Лошетти это крутата Бенглу, Да Сильве, Джуджаро и Пинифарине с Бертоне стоит задуматься
Аще-то дизайн лочетте той самой пинифираиной рисовался. И это исторический факт. Так что слишком толсто
Итальянские студии дизайна и китайцам рисуют, и даже на Хюндай Матрикс лого пинифарины. От этого они стали красивыми?
А фиат шо красивый?
Аще-то дизайн лочетте той самой пинифираиной рисовался которая твои любимые феатики с альфами рисовала.
Только хетч, так что мимо
Такшта в соотношении цена-качество ВАГ таки лучший
Аче не Форд и не Тоета? Имхо Мондео Тренд 1,6Т мкпп таки лучше, чем СуперБ Амбишин 1,8Т мкпп.
А фиат шо красивый?
По словам главреда Вагоревю - очень. Правда, творили его в Центро Стиле, а не в студии. Пининфарина еще и 159-ю рисовала. И много чего еще для Альфы. Неужели хуже октавушки?
Т.е. машина не соответствует своему предназначению, т.к. коробка тупит и в целом унылая ходовая с блеклой управляемостью
Фабия РС - ни разу не машина для трек-дней. Они еще и универсал бывает. Ее фишка та же, что у оригинального Гольфа ГТИ - две машины в одной, универсальная на все случаи жизни, в том числе для погонять под настроение.
Аще-то дизайн лочетте той самой пинифираиной рисовался которая твои любимые феатики с альфами рисовала.
Только хетч, так что мимо
Википедия думает иначе:
Дизайн седана и универсала разработан в итальянском ателье Pininfarina, дизайн хетчбэка создан итальянским ателье Джорджетто Джуджаро.
Мда, когда покупал авто, сколько страшилок начитался про двигатель 1.8 ТСИ (жер масла, проскок цепи ГРМ из-за брака натяжителей...), что желание пропадало его брать, но все-таки очень хотелось Сейчас на одометре в районе 25 тыс, масло меняю каждые 8-10 тыс без долива. Проблема с жером масла распространенная в Росси, где данный ДВС имеет маркировку CDAB (кому интерестно тыць ).
Аче не Форд и не Тоета? Имхо Мондео Тренд 1,6Т мкпп таки лучше, чем СуперБ Амбишин 1,8Т мкпп.
Чем? Чем Суперб?
Суперб 1,8 тси за 10 тыс доливается, судя по уточненным данным, до одного литра. Стиль езды - очень спокойный. Даже слишком. Пробег 120 тыс.
Октавия РС 2008-го года (чип). За 8200 по европам (всякие там серпантины/автобаны) сожрала 400 мл. Пробег 130+. Кастрюл сейчас залит. Ранее был мобил - потребляла чуть больше.
По двигателю обоих машин никто ничерта не делал вообще.
Аче не Форд и не Тоета? Имхо Мондео Тренд 1,6Т мкпп таки лучше, чем СуперБ Амбишин 1,8Т мкпп.
а переставку на какой скорости на нем можно сделать?
5) И да: всякие шкоды-авди и прочие факенвагины хоть на мойшину похожи с точки зрения дизайна. При взгляде же на всякие Феаты с Пыжо хочется только спросить шо курил автар.
О да! Курс по дизайну от владельца "дизайнерской" Лошетти, похожей на машину, это крутата Бенглу, Да Сильве, Джуджаро и Пинифарине с Бертоне стоит задуматься
Ты, походу, напрочь не в курсе чем занимается да Сильва крайние года уже как три.
Ты, походу, напрочь не в курсе чем занимается да Сильва крайние года уже как три.
В курсе. Рисует ВАГи. До этого рисовал Афли (156/147/166). Что не так?
Аче не Форд и не Тоета? Имхо Мондео Тренд 1,6Т мкпп таки лучше, чем СуперБ Амбишин 1,8Т мкпп.
а переставку на какой скорости на нем можно сделать?
Я уже молчу за моторы той же серии 1.4 TSI и 1.2 ТSI, народ пишет, что моторы напоминают презервативы т.е. одноразовые!
ну не знаю Я как лочетте покупал так мне советовали сеат купить с таким мотром ибо оно экономичное, о!
и потом ты почитал автоуа и понял што оно жрет масло и вообще одноразовое и решил таки взять лошетти?
Аче не Форд и не Тоета? Имхо Мондео Тренд 1,6Т мкпп таки лучше, чем СуперБ Амбишин 1,8Т мкпп.
Чем? Чем Суперб?
Всем. Кроме багажника.
Добротный наброс. Блог этот довольно известный. Но советую умникам из темы почитать, что там про БМВ написано(там в корне блога по всем движкам БМВ расписано). ВАГ на его фоне просто душка.
Весело тут. Владельцы кореефранзуских лушпаек придумали ВАГу проблему (с которой реальный владельцы не сталкиваются) и злорадствуют.
Ну уже 2 отписалось тут владельца, но наши голоса потонули в тонне невладельцев. П.С. Дигор молодец, знатный вброс П.С. на трассе кручу мотор
и не говори, буду + 3-им отписавшимся, если это кому-то тут важно
5) И да: всякие шкоды-авди и прочие факенвагины хоть на мойшину похожи с точки зрения дизайна. При взгляде же на всякие Феаты с Пыжо хочется только спросить шо курил автар.
бугога что фольцы что шкоды - уродство, причём вся линейка, очень ярким исключением является авдя Дайошь франко-немецкий срач дубль стоадинацать!
Всем. Кроме багажника.
Там больше места на втором ряду? Что еще? Данамика лучше?
что желание пропадало его брать, но все-таки очень хотелось Сейчас на одометре в районе 25 тыс,
Ну так у тебя ж еще все впереди, не бойся
бугога что фольцы что шкоды - уродство, причём вся линейка,
Это да, не то что карасавец-Симбол.
5) И да: всякие шкоды-авди и прочие факенвагины хоть на мойшину похожи с точки зрения дизайна. При взгляде же на всякие Феаты с Пыжо хочется только спросить шо курил автар.
бугога что фольцы что шкоды - уродство, причём вся линейка, очень ярким исключением является авдя Дайошь франко-немецкий срач дубль стоадинацать!
то доплюсуй туда уже и Лансер из профиля с продвинутым дизайном "аля спорт кар"
5) И да: всякие шкоды-авди и прочие факенвагины хоть на мойшину похожи с точки зрения дизайна. При взгляде же на всякие Феаты с Пыжо хочется только спросить шо курил автар.
бугога что фольцы что шкоды - уродство, причём вся линейка, очень ярким исключением является авдя Дайошь франко-немецкий срач дубль стоадинацать!
Илья, машины, которые у тебя в профиле, лишний раз доказывают, что человеку свойственно быть проффесионалом в чем-то одном. В твоем случае - это точно не автомобили, наверное все-таки ИТ
Всегда читаю с интересом данные темы. Ведь это - неоспоримый фактор при выборе автомобиля, про который есть куча противоречивой информации, но никогда не узнаешь в салоне. Легко и непринужденно при покупке можно сравнить материалы отделки, цвет, дизайн, драйверские качества и сказать - Мерседес - круче всех по материалам, а ДСГ - лучшая коробка в мире. А оценить надежность - фиг вам. И насколько она перевешивает все остальное - то же. Так же все прекрасно, пока это не коснулось лично Вас. Например вопрос: Есть две семейные модели - одна от японцев, другая от французов с примерно одинаковым жизненным циклом (начало продаж - 2009, примерно одинаковое количество владельцев). Ессно по тестам журналюг японка проигрывает по ездовым качествам, комфорту и дизайну. Но тем не менее покупателей своих она находит, как и француз. С форума японцев все жалуются на качество отделки салона и облазящие материалы. Вопросов по движку и коробке (варик) ноль. В том числе жер масла - 0. Турбы нет. Динамика на 1.8 не ахти. С форума французоводов - жалобы на турбированый движек, жер масла, робота. У некоторых - капиталки, замены движков. Зато по материалам - намного меньше жалоб.
В итоге обе машины иногда ездят на сервис. Первые по мелочам, вторые по более серьезным причинам. И те и другие владельцы своими машинами довольны почти на 100%. Правда у французев попадаются единичные злые экземпляры (те кто на замену движка попал)
Вот и возникает вопрос - что брать? Ну жрет оно масло, ну разве это не пофиг?
О чем ветка? Да ни о чем. Чиста какашками покидаться. А жреть оно тами или не жреть, и если жреть до сколько надо жрать, чтоб много или мало было, да хорошо это что жреть или не хорошо... Тут не только двигатель, и тем более не только ВАГовский, а и от прокладкиной манеры езды очень много зависит, да и от масла заливаемого то ли в ВАГ то ли не в ВАГ тоже немало.
В чудеса турбированных малообъемников я как то не верю, ну не может высоконагруженный высокофорсированный двигатель быть вечным, но то таке, не один ВАГ этим грешит, сейчас все к этому идут в угоду экономии и экологии.
более того. Вечный щас тока Лайноз и Полуседан - там нечему ломаться, бо древнее все. для третьего мира. Авто производят на 3-5 лет, чтобы потом менять, как и любую технику сейчас.
на автоуа нормальной маркой считается только ВАГ , в любых его проявлениях
не совсем так, просто ВАГозависимые об этом больше всех кричат и абсолютно во всех темах, а фактам где ВАГ не лучший они просто не верят
не совсем так. Ваголюбы редко пишут в топиках , что Пассат лучше или хуже Аккорда или Кэмри или Мондео, потому что это достойные авто только для разных потребителей со своими + и - и потребитель голосует евриками. А сравнивать ВАГ с корее-французо-италоавтопромом просто неуместно (ИМХО с Киа Хундаи скоро станет уместно) - вот и пишем. Нашли проблему - литр масла на 10 тысяч. Я вам про другие проблемы могу рассказать про современный Ваг, например про замену форсунки после регулярной заправке на ВОГе, про сломанную ДСГ у сотрудницы, которую поменяли бесплатно, несмотря на истекшую гарантию, про отвратительную шумоизоляцию Пассата, про синюю подсветку (пофиксили). Про стоимость ТО 60000 - 2400 грн (у официала) с передними тормозными колодками. Свечи сказали менять будут на 90 тыс.
А о надежности машин, выпущеных в 21 веке пора уже забывать. Марктологи против надежности - Смысл выпустить неубиваемый Ланос, чтоб хозяин на нем до конца жизни ездил. Тогда авторынок станет конечным и через пару десятков лет некому будет машины продавать
А сравнивать ВАГ с корее-французо-италоавтопромом просто неуместно (ИМХО с Киа Хундаи скоро станет уместно) - вот и пишем.
твои познания в ВАГ заканчиваются на пассате? или из итальянцев ты только про фиат слышал? неуместно сравнивать ламбо и феррари? или а4 со 159?
катался я и на В6 (4,2 полный привод) и на 2-х Поло (предыдущих) и на Боре и на всеми любимой Октавушке 1,8тси (универсал, на ручке с почти всеми возможными плюшками) - чет у меня ни одного ВАГа в профиле еще недавно щупал СС - вероятности добавления в пофиль опять же не увеличил хотя обзор будет не полным - Транспортер ну очень нравится
ветка ни о чем - каждая машина на своего потребителя
В большинстве рейтингов надежности ФВ сидит ближе к концу второй десятки. Его уже и французы с итальяшками обогнали. Шкода, Ауди и Порше, правда, в первой десятке.
Таки не зря на автоу считают что шкода лучше гольфа, гггг
тю, я ці статистики ще кілька років тому показував расово правильним ВАГоводам Котрі доказували щось типу що на Шкодах ВАГ випробовує нові технології, виявлє болячки і вже пофіксені всовує в Ваген
А сравнивать ВАГ с корее-французо-италоавтопромом просто неуместно (ИМХО с Киа Хундаи скоро станет уместно) - вот и пишем.
твои познания в ВАГ заканчиваются на пассате? или из итальянцев ты только про фиат слышал? неуместно сравнивать ламбо и феррари? или а4 со 159?
Мои познания говорят о том, что ВАГ - это Порше, Бугатти и Ламборджини. Можно сравнивать Ламбо с Феррари, можно Сканию и Ман с Ивеко. А 159 не обсуждают, потому что мало владельцев - некому обсуждать подобные раритеты. - здесь обсуждают гражданский ширпотреб.
ПС. Потролль лучше Иезуита. Или меня в ограничениях, чтоб забанили поскорее. Я еще в курилке, бытовке и кино пишу. Можешь туда сходить потороллить, если занятие поконструктивнее найти не можешь. Или профиль потрудись заполнить - а то с анонимами конструктивно разговаривать сложно.
С форума японцев все жалуются на качество отделки салона и облазящие материалы. Вопросов по движку и коробке (варик) ноль. В том числе жер масла - 0. Турбы нет. Динамика на 1.8 не ахти. С форума французоводов - жалобы на турбированый движек, жер масла, робота. У некоторых - капиталки, замены движков. Зато по материалам - намного меньше жалоб
Добре написано - наливаю Як власник японця, всі мінуси в інтер"єрі - до техніки і її надійності нуль претензій
В большинстве рейтингов надежности ФВ сидит ближе к концу второй десятки. Его уже и французы с итальяшками обогнали. Шкода, Ауди и Порше, правда, в первой десятке.
Таки не зря на автоу считают что шкода лучше гольфа, гггг
тю, я ці статистики ще кілька років тому показував расово правильним ВАГоводам Котрі доказували щось типу що на Шкодах ВАГ випробовує нові технології, виявлє болячки і вже пофіксені всовує в Ваген :RIN:
Имхо, как раз наоборот. Что бы быть "на коне" ФВ выпускает много новых решений и фич. А на Шкоды, ради сохранения низкой стоимости ставит как раз уже отработанные прошлого поколения. Ну и регулярные смены поколений автомобилей. На Ауди, видимо, или внимательней относятся к такому, или за счет того, что обновление модельного ряда у них в 1,5-2 раза реже, чем у ФВ происходит
5) И да: всякие шкоды-авди и прочие факенвагины хоть на мойшину похожи с точки зрения дизайна. При взгляде же на всякие Феаты с Пыжо хочется только спросить шо курил автар.
бугога что фольцы что шкоды - уродство, причём вся линейка, очень ярким исключением является авдя Дайошь франко-немецкий срач дубль стоадинацать!
то доплюсуй туда уже и Лансер из профиля с продвинутым дизайном "аля спорт кар"
у лансера прекрасный дизайн для своего времени. Про символ молчу - уродец, не спорю Мне фольцы и шкоды нравятся предыдущего поколения, а теперешние азио-обмылки аж ни разу не прут
Можно сравнивать Ламбо с Феррари, можно Сканию и Ман с Ивеко. А 159 не обсуждают, потому что мало владельцев - некому обсуждать подобные раритеты. - здесь обсуждают гражданский ширпотреб.
здесь - это где? в этой ветке? или в этой теме? если в ветке, то ягуар - тоже ширпотреб? а в теме ВАГ не обсуждали, начинали с конструктивных проколов именитого производителя...
Или профиль потрудись заполнить - а то с анонимами конструктивно разговаривать сложно.
мой профиль был заполнен достаточно для того времени пока был предыдущий дизайн, если ты считаешь что я буду под каждое изменение дизайна бежать менять свой профиль - то сильно ошибаешься....
ПС. Потролль лучше Иезуита. Или меня в ограничениях, чтоб забанили поскорее. Я еще в курилке, бытовке и кино пишу. Можешь туда сходить потороллить, если занятие поконструктивнее найти не можешь.
то что у тебя мания величия я заметил давно, и ты как человек меня абсолютно не интересуешь - поменьше пиши ерунды в постах и ты не увидишь моего "тролленья". наличие у тебя кнопки "бан" должно накладывать на тебя определенные ограничения, которых ты к сожалению не понимаешь,... Если будешь еще просить других меня забанить или вынести предупреждения, то хотя-бы пункты выбирай соответствующие, не смеши народ....
более того. Вечный щас тока Лайноз и Полуседан - там нечему ломаться, бо древнее все. для третьего мира. Авто производят на 3-5 лет, чтобы потом менять, как и любую технику сейчас.
Это откуда такие мысли?
старые мерсовские 2.5 и 3.0Д атмосферные дизеля и американские большеобьемные низкообортистые моторы рулят-) ну еще тоетовские некоторые из старых и не очень-) типа 4.7 бензин-)
чет у меня ни одного ВАГа в профиле
Денег не хватило?
Это откуда такие мысли?
наверное потому что у него пассат 2008 года.. и если он его в этом году не поменяет, то пассат превратится в тыкву либо это мантра ВАГолюбов оправдывающая такие баги фичи в новых ФВ...
Мне фольцы и шкоды нравятся предыдущего поколения, а теперешние азио-обмылки аж ни разу не прут
А лягушководы/еды утверждают, шо они все одинаковые и дизайн сто лет не менялся
старые мерсовские 2.5 и 3.0Д атмосферные дизеля и американские большеобьемные низкообортистые моторы рулят-) ну еще тоетовские некоторые из старых и не очень-) типа 4.7 бензин-)
ситуация стара как мир... кто-то недалекий начинает кричать "я нашел средство спасения мира" например "выхлопные газы загрязняют воздух которым мы дышим" ну а дальше начинается волна "зеленой истерии" "долой ДВС, даешь снижение СО в выхлопе в два двадцать раз" в результате автопроизводители ищут лазейки в виде турбодвижков, мочевины, сажевых фильтров которые в синтетических тестах дают огромное снижение выбросов, повышение мощности и т.п. а на самом деле привлекают людей декларирующих заботу о экологии и пытаются не растерять старых покупателей которые привыкли видеть большие цифры мощности и маленькие цифры времени разгона...
Мне фольцы и шкоды нравятся предыдущего поколения, а теперешние азио-обмылки аж ни разу не прут
А лягушководы/еды утверждают, шо они все одинаковые и дизайн сто лет не менялся
Так и есть, фары да решетки радиаторов только меняют)
Мне фольцы и шкоды нравятся предыдущего поколения, а теперешние азио-обмылки аж ни разу не прут
А лягушководы/еды утверждают, шо они все одинаковые и дизайн сто лет не менялся
Так и есть, фары да решетки радиаторов только меняют)
причём меняют их в худшую сторону
у меня 2.0тфси на чипе... жрет 1-1.5л на 10тык, я ему это прощаю... зато как едет) да.. покупаю масла сразу 6литров... мне не впадло немного переплатить. п.с. прошлый акцент дизель не ел масла вообще, хотя наяривал я на нем по трассе редко ниже 3000об (140кмч)
Это откуда такие мысли?
наверное потому что у него пассат 2008 года.. и если он его в этом году не поменяет, то пассат превратится в тыкву либо это мантра ВАГолюбов оправдывающая такие баги фичи в новых ФВ...
Отвечу обоим.
Shurken/ Это мои наблюдения и небольшие познания в микроэкономике и маркетинге. Смотри. Есть холодильник Днепр. Работает себе 30 лет и работает. А сейчас Норд уже 30 лет не проработает - сломается. Зачем такой ненадежный - чтоб ты новый купил . Раньше Тойота гордилась своей надежностью (обоснованно, надо сказать). Теперь что? Скандал с отзывами позапрошлого года. RedEscort: Да и счеты сломать сложнее, чем компьютер. Двигатель Эскорта можно в гараже починить, а ТСИ только на стаанции. А баги есть везде и у всех. И в Айфоне и в Галакси. Нокия 1100 будет 10 лет надежно работать, а Галакси Спику я выбросил через год.
ПС. Я там в детях безапелляционно советы опять даю по медицинским вопросам.
Двигатель Эскорта можно в гараже починить, а ТСИ только на стаанции. .
да ну... и вот так независимо от диагноза поломки, оснащенности гаража и уровня станции ты делаешь такой безапелляционный вывод настоящий топ-менеджер!
Раньше Тойота гордилась своей надежностью (обоснованно, надо сказать). Теперь что? Скандал с отзывами позапрошлого года.
Какая связь между надежностью, отзывными компаниями и - вообще - планируемым устареванием?
ПС. Я там в детях безапелляционно советы опять даю по медицинским вопросам.
Так их! Всем эвтаназию.
гг.
Это я так - пытаюсь пытаться сформулировать общее ощущение об уменьшении надежности любой техники. Интуитивно предполагая, что здесь имеет значение два фактора - усложнение конструкции и осознанное уменьшение срока службы со стороны производителя.
Во как аппеляционно я могу выражаться.
гг.
Это я так - пытаюсь пытаться сформулировать общее ощущение об уменьшении надежности любой техники. Интуитивно предполагая, что здесь имеет значение два фактора - усложнение конструкции и осознанное уменьшение срока службы со стороны производителя.
Во как аппеляционно я могу выражаться.
Дык 1000 раз подверждено, и это и ежу понятно, как продавать новое, если старое будет 30 лет работать, невыгодно...
Shurken/ Это мои наблюдения и небольшие познания в микроэкономике и маркетинге. Смотри. Есть холодильник Днепр. Работает себе 30 лет и работает. А сейчас Норд уже 30 лет не проработает - сломается. Зачем такой ненадежный - чтоб ты новый купил . Раньше Тойота гордилась своей надежностью (обоснованно, надо сказать). Теперь что? Скандал с отзывами позапрошлого года.
Дык законы техники никто не отменял. Народ требует плюшек, а чем сложнее, тем ниже надежность. С другой стороны лет 50 назад движки по полмиллиона не бегали и межсервисные интервалы куда поменьше были. Кузова не цинковали и они начинали гнить еще на заводе.
Доктор ты там тонко так намекнул на отзывную компанию Тоеты но ты не сказал с чем она была связана если ты не знаешь так я тебе напомню, она была связана с конченной педалью газа, которая там якобы застревает и т.д. Так я тебе скажу, что это просто мелочи по сравнению с тем сколько лаве уже потратил Фольксваген по своим моторчикам. Маленький пример на твой мотор турбина стоит более 25 тысяч гривень, как ты думаешь если она гавкнет когда гарантия то это полбеды хотя нужно будет повоевать с СТО о замене по гарантии, а если она гавкнет после гарантии........все побегут ее менять на новую?!?!? Так, что Тоета в плане надежности своих моторов тут в не конкуренции. Да у тебя в Фольксвагене все качественно внутри, все выверенно и продумано до мелочей, в Тоете такого конечно нет это факт, я тебе даже больше скажу даже нет в Лексусе, но самое главное, что они НАДЕЖНЫ и не сосут денег с владельцев как европейцы и в частности Фольксваген груп весь вместе взятый!
Прокачиваете через камеру сгорания около 5-7 литров масла между каждым ТО?
Ну и че? Зато цилиндры смазываются Древний турбодизель 2,4л жрал после капиталки около 200 грамм на 1000км
Но при этом рено-[*****], а ВВ - мегакруть
Тонко подмечено, я бы сказал "Но даже при этом..."
Да уж, знатоки... Тем не менее, предложи всем этим "судьям решительным и строгим" поменять их помои на что-то с ТСИ, очередь до Луны выстроится. Со всякими Ланцеросами, Ренохами, Х.ёхами и пр...
покупайте лектромобили - будут у вас другие проблемы
сегодня стоял на светофоре рядом с митсу иМъев, прикольный такой, не тарахтит, масло с трубы не капает...
Да уж, знатоки... Тем не менее, предложи всем этим "судьям решительным и строгим" поменять их помои на что-то с ТСИ, очередь до Луны выстроится. Со всякими Ланцеросами, Ренохами, Х.ёхами и пр...
Я попал туда без очереди и больше в эту очередь не хочу
что они НАДЕЖНЫ и не сосут денег с владельцев как европейцы и в частности Фольксваген груп весь вместе взятый!
"имхо" добавлять стоит... текущая машина ваг-груп, денег не сосет (хм - может должен? ;-) и да, масло не жрет (атмосферник 2.0 BVZ). Обкатывал просто как положено, и масло лью не лонг-лайф 5W30, а идейно верное для немецких движков VW.502 (синтетика 0W40). Обороты часто бывают выше 4000.
След машина с большой вероятностью будет родом из дойчланда.
что они НАДЕЖНЫ и не сосут денег с владельцев как европейцы и в частности Фольксваген груп весь вместе взятый!
"имхо" добавлять стоит... текущая машина ваг-груп, денег не сосет (хм - может должен? ;-) и да, масло не жрет (атмосферник 2.0 BVZ). Обкатывал просто как положено, и масло лью не лонг-лайф 5W30, а идейно верное для немецких движков VW.502 (синтетика 0W40). Обороты часто бывают выше 4000.
След машина с большой вероятностью будет родом из дойчланда.
Ты название темы прочитай и не пиши про атмосферники, атмосферники там надежны у моей жены был Фольксваген Поло 9N c 1.4 мотором на старом добром автомате, машина надежна как угол дома, сам ее катал неоднократно, речь идет о TSI и когда будешь покупать следующий ваген подумай стоит ли брать турбированный мотор, да и про допуск масла ты верно указал 502/504 только там завод рекомендует лить масло 5в40
Я попал туда без очереди и больше в эту очередь не хочу
Ну да,лучше ж на ситроэне с4,пежо-308, симболе или ланцыре-9 ездить
Да уж, знатоки... Тем не менее, предложи всем этим "судьям решительным и строгим" поменять их помои на что-то с ТСИ, очередь до Луны выстроится. Со всякими Ланцеросами, Ренохами, Х.ёхами и пр...
Я попал туда без очереди и больше в эту очередь не хочу
ну так и что случилось с твоим Пасатом?
Да уж, знатоки... Тем не менее, предложи всем этим "судьям решительным и строгим" поменять их помои на что-то с ТСИ, очередь до Луны выстроится. Со всякими Ланцеросами, Ренохами, Х.ёхами и пр...
Я попал туда без очереди и больше в эту очередь не хочу
ну так и что случилось с твоим Пасатом?
Я написал в ветке про Субару Импреза!
Я попал туда без очереди и больше в эту очередь не хочу
Ну да,лучше ж на ситроэне с4,пежо-308, симболе или ланцыре-9 ездить
А я этого не говорил, что лучше, что хуже....Перечисленных машин у меня не было никогда.
Я попал туда без очереди и больше в эту очередь не хочу
Ну да,лучше ж на ситроэне с4,пежо-308, симболе или ланцыре-9 ездить
а чем С4 и 308 хуже октавии?-)а Лансер 9 надо с туром сранивать, а не с А5-)
Я попал туда без очереди и больше в эту очередь не хочу
Ну да,лучше ж на ситроэне с4,пежо-308, симболе или ланцыре-9 ездить
а чем С4 и 308 хуже октавии?-)а Лансер 9 надо с Утром сранивать а не с А5-)
багажником
а Лансер 9 надо с Утром сранивать
С чем?
C Туром
C Туром
А лансер 10 с чем?
а чем С4 и 308 хуже октавии?-)
Багажником
а Лансер 9 надо с Утром сранивать а не с А5-)
А смысл?
А лансер 10 с чем?
С Пассатом
А лансер 10 с чем?
С Пассатом
Кстати, имхо 9 лансер и тур 1.6 одного полета машины. С 1.8 конечно прет лучше:)
Кстати, имхо 9 лансер и тур 1.6 одного полета машины. С 1.8 конечно прет лучше:)
По габаритам одного, как и Мерс цешка.
Кстати, имхо 9 лансер и тур 1.6 одного полета машины. С 1.8 конечно прет лучше:)
По габаритам одного, как и Мерс цешка.
А по остальному? Обе обычные рабочие лошадки
Доктор ты там тонко так намекнул на отзывную компанию Тоеты ...
Дима. Честно тебе скажу - проблемы ФВ меня мало трогают - пусть тратятся на доработки. Я езжу и меня это устраивает. Будет больше денег - куплю БЧЖ на дизеле И не факт, что ФВ, ведь есть еще и Крузеры А еще лучше, когда есть водитель и ты ездишь на заднем сидении в большой машине, например в Авалоне (если речь зашла о Тойоте)и слушать музыку на авалоновской аудиосистеме (одно удовольствие, должен сказать). А недоработки эргономики пусть станут проблемой водителя, который тебя возит.
Доктор ты там тонко так намекнул на отзывную компанию Тоеты ...
Дима. Честно тебе скажу - проблемы ФВ меня мало трогают - пусть тратятся на доработки. Я езжу и меня это устраивает. Будет больше денег - куплю БЧЖ на дизеле И не факт, что ФВ, ведь есть еще и Крузеры А еще лучше, когда есть водитель и ты ездишь на заднем сидении в большой машине, например в Авалоне (если речь зашла о Тойоте)и слушать музыку на авалоновской аудиосистеме (одно удовольствие, должен сказать). А недоработки эргономики пусть станут проблемой водителя, который тебя возит.
Ну тогда у тебя все хорошо
а Лансер 9 надо с Утром сранивать
С чем?
с туром-)
C Туром
А лансер 10 с чем?
с А5
Кстати, имхо 9 лансер и тур 1.6 одного полета машины. С 1.8 конечно прет лучше:)
По габаритам одного, как и Мерс цешка.
ну да...а "так октавия тур просто на пару порядков лучше" особенно для задних пассажиров и с мотором 1.6-)))
Интересно, кстати. Думаю больше литра на 10к врядли жрет. Ну, есть конечно оригиналы у которых литр на 1000, но все же. Литр около 100 грн стоит, неужели это так дорого? Учитывая, что на 1000км уходит 1к грн по бензину
Это не дорого, это значит, что авто внесправном техсостоянии и мотор нуждается в ремонте
Ты название темы прочитай и не пиши про атмосферники, атмосферники там надежны
это когда их похоронили? Т.к. в свое время (года 3-4 назад) как только не хаяли этот FSI, и масло жрет, и вообще бяка. Так же я думаю и с TSI - кто правильно обкатал и подходящее масло подобрал, у того масложора нет, опять же - каждый второй чипанул и валит на все 350нм, чего ж ему не жрать? Лучше масло чем задиры в граничных режимах, я не спец в движках но щетаю в штабе (немецком, ессно ;-) явно не дураки сидят и выбрали меньшее зло.
А по остальному? Обе обычные рабочие лошадки
Ланас или Логан тоже рабочие лошадки.
ну да...а "так октавия тур просто на пару порядков лучше" особенно для задних пассажиров и с мотором 1.6-)))
Ровно на столько, на сколько дороже
Раньше Тойота гордилась своей надежностью (обоснованно, надо сказать). Теперь что? Скандал с отзывами позапрошлого года
Це все мегавдалий чорний піар з боку американського автопрому. Якщо що, у самого "бракована" автівка з-за океану
Так же я думаю и с TSI - кто правильно обкатал и подходящее масло подобрал, у того масложора нет, опять же - каждый второй чипанул и валит на все 350нм, чего ж ему не жрать? Лучше масло чем задиры в граничных режимах, я не спец в движках но щетаю в штабе (немецком, ессно ;-) явно не дураки сидят и выбрали меньшее зло.
Как я понял у многих при бережной эксплуатации и обслуживании у официалов эти бока вылазят, причем на детских пробегах. Чиповка двига - автоматически снимает гарантию с двигла и трансмиссии у ОД. Масло льет тоже ОД, если лить свое у них то наверника тож откажут в гарантии. Дима как раз из этого списка. Так чта...
Так же я думаю и с TSI - кто правильно обкатал и подходящее масло подобрал, у того масложора нет, опять же - каждый второй чипанул и валит на все 350нм, чего ж ему не жрать? Лучше масло чем задиры в граничных режимах, я не спец в движках но щетаю в штабе (немецком, ессно ;-) явно не дураки сидят и выбрали меньшее зло.
Как я понял у многих при бережной эксплуатации и обслуживании у официалов эти бока вылазят, причем на детских пробегах. Чиповка двига - автоматически снимает гарантию с двигла и трансмиссии у ОД. Масло льет тоже ОД, если лить свое у них то наверника тож откажут в гарантии. Так чта...
Так чта.... ты прав я не хрена не чиповал такой херней не страдал никогда, машина обслуживалась исключительно у официалов, а самое главное жор масла начался еще до ТО-15 где-то на 3 тысячах или раньше. Обкатка для современной машины это вообще чушь, давно уже не на Жигулях ездим, но тем неменее не наступал на педаль, ездил аккуратно, сразу не глушил хотя мне говорили, что на TSI турбина этого не боиться и т.д. и тому подобное, короче выполнял те рекомендации по эксплутации, которые описаны в толстой книжке под названием "инструкция и бла бла". Кстати я вынужден честно сказать, что за масложер на этих моторах я читал еще до приобретения машины но почему-то свято верил в то, что я буду аккуратен не буду носиловать мотор, буду сдувать пылинки со всей машины и все будет гуд! Купил, все проделывал как и описал выше, однако мотор масло жрать таки начал и мое отношение не оценил!
Купил, все проделывал как и описал выше, однако мотор масло жрать таки начал и мое отношение не оценил!
Ндаа Я вот задумался недавно на что смотреть и целится из нового паркетоного 4х4, так и не смог ответить себе на этот вопрос. Качество нового сегодня будь то известный бренд из Европы или Японии оставляет желать лучшего при этом цены , печалька какая то.
Буду смотреть на бу, мож Лухус РХ
Чиповка двига - автоматически снимает гарантию с двигла и трансмиссии у ОД.
Некоторые втихаря делают, перед визитом к ОД убирают ее.
хотя мне говорили, что на TSI турбина этого не боиться
Это что тебя за враги консультировали?
ЗЫ. Ко всем. Так все же, если ТСИ движки такой отстой, почему за ними очередь выстраивается? Дофига и Гольфов и Октав 1,8 продается... Да и Тигуанов особо не боятся покупатели, не смотря на страшный 1,4.
Так же я думаю и с TSI - кто правильно обкатал и подходящее масло подобрал, у того масложора нет, опять же - каждый второй чипанул и валит на все 350нм, чего ж ему не жрать? Лучше масло чем задиры в граничных режимах, я не спец в движках но щетаю в штабе (немецком, ессно ;-) явно не дураки сидят и выбрали меньшее зло.
Как я понял у многих при бережной эксплуатации и обслуживании у официалов эти бока вылазят, причем на детских пробегах. Чиповка двига - автоматически снимает гарантию с двигла и трансмиссии у ОД. Масло льет тоже ОД, если лить свое у них то наверника тож откажут в гарантии. Так чта...
Так чта.... ты прав я не хрена не чиповал такой херней не страдал никогда,...
А у меня все ОК Для CDAA это единичные случаи и их очень мало, видать в большей степени зависит от стиля езды. Да и еще стои добавить, ведь не зря ТСИ обладает датчиком уровня масла (давления само собой), что подталкивает к тому, что жер масла возможен и это не баг а фича
хотя мне говорили, что на TSI турбина этого не боиться
Это что тебя за враги консультировали?
ТС двигателя видать, где черным по белому написано, что здесь турбина имеет свой собственный замкнутый контур охлаждения, который при перегреве не замолкает пока БК об этом ему не скажет
Купил, все проделывал как и описал выше, однако мотор масло жрать таки начал и мое отношение не оценил!
Ндаа Я вот задумался недавно на что смотреть и целится из нового паркетоного 4х4, так и не смог ответить себе на этот вопрос. Качество нового сегодня будь то известный бренд из Европы или Японии оставляет желать лучшего при этом цены , печалька какая то.
Буду смотреть на бу, мож Лухус РХ
Я в этом году уже не куплю подрастратился, жилья чуть прикупил, хотя был вариант но владелец 200ки Крузака пока передумал, а в следующем буду смотреть в сторону: - Lexus GX 470 это раз или Toyota Land Cruiser 200 но скорее ко второну варианту в состоянии конечно хорошее б/у, расход не пугает, а пока делим Хонду жены на двоих и она уже не бурчит! А RX хороший добротный автомобиль но я хочу чуть больше тем более, что уже поездил и понравился.
ЗЫ. Ко всем. Так все же, если ТСИ движки такой отстой, почему за ними очередь выстраивается? Дофига и Гольфов и Октав 1,8 продается... Да и Тигуанов особо не боятся покупатели, не смотря на страшный 1,4.
давай я продолжу список вопросов почему люди ездят зимой на летней резине летом на зимней превышают обгоняют в закрытых поворотах садятся за руль пьяными и т.п.
хотя мне говорили, что на TSI турбина этого не боиться
Это что тебя за враги консультировали?
ЗЫ. Ко всем. Так все же, если ТСИ движки такой отстой, почему за ними очередь выстраивается? Дофига и Гольфов и Октав 1,8 продается... Да и Тигуанов особо не боятся покупатели, не смотря на страшный 1,4.
Официалы родимые кто же еще. Если очередь выстраивается ну вперед я ж только за и кстати если там немцы если таки все пофиксили то я честно слово рад за будущих владельцев таких машин и желаю им не оказаться в такой ситуации в которой оказался и я оказались много тысяч людей как в Украине так и в СНГ. Я на такие грабли больше наступать не хочу, память она штука такая сам понимаешь..... Не хочу выкладывать сканы, которые у меня остались по замене турбины и остальной лобуды.....но поверь мне на слово я когда увидел стоимость турбины мне стало не по себе, хорошо, что гарантия но сколько я прошел чтобы это все дело поменять.....Всунуть фуфловую машину кому-то я не мог сделал все по гарантии и продал.
У брата А4 5-лет уже. Тоже постоянно доливает масло (литр на 3-4т.км) На сервисе сказали что это норма.
Но в целом мне ауди нравится: автомат 7-ступенчатый, отделка салона.
У меня машина (Мазда) вообще не ест масло, т.е. от замены до замены не доливаю (15т.км между заменами).
ТС двигателя видать, где черным по белому написано, что здесь турбина имеет свой собственный замкнутый контур охлаждения, который при перегреве не замолкает пока БК об этом ему не скажет
Об этом долго баянили, но ВАГофилы так и не смогли предоставить доказательств, что ТСИ не нужен турбо-таймер. Может, ты предложишь такую информацию?
Всунуть фуфловую машину кому-то я не мог сделал все по гарантии и продал.
6я ГТИшка?
ТС двигателя видать, где черным по белому написано, что здесь турбина имеет свой собственный замкнутый контур охлаждения, который при перегреве не замолкает пока БК об этом ему не скажет
Об этом долго баянили, но ВАГофилы так и не смогли предоставить доказательств, что ТСИ не нужен турбо-таймер. Может, ты предложишь такую информацию?
А какие доказательства нужно предьявлять, что вот авто проехало более 100000 км без турботаймера и все ОК? Так я таких знаю! Что есть такой контур и иногда он после остановки двигателя не останавливается - так это факт! Какая тогда разница между турботаймером и данной фичей, если и тот и тот охлаждает турбину путем прокачки антифриза?
Кстати я вынужден честно сказать, что за масложер на этих моторах я читал еще до приобретения машины но почему-то свято верил в то, что я буду аккуратен не буду носиловать мотор, буду сдувать пылинки со всей машины и все будет гуд! Купил, все проделывал как и описал выше, однако мотор масло жрать таки начал и мое отношение не оценил!
если жор ожидался, не пойму - в чем неудовольствие? двиг исправно возил на все заправленные деньги, верно? И машину продал без проблем и за вменяемые деньги, также подозреваю? В чем ваг провинился-то?
Всунуть фуфловую машину кому-то я не мог сделал все по гарантии и продал.
6я ГТИшка?
Да ну все намного проще: Фольксваген Пассат 1.8 TSI 7DSG в комплектации ХайЛайн! Машина сама по себе отличная, сбитая ходовка, острый руль, отличные цепкие тормоза, прекрасная шумоизоляция и т.д., мотор хоть и проблемный но едет ярко я это подтверждаю, расход радовал как на трассе так и в городе......но...в эти "но" и вынудили меня расстаться с машиной и с одной стороны даже хорошо, что эти "но" проявились на маленьком пробеге в период гарантии. Кстати я хорошо помню лица официалов, когда им устно описывал проблемы с машиной, они только вздыхали и говорили мне, что вы не первый и показывали мне пачки заявлений от владельцев по гарантии с аналогичными проблемами. Я честно поделился с Вами всеми не для отговаривания кого-то от покупки это дело каждого, а просто так т.е. для сведения, что у меня такое вот было.
Кстати я вынужден честно сказать, что за масложер на этих моторах я читал еще до приобретения машины но почему-то свято верил в то, что я буду аккуратен не буду носиловать мотор, буду сдувать пылинки со всей машины и все будет гуд! Купил, все проделывал как и описал выше, однако мотор масло жрать таки начал и мое отношение не оценил!
если жор ожидался, не пойму - в чем неудовольствие? двиг исправно возил на все заправленные деньги, верно? И машину продал без проблем и за вменяемые деньги, также подозреваю? В чем ваг провинился-то?
вот-вот.. покупать 2.0тси и сдувать пылинки))) смысл? он только после 3000 себя начинает показывать... все турбобензы жрут масло, меньше-больше, кому как повезет... только ровный трассовый режим спасет от пожиралова) а так газуй и заливай, когда бак бенза стоит 600грн.. и в месяц уходит 2000-3000 на бенз, зажать 200грн раз в несколко мес на долив это жлобство
в эти "но" и вынудили меня расстаться с машиной и с одной стороны даже хорошо, что эти "но" проявились на маленьком пробеге в период гарантии.
охотно верю... друг катает суперб такой же на дсг... хорошо что связи на СТО (Нивки).. менял двигло в сборе и мехатроник уже) пробег 60 бывает
Кстати я вынужден честно сказать, что за масложер на этих моторах я читал еще до приобретения машины но почему-то свято верил в то, что я буду аккуратен не буду носиловать мотор, буду сдувать пылинки со всей машины и все будет гуд! Купил, все проделывал как и описал выше, однако мотор масло жрать таки начал и мое отношение не оценил!
если жор ожидался, не пойму - в чем неудовольствие? двиг исправно возил на все заправленные деньги, верно? И машину продал без проблем и за вменяемые деньги, также подозреваю? В чем ваг провинился-то?
Так в том-то и дело, что не ожидался так как на момент покупки уже ходили баяны, что якобы ВАГ пофиксил проблемы с жором, но толи это брехня была тогда и сейчас толи машина мне такая попалась толи незнаю что.......Но ты меня прости поменять на маленьком пробеге турбину и маслоотделитель.....о какой надежности нужно вести речь тогда?!?! Я решил продать машину, а вообще собирался на ней поездить не только в 2 года гарантии В6 нравился всегда как бы и я не стал ждать В7 который был на подходе, а купил именно В6. Машину я продал без проблем тут ты прав потому что она была в идеальнейшем состоянии внешне и внутри, а вот с техникой была засада, правда на момент продажи гарантийщики максимально поменяли то, что им после запроса сказал завод. А ВАг провинился в том, что TSI таки выдался проблемным мотором как собственно и FSIный, который ушел на покой и сам завод изготовитель факт проблемности своего мотора признал вот за это ему спасибо т.е. не отморозился и гарантийные обязательства таки выполнял.
- Lexus GX 470 это раз или Toyota Land Cruiser 200 но скорее ко второну варианту в состоянии конечно хорошее б/у, расход не пугает, а пока делим Хонду жены на двоих и она уже не бурчит! А RX хороший добротный автомобиль но я хочу чуть больше тем более, что уже поездил и понравился.
это все к чему? то, что тебе не повезло - совсем не значит что весь конценрн дерьмо, а 1.8ТСИ жрет масло.
массу примеров такого невезения можно найти по любой марке, по любой модели
ТС двигателя видать, где черным по белому написано, что здесь турбина имеет свой собственный замкнутый контур охлаждения, который при перегреве не замолкает пока БК об этом ему не скажет
Об этом долго баянили, но ВАГофилы так и не смогли предоставить доказательств, что ТСИ не нужен турбо-таймер. Может, ты предложишь такую информацию?
миллион раз давали ссылки невнимательно читаем?
- Lexus GX 470 это раз или Toyota Land Cruiser 200 но скорее ко второну варианту в состоянии конечно хорошее б/у, расход не пугает, а пока делим Хонду жены на двоих и она уже не бурчит! А RX хороший добротный автомобиль но я хочу чуть больше тем более, что уже поездил и понравился.
это все к чему? то, что тебе не повезло - совсем не значит что весь конценрн дерьмо, а 1.8ТСИ жрет масло.
массу примеров такого невезения можно найти по любой марке, по любой модели
Я чуть выше все написал и не хотел бы повторять, но вкратце еще раз могу сказать, что мой пример не может быть рассмотрен как за правило, я просто поделился с вами и уже жалею ей Богу.
расход не пугает А RX хороший добротный автомобиль но я хочу чуть больше тем более, что уже поездил и понравился.
А меня напрягает расход , до 12л в городе моя жаба еще ворча осилит, больше - заквакает, у меня осн. часть пробега это Европа а бенз там недешив
я честно слово рад за будущих владельцев таких машин и желаю им не оказаться в такой ситуации в которой оказался и я оказались много тысяч людей как в Украине так и в СНГ. Я на такие грабли больше наступать не хочу, память она штука такая сам
Начал смотреть в сторону Туарега бу на 3.0 Дизель, вродь все кричат безпроблемный танк, жрет мало, разговорился с соседом по гаражу, у него такой 2008г, прошел 75тык, радости в глазах не увидел, хоть у большинства и принято хвалить свое болото при этом купленное новым не за дешево, все ж рассказал что достал его дизелек, с 15 тык начали периодически вылазить ошибки, после 50 тык начала пропадать тяга, хреново заводится. Поменял что то по топливной и не только что еще по двигу(я не спец в дизелях), хоть и был на гарантии все делал за свой счет, так как ОД отказал ссылаясь на некачественное топливо, хотя хозяин говорит что заправлялся только на ВОГе. Вторая машинка у него Х3, катает его постояннои не жалуется, Турка в гараже простаивает, грю чего ж не продаешь тогда, грит жалко деньги терять т.к брал новым, а счас больше 30-ки не возьмешь
Я чуть выше все написал и не хотел бы повторять, но вкратце еще раз могу сказать, что мой пример не может быть рассмотрен как за правило, я просто поделился с вами и уже жалею ей Богу.
да ладно
тут вот какая штука получается: несмотря на проблемы с надежностью, Пассат запомнился тебе "сбитая ходовка, острый руль, отличные цепкие тормоза, прекрасная шумоизоляция и т.д., мотор едет ярко я это подтверждаю, расход радовал как на трассе так и в городе...."
представь, в случае таких же проблем с надежностью, чем хорошим запомнится тебе другая машина, к примеру из конкурентов а-ля Кэмри? пасаны уважали развешо
вот и получаем, что покупая современное авто - всегда рискуем в вопросе надежности, но иногда этот риск компенсируется хоть чем-то другим приятным, а иногда и того нет
У меня сотрудница катает Табурега с бензиновой шестеркой 3 с чем-то там литра. Ставим на конторе машины рядом. Я обычно приезжаю к 8.30, она обычно еще раньше. Если на стоянке ее машины нет то машина сто пудов в сервисе. Ремонт только у официалов (может себе позволить) длится 3-4 дня., а то и больше, в багажнике канистра с маслом как губная помада у нее в сумке, штатный водилкин конторы по ее указанию покупает масло еженедельно и сам ей его вливает. Как-то надоел он ей сильно решила его продать, постоял он там на какой-то площадке и снова вернулся к хозяйке, как я понял она на него сейчас вообще забила, все лето машина ездила на зимней резине, которое уже просто нет, значит продать задешево не хочет...
Я чуть выше все написал и не хотел бы повторять, но вкратце еще раз могу сказать, что мой пример не может быть рассмотрен как за правило, я просто поделился с вами и уже жалею ей Богу.
да ладно
тут вот какая штука получается: несмотря на проблемы с надежностью, Пассат запомнился тебе "сбитая ходовка, острый руль, отличные цепкие тормоза, прекрасная шумоизоляция и т.д., мотор едет ярко я это подтверждаю, расход радовал как на трассе так и в городе...."
представь, в случае таких же проблем с надежностью, чем хорошим запомнится тебе другая машина, к примеру из конкурентов а-ля Кэмри? пасаны уважали развешо
вот и получаем, что покупая современное авто - всегда рискуем в вопросе надежности, но иногда этот риск компенсируется хоть чем-то другим приятным, а иногда и того нет
Ну сразу отвечу, что думают пасаны мне уже давно по.....это раз, сам уже не пасан и выбрики эти не к чему. А, что касается риска ну незнаю я рисковать не стал деньги ведь не рисую и не ворую как-то так, а Фольксваген он им был и останется ведь в целом хорошие машины действительно, что писал хорошего правда но плохое оно ж всегда помнится согласись....
Какая тогда разница между турботаймером и данной фичей, если и тот и тот охлаждает турбину путем прокачки антифриза?
что-то поменялось в двигателестроении?
Во! Я, можно сказать, вагофил. Расскажите, что такое турботаймер. В глаза девайс этот не видел и даже не представляю как можно реализовать этот функционал безе перепрошивки мозгов движка.
И да, в мануале для сервисменов по 1.4 tsi 122 четко описана система охлаждения турбины, которая идентична для всех tsi. Маслать движок после остановки не нужно, ну разве что после сильного отжига и то, ради перестраховки.
P.S. Хочу спросить у всех, кто пишет, что турбированные движки должны жрать масло: почему? Можете на пальцах объяснить? А то все талдычат одно и тоже без объяснения.
Угу, особенно если на текущий момент турбина охлаждается маслом...
хоть и был на гарантии все делал за свой счет, так как ОД отказал ссылаясь на некачественное топливо, хотя хозяин говорит что заправлялся только на ВОГе. Вторая машинка у него Х3, катает его постояннои не жалуется, Турка в гараже простаивает, грю чего ж не продаешь тогда, грит жалко деньги терять т.к брал новым, а счас больше 30-ки не возьмешь
1. На ВОГе галимая соляра (я ни разу не видел там солярки с низким содержанием серы). 2. На авто.риа нормальные дизельные ТУРы 2008 г.в. стоят имхо от 35-36, а вообще дороже.
Какая тогда разница между турботаймером и данной фичей, если и тот и тот охлаждает турбину путем прокачки антифриза?
что-то поменялось в двигателестроении?
Да есть вроде жидкостно-охлаждаемые турбины. И даже отдельные электропомпы, которые таки гоняют жижу. Но там и масло нужно (давление), ибо подшипник принудительно смазывается, а "свободный выбег" турбины порой бывает в минуты длительностью, и без масла ей грустно. Если обеспечивается таки подача масла (и охлаждайки, если надо) при выключенном двигателе - то турботаймер не нужен. Но оно не везде видать обеспечивается
Рвали боян по поводу охлаждения турбо-ВАГов совсем недавно. Оказалось, ничего там нет замечтального в конструкции, типа автономной системы охлаждения.
Да есть вроде жидкостно-охлаждаемые турбины.
в бытовом автомобилестроении?
Да есть вроде жидкостно-охлаждаемые турбины.
в бытовом автомобилестроении?
На аудяхах вроде такие стоят, причем довольно древних. Если мне не изменяет... Тот-же ВАГ. Что-то вроде S4/S6. Но еще раз, охлаждение то одно, а масло в подшипник - то само собой надо. Оно там от одной скорости вращения на каку изойдет, если не будет давления, независимо даже от температуры отдельно охлаждаемого(возможно) корпуса турбины.
На аудяхах вроде такие стоят, причем довольно древних. Если мне не изменяет... Тот-же ВАГ.
в каких и каким образом эта ОЖ подавалась к турбине и какая ее была температура
О. Во первых, не надо думать что именно Шкода так виновата. 1,8TSI ставился и на суперб, и на пассат и на кучу ауди. Проблемы есть У ВСЕХ. Просто это сам по себе проблемный двигатель - правда это касается ТОЛЬКО версии CDAB. Версии BZB и CDAA более гармоничные... Во-вторых, надо разобраться что значит "жрет". 1. По мануалу (руководству по эксплуатации) допустимым считается расход до 0,5л/1000 км. Поэтому если у вас меньше - к дилеру с проблемой в принципе можно не обращаться. 2. Расход более 600 мл/1000 км - однозначная неисправность двигателя. Наиболее проблемные машины - 2009-2010 годов выпуска. Мегарасход наблюдается очень у многих. В дальнейшем (после июля 2011 года) внесены изменения, в ноябре 2011 года - еще одни. Подробней тут. У машин выпуска после ноября 2011 года проблем с масложором не наблюдается. Что делать? К дилеру на опломбирование. В дальнейшем - замена поршневой группы согласно TPI VAGа.
3. Расход 100-300 мл/1000 км - АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЙ для данного двигателя. Будьте готовы (и лейте) в него столько. Неисправностью это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! 4. Расход 300-500 мл/1000 км. Наиболее проблемная вещь. И предъяву не сделаешь и мириться трудно... Варианты почему может такое быть: А) Не пройденная или неправильно произведенная обкатка машины. Как правильно обкатать 1,8TSI - ниже. В период обкатки повышенный расход - вплоть до тех самых 0,5л/1000 км - НОРМАЛЕН! Б) Режим движения с большим количеством пробок (по сути на холостом ходу) или длительное время по трассе на высоких оборотах. Турбомотор НЕ ЛЮБИТ эти два режима. Если вы в них ездите - готовьтесь к доливу. Турбомотору нужен смешанный режим. В) Доведение до загорания значка "желтой масленки". НЕ ДОПУСКАЙТЕ ЗАГОРАНИЯ СИГНАЛА - ПРОВЕРЯЙТЕ МАСЛО ЧАЩЕ! Это было "почему". Теперь - "Что делать". Во первых, можно сменить масло - с Кастрола-Шелла на получше (типа Мотюля или Ликви Молли), либо сменить допуск масла (с 504 на 502). Смена вязкости (5В-30 на 5В-40) ничего не даст. Если жор не уменьшился - не повезло. Во-вторых - сменить стиль езды (пункт Б). Ну и в третьих - забить и доливать. Если у мотора есть плюсы (высокая мощность, небольшой расход топлива), должны быть и минусы. В конце концов при покупке вас предупреждали Другие варианты - типа другого типа маслоотделителя (с маркировкой А) - не прокатывают.
В заключение еще раз: проблемные машины - с 2009 по июнь 2011 года выпуска. С июня по ноябрь 2011 - жрет-не жрет, как повезет С ноября 2011 года жора не отмечено.
Рвали боян по поводу охлаждения турбо-ВАГов совсем недавно. Оказалось, ничего там нет замечтального в конструкции, типа автономной системы охлаждения.
Не знаю, можливо в мене щось зі слухом, але після активної їзди я чую певний час специфічний шум із-під капота, який нагадує насос. Машина 2012 року.
В: Нужен ли турботаймер на А5 1,4TSI / 1,8TSI? О: Не нужен, но некие профилактические меры по остужению турбины после отжигов могут быть нелишними. На Двигателе 1,8TSI имеется отдельный электромотор, гоняющий антифриз после останова двигателя до 10 минут, если турбина сильно нагрета
В заключение еще раз: проблемные машины - с 2009 по июнь 2011 года выпуска. С июня по ноябрь 2011 - жрет-не жрет, как повезет С ноября 2011 года жора не отмечено.
VAG молодець - провів тестування мотору на користувачах.
P.S. Хочу спросить у всех, кто пишет, что турбированные движки должны жрать масло: почему? Можете на пальцах объяснить? А то все талдычат одно и тоже без объяснения.
В четырёхтактных двигателях масло расходуется различными механизмами: -поршневыми кольцами в камере сгорания; -направляющими втулками клапанов впускных и выпускных каналов; -вследствие испарения/распыления в картере и отвода через систему вентиляции картера. тыць (С)
В: Нужен ли турботаймер на А5 1,4TSI / 1,8TSI? О: Не нужен, но некие профилактические меры по остужению турбины после отжигов могут быть нелишними. На Двигателе 1,8TSI имеется отдельный электромотор, гоняющий антифриз после останова двигателя до 10 минут, если турбина сильно нагрета
Проблеми не в охолоджені турбіни через її високу температуру, а в припиненні циркуляції масла після зупинки двигуна.
После выключения двигателя, оборудованого турбиной, в подшипниках турбины останется масло. Раньше оно циркулировало в системе смазки двигателя, охлаждая турбину, но после остановки двигателя циркуляция прекращается. Температура сильно нагретых деталей турбины и впускного коллектора начнет подниматся, в результате чего масло в подшипниках турбины закипит и превратится в смолу. А это не добавит долговечности подшипникам турбины, которые тоже будут перегреты.
Если же дать двигателю "поурчать" несколько минут на холостых оборотах, выпускной коллектор и корпус турбины немного остынут, и после остановки двигателя не произойдет местного перегрева подшипников и масла в них.
Рвали боян по поводу охлаждения турбо-ВАГов совсем недавно. Оказалось, ничего там нет замечтального в конструкции, типа автономной системы охлаждения.
Как нет? Я же тебе ссылку кидал и ты признал, шо там автономная охлаждайка на турбу. Запамятовал?
Проблеми не в охолоджені турбіни через її високу температуру, а в припиненні циркуляції масла після зупинки двигуна.
После выключения двигателя, оборудованого турбиной, в подшипниках турбины останется масло. Раньше оно циркулировало в системе смазки двигателя, охлаждая турбину, но после остановки двигателя циркуляция прекращается. Температура сильно нагретых деталей турбины и впускного коллектора начнет подниматся, в результате чего масло в подшипниках турбины закипит и превратится в смолу. А это не добавит долговечности подшипникам турбины, которые тоже будут перегреты.
Если же дать двигателю "поурчать" несколько минут на холостых оборотах, выпускной коллектор и корпус турбины немного остынут, и после остановки двигателя не произойдет местного перегрева подшипников и масла в них.
Читал, шо зацитировал? Как оно относится к моторам, которые охлаждаются анифризом? Антифриз циркулирует, охлаждая помпу и масло в помпе, шо еще надо и почему там шо-та должно перегреваться?
Как оно относится к моторам, которые охлаждаются анифризом? Антифриз циркулирует, охлаждая помпу и масло в помпе, шо еще надо и почему там шо-та должно перегреваться?
Перегреется там подшипник скольжения, гиде продолжает вращаться вал турбины со скоростью в ковырнадцать тысяч оборотов. И очень быстро перегреется, как только закончится давка масла.
Проблеми не в охолоджені турбіни через її високу температуру, а в припиненні циркуляції масла після зупинки двигуна.
После выключения двигателя, оборудованого турбиной, в подшипниках турбины останется масло. Раньше оно циркулировало в системе смазки двигателя, охлаждая турбину, но после остановки двигателя циркуляция прекращается. Температура сильно нагретых деталей турбины и впускного коллектора начнет подниматся, в результате чего масло в подшипниках турбины закипит и превратится в смолу. А это не добавит долговечности подшипникам турбины, которые тоже будут перегреты.
Если же дать двигателю "поурчать" несколько минут на холостых оборотах, выпускной коллектор и корпус турбины немного остынут, и после остановки двигателя не произойдет местного перегрева подшипников и масла в них.
Читал, шо зацитировал? Как оно относится к моторам, которые охлаждаются анифризом? Антифриз циркулирует, охлаждая помпу и масло в помпе, шо еще надо и почему там шо-та должно перегреваться?
Яка помпа? Це серйозно? Чи аби ляпнути
Ми тут, того, не про запорожці порше з повітряним охолодженням
Перегреется там подшипник скольжения, гиде продолжает вращаться вал турбины со скоростью в ковырнадцать тысяч оборотов. И очень быстро перегреется, как только закончится давка масла.
Масло охлаждает лучше антифриза?
:070: Яка помпа? Це серйозно? Чи аби ляпнути
Ми тут, того, не про запорожці порше з повітряним охолодженням
Липиздрическая помпа. Конкретно на 1.4 ТСИ, на турбину отдельный контур охлаждения, со своей помпой и радиатором. Не асилил, чо тут смешного?
1. расширительный бачок 2. насос циркуляции охлаждающей жидкости 3. охладитель наддувочного воздуха 4. турбокомпрессор 5. радиатор систем охлаждения наддувочного воздуха 6. дроссель 7. обратный клапан
5) И да: всякие шкоды-авди и прочие факенвагины хоть на мойшину похожи с точки зрения дизайна. При взгляде же на всякие Феаты с Пыжо хочется только спросить шо курил автар.
бугога что фольцы что шкоды - уродство, причём вся линейка, очень ярким исключением является авдя Дайошь франко-немецкий срач дубль стоадинацать!
Согласен. авдя- просто УГ-ще
тобто що таке масляний клін ваговоди не знають?
тобто що таке масляний клін ваговоди не знають?
И?
Перегреется там подшипник скольжения, гиде продолжает вращаться вал турбины со скоростью в ковырнадцать тысяч оборотов. И очень быстро перегреется, как только закончится давка масла.
Масло охлаждает лучше антифриза?
Нет, без масла подшипник просто намного сильнее греется Уж таковы они, эти подшипники скольжения...
P.S. Хочу спросить у всех, кто пишет, что турбированные движки должны жрать масло: почему? Можете на пальцах объяснить? А то все талдычат одно и тоже без объяснения.
В четырёхтактных двигателях масло расходуется различными механизмами: -поршневыми кольцами в камере сгорания; -направляющими втулками клапанов впускных и выпускных каналов; -вследствие испарения/распыления в картере и отвода через систему вентиляции картера
Тобто в атмосферних двигунах цих деталей немає?
Тобто в атмосферних двигунах цих деталей немає?
не коси под дурачка
Нет, без масла подшипник просто намного сильнее греется Уж таковы они, эти подшипники скольжения...
А куда девается масло из системы смазки?
Таки похоже не знают. Да и зачем?
Знать то знаем, да и гугль под рукой всегда есть, шоп отвечать на глупые вопросы. Непонятно, к чему это было сказано? Типа вброс? Слабовато будет.
В заключение еще раз: проблемные машины - с 2009 по июнь 2011 года выпуска. С июня по ноябрь 2011 - жрет-не жрет, как повезет С ноября 2011 года жора не отмечено.
VAG молодець - провів тестування мотору на користувачах.
А хіба тільки мотору
З DSG вроді така ж історія ))
Тобто в атмосферних двигунах цих деталей немає?
не коси под дурачка
Да это вы-таки косите под дурачка Не нужно просчет инженеров спихивать на особенности движка. Движок жрущий 0.5-1 литр на 1 тыс. не исправен.
Вон на работе Toyota Avensis в кузове t25, на 70 тыс. начала жрать масло и это ж атмосферник, который никогда не жрет...
тобто що таке масляний клін ваговоди не знають?
Видел клин, правда на дизельке. Ну так там маслянный канал забился и банально подшипник умер. У мастера к владельцу был один вопрос: как ты ездил? Визг должен был стоять неприятный.
Движок жрущий 0.5-1 литр на 1 тыс. не исправен.
Подпишусь, пожалуй, потому как считаю точно так же . И мне абсолютно без разницы про "технологические особенности"/"конструктивные решения"/"допуски по мануалу"/"не баг, а фича"/... - столько масла современный двиг брать не должен! Потому как это сгоревшее или "куда-то подевшееся масло" вызывает цепную реакцию последующих неисправностей. И никакие отговорки типа "зато ярко едет"/"ведь экономичнее же" меня не убедят - отмазки это все и маркетинг.
Тобто в атмосферних двигунах цих деталей немає?
не коси под дурачка
Да это вы-таки косите под дурачка Не нужно просчет инженеров спихивать на особенности движка. Движок жрущий 0.5-1 литр на 1 тыс. не исправен.
где я писал что это особенности движка, я писал что все турбо жрут масло) вопрос в том как ездить, у кого не жрет просто не доводил до этого. дед в кепке будет ездить 80кмч за городом 100тык подряд и не заметит уходо 200гр от замены до замены. выедь на трек на исправном атмо.. или турбо... погоняй в режиме 5000-отсечка.. минут 15... съест как пить дать.. оно просто выгорает. поэтому льют более густое, типа спортивное , с высокой темп вспышки.
столько масла современный двиг брать не должен!
+мульйон, когда это уже не просто долил... а ежедневная е%атня то нуеговпень, я бы продал машину. друг катает ауди б6 2.0 130лс, легандарный жрущий.. 1л на 3000км, выше 130кмч по трассе не ездит, впадло останавливатся и доливать постоянно) ну ниче ездит (100ткм перевалил), я бы продал уже давно.
я писал что все турбо жрут масло) вопрос в том как ездить,
Был у меня турбо -, правда, турбодизель. И правда - брал. Но после капиталки движка перестал . А, ну да, стиль вождения не изменился. Причем тут турба? Или у бензинок все по-другому?
выедь на трек ... погоняй в режиме 5000-отсечка..
Хочу тебя немного охладить: речь все ж о гражданских авто! И за рулем их отнюдь не "отжигающие спортсмены", а в общем-то обычный среднестатистический водитель.
Липиздрическая помпа. Конкретно на 1.4 ТСИ, на турбину отдельный контур охлаждения, со своей помпой и радиатором. Не асилил, чо тут смешного?
а слабо эту схему показать в реальных деталях на автомобиле? уж сильно эта схемка смахивает на перерисовку системы интеркуллера человека который слабо разбирается в двигателях... я ведь не зря спрашивал как подводится ОЖ к турбине и какова ее температура у турбины....
+мульйон, когда это уже не просто долил... а ежедневная е%атня то нуеговпень, я бы продал машину. друг катает ауди б6 2.0 130лс, легандарный жрущий.. 1л на 3000км, выше 130кмч по трассе не ездит, впадло останавливатся и доливать постоянно) ну ниче ездит (100ткм перевалил), я бы продал уже давно.
Скажи другу, шо поменять маслосъемные кольца не так дорого стоит
Движок жрущий 0.5-1 литр на 1 тыс. не исправен.
Ну так и есть. По ВАГовским нормам в гарантийный период такое ремонтируют или меняют двигатель.
Все ВАГовские турбомоторы едят. У меня старый 1,8т - езда по городу - не ест. Т.е. вообще. Выезжаю на трассу - 1000-1500 в режиме 140-160 парусот грам доливаю. У камрада 1,8 тси на пассате - от замены до замены 500-1000 г. при любой езде. А какая ситуация по их 2,0 турбодизелю? Хочу купить - немного стремаюсь.
обычный среднестатистический водитель.
обычный среднестатистический водитель в Германии едет от 150кмч по автобану...
Липиздрическая помпа. Конкретно на 1.4 ТСИ, на турбину отдельный контур охлаждения, со своей помпой и радиатором. Не асилил, чо тут смешного?
а слабо эту схему показать в реальных деталях на автомобиле? уж сильно эта схемка смахивает на перерисовку системы интеркуллера человека который слабо разбирается в двигателях... я ведь не зря спрашивал как подводится ОЖ к турбине и какова ее температура у турбины....
Хочу вас заверить, что выше не перерисовка, а кусок из официальной pdf VW для сервисменов. Там отображены только элементы системы охлажения и больше ничего. Меня удивляет, что никто не может поверить в такое простое решение, как прокачка ОЖ через контур в момент отключения двигателя(падения давления в маслянной магистрали, а масло при работающем двигателе выполняет роль смазки и и охлаждения для элементов турбины). Когда на обычных бензинках после остановки вентилятор лопатит - это никого не удивляет, а тут - стелс технологии.
Во! Я, можно сказать, вагофил. Расскажите, что такое турботаймер. В глаза девайс этот не видел и даже не представляю как можно реализовать этот функционал безе перепрошивки мозгов движка.
А мне вот любопытно, если на ТСИ двигателях турботаймер считается производителем соврешенно бесполезным, зачем предусмотрена возможность его работы при установке сколько-нибудь нормальной сигналки?
Меня удивляет, что никто не может поверить в такое простое решение, как прокачка ОЖ через контур в момент отключения двигателя(падения давления в маслянной магистрали, а масло при работающем двигателе выполняет роль смазки и и охлаждения для элементов турбины).
Что у 1,4 ТСИ после выключения двигателя 480 секунд работает циркуляция ОЖ, поверить не сложно. Вопрос, достаточно ли этой меры для предотвращения всех последствий выключения сильно прогретого двигателя сразу после остановки.
+мульйон, когда это уже не просто долил... а ежедневная е%атня то нуеговпень, я бы продал машину. друг катает ауди б6 2.0 130лс, легандарный жрущий.. 1л на 3000км, выше 130кмч по трассе не ездит, впадло останавливатся и доливать постоянно) ну ниче ездит (100ткм перевалил), я бы продал уже давно.
Скажи другу, шо поменять маслосъемные кольца не так дорого стоит
Бгг, это ГБЦ нужно снимать со всеми причиндалами. Тут мастера нужно вдумчиво выбирать.
Движок жрущий 0.5-1 литр на 1 тыс. не исправен.
Подпишусь, пожалуй, потому как считаю точно так же . И мне абсолютно без разницы про "технологические особенности"/"конструктивные решения"/"допуски по мануалу"/"не баг, а фича"/... - столько масла современный двиг брать не должен! Потому как это сгоревшее или "куда-то подевшееся масло" вызывает цепную реакцию последующих неисправностей. И никакие отговорки типа "зато ярко едет"/"ведь экономичнее же" меня не убедят - отмазки это все и маркетинг.
+1 Петрович как всегда.
Во! Я, можно сказать, вагофил. Расскажите, что такое турботаймер. В глаза девайс этот не видел и даже не представляю как можно реализовать этот функционал безе перепрошивки мозгов движка.
А мне вот любопытно, если на ТСИ двигателях турботаймер считается производителем соврешенно бесполезным, зачем предусмотрена возможность его работы при установке сколько-нибудь нормальной сигналки?
Короче, вы видели в глаза турботаймер? Я лишь спросил что это такое?
В случае сигналки - это банальный завод/выключения движка по таймеру(при условии, что прийдется пожертвовать 1 ключом, чтоб машина сама заводилась). Никаких супер технологий тут нет. Даже турботаймером я бы это не назвал. Поскольку основное назначение этой фичи - дистанционный утренный завод в зимнее время или запуск автономного обогрева для дизелей.
Кстати, для дизеля турботаймер вообще не нужен. Разве что для тех, что ездять на треках Ле-Мана.
Все ВАГовские турбомоторы едят. У меня старый 1,8т - езда по городу - не ест. Т.е. вообще. Выезжаю на трассу - 1000-1500 в режиме 140-160 парусот грам доливаю. У камрада 1,8 тси на пассате - от замены до замены 500-1000 г. при любой езде. А какая ситуация по их 2,0 турбодизелю? Хочу купить - немного стремаюсь.
у меня ест если наваливать под полным газом выше 5000об, если ездить в треть педали... при этом это очень динамично жрет очень мало. по трассе также жор небольшой, независимо от оборотов, главное ровнвй газ, без вваливания пс. вот за лето проехал 10тык на тотале енерджи 5в-40, брал а пробу, не оч понравилось.. в жару жрется хорошо, но как для цены неплохое. съела 1.7л. режим 90-100км в будни из них 60кмч по одесской трассе (140кмч в среднем), частенько прижимаю вонючку. средний расход по бк за 90+ часов езды был 9л. сейчас перешел на кастрюлю едже 0в-40, посмотрим как оно.
турбодизеля масло не жрут, если начинают жрать при пробегах до 150ткм, значит им хорошо давали под опу. во дворе дядька знакомый (дальнобой в прошлом) катает мультиван 2.5тди вроде, бизнесс такой что возит иностранцев по Украине, пробег больше 500ткм на родной турбине, масло уже двигло берет но не критично. льет обычную солярку, проверет качество по бк, есил 0.5 на холостом, значит ок.. если 0.7л - Г.
Меня удивляет, что никто не может поверить в такое простое решение, как прокачка ОЖ через контур в момент отключения двигателя(падения давления в маслянной магистрали, а масло при работающем двигателе выполняет роль смазки и и охлаждения для элементов турбины). Когда на обычных бензинках после остановки вентилятор лопатит - это никого не удивляет, а тут - стелс технологии.
при чем тут прокачка ОЖ... тут рассказывают что ОЖ (не масло, а ОЖ) охлаждает турбину... я хочу это увидеть не на каком-то рисунке где понимай как хочешь, а на фотке деталей...
В случае сигналки - это банальный завод/выключения движка по таймеру
В общем-то, это и есть основная функция турботаймера - глушить двигатель через заданное время после поворота ключа зажигания в положение "выкл".
У камрада 1,8 тси на пассате - от замены до замены 500-1000 г. при любой езде.
Поллитра-литр, на 15 тык, это нормально, а вот поллитра на тысячу, это не нормально.
Во! Я, можно сказать, вагофил. Расскажите, что такое турботаймер. В глаза девайс этот не видел и даже не представляю как можно реализовать этот функционал безе перепрошивки мозгов движка.
А мне вот любопытно, если на ТСИ двигателях турботаймер считается производителем соврешенно бесполезным, зачем предусмотрена возможность его работы при установке сколько-нибудь нормальной сигналки?
Короче, вы видели в глаза турботаймер? Я лишь спросил что это такое?
В случае сигналки - это банальный завод/выключения движка по таймеру(при условии, что прийдется пожертвовать 1 ключом, чтоб машина сама заводилась). Никаких супер технологий тут нет. Даже турботаймером я бы это не назвал. Поскольку основное назначение этой фичи - дистанционный утренный завод в зимнее время или запуск автономного обогрева для дизелей.
Кстати, для дизеля турботаймер вообще не нужен. Разве что для тех, что ездять на треках Ле-Мана.
Камрад, а ты видел турбину после пробега50-100 км на вышесредних оборотах? Если вечером посмотреть, то турба светиться И прокачка охлаждайки - это таки полумера, т.к. масло горит на подшипниках. Турботаймер позволяет помолотить движку на холостых и дать время лопастям крыльчатки сбросить обороты пока подшипники в масле под давлением. Да еще когда масло прокачивается через систему у него температура 80-100гр. а когда двиг глушишь и турба красная - то и масло греется до 500-600 гр. потому и горит.
а слабо эту схему показать в реальных деталях на автомобиле? уж сильно эта схемка смахивает на перерисовку системы интеркуллера человека который слабо разбирается в двигателях... я ведь не зря спрашивал как подводится ОЖ к турбине и какова ее температура у турбины....
Поедь на сервис да посмотри. Нормально там ож подводится и выше ста с копейками градусов не нагревается.
А мне вот любопытно, если на ТСИ двигателях турботаймер считается производителем соврешенно бесполезным, зачем предусмотрена возможность его работы при установке сколько-нибудь нормальной сигналки?
Открою страшную тайну, далеко не у всех есть жидкостное охлаждение турбы и отдельный контур охлаждения на нее. Да практически ни у кого нет.
Что у 1,4 ТСИ после выключения двигателя 480 секунд работает циркуляция ОЖ, поверить не сложно. Вопрос, достаточно ли этой меры для предотвращения всех последствий выключения сильно прогретого двигателя сразу после остановки.
Все последствия связаны исключительно с температурой. Если оно охлаждается, какие могут быть последствия?
Бгг, это ГБЦ нужно снимать со всеми причиндалами. Тут мастера нужно вдумчиво выбирать.
Ну, если проще доливать, то хай доливает.
а когда двиг глушишь и турба красная - то и масло греется до 500-600 гр. потому и горит.
все верно, но я не вижу смысла в турбо таймере, если у тебя конечно не ево достаточно за пару км до стоянки ехать спокойно и помаслать 30сек-1мин на холостых.. как раз пока запаркуешся, вынешь сумки монжо уже глушить.
а когда двиг глушишь и турба красная - то и масло греется до 500-600 гр. потому и горит.
все верно, но я не вижу смысла в турбо таймере, если у тебя конечно не ево достаточно за пару км до стоянки ехать спокойно и помаслать 30сек-1мин на холостых.. как раз пока запаркуешся, вынешь сумки монжо уже глушить.
Полностью согласен. Так и делаю - в конце поездки еду спокойно
В данной теме отметились может процентов 5-10% кто ездит (ездил) на Ваге или турбированных движках, и остальные теоретики.
Полностью согласен. Так и делаю - в конце поездки еду спокойно +1
Поедь на сервис да посмотри. Нормально там ож подводится и выше ста с копейками градусов не нагревается.
Открою страшную тайну, далеко не у всех есть жидкостное охлаждение турбы и отдельный контур охлаждения на нее. Да практически ни у кого нет.
раздвоение личности
Все ВАГовские турбомоторы едят. У меня старый 1,8т - езда по городу - не ест. Т.е. вообще. Выезжаю на трассу - 1000-1500 в режиме 140-160 парусот грам доливаю. У камрада 1,8 тси на пассате - от замены до замены 500-1000 г. при любой езде. А какая ситуация по их 2,0 турбодизелю? Хочу купить - немного стремаюсь.
Я на 2,0 TDI 90 тыс. накатал. Замену делаю через 10 тыс. Как правило без долива. После поездки в Крым помню было дело, доливал с поллитра.
Камрад, а ты видел турбину после пробега50-100 км на вышесредних оборотах? Если вечером посмотреть, то турба светиться И прокачка охлаждайки - это таки полумера, т.к. масло горит на подшипниках. Турботаймер позволяет помолотить движку на холостых и дать время лопастям крыльчатки сбросить обороты пока подшипники в масле под давлением. Да еще когда масло прокачивается через систему у него температура 80-100гр. а когда двиг глушишь и турба красная - то и масло греется до 500-600 гр. потому и горит.
Обороты турбины падают очень быстро, т.к. у бензинки очень высокое сопротивление на впуске при закрытом дросселе. То, что вы описали - очень актуально при резком выключении движка после отжига. Обороты турбины падают до 5-6 тыс в течении 10 сек. в среднем на холостых, до нуля в течение 10 сек. после остановки движка. На холостых температура перед турбиной обычно 300-350. После отжига нужно учеть конечно, что температура металла меняется медленнее.
Насчет масла, советую почитать блог, инфа которого и послужила основанием этой темы. Там огромаднейшие тесты масел, и видно, что 80% масел просто [*****], независимо от производителя(Motul тоже лососнул неплохо). Масло действительно не держит температуру в 400 град. без прокачки по системе.
P.S. Я не против охлаждения турбины, но сидеть пару минут и охлаждать турбину - бред. Из серии национальных забобонов.
А мне вот любопытно, если на ТСИ двигателях турботаймер считается производителем соврешенно бесполезным, зачем предусмотрена возможность его работы при установке сколько-нибудь нормальной сигналки?
Открою страшную тайну, далеко не у всех есть жидкостное охлаждение турбы и отдельный контур охлаждения на нее. Да практически ни у кого нет.
Облом мне сейчас искать ТС двигателя, просто поверь моим словам, на 1.8 ТСИ есть свой контур охлаждения турбины.
на 1.8 ТСИ есть свой контур охлаждения турбины.
турбины или ВОЗДУХА после турбины?
раздвоение личности
А в чем раздвоение? Или для тебя новость, шо таких моторов на пальцах руки пересчитать? По ходу для тебя новость, шо они вообще существуют.
Облом мне сейчас искать ТС двигателя, просто поверь моим словам, на 1.8 ТСИ есть свой контур охлаждения турбины.
И 1.4. Еще много таких есть?
турбины или ВОЗДУХА после турбины?
Турбины и кулера, схема ж выше была
турбины или ВОЗДУХА после турбины?
Турбины и кулера, схема ж выше была
Отдельный радиатор там зачем тогда? Если и у основного вентилятор маслает после глушения, с незапамятных времен? Нарисован там походу типичный "мокрый" интеркулер... На что нам намекает кстати отсутствие "ноздрей" и прочего, у столь надутых моторов - воздухо-воздушный радиатор интеркулера по размерам должен не сильно уступать собственно радиатору охлаждения двигателя. Есть там байда таких размеров под капотом?
Отдельный радиатор там зачем тогда? Если и у основного вентилятор маслает после глушения, с незапамятных времен? Нарисован там походу типичный "мокрый" интеркулер... На что нам намекает кстати отсутствие "ноздрей" и прочего, у столь надутых моторов - воздухо-воздушный радиатор интеркулера по размерам должен не сильно уступать собственно радиатору охлаждения двигателя. Есть там байда таких размеров под капотом?
Ну есть же схема все нарисовано, какие еще могут быть вопросы?
Отдельный радиатор там зачем тогда? Если и у основного вентилятор маслает после глушения, с незапамятных времен? Нарисован там походу типичный "мокрый" интеркулер... На что нам намекает кстати отсутствие "ноздрей" и прочего, у столь надутых моторов - воздухо-воздушный радиатор интеркулера по размерам должен не сильно уступать собственно радиатору охлаждения двигателя. Есть там байда таких размеров под капотом?
Ну есть же схема все нарисовано, какие еще могут быть вопросы?
Вопрос - что нарисовано на той схеме Вроде простой вопрос кстати
Вопрос - что нарисовано на той схеме Вроде простой вопрос кстати
Второй контур системы охлаждения. Могу выложить такую же с первым. Ваще это тупаг какой-то разговариваешь как с дочерью вторклашкой, надо все разжевать, да в рот положить
Вопрос - что нарисовано на той схеме Вроде простой вопрос кстати
Второй контур системы охлаждения. Могу выложить такую же с первым. Ваще это тупаг какой-то разговариваешь как с дочерью вторклашкой, надо все разжевать, да в рот положить
Представь себе что дочка в 9 классе, и учила закон Шарля. При давлении наддува в 1.8 бар (что задекларировано для тех мелких TFSI), температура воздуха за турбиной будет какая? Грубо 273+20 (наружных пусть)*0.8=234. Т.е. 200+ градусников цельсия. Чем его потом охлаждать до разумных величин, и какой тосол это вообще выдержит? Так это только воздух, не говоря за выхлопные газы и КПД турбины, который тоже не 100% всяко. А воздуха там этого много.
и учила закон Шарля. При давлении наддува в 1.8 бар (что задекларировано для тех мелких TFSI), температура воздуха за турбиной будет какая? Грубо 273+20 (наружных пусть)*0.8=234. Т.е. 200+ градусников цельсия.
Бред. Закон Шарля для постоянной массы газа в постоянном объеме. Грубо говоря имеем запаянную банку - тогда для поднятия давления в два раза надо повысить T в два раза. А тут имеем повышение давления за счет нагнетания газа - масса меняется. Не, какая-то работа над воздухом совершается (можно прикинуть, в приближении адиабатического сжатия), и он нагревается - но отнюдь не +200C.
Вопрос - что нарисовано на той схеме Вроде простой вопрос кстати
Второй контур системы охлаждения. Могу выложить такую же с первым. Ваще это тупаг какой-то разговариваешь как с дочерью вторклашкой, надо все разжевать, да в рот положить
Представь себе что дочка в 9 классе, и учила закон Шарля. При давлении наддува в 1.8 бар (что задекларировано для тех мелких TFSI), температура воздуха за турбиной будет какая? Грубо 273+20 (наружных пусть)*0.8=234. Т.е. 200+ градусников цельсия. Чем его потом охлаждать до разумных величин, и какой тосол это вообще выдержит? Так это только воздух, не говоря за выхлопные газы и КПД турбины, который тоже не 100% всяко. А воздуха там этого много.
А зачем считать, что будет за турбиной? То, что за турбиной уйдет в выхлоп. Температура перед тубиной, если вы едете с ветерком 700-800 градусов. Тоссол выдержит любой, так же как он охлаждает цилиндры - поглащая тепло равномерно засчет циркуляции. Температура газов на выпускных клапанах порядка 1000 градусов, а то и больше.
и учила закон Шарля. При давлении наддува в 1.8 бар (что задекларировано для тех мелких TFSI), температура воздуха за турбиной будет какая? Грубо 273+20 (наружных пусть)*0.8=234. Т.е. 200+ градусников цельсия.
Бред. Закон Шарля для постоянной массы газа в постоянном объеме. Грубо говоря имеем запаянную банку - тогда для поднятия давления в два раза надо повысить T в два раза. А тут имеем повышение давления за счет нагнетания газа - масса меняется. Не, какая-то работа над воздухом совершается (можно прикинуть, в приближении адиабатического сжатия), и он нагревается - но отнюдь не +200C.
Бугага Масса не меняется, его сколько всосали, столько и выдули. И судьба каждого конкретного килограмма того воздуха - полностью подвластна всем газовым законам Расход воздуха в двигателе - именно кстати в килограммах и меряют. А температура там такая и будет. Потрогай как-то рукой компрессор после накачки колеса до такого-же в сущности давления. Только колесо ты будешь качать минуты 3 (и компрессор будет при том охлаждаться), а в двигатель это-же количество воздуха забивается за секунды. Рабочая температура радиатора интеркулера - хорошо за 100 градусов, 130-140 где-то (воздухо-воздушного) несмотря на его весьма ограниченную эффективность. Его даже водичкой сверху поливают в тяжелых случаях (STI например), какова водичка в момент испаряется, не давая даже белого пара...
А зачем считать, что будет за турбиной? То, что за турбиной уйдет в выхлоп. Температура перед тубиной, если вы едете с ветерком 700-800 градусов. Тоссол выдержит любой, так же как он охлаждает цилиндры - поглащая тепло равномерно засчет циркуляции. Температура газов на выпускных клапанах порядка 1000 градусов, а то и больше.
То что за турбиной - уйдет в коллектор впускной (через интеркулер ессно). Я про холодную улитку, что там с горячей - то отдельный ахтунг.
А зачем считать, что будет за турбиной? То, что за турбиной уйдет в выхлоп. Температура перед тубиной, если вы едете с ветерком 700-800 градусов. Тоссол выдержит любой, так же как он охлаждает цилиндры - поглащая тепло равномерно засчет циркуляции. Температура газов на выпускных клапанах порядка 1000 градусов, а то и больше.
То что за турбиной - уйдет в коллектор впускной (через интеркулер ессно). Я про холодную улитку, что там с горячей - то отдельный ахтунг.
Нет, мы обсуждаем температуру нагрева турбины в момент вращения ее выхлопными газами. Газы входят в улитку при температуре 350-800 градусов и выходят из нее в выхлопнут трубу образно говоря(не будем говорить про катализатор и прочую лабуду). То, что происходит с другой стороны штока(забор воздуха в систему, создание давления и прогонка воздуха через интеркуллер, стравливания и пр) при этом вообще никого не волнует, там температуры вообще мизерные.
А зачем считать, что будет за турбиной? То, что за турбиной уйдет в выхлоп. Температура перед тубиной, если вы едете с ветерком 700-800 градусов. Тоссол выдержит любой, так же как он охлаждает цилиндры - поглащая тепло равномерно засчет циркуляции. Температура газов на выпускных клапанах порядка 1000 градусов, а то и больше.
То что за турбиной - уйдет в коллектор впускной (через интеркулер ессно). Я про холодную улитку, что там с горячей - то отдельный ахтунг.
Нет, мы обсуждаем температуру нагрева турбины в момент вращения ее выхлопными газами. Газы входят в улитку при температуре 350-800 градусов и выходят из нее в выхлопнут трубу образно говоря(не будем говорить про катализатор и прочую лабуду). То, что происходит с другой стороны штока(забор воздуха в систему, создание давления и прогонка воздуха через интеркуллер, стравливания и пр) при этом вообще никого не волнует, там температуры вообще мизерные.
Не такие и мизерные, как оказалось Горячая улитка, т.е. то что "красным светится" - его вообще охлаждать жидкостью смысла нету. Ибо слишком горячая, и не много есть таких жидкостей....
Не такие и мизерные, как оказалось Горячая улитка, т.е. то что "красным светится" - его вообще охлаждать жидкостью смысла нету. Ибо слишком горячая, и не много есть таких жидкостей....
А с чего вы взяли, что тепературу основную дает нагнетающая часть? Вы хотите сказать, что раскаляет турбину не температура выхлопных газов, в воздух, в системе впуска?
Он несомненно нагревается, для его охлаждения используется интеркуллер(на некоторых моделях воздушный, на некоторых жидкосной). Интеркуллер по размерам примерно как радиатор системы охлаждения. По крайней мере я снимал на Шкоде 2.0 tdi 3 радиатора, когда чистил их. Они там друг за другом идут.
P.S. Да, большей частью видел турбодизеля, улитка там не светится... Корпус турбины может раскалится из-за выпускных газов, тогда это можно посмотреть на любой бензинке даже без турбины, т.к выпускной коллектор должен светится точно также. И еще раз повторюсь, автомобильная промышленность давно научилась более менее охлаждать сам ДВС, а там температура в цилиндре выше. Т.е. само существование тоссола в системе охлаждения вас не удивляет, но при этом вы заявляете, что агрегат, которые менее тепловыделяющий, чем сам ДВС не может быть охлажден тоссолом. Где логика?
Т.е. само существование тоссола в системе охлаждения вас не удивляет, но при этом вы заявляете, что агрегат, которые менее тепловыделяющий, чем сам ДВС не может быть охлажден тоссолом. Где логика?
Так, вроде, суть сомнений не в том, что турбину обсуждаемые ТСИ-движки не могут охладить после глушения двигателя, а что этого недостаточно для сохранности двигателя при глушении его сразу после отжига .
Бугага Масса не меняется, его сколько всосали, столько и выдули.
А подумать немного? Типа турбина засосала литр воздуха при 1 бар, а потом то же количество в том же объеме стало давить два бара? Щаз.
будет. Потрогай как-то рукой компрессор после накачки колеса до такого-же в сущности давления.
Работа над газом совершается - поэтому нагрев будет, но отнюдь не по Шарлю. Адиабатическое сжатие для повышения давления в два раза для воздуха дает нагрев примерно в 1.3 раза (курим уравнения Пуассона, читаем про показатель адиабаты, наверное, это надо за рамки 9-го класса выйти ), - примерно +80K, но отнюдь не +200K. В случае турбонагнетателя для авто - еще поток тепла от крыльчатки идет (которая в потоке отработанных газов крутитцо - +700С не так уж просто полностью изолировать, оно тоже входной поток греет).
И еще раз повторюсь, автомобильная промышленность давно научилась более менее охлаждать сам ДВС, а там температура в цилиндре выше. Т.е. само существование тоссола в системе охлаждения вас не удивляет, но при этом вы заявляете, что агрегат, которые менее тепловыделяющий, чем сам ДВС не может быть охлажден тоссолом. Где логика?
тебя не смущает что в более-менее спортивных автомобилях есть датчик температуры МАСЛА... и ОЖ в двигателе не самая охлаждающая субстанция...
Бугага Масса не меняется, его сколько всосали, столько и выдули.
А подумать немного? Типа турбина засосала литр воздуха при 1 бар, а потом то же количество в том же объеме стало давить два бара? Щаз.
ты еще скажи что килограмм свинца больше весит чем килограмм ваты а при чем тут объем к массе?
[ P.S. Да, большей частью видел турбодизеля, улитка там не светится...
У дизелей на пару сотен градусов температура выхлопа меньше, поэтому кстати турбины на них дольше ходят.
Не такие и мизерные, как оказалось Горячая улитка, т.е. то что "красным светится" - его вообще охлаждать жидкостью смысла нету. Ибо слишком горячая, и не много есть таких жидкостей....
А с чего вы взяли, что тепературу основную дает нагнетающая часть? Вы хотите сказать, что раскаляет турбину не температура выхлопных газов, в воздух, в системе впуска?
Он несомненно нагревается, для его охлаждения используется интеркуллер(на некоторых моделях воздушный, на некоторых жидкосной). Интеркуллер по размерам примерно как радиатор системы охлаждения. По крайней мере я снимал на Шкоде 2.0 tdi 3 радиатора, когда чистил их. Они там друг за другом идут.
Я не говорю что "основную дает", но дает. И воздух после холодной улитки - таки НУЖНО охлаждать, в то время как горячая - может и так работать, светится себе и светится, на скорость не влияет Материалы ей позволяют работать при такой рабочей температуре, хотя треснувшую улитку я видел, причем свою-же... Основные проблемы с надежностью - там касаются таки подшипника, а не улиток, и никакое жидкостное охлаждение - ситуацию кардинально не изменит.
Касаемо охлаждения самого двигателя тосолом - то в двигателе есть весьма массивный (и теплопроводный) блок цилиндров. Температура которого "в целом" отнюдь не ахтунг, и редко сильно выше 100 градусов. Т.е. там все просто с жидкостным охлаждением. В то время как турбина - гораздо более термонагруженный узел, там грубо киловат на 1 кг железа - больше проходит многократно, чисто по тепловому потоку. Да и температуры намного выше, что требует теплоносителей других. А локальные тепловые нагрузки в ДВС - проблема большая, но старая, ее уже сотни полторы лет решают, и много там сделано про это. Кстати и воздушное охлаждение вполне там успешно применяется, и без всякого тосола. Местами - даже с бОльшим успехом.
Так, вроде, суть сомнений не в том, что турбину обсуждаемые ТСИ-движки не могут охладить после глушения двигателя, а что этого недостаточно для сохранности двигателя при глушении его сразу после отжига .
Ну, для этого нужно оценивать эффективность конкретной системы охлаждения. Про все TSI говорить бесполезно.
Например, на некоторых япах был прикол с прокладкой головки блока цилиндров. Блок цилиндров и головка блока нагреваются/остывают поразному, особенно в момент отжигов. Результат был неприятный - ГБЦ прогорала.
ты еще скажи что килограмм свинца больше весит чем килограмм ваты а при чем тут объем к массе?
При том что закон Шарля - для фиксированной массы газа. Для нагрева какого-то количества газа в запаянной банке неизменного объема. А вот турбокомпрессор может брать переменное количество воздуха из атмосферы и наполняет впуск именно таким количеством воздуха, какое надо для создания требуемого давления. И нагрев +200С за счет сжатия - это бред. Если бы оно так реально было, то интеркулеры стояли бы повсеместно, и давали бы прирост 100 процентов, вместо 10-15.
Бугага Масса не меняется, его сколько всосали, столько и выдули.
А подумать немного? Типа турбина засосала литр воздуха при 1 бар, а потом то же количество в том же объеме стало давить два бара? Щаз.
В другом объеме, в раза в 2 меньшем. В том собсно и смысл турбонагнетателя, если че. Забить в тот-же объем цилиндров больше килограммов воздуха Иначе смысла нет никакого в том мероприятии.
будет. Потрогай как-то рукой компрессор после накачки колеса до такого-же в сущности давления.
Работа над газом совершается - поэтому нагрев будет, но отнюдь не по Шарлю. Адиабатическое сжатие для повышения давления в два раза для воздуха дает нагрев примерно в 1.3 раза (курим уравнения Пуассона, читаем про показатель адиабаты, наверное, это надо за рамки 9-го класса выйти ), - примерно +80K, но отнюдь не +200K.
Ок, если ты такой уверенный в Пуассоне - найди турбоимпрезу, и после среднего отжига хапанись хорошо рукой за радиатор интеркулера. Там удобно, там он сверху, тот радиатор. А еще лучше - за его входной патрубок. Если там +80 было до него, да еще и сам интеркулер немаленький, то ты здоровьем по сути совсем не рискуешь
ты еще скажи что килограмм свинца больше весит чем килограмм ваты а при чем тут объем к массе?
При том что закон Шарля - для фиксированной массы газа. Для нагрева какого-то количества газа в запаянной банке неизменного объема. А вот турбокомпрессор может брать переменное количество воздуха из атмосферы и наполняет впуск именно таким количеством воздуха, какое надо для создания требуемого давления. И нагрев +200С за счет сжатия - это бред. Если бы оно так реально было, то интеркулеры стояли бы повсеместно, и давали бы прирост 100 процентов, вместо 10-15.
какие банки, какие одинаковые объемы? турбина забирает воздух из НЕ запаянной банки под названием АТМОСФЕРА и загоняет в фиксированный объем... что влезло в цилиндр - то работает, что не влезло - через бай-пас вылезло обратно в НЕ запаяную банку - атмосферу...
Касаемо охлаждения самого двигателя тосолом - то в двигателе есть весьма массивный (и теплопроводный) блок цилиндров. Температура которого "в целом" отнюдь не ахтунг, и редко сильно выше 100 градусов. Т.е. там все просто с жидкостным охлаждением
а подумать? 100 градусов - это температура ОЖ, которая уже обработала стенки блока цилиндров (которые кстати были далеко за 100 градусов в несколько раз) и проциркулировала, в т.ч. через радиатор. Почему ОЖ не может сделать то же самое для турбины по своему отдельному контуру?
турбина забирает воздух из НЕ запаянной банки под названием АТМОСФЕРА и загоняет в фиксированный объем... что влезло в цилиндр
Ну дык, количество (масса) воздуха в цилиндре при нагнетании меняется же? Было пусто - стало густо
ты еще скажи что килограмм свинца больше весит чем килограмм ваты а при чем тут объем к массе?
При том что закон Шарля - для фиксированной массы газа. Для нагрева какого-то количества газа в запаянной банке неизменного объема. А вот турбокомпрессор может брать переменное количество воздуха из атмосферы и наполняет впуск именно таким количеством воздуха, какое надо для создания требуемого давления. И нагрев +200С за счет сжатия - это бред. Если бы оно так реально было, то интеркулеры стояли бы повсеместно, и давали бы прирост 100 процентов, вместо 10-15.
Они и стоят повсеместно. Правда давят турбины обычно не 1,8, а поменьше, 1,4 и.т.д. Соответственно и разогрев меньше. А прирост мощности таки не 10-15% там, а куда больше
а подумать? 100 градусов - это температура ОЖ, которая уже обработала стенки блока цилиндров (которые кстати были далеко за 100 градусов в несколько раз) и проциркулировала, в т.ч. через радиатор. Почему ОЖ не может сделать то же самое для турбины по своему отдельному контуру?
думаем... 1. почему ты решил что ОЖ контачит со стенками камеры сгорания которые "(которые кстати были далеко за 100 градусов в несколько раз)", а не стенки блока цилиндров.. 2. какова суммарная площадь контакта ОЖ с блоком цилиндров 3. какова площадь контакта ОЖ с турбиной, какое расстояние до выхлопных газов от этой точки и какие термические деформации будет испытывать этот участок при том ОЖ, подогретое двигателем будет работать в узком термическом диапазоне...
Ну дык, количество (масса) воздуха в цилиндре при нагнетании меняется же? Было пусто - стало густо
так и цилиндр меняется... и ПУСТО не бывает
а подумать? 100 градусов - это температура ОЖ, которая уже обработала стенки блока цилиндров (которые кстати были далеко за 100 градусов в несколько раз) и проциркулировала, в т.ч. через радиатор. Почему ОЖ не может сделать то же самое для турбины по своему отдельному контуру?
думаем... 1. почему ты решил что ОЖ контачит со стенками камеры сгорания которые "(которые кстати были далеко за 100 градусов в несколько раз)", а не стенки блока цилиндров..
дальше уже читать не было смысла
Короче, вы видели в глаза турботаймер? Я лишь спросил что это такое?
В случае сигналки - это банальный завод/выключения движка по таймеру(при условии, что прийдется пожертвовать 1 ключом, чтоб машина сама заводилась). Никаких супер технологий тут нет. Даже турботаймером я бы это не назвал
а вот не видел турботаймера в глаза, гагага )))
Причем тут дистанционный запуск к возможности поддержать одно или оба зажигания (или несколько) после выключения оного ключом средствами самой сигнализации? Каким ключом надо жертвовать?
Или ты хотел сказать, что при подключении дистанционного запуска турботаймер становится дефолтной программируемой функцией? Да, это так, но не наоборот...
З.Ы. Матчасть - она такая.
В другом объеме, в раза в 2 меньшем.
Угу, а закон Шарля для фиксированного объема
Ок, если ты такой уверенный в Пуассоне - найди турбоимпрезу, и после среднего отжига хапанись хорошо рукой за радиатор интеркулера.
И что? Рука уже при +60С некомфортно себя чувствует. При +70С уже некоторые белки сворачиваться начинают, понятно что и при +80С бо-бо будет.
Там удобно, там он сверху, тот радиатор. А еще лучше - за его входной патрубок. Если там +80 было до него, да еще и сам интеркулер немаленький, то ты здоровьем по сути совсем не рискуешь
То что оно там горячее - это отнюдь не значит что нагрелось именно от сжатия. Давление наддува на имперзах обычно не более +1 бар, поэтому именно из-за сжатия воздух нагреется макс +80 градусов к температуре среды. +20C на улице + поток тепла от выходного каскада - вот и имеем от 120С на входе интеркулера.
дальше уже читать не было смысла
думать всегда сложно, сочувствую...
Касаемо охлаждения самого двигателя тосолом - то в двигателе есть весьма массивный (и теплопроводный) блок цилиндров. Температура которого "в целом" отнюдь не ахтунг, и редко сильно выше 100 градусов. Т.е. там все просто с жидкостным охлаждением
а подумать? 100 градусов - это температура ОЖ, которая уже обработала стенки блока цилиндров (которые кстати были далеко за 100 градусов в несколько раз) и проциркулировала, в т.ч. через радиатор. Почему ОЖ не может сделать то же самое для турбины по своему отдельному контуру?
Стенки блока цилиндров - никак не "далеко за 100 градусов в несколько раз". А примерно и будут равны температуре ОЖ на выходе, +- ерунда всякая. Цилиндры - та, те заметно теплее, как и отдельные части блока, го именно для того - блок тяжелый и теплопроводный
А охлаждать нечто с рабочей температурой за 400 градусов жидкостью что кипит (при давлении контура охлаждения) сильно раньше - наверное можно, но это очень сложно. Ибо требует очень точной регулировки скорости потока ОЖ, и очень стабильного состояния поверхностей теплообмена (как и параметров самой ОЖ). Иначе будет таки кипеть (пусть и локально), и далее пробка и хана, с разрывом контура. Плюс сюда огромные тепловые потоки (и перепады температур) в самой охлаждаемой детали, т.е. огромные термические напряжения.
Потому я верю в охлаждение холодной улитки (и даже отдельную помпу, для "точности процесса"), но не верю в охлаждение горячей.... Ну и на закуску - падение температуры выхлопных газов для двигателя Отто - означает банальное падение его КПД, чисто по термодинамическому циклу. Какой смысл для этого городить сложную и дорогую систему охлаждения?
Ну дык, количество (масса) воздуха в цилиндре при нагнетании меняется же? Было пусто - стало густо
так и цилиндр меняется... и ПУСТО не бывает
Это я так сказал ("Да так, к слову пришлось.." (c)) Ладно, проехали. Цилиндр ты вообще зря приплел. Количество/масса и объемы вообще не важны - для оценки степени нагрева газа при быстром (относительно процессов теплообмена) сжатии в первом приближении можно адиабатическим процессом воспользоваться.
Причем тут дистанционный запуск к возможности поддержать одно или оба зажигания (или несколько) после выключения оного ключом средствами самой сигнализации? Каким ключом надо жертвовать?
Или ты хотел сказать, что при подключении дистанционного запуска турботаймер становится дефолтной программируемой функцией? Да, это так, но не наоборот...
З.Ы. Матчасть - она такая.
Ключом (вернее его электронным блоком) жертвуют для обхода штатного имобилайзера, который не даст маслать двигателю после изъятия ключа зажигания, что и есть функцией турботаймера. Та-же проблема и при дистанционном запуске двигателя. Есть более грубые методы подавить тот имобилайзер, но они менее популярны, и как правило дороже.
Стенки блока цилиндров - никак не "далеко за 100 градусов в несколько раз". А примерно и будут равны температуре ОЖ на выходе, +- ерунда всякая. Цилиндры - та, те заметно теплее, как и отдельные части блока, го именно для того - блок тяжелый и теплопроводный
двигатель, в т.ч. блок цилинров охлаждается ОЖ(в большей степени), а не самоохлаждается за счет того, что он толстый и теплопроводный. Если ты говоришь, что стенка блока цилиндров примерно равна температуре ОЖ на выходе, возникает вопрос: за счет чего? За счет ОЖ и ее циркуляции, КЭП!
п.с. надо эту ветку перевести на немецкий и отправить инженерам ВАГа
То что оно там горячее - это отнюдь не значит что нагрелось именно от сжатия. Давление наддува на имперзах обычно не более +1 бар, поэтому именно из-за сжатия воздух нагреется макс +80 градусов к температуре среды. +20C на улице + поток тепла от выходного каскада - вот и имеем от 120С на входе интеркулера.
Под интеркулером - блок цилиндров охлаждаемый тосолом, а не "выходной каскад". Там температура даже меньше чем у самого интеркулера. А сверху на него дует хороший поток свежего забортного воздуха при тех самых +20 (ну почти). Так что итеркулер - всяко будет холоднее чем воздух на его входе, и даже на его выходе, с учетом ограниченной его эффективности.
Ключом (вернее его электронным блоком) жертвуют для обхода штатного имобилайзера, который не даст маслать двигателю после изъятия ключа зажигания, что и есть функцией турботаймера
Неужели?
Считывание чип происходит лишь 1 раз - при включении зажигания, а никак не при выключении. Приезжай - я покажу, как с помощью одного провода оставить двигатель работать, а ключик - вытащить. Потому для дистанционного запуска чип нужен, а для турботаймера - никогда. Тут педивикию можно не читать - это моя работа.
Есть более грубые методы подавить тот имобилайзер, но они менее популярны, и как правило дороже.
Такие методы есть только для ограниченного числа автомобилей и без применения дилерского оборудования возможны лишь для небольшого % из этого ограниченного числа - как правило, достаточно старых автомобилей. Для большинства современных автомобилей таких методов какбе особо и нет. Вернее, они есть, но это секрет
Стенки блока цилиндров - никак не "далеко за 100 градусов в несколько раз". А примерно и будут равны температуре ОЖ на выходе, +- ерунда всякая. Цилиндры - та, те заметно теплее, как и отдельные части блока, го именно для того - блок тяжелый и теплопроводный
двигатель, в т.ч. блок цилинров охлаждается ОЖ(в большей степени), а не самоохлаждается за счет того, что он толстый и теплопроводный. Если ты говоришь, что стенка блока цилиндров примерно равна температуре ОЖ на выходе, возникает вопрос: за счет чего? За счет ОЖ и ее циркуляции, КЭП!
п.с. надо эту ветку перевести на немецкий и отправить инженерам ВАГа
Температура БЦ более-менее равномерна именно вследствие его высокой теплопроводности (и массивности тоже). БЦ - сам по себе радиатор, распределяющий тепло от сильно нагретых частей... И ты кстати не путай температуру вспышки с температурой даже зеркала цилиндра, там сама вспышка (и продувка) менее 50% времени цикла длится, а охлаждается он все 100% времени, и не только ОЖ, но и маслом, и свежей смесью. А ведь и теплоемкость там есть еще...
Ну дык, количество (масса) воздуха в цилиндре при нагнетании меняется же? Было пусто - стало густо
так и цилиндр меняется... и ПУСТО не бывает
Это я так сказал ("Да так, к слову пришлось.." (c)) Ладно, проехали. Цилиндр ты вообще зря приплел. Количество/масса и объемы вообще не важны - для оценки степени нагрева газа при быстром (относительно процессов теплообмена) сжатии в первом приближении можно адиабатическим процессом воспользоваться.
И как ты будешь "оценивать степень" без массы, и тем более объема? При сжатии? Очень интересно, правда
Ну вы нагородили шарлей с мориоттами. Даже оказывается антифриз спокойно выдерживает 1000 градусов. Можете разводить теорию сколько угодно. Моторы с жидкостным охлаждением турбы есть, давно подаются миллионными тиражами и им не горячо не холодно от вашей теории, работают себе спокойно и не парятся.
Под интеркулером - блок цилиндров охлаждаемый тосолом, а не "выходной каскад".
Не понял - крыльчатка нагнетателя никак не связана с крыльчаткой в потоке выхлопных газов?
Ключом (вернее его электронным блоком) жертвуют для обхода штатного имобилайзера, который не даст маслать двигателю после изъятия ключа зажигания, что и есть функцией турботаймера
Неужели?
Считывание чип происходит лишь 1 раз - при включении зажигания, а никак не при выключении. Приезжай - я покажу, как с помощью одного провода оставить двигатель работать, а ключик - вытащить. Потому для дистанционного запуска чип нужен, а для турботаймера - никогда. Тут педивикию можно не читать - это моя работа.
В принципе - верю. Но поскольку нынче турботаймер - таки воспринимаетсо как функция сигналки, то обычно связывается и с танцами всякими с иммобилайзером. В сознании так сказать обывателя, каковым я например являюсь. Хотя снова таки, смотря какой иммобилайзер, есть там у них всякие варианты с кар-джеком и шлюхами, что реагируют на выбрасывание владельца (с карточкой, или бесконтактным ключом) из салона. Подозреваю что и штатные такие бывают. И там имобилайзер таки придется давить (возможно).
Под интеркулером - блок цилиндров охлаждаемый тосолом, а не "выходной каскад".
Не понял - крыльчатка нагнетателя никак не связана с крыльчаткой в потоке выхлопных газов?
Связана. Стальнвм валом толщиной в мизинец (в пике), и длинной сантиметров в 20. Теплопроводность стали найдешь в инете, или мне поискать? При том сей вал - примерно посередине интенсивно охлаждается маслом в подшипнике. И вряд-ли холодная крыльчатка - при том нагреется больше чем сам подшипник.
А вы ваще внутренности двигателя в живую видели или только в тырнете? Цилиндр от антифриза отделяет тонюсенькая стеночка в несколько мм. И современные двигатели несколько отличаются от двигателей газонов, металлоемкость сведена к минимуму, как и теплоемкость.
Ого Уже 15 страниц Вот это я хорош вкинул на вентилятор Так а про шо вы тут? Тест-драйв амулета уже был?
А вы ваще внутренности двигателя в живую видели или только в тырнете? Цилиндр от антифриза отделяет тонюсенькая стеночка в несколько мм. И современные двигатели несколько отличаются от двигателей газонов, металлоемкость сведена к минимуму, как и теплоемкость.
Это ты про мокрые гильзы? Так не преувеличивай их популярности однако
Хотя снова таки, смотря какой иммобилайзер, есть там у них всякие варианты с кар-джеком и шлюхами, что реагируют на выбрасывание владельца (с карточкой, или бесконтактным ключом) из салона. Подозреваю что и штатные такие бывают. И там имобилайзер таки придется давить (возможно).
Штатных таких не бывает вообще. Нештатные - при отсутствии датчика движения у системы и наличии бесконтактной метки или "секретной" кнопки, "завязанной" на концевик двери водителя - да, могут помешать работе турботаймера. Но сейчас такие "древности" (без датчика движения) - это или от незнания, или из жадности.
Хотя снова таки, смотря какой иммобилайзер, есть там у них всякие варианты с кар-джеком и шлюхами, что реагируют на выбрасывание владельца (с карточкой, или бесконтактным ключом) из салона. Подозреваю что и штатные такие бывают. И там имобилайзер таки придется давить (возможно).
Штатных таких не бывает вообще. Нештатные - при отсутствии датчика движения у системы и наличии бесконтактной метки или "секретной" кнопки, "завязанной" на концевик двери водителя - да, могут помешать работе турботаймера. Но сейчас такие "древности" (без датчика движения) - это или от незнания, или из жадности.
Шо, и системы с бесконтактным ключом все насквозь лишены шлюх и кар-джека? В рекламе вроде иное утверждают... Хотя спорить не буду, это я просто интересуюсь.
Связана. Стальнвм валом толщиной в мизинец (в пике), и длинной сантиметров в 20. Теплопроводность стали найдешь в инете, или мне поискать? При том сей вал - примерно посередине интенсивно охлаждается маслом в подшипнике. И вряд-ли холодная крыльчатка - при том нагреется больше чем сам подшипник.
Охлаждает - то условно. Температура масла в картере около +100C. Ты меня все равно не убедишь что воздух нагревается до +200С за счет сжатия, термодинамике я как-то больше верю
Связана. Стальнвм валом толщиной в мизинец (в пике), и длинной сантиметров в 20. Теплопроводность стали найдешь в инете, или мне поискать? При том сей вал - примерно посередине интенсивно охлаждается маслом в подшипнике. И вряд-ли холодная крыльчатка - при том нагреется больше чем сам подшипник.
Охлаждает - то условно. Температура масла в картере около +100C. Ты меня все равно не убедишь что воздух нагревается до +200С за счет сжатия, термодинамике я как-то больше верю
При "пиковых надувах" как у всяких злых тюненгаторов - таки нагревается. У обычных поповозок - таки нет, ибо хлопотно это, но там наддув меньше. Но именно что в "мелких" TFSI вагены задекларировали эти самые ахтунг-наддувы, так что и проблемы должны были поиметь соответствующие. А с термодинамикой - я кагбэ дружу, нет в моих словах никакой ереси
Шо, и системы с бесконтактным ключом все насквозь лишены шлюх и кар-джека? В рекламе вроде иное утверждают... Хотя спорить не буду, это я просто интересуюсь.
Все, которые я видел, допускали эксперимент "завести машину - выкинуть ключ в канализацию - ездить пока не кончится бензин". Главное - не глушить
Это сделано для того, чтобы никакие обстоятельства работы системы "охраны" не повлияли на работу двигателя в процессе - только на возможность запуска. В ЕС, кмк, запрещены даже нештатные иммобилайзеры, которые могут мотор на ходу заглушить.
Шо, и системы с бесконтактным ключом все насквозь лишены шлюх и кар-джека? В рекламе вроде иное утверждают... Хотя спорить не буду, это я просто интересуюсь.
Все, которые я видел, допускали эксперимент "завести машину - выкинуть ключ в канализацию - ездить пока не кончится бензин". Главное - не глушить
Это сделано для того, чтобы никакие обстоятельства работы системы "охраны" не повлияли на работу двигателя в процессе - только на возможность запуска. В ЕС, кмк, запрещены даже нештатные иммобилайзеры, которые могут мотор на ходу заглушить.
Ну если запрещены - тогда канешно
наддувы, так что и проблемы должны были поиметь соответствующие. А с термодинамикой - я кагбэ дружу, нет в моих словах никакой ереси
А нагрев до +200C за счет сжатия в 1.8 раза? Это ведь ты сказал, и это именно ересь Если продолжить твою мысль в посте про закон Шарля - то в при сжатии в цилиндре "бензинки" в 10 раз воздух нагреется до 10*273K, а в дизеле (автомобильные со степенью сжатия от 20) достигнет буквально астрономических величин (ага, 6000K - температура на поверхности Солнца).
наддувы, так что и проблемы должны были поиметь соответствующие. А с термодинамикой - я кагбэ дружу, нет в моих словах никакой ереси
А нагрев до +200C за счет сжатия в 1.8 раза? Это ведь ты сказал, и это именно ересь Если продолжить твою мысль в посте про закон Шарля - то в при сжатии в цилиндре "бензинки" в 10 раз воздух нагреется до 10*273K, а в дизеле (автомобильные со степенью сжатия от 20) достигнет буквально астрономических величин (ага, 6000K - температура на поверхности Солнца).
Ну насчет солнца это ты думаю немного погорячился. Однако ладно, если не верим Шарлю - то давай к практике. Широко распространена практика отбора сжатого воздуха от компрессоров турбореактивного двигателя, на всякие самолетные нужды. Т.е. просто сжатого той самой турбиной, что в сущности и в автомобильном турбокомпрессоре. В том числе и для нужд противообледенительной системы. Воздух там горячий. Навскидку для Ан-26 температура того воздуха 210-250 градусов цельсия, а степень повышения давления в евойном двигателе - 6,4. Но так это еще много там потерь, отбираемый после компрессора воздух дросселируется, что вызывает его заметное охлаждение (и потерю давления, думаю до 2-3 атмосфер, больше им не нужно, дабы не утяжелять по прочности воздуховоды). Да и забортный воздух у них там не +20 градусов аж никак (как прочем и давление на входе не 1 атм.) Вполне реальный аппарат, и его реальные характеристики вполне известны Думаю кстати и температуры интеркулеров можно найти в техдокументации на автомобили.
Ну насчет солнца это ты думаю немного погорячился.
Не, это ты погорячился - это ты же приплел Шарля и 273K на 1.8 умножил Я просто "эксраполяцию" сделал
Однако ладно, если не верим Шарлю
Ну неприменим тут Шарль, неприменим. Шарль вообще не про процесс сжатия, если чо ("A вы знаете что французский физик Люссак был геем?" (c))
системы. Воздух там горячий. Навскидку для Ан-26 температура того воздуха 210-250 градусов цельсия, а с тепень повышения давления в евойном двигателе - 6,4. Но так это еще много там
Ну дык - 6.4 же, а не 1.8. Поэтому тут как раз не +80 градусов а больше будет.
потерю давления). Да и забортный воздух у них там не +20 градусов аж никак (как прочем и давление на входе не 1 атм.)
Это да, и -60С бывает (хотя АН-26 особо высоко-то и не летает). Кста, давление на входе в первом приближении пофиг. Если его адиабатически повысили в 6.4 раза, то и абсолютная температура вырастет в фиксированное количество раз. Но не в 6.4 раз, а меньше (лениво мне второй раз по Пуассону считать).
Ну дык - 6.4 же, а не 1.8. Поэтому тут как раз не +80 градусов а больше будет.
6,4 у них там в камере сгорания, в каналах ПОС им столько нафиг не нужно. Ибо тогда придется там стенки каналов делать толщиной в палец, а нафига лишний вес на самолете? Не говоря что лишние потери окислителя. 200-250 градусников они получат как раз после дросселирования потока до разумных 2-3 атмосфер, и температура там как раз по Шарлю будет соответствующая.
атмосфер, и температура там как раз по Шарлю будет соответствующая.
Да нету там Шарля, нету В русскоязычной литературе закон Шарля звучит так (копипаст из педивикии, чего там):
"Давление газа фиксированной массы и фиксированного объёма прямо пропорционально абсолютной температуре газа".
Для нагнетателей в турбомоторах не выполняется ни условие фиксирования массы, ни условие фиксирования объема - поэтому закон Шарля был приплетен тобой не к месту.
Ладно, хошь думать что в двигателях воздух жмется по Шарлю - ОК, больше не буду тебя разубеждать. У меня жена кфмн, физику читает, молекулярку и термодинамику в том числе, я уж таких студенческих перлов от нее наслушался - что твой еще нормальный, даже с претензией на соображаловку. Во всяком случае про Шарля слышал (ага, обычно про Люссака-гея больше народу помнит) - трояк ставить можна
атмосфер, и температура там как раз по Шарлю будет соответствующая.
Да нету там Шарля, нету В русскоязычной литературе закон Шарля звучит так (копипаст из педивикии, чего там):
"Давление газа фиксированной массы и фиксированного объёма прямо пропорционально абсолютной температуре газа".
Для нагнетателей в турбомоторах не выполняется ни условие фиксирования массы, ни условие фиксирования объема - поэтому закон Шарля был приплетен тобой не к месту.
Ладно, хошь думать что в двигателях воздух жмется по Шарлю - ОК, больше не буду тебя разубеждать. У меня жена кфмн, физику читает, молекулярку и термодинамику в том числе, я уж таких студенческих перлов от нее наслушался - что твой еще нормальный, даже с претензией на соображаловку. Во всяком случае про Шарля слышал (ага, обычно про Люссака-гея больше народу помнит) - трояк ставить можна
Все там выполняется, и кстати 200 градусников за турбиной при давке "грубо 2" - вполне подтверждается практикой. Ну а если ты слов умных хочешь, то возьми тогда уравнение газового состояния, вы быту именуемое Клапейроном (унд Менделеевым), и будут там тебе те-же яйки вид у профиль. И Шарль тебе там будет тоже, путем нехитрых сокращений. И никакая турбина (устройство в целом - весьма примитивное) подобных фундаментальных штук отменить не может. Патамушо закон. Хотя канечно да, там и газ не идеальный, и процесс даже не адиобатический на самом деле, и много есть нюансов, но суть (и порядок величин) таки неизменны.
Все эти теории на бесчисленных страницах этой ветки осиливать не наш метод, скажу что двиг 1.8Т моего профильного авто, самый настоящий турбобензинкО, и пробегом в 60тыс.км. масло не кушать совсем, вот бензус - это его любимое блюдо. Маслецо он попробовал совсем немного на первых тыщах обкатки, не понравилось ему оно, с тех пор ни грамму не ест, не, ну я не взвешивал, но на глаз уровень всегда стабилен между заменами. А на оф. сервисе же предупреждали, что даже после обкатки в среднем 1 литр жора масла на 10тыс.км - может! случиться вполне реальная история и переживать совсем не стоит.
Все эти теории на бесчисленных страницах этой ветки осиливать не наш метод, скажу что двиг 1.8Т моего профильного авто, самый настоящий турбобензинкО, и пробегом в 60тыс.км. масло не кушать совсем, вот бензус - это его любимое блюдо. Маслецо он попробовал совсем немного на первых тыщах обкатки, не понравилось ему оно, с тех пор ни грамму не ест, не, ну я не взвешивал, но на глаз уровень всегда стабилен между заменами. А на оф. сервисе же предупреждали, что даже после обкатки в среднем 1 литр жора масла на 10тыс.км - может! случиться вполне реальная история и переживать совсем не стоит.
Ваш мотор совершенно другой, там впрыск обычный распределенный, а тут речь идет о китайском двигателе с непосредственным впрыском (1,8TSI) в разных его вариациях. И хоть он считается самым удачным двиглом из современных TSI у VW мое мнение что это просто позор. Такими темпами и до Чери недалеко...
А вообще мое мнение относительно турбомоторов VAG - на качество им насначхать. Слышал такую цифру, что продажи VAG в Германии - около 70% юр.лицам. Какие можно из этого сделать выводы? Есть подозрение, что в целях уменьшить налогооблагаемую прибыль, немецкие юрики покупают машины (кому Пассаты, а кому Поло), т.к. это выгоднее чем заплатить налог на прибыль. Поэтому качество уже не играет той роли, которую она имеет в случае покупки обычным физ. лицом. Т.е. купят по любому, чем подарить государству в виде налога, лучше купить менеджеру служебку, и можно не повышать ему зарплату (типа бонус). Выигрыш налицо. А от тех 30% что покупают обычные граждане, такая крупная корпорация легко может отделаться благодаря мощному лобби и армии юристов. Поэтому и качество упало ниже плинтуса. Рублем никто не голосует. Мощный маркетинг создает легенду о просто неубиваемых автомобилях. Хороший дизайн большинства моделей и приличные материалы внутри делают свое дело... Лично я могу понять единичные проколы, но у ВАГа это система... Мне нравится мой текущий ВАГ, но новую не куплю. Не из чего выбрать.
P.S. Недавно у знакомого на Passat B6 начала дергаться коробка шестиступка гидроавтомат AISIN. Пробег 40тыс. Где-то примерно 2008-2009г. Водитель очень спокойный, может пару раз до 160 разгонял. Ездит по городу без пробок, нагрузка на коробку минимальная. До сих пор верит в качество ВАГ, я его не расстраиваю, т.к. свое мнение давно поменял, но пусть он лучше спит спокойно. Коробка починится за n-сумму, а на машине ему еще ездить... а их любить надо
Интересная мысль
Ага. Хитрый план - стремиться к статусу автопроизводителя №1 в мире за счет налоговой фичи внутри одной страны. Не знаю, что у тебя там лично упало, но ВАГ ничуть не выделяется на общем фоне по деградации качества (которое надежность) автомобилей. Может, даже еще неплохо держится на фоне прочих, это как смотреть. *
*У Шуркена выходной, просил подменить.
Ага. Хитрый план - стремиться к статусу автопроизводителя №1 в мире за счет налоговой фичи внутри одной страны.
Я привык оперировать фактами. Услышал информацию о конкретно Германии (может даже и не правдивую), о ней и высказывал свои мысли. Если информация таки верна, то есть подозрение, что такая же ситуация с налогобложением во всей Европе. Например в Чехии так точно. Наши "бизнесмены" берут там кредиты, покупают там недвигу и автомобили и вообще не платят налоги, т.к. они считаются после всех затрат. А так как прибыли нет, то и налога нет
Не знаю, что у тебя там лично упало, но ВАГ ничуть не выделяется на общем фоне по деградации качества (которое надежность) автомобилей. Может, даже еще неплохо держится на фоне прочих, это как смотреть. *
Да не падало то особо. Просто всегда хотел новый турбоВАГ, но теперь не хочу Согласен, что качество везде не айс, но и говорить о том что ВАГ - эталон надежности, настоящее немецкое качество не совсем корректно...
Это ты про мокрые гильзы? Так не преувеличивай их популярности однако
Без разницы какие там гильзы.
А вообще мое мнение относительно турбомоторов VAG - на качество им насначхать. Слышал такую цифру, что продажи VAG в Германии - около 70% юр.лицам. Какие можно из этого сделать выводы? Есть подозрение, что в целях уменьшить налогооблагаемую прибыль, немецкие юрики покупают машины (кому Пассаты, а кому Поло), т.к. это выгоднее чем заплатить налог на прибыль. Поэтому качество уже не играет той роли, которую она имеет в случае покупки обычным физ. лицом. Т.е. купят по любому, чем подарить государству в виде налога, лучше купить менеджеру служебку, и можно не повышать ему зарплату (типа бонус). Выигрыш налицо.
В твоей логике есть один прокол - цифры. За 2011ый год в Германии куплено 3 миллиона машин. Всех машин, а не только вага или только немецких. ВАГ в том же году продал 8 миллионов машин. Во загадко
Поэтому и качество упало ниже плинтуса. Рублем никто не голосует. Мощный маркетинг создает легенду о просто неубиваемых автомобилях. Хороший дизайн большинства моделей и приличные материалы внутри делают свое дело... Лично я могу понять единичные проколы, но у ВАГа это система... Мне нравится мой текущий ВАГ, но новую не куплю. Не из чего выбрать.
Ващет у всех качество упало. Машинки сильно усложнились технически. В угоду потребителя кстати, это он требует плюшки. А чем выше сложность, тем ниже надежность.
Вагены гребут, потому как машины хорошие, недорогие запчасти и обслуживание.
*У Шуркена выходной, просил подменить.
Я привык оперировать фактами. Услышал информацию о конкретно Германии (может даже и не правдивую), о ней и высказывал свои мысли. Если информация таки верна, то есть подозрение, что такая же ситуация с налогобложением во всей Европе. Например в Чехии так точно. Наши "бизнесмены" берут там кредиты, покупают там недвигу и автомобили и вообще не платят налоги, т.к. они считаются после всех затрат. А так как прибыли нет, то и налога нет
Правда оно или нет, не влияет на продажи юрикам. Немцы покупают немцев, потому-шо они немцы. Немецкая компания для представительства в Италии не станет покупать итальянцев из-за налоговых льгот. Они поддерживают свою экономику, оно им выгодней в итоге получается.
Согласен, что качество везде не айс, но и говорить о том что ВАГ - эталон надежности, настоящее немецкое качество не совсем корректно...
Эталоном надежности вроде всегда Тоета была, не?
В твоей логике есть один прокол - цифры. За 2011ый год в Германии куплено 3 миллиона машин. Всех машин, а не только вага или только немецких. ВАГ в том же году продал 8 миллионов машин. Во загадко
Та не загадка, остальное у нас (бывш ссср) куплено
Ващет у всех качество упало. Машинки сильно усложнились технически. В угоду потребителя кстати, это он требует плюшки. А чем выше сложность, тем ниже надежность.
Совершенно верно, потребитель жаждет чтобы был меньше расход топлива. А производитель рад стараться - вот вам непосредственный впрыск, вот вам коробка экономичная - DSG. Только бедный потребитель часто не догадывается что наэкономил он 1000грн в год к примеру, а дорогостоящие узлы (ТНВД бензиновый, форсунки, мехатроник) износились или уже вышли из строя на сумму на порядок больше чем сэкономлено)
Вагены гребут, потому как машины хорошие, недорогие запчасти и обслуживание.
Были хорошие, ИМХО сейчас мы наблюдаем закат империи, пока по накатаной дорожке гребут, но скоро цифры полезут вниз, а такой гигант очень неповоротлив. Посмотрите на НОКИА, например. Но ВАГен правильнее сравнивать с Сони Эриксоном, некогда великой компании, пришедшей в упадок именно из-за качества. Они докатились до того, что выпускали достаточно дорогие телефоны у которых корпуса были покрашены без грунта и облазили даже при ношении в чехле через 2 недели аккуратного использования. Какое-то время по накатанной дорожке продажи шли, но постепенно компания угасла. Сейчас мы наблюдаем реинкарнацию под брендом СОНИ, т.к. возрождать SE было бессмысленно, доверие теряется легко, восстанавливается трудно... Обслуживание действительно конек ВАГена, больше всего специалистов именно по ним, ИМХО. Насчет дешевезны запчастей, я бы сказал что цены обычные. Просто у некоторых брендов они завышены, типа Mitsubishi, Mazda, Ford. Но сравнивать ваген надо с тойотой и джи эм (три гиганта). У ВАГа дешевле?
Эталоном надежности вроде всегда Тоета была, не?
Среди япов - да, бесспорно. Но среди немцев только ВАГ более-менее доступен для нашего человека, вот люди и придумали что это то-же самое что и бмв с мерсом, только дешевле. Хотя ИМХО по качеству БМВ и МЕРС такое же гуано сейчас... Эргономика, управляемость - да на высшем уровне, а качество не соответствует названию премиум.
а качество не соответствует названию премиум.
Если речь о популярных у нас ВАГах, то они премиумом являются только в отдельных воспаленных мозгах. *Ауди я не считаю популярными, все же, не массовый бренд.
Та не загадка, остальное у нас (бывш ссср) куплено
Советую посмотреть рейтинги продаж по СНГ, шоп не писать очередную ерунду.
Совершенно верно, потребитель жаждет чтобы был меньше расход топлива. А производитель рад стараться - вот вам непосредственный впрыск, вот вам коробка экономичная - DSG. Только бедный потребитель часто не догадывается что наэкономил он 1000грн в год к примеру, а дорогостоящие узлы (ТНВД бензиновый, форсунки, мехатроник) износились или уже вышли из строя на сумму на порядок больше чем сэкономлено)
На самом деле, не так страшен черт как его малюют. Замена агрегатов по гарантии, не означает, шо там необходим дорогостоящий ремонт.
Были хорошие, ИМХО сейчас мы наблюдаем закат империи, пока по накатаной дорожке гребут, но скоро цифры полезут вниз, а такой гигант очень неповоротлив.
Ты в каком-то другом мире живешь. В нашем Тоета падает, а ВАГен растет. Даже Порша прикупил вместе с фундаментом. Ставка на мелкообъемные турбы и мехатроники, таки оказалась прибыльной.
Насчет дешевезны запчастей, я бы сказал что цены обычные. Просто у некоторых брендов они завышены, типа Mitsubishi, Mazda, Ford. Но сравнивать ваген надо с тойотой и джи эм (три гиганта). У ВАГа дешевле?
Дешевле, выбор больше, ждать запчастей меньше. Ты еще забыл французов с корейцами, так вот ваговские зп и их дешевле.
Совершенно верно, потребитель жаждет чтобы был меньше расход топлива. А производитель рад стараться - вот вам непосредственный впрыск, вот вам коробка экономичная - DSG. Только бедный потребитель часто не догадывается что наэкономил он 1000грн в год к примеру, а дорогостоящие узлы (ТНВД бензиновый, форсунки, мехатроник) износились или уже вышли из строя на сумму на порядок больше чем сэкономлено)
а че не написал, что в Германии в основном все покупают механику? уж тем более юр.лица. они там, поди и не особо в курсе, что у нашего брата-любителя афтамата тута проблемы с ДСГ
Ранее вроде упоминал о ремонте коробки 6AT на Пассате у знакомого (пробек 40тыс) . Официалы сделали ему машину, ремонт стоил 34тыс. грн. От куланца отказали, т.к. у него одно из послегарантийных ТО было просрочено на 3 мес. Ремонт заключался в замене блока управления АКПП.
а качество не соответствует названию премиум.
Если речь о популярных у нас ВАГах, то они премиумом являются только в отдельных воспаленных мозгах. *Ауди я не считаю популярными, все же, не массовый бренд.
Пассат в хорошей комплектации стоит 45Кбакса, по цене вроде как премиум. Ну ладно, согласен, не премиум, но престижный авто как минимум!
Пассат в хорошей комплектации стоит 45Кбакса, по цене вроде как премиум. Ну ладно, согласен, не премиум, но престижный авто как минимум!
Можно и Гольф на 45 напаковать, он от того лакшери-авто станет?
Советую посмотреть рейтинги продаж по СНГ, шоп не писать очередную ерунду.
При всем уважении, даже не буду смотреть, ибо каждый день вижу на улицах кучу VW и Skoda. Audi с Seat - да поменьше..
На самом деле, не так страшен черт как его малюют. Замена агрегатов по гарантии, не означает, шо там необходим дорогостоящий ремонт.
Согласен что официалы меняют узлами ибо не умеют чинить - раз и так положено - два. Но некоторые вещи не починишь, ТНВД или мехатроник например.
Ты в каком-то другом мире живешь. В нашем Тоета падает, а ВАГен растет. Даже Порша прикупил вместе с фундаментом. Ставка на мелкообъемные турбы и мехатроники, таки оказалась прибыльной.
Ставка на жлобство оказалась верной. Народ предпочел сэкономить гроши на топливе, чтобы выложиться по полной на ремонте. Но озарение рано или позно наступает.
Насчет дешевезны запчастей, я бы сказал что цены обычные. Просто у некоторых брендов они завышены, типа Mitsubishi, Mazda, Ford. Но сравнивать ваген надо с тойотой и джи эм (три гиганта). У ВАГа дешевле?
Дешевле, выбор больше, ждать запчастей меньше. Ты еще забыл французов с корейцами, так вот ваговские зп и их дешевле.
Не занимался сравнением, поэтому давайте пожалуйста ссылки на цены на основные расходные вещи. Потому как я считаю что на Тойоту точно дешевле. В дешевезну корейцев также не верю, недавно знакомый менял катушку зажигания на BMW 530й свежей, цена 280грн за оригинал BOSCH. На Hyundai Elantra 1,8 оригинал стоит 700-800грн.
Пассат в хорошей комплектации стоит 45Кбакса, по цене вроде как премиум. Ну ладно, согласен, не премиум, но престижный авто как минимум!
Можно и Гольф на 45 напаковать, он от того лакшери-авто станет?
Гольф то напаковать можно, но народ редко покупает Пассаты пустые как бубен. Кому нужен авто для понотов, покупают понтовое БУ. Из тех кого я знаю лично, ни у кого нет Пассата дешевле 40К. http://www.volkswagen.ua/2/passat/5 Или вы купили бы Пассат без климата, ESP, или ксенона? Как только все нужное добавишь - получается 40К А добавишь кожу и пару плюшек, так и 45 легко!
P.S. И самый прикол в том, что в Пассате за 45К сидения хуже чем гольфе. Обычном гольфе трендлайн. Я когда себе выбирал авто, пересидел очень во многих и был как-то обескуражен данным фактом.
а че не написал, что в Германии в основном все покупают механику? уж тем более юр.лица. они там, поди и не особо в курсе, что у нашего брата-любителя афтамата тута проблемы с ДСГ
У нас тоже, механику больше покупают. Я знаю несколько иностранных компаний, работающих в Украине, они не жмотятся и покупают машины в пускай не максимальных комплектациях, но очень хороших. Автоматическая коробка там есть всегда. Вы думаете если он на нас не экономят, то они будут жмотиться на родных немцах или голландцах?
а че не написал, что в Германии в основном все покупают механику? уж тем более юр.лица. они там, поди и не особо в курсе, что у нашего брата-любителя афтамата тута проблемы с ДСГ
У нас тоже, механику больше покупают. Я знаю несколько иностранных компаний, работающих в Украине, они не жмотятся и покупают машины в пускай не максимальных комплектациях, но очень хороших. Автоматическая коробка там есть всегда. Вы думаете если он на нас не экономят, то они будут жмотиться на родных немцах или голландцах?
тут то понятно, а там знаешь? дело не только в "жмотится", менталитетно разница, у нас для пересичного, афтамат - это как опция фарша, там такого нет
Или вы купили бы Пассат без климата, ESP, или ксенона?
Еще как. Не так давно была акция - 30 тысяч за Пасат базу с тремя опциями, 1,9 ТСИ. За 32 - то же самое, но на ДСГ. Хотя, я в принципе бы не купил Пассат. Мне просто его размер и назначение непонятны. СС (который бывший Пассат СС) - другое дело, но и за него больше 45 отдавать смысла не понимаю, тем более при нынешнем курсе евро (это я на премиум-альтернативы намекаю от немецкой троицы).
Мне просто его размер и назначение непонятны.
а именно.. че непонятного то?)
Или вы купили бы Пассат без климата, ESP, или ксенона?
Еще как. Не так давно была акция - 30 тысяч за Пасат базу с тремя опциями, 1,9 ТСИ. За 32 - то же самое, но на ДСГ. Хотя, я в принципе бы не купил Пассат. Мне просто его размер и назначение непонятны.
Не не, за 32 был на дизеле. На дсг от 36
А, да-да, путаю. За 32 - дизельный на ручке.
А, да-да, путаю. За 32 - дизельный на ручке.
Так бы я уже точно пассат взял
а именно.. че непонятного то?)
А вот не понятно. Во всяком случае, седан. С универсалом все нормально, супер-практичный и вместительный сарай - бокс на крышу и хоть за 5000 км всей семьей едь.
Я могу понять покупку Полуседана, Джетты, могу понять Фаэтон, могу Суперб (в последних двух с водителем если ездить). Пассат слишком большой для семейной машины, на заднем сидении владельцу в нем не место. Имиджа особого у него нет (во всяком случае, не должно быть, хотя у нас и нафантазировали ему уровень престижа на уровне Мерса). Для города он все же великоват (тем более, что в 90% случае в нем один-два человека) - привыкнуть не сложно, но на более узкой и короткой машине будет удобнее.
Где Пассат-седан на месте - это относительно дальние деловые поездки по нормальным трассам. Причем, именно нормальным, рулится Пассат хорошо, но 600 килметров в один конец трястись по украинской дороге я бы предпочел на Кэмри.
Для особо хамливых: это все мое ИМХО.
Интересуют лишь конкретизированные указания на ошибки в фактах, выводах и позициях.
а именно.. че непонятного то?)
А вот не понятно. Во всяком случае, седан. С универсалом все нормально, супер-практичный и вместительный сарай - бокс на крышу и хоть за 5000 км всей семьей едь.
Я могу понять покупку Полуседана, Джетты, могу понять Фаэтон, могу Суперб (в последних двух с водителем если ездить). Пассат слишком большой для семейной машины, на заднем сидении владельцу в нем не место. Имиджа особого у него нет (во всяком случае, не должно быть, хотя у нас и нафантазировали ему уровень престижа на уровне Мерса). Для города он все же великоват (тем более, что в 90% случае в нем один-два человека) - привыкнуть не сложно, но на более узкой и короткой машине будет удобнее.
Где Пассат-седан на месте - это относительно дальние деловые поездки по нормальным трассам. Причем, именно нормальным, рулится Пассат хорошо, но 600 килметров в один конец трястись по украинской дороге я бы предпочел на Кэмри.
Для особо хамливых: это все мое ИМХО.
Интересуют лишь конкретизированные указания на ошибки в фактах, выводах и позициях.
Ну где-то так. Соглашусь. Я до вчерашнего дня (тестдрайвил) думал, что оно менее тряское. В каком-то тесте читал, что мягкое, чуть ли не как камри. Шумка мол офигенная. Ни первого ни второго не ощутил. Насчет руления - передаточное рулевого там 3,0. У корейцев меньше бывает - это про хваленую остроту руля у пассата. Комплектация тренд - вот вроде все нужное там есть, но как-то серо-убого в нем. Вот СС понравился - по ощущениям авто лучше по материалам, правда в нем не ездил. Кстати новый приподняли - 165 мм с ППД. Кого-то этот фактор сдерживал. Вот только не пойму - СС по массе меньше, чем пассат, а расход при одинаковом двигле/коробке больше. И аэродинамика у СС лучше, в чем дело?
а именно.. че непонятного то?)
А вот не понятно. Во всяком случае, седан. С универсалом все нормально, супер-практичный и вместительный сарай - бокс на крышу и хоть за 5000 км всей семьей едь.
Я могу понять покупку Полуседана, Джетты, могу понять Фаэтон, могу Суперб (в последних двух с водителем если ездить). Пассат слишком большой для семейной машины, на заднем сидении владельцу в нем не место. Имиджа особого у него нет (во всяком случае, не должно быть, хотя у нас и нафантазировали ему уровень престижа на уровне Мерса). Для города он все же великоват (тем более, что в 90% случае в нем один-два человека) - привыкнуть не сложно, но на более узкой и короткой машине будет удобнее.
Где Пассат-седан на месте - это относительно дальние деловые поездки по нормальным трассам. Причем, именно нормальным, рулится Пассат хорошо, но 600 килметров в один конец трястись по украинской дороге я бы предпочел на Кэмри.
Для особо хамливых: это все мое ИМХО.
Интересуют лишь конкретизированные указания на ошибки в фактах, выводах и позициях.
Почему вдруг сразу хамить - все правильно вы говорите. Машина то нормальная, но переоцененная...
Вот только не пойму - СС по массе меньше, чем пассат, а расход при одинаковом двигле/коробке больше. И аэродинамика у СС лучше, в чем дело?
Плата за престиж. В ТТХ не указаны 200 кг понтов.
Я могу понять покупку Полуседана, Джетты, могу понять Фаэтон, могу Суперб (в последних двух с водителем если ездить). Пассат слишком большой для семейной машины, на заднем сидении владельцу в нем не место. Имиджа особого у него нет (во всяком случае, не должно быть, хотя у нас и нафантазировали ему уровень престижа на уровне Мерса). Для города он все же великоват (тем более, что в 90% случае в нем один-два человека) - привыкнуть не сложно, но на более узкой и короткой машине будет удобнее.
Где Пассат-седан на месте - это относительно дальние деловые поездки по нормальным трассам. Причем, именно нормальным, рулится Пассат хорошо, но 600 килметров в один конец трястись по украинской дороге я бы предпочел на Кэмри.
У меня точно такое же мнение. Поэтому и взял Джетту - 80 процентов пробега в городе, более компактный авто в городе поудобнее. Как ни странно, так думает немного народу. Потому шо размер и понты это наше фсе, и обычно берут машину размером "на все деньги". Когда заказывал Джетту менеджеры недоумевали - "та вон на складе Пассат акционный, еще и дешевле".
Кстати, возвращаясь к теме - мелкий 1.4TSI который 122 конячки - реально не айс. Я рентовал такую машинку на 5дней/1000км, несильно оно от атмосферного 1.4MPI отличается, и полностью сливает атмосферному 2.0FSI (который сам по себе тоже не особый зверь). Для себя решил - брать машину с таким мотором (1.4TSI/122кс) не буду точно.
Я могу понять покупку Полуседана, Джетты, могу понять Фаэтон, могу Суперб (в последних двух с водителем если ездить). Пассат слишком большой для семейной машины, на заднем сидении владельцу в нем не место. Имиджа особого у него нет (во всяком случае, не должно быть, хотя у нас и нафантазировали ему уровень престижа на уровне Мерса). Для города он все же великоват (тем более, что в 90% случае в нем один-два человека) - привыкнуть не сложно, но на более узкой и короткой машине будет удобнее.
Где Пассат-седан на месте - это относительно дальние деловые поездки по нормальным трассам. Причем, именно нормальным, рулится Пассат хорошо, но 600 килметров в один конец трястись по украинской дороге я бы предпочел на Кэмри.
У меня точно такое же мнение. Поэтому и взял Джетту - 80 процентов пробега в городе, более компактный авто в городе поудобнее. Как ни странно, так думает немного народу. Потому шо размер и понты это наше фсе, и обычно берут машину размером "на все деньги". Когда заказывал Джетту менеджеры недоумевали - "та вон на складе Пассат акционный, еще и дешевле".
Отвечу сразу нескольким.
У меня Пассат - Тренд. Достался, как служебный с выкупом за 14 тыс у.е через 3 года только моей езды на нем с пробегом в 45 тыс. Климат и ЕСП есть. Назначение Пассата - седана расскажу. Семья из 3+ человек. У меня у сына рост - 182. В гольфе ему тесно. Когда еду отдыхать - багажник загружаю под завязку. Про кемри сппорить не буду - управляется хуже, зато мягче. Выбирает каждый кому как нравиться. Джетту понять не могу. Зачем покупать авто по цене Пассата, только немного меньше. В городе с размерами Пассата проблем нет. Компактность Джетты по сравнению с Пассатом не влияет на удобство езды по городу. Ощутима разница между Гольфом и Джеттой/Пассатом. Все ИМХО. Про универсал - согласен. намного более функциональное авто для семейного авто.
Когда заказывал Джетту менеджеры недоумевали - "та вон на складе Пассат акционный, еще и дешевле".
Это мне тоже, как бы, трудно понять. При равном оснащении... Было время, когда Джетта стоила соврешенно невменяемых денег.
Когда заказывал Джетту менеджеры недоумевали - "та вон на складе Пассат акционный, еще и дешевле".
Это мне тоже, как бы, трудно понять. При равном оснащении... Было время, когда Джетта стоила соврешенно невменяемых денег.
А сейчас?
Семья из 3+ человек. У меня у сына рост - 182. В гольфе ему тесно. Когда еду отдыхать - багажник загружаю под завязку. Про кемри сппорить не буду - управляется хуже, зато мягче. Выбирает каждый кому как нравиться.
Аргумент про рост принимается - по антропометрии у каждого индивидуальные пожелания. Мне с 175 отлично в Джетте и впереди и сзади. Багажник? Гы, 560 литров у Джетты (один из самых больших в классе, кста) потребности моей семьи (трое) в отпуске покрывает полностью - в салоне обычно ничего не везем, макс бутлочку воды, остальное все в багажнике. Фрукты/овощи из Херсона/Крыма закупаем норм - ~100кг только арбузов в этом году привезли (ну, ладно, честно - самый большой - 26кг бросили в салоне на пол сзади, да. И это усе.)
Зачем покупать авто по цене Пассата, только немного меньше.
Может затем что Пассат в аналогичном фарше процентов на 20 дороже (упомянутый мной более бешевый акционный был относительно пустоват), а размер Пассата нафиг не нужен? Пассат на 200кг тяжелее, при том же двигле (я 2.0FSI рассматривал) будет менее резвым, и жрать лишнее топливо в городе эта ненужная масса будет по-любому.
В городе с размерами Пассата проблем нет.
Как раз в городе с ним и проблемы - рулится он более... ну вальяжно что ли. Джетта как-то поострее и пошустрее. ИМХО, Пассат - он "автобанозаточенный" - да, на трассе он явно получше Джетты, без вопросов. Но в городе.... Очень и очень спорно.
В-общем, я ж говорю - Джетта для тех кто понимает границы достаточности, и кому не нужен "размер на все деньги". Я размерам акционного Пассата предпочел комфортлайн, ESP, дополнительные подушки, круиз и прочие мелкие приятности. Не, Пассат такой же тоже заказать можно, не вопрос. Но если оно не надо и Джетты достаточно? Лучше уж жене на сдачу сапоги Поло взять
Когда заказывал Джетту менеджеры недоумевали - "та вон на складе Пассат акционный, еще и дешевле".
Это мне тоже, как бы, трудно понять. При равном оснащении...
Не, если честно, то не совсем при равном. Тот акционный Пассат - относительно пустой был. 2.0FSI, ручка, климат, АBS/ASR - и все. ESP нет, круиза нет, зеркала - только подогрев, стеклоподъемников нет, подогрева сидух/лобового/форсунок нет, упрощенный борткомпутер, кресла дубовые и еще всякое разное.
Было время, когда Джетта стоила соврешенно невменяемых денег.
А сейчас?
И сейчас так же, только отойти от базы/акции - цена сразу ахтунг. Поэтому небазовых Джетт немного очень на дорогах, тока чудаки вроде меня берут (ага, вменяемых мало ).
Где Пассат-седан на месте - это относительно дальние деловые поездки по нормальным трассам. Причем, именно нормальным, рулится Пассат хорошо, но 600 килметров в один конец трястись по украинской дороге я бы предпочел на Кэмри.
А ездил в Камри? Даже не так - пересаживался с Пассата или Суперба в Камри?
Пассат в хорошей комплектации стоит 45Кбакса, по цене вроде как премиум. Ну ладно, согласен, не премиум, но престижный авто как минимум!
Можно и Гольф на 45 напаковать, он от того лакшери-авто станет?
ІМХО Гольф за 45 буде куди більш лакшері, аніж бубнова БМВ "копійка"
с половиной функций которые никогда не используются? вообще,много кнопочек и плюшек- имхо лишнее. водитель должен быть водителем,а не диджеем
Кстати, возвращаясь к теме - мелкий 1.4TSI который 122 конячки - реально не айс. Я рентовал такую машинку на 5дней/1000км, несильно оно от атмосферного 1.4MPI отличается, и полностью сливает атмосферному 2.0FSI (который сам по себе тоже не особый зверь). Для себя решил - брать машину с таким мотором (1.4TSI/122кс) не буду точно.
Дык на низах турба от атмосферника того же объема и не должна отличаться. А вот подкинуть пониженную и крутануть до отсечки, там сразу разница и почувствуется. И не верю, шо не почувствовал. Суть таких моторчегов в универсальности - можно тошнить на низах и получать расход 1.4 атмосферника, а можно отжечь на верхах и получить динамику как у двух литров атмо (не фси).
с половиной функций которые никогда не используются? вообще,много кнопочек и плюшек- имхо лишнее. водитель должен быть водителем,а не диджеем
А в чем проблема пользоваться? У гольфа за 45, будет 270 лошадок. Применить их не проблема.
дык мне ж не про ГТИ тут,как я понял я так понял имею ввиду,если напаковать базовый Гольф всякими плюшками
Дык на низах турба от атмосферника того же объема и не должна отличаться. А вот подкинуть пониженную и крутануть до отсечки, там сразу разница и почувствуется. И не верю, шо не почувствовал. Суть таких моторчегов в универсальности - можно тошнить на низах и получать расход 1.4 атмосферника, а можно отжечь на верхах и получить динамику как у двух литров атмо (не фси).
Да, крутить надо. Но не будешь же в городе каждый день крутить до отсечки, а вот более объемная атма дает момент "здесь и сейчас". И ошибки водителя атма прощает более охотно. Перепощу свой опус (многа букофф):
Пару слов о личных водительских впечатлениях о 1.4TSI (122 конячки). Недавно был в отпуске на Крите и там арендовал Гольф 5 с таким моторчиком, за 5 дней проехал более 1000 км по горам и трассам - так что впечатления про моторчик более-менее полные. Гольф был с пробегом 20тык, залил я в него 100-ый бензин (по 1,99 евро, ага) - хотелось сравнить моторы на одинаковых бензинах. В семье есть две машинки с атмосферниками - Поло 1.4 жены и моя Джетта 5 с 2.0FSI. Поэтому это был мой первый опыт с турбомотором. Надо сказать что мне случается ездить и на Поло (в городе вполне на нем прикольно ездить), поэтому в голове у меня типа переключателя - 1.4/2.0, и все пучком - получаю удовольствие от обоих моторов. В-общем, день первый - сел я на этот 1.4TSI и для начала решил типа что 122 конячки это типа ближе к моему атмосферному 2.0FSI, тем более что там была такая же 6-ступенчатая механика что и у меня дома. В этот день мы поехали в горы и до меня очень быстро дошло что эти 122 конячки до 2200-2400 оборотов нихрена не едут. Гольф был, кстати, такого же слегка пижонского красного цвета, с таким же дисплейчиком и у меня была почти полная иллюзия своей родной машины. "Почти" - потому что она, сцука, не ехала! Первый час я мучительно ощущал "неправильность", от того что горный серпантин преодолевался на одну-две передачи ниже чем по моему "переключателю в положении 2.0FSI" и на оборотах около 3000+. Наконец я плюнул и "переключил" моск в "режим Поло 1.4". Путешествие стало несколько унылым, но ушло ощущение "неправильности" и несколько спало раздражение. В-общем, в горах по ощущениям оно и есть как обычный атмосферный 1,4. Обратно пришлось ехать вниз и первое негативное впечатление несколько нивелировалось - тормозит 1.4TSI нормально . День второй - поехали в Ретимно, около 100км по трассе полторы/две полосы в одну сторону. Ну думаю, тут моторчик себя покажет - обгоны и прочее. Обороты ниже 2500 на трассе не падают. Тут меня ждал второй облом - я так понял это пресловутая турбояма. Хочешь обогнать, нажимаешь тапку, а оно, сцука, не едет, не едет, не едет, потом раз - отдуплилось и начало как-то ехать. Время от нажатия тапки до момента пока оно начнет ехать небольшое, но оно есть, и вполне ощущается (после атмосферника). День третий. А все, больше рассказывать особо нечего - на третий день я к мелким подлянкам 1.4TSI привык и он перестал меня раздражать, выработалось у меня в голове положение переключателя "1.4TSI". День пятый, оценка экономичности - на ~1000км потрачено ~70 литров 100-го бензина. Из этой 1000км примерно 500км приходится на трассовый пробег, остальное горы и немного городов. Результат вроде бы неплохой, но не поражает. Итого - 1.4TSI имеет типа 122 конячки, но эти конячки... ну не совсем полноценные, что ли. Выжать их можно только при ряде условий и навыков. До 2200-2400 оборотов оно едет как простой 1.4 атмосферник, от 2500 прыти добавляется, но до 2.0FSI не дотягивает. Да еще и турбояма четко в наличии. Расход вполне такой же как и на моей двухлитровке. Разочаровал TSI меня слегка, увы - нельзя на нем ездить спокойно и вальяжно в пределах 1800-2200, его надо крутить - а это в моем понимании машинка типа "жужик".
Коммент:
Но, блин, ставить этот мотор( САХА) на ровне с 1.4MPI или пусть даже 1.4FSI- это,ВЫ, канечно загнули
Ответ:
Да не очень и "загнул". Я ездил на 1.4MPI на Поло, а он килограммов на 200-300 полегче будет, вот Гольф с 1.4TSI по ощущениям с домашним Поло примерно и совпал. В первый день у меня была достаточно типовая ситуация - вот едешь по "ровной полочке" серпантина, уклон вверх небольшой - 5 процентов, машина едет на 3-ей, обороты примерно 2500. Больше оборотов нельзя - впереди поворот на 180 градусов - не разгонишься, а на второй обороты за 3000+ и шумновато немного - короче, 3я/2500 в самый раз. Уклон на повороте становится заметно больше - 10-5 процентов, это выход на следующую "полочку" серпантина. Так вот - атмосферная двухлитровка вытащила бы на третьей без всяких проблем и снижения оборотов - газку поддать и все - ну так вот мой предыдущий практический опыт езды на двухлитровке подсказывает. TSI же при добавлении уклона начинает "не ехать", на газ реагирует слабо, обороты начинают падать, падают до 2200 - все, турбина сдохла - налицо резкая положительная обратная связь - моща еще падает. Оп - обороты уже 2000 - сейчас машина встанет вообще... "Твою мать!" - втыкаю вторую, но поздно - пока там турбина думает, обороты падают еще. С восклицанием "Сцуко!" - втыкаю первую - как-то поехали, уф, поворот преодолели. Этот эпизод не говорит что плохой мотор или водитель. Просто опыта на 1.4TSI у водителя нету, зато ярко вылезли все отличия движка от моторов где у водителя опыт есть. Через полчаса я уже заблаговременно подтыкал вторую и без матов заезжал на участки с увеличившимся уклоном. Именно так я ехал бы по той дороге на 1.4MPI.
Итого: В-общем, можно меня и полошить . Хотя к 1.4TSI/122кс я приноровился, но фана от него никакого не получил.
Когда заказывал Джетту менеджеры недоумевали - "та вон на складе Пассат акционный, еще и дешевле".
Это мне тоже, как бы, трудно понять. При равном оснащении... Было время, когда Джетта стоила соврешенно невменяемых денег.
Семья из 3+ человек. У меня у сына рост - 182. В гольфе ему тесно.
Странно, а чего мне с 185 в Поло за собой не тесно сидеть? И в Октавии как-то за аналогичной протяженности папой ездить доводилось, коленями не упираюсь. *Ноги пропорционально росту не короткие.
Где Пассат-седан на месте - это относительно дальние деловые поездки по нормальным трассам. Причем, именно нормальным, рулится Пассат хорошо, но 600 килметров в один конец трястись по украинской дороге я бы предпочел на Кэмри.
А ездил в Камри? Даже не так - пересаживался с Пассата или Суперба в Камри?
Пересаживался с Кэмри на диван? Пересаживался с дивана на героин? Чего узнать-то хотел, расшифруй? Что последняя Кэмри не такая комфортная и некоторым 7-й Пассат даже мягче кажется, слышал. В данном случае, я больше к образу 40-й Кэмри обращался. Можно ее заменить на другую модель какую с комфортной подвеской.
как у двух литров атмо (не фси).
Почему ФСИ выделен в отдельную категорию?
А в чем проблема пользоваться? У гольфа за 45, будет 270 лошадок. Применить их не проблема.
Не будет. 122 ему хватит. Остальное - кожа за 3 тысячи, нафигация еще за 3 и т.д.
Да, крутить надо. Но не будешь же в городе каждый день крутить до отсечки, а вот более объемная атма дает момент "здесь и сейчас".
Да неужто? 1.4TSI Крутящий момент, н*м при об/мин: 200 при 1500-4000 2.0 FSI Крутящий момент: 200/3500 н*м
Подозреваю, что прокатный Гольф был все же неисправен. Насчет полки момента производители, конечно, подвирают, но не на столько же? Пусть даже на 2,5 тысячах турбина включается на полную, это все равно на тысячу раньше атмосферника.
Подозреваю, что прокатный Гольф был все же неисправен.
Может быть, но маловероятно. Пробег 20 тык, может и скручен (хотя, кому это надо, теоретически?), но машинка выглядела вполне свежей. Расход тоже в норме.
А графики классные, ага. Я тоже их насмотрелся, и думал - ну щаз как двигло вдует, прям как 2.0FSI, момент ведь такой же. Хрен там. ИМХО, графики сняты на стенде, с максимальной постоянной нагрузкой. А в реальной жизни оно не так. Едешь ты, скажем на 2000рпм, при этом тапка не нажата на полную, момента/мощи снимается скажем процентов 20 от максимума на этих оборотах (того что на графике), потому что больше физика не требует. Топлива/воздуха тоже меньше впрыскивается - по надобности. А как начинается рост нагрузки (уклон там возрос, или ускориться надо) тут то турбированный жужик быстро режим сменить не может - ему свой "вдуватель" раскрутить надо. И получается что на графике на 2000рпм момент-то нарисован, но достичь этого момента в жизни двиг быстро не может, ИМХО. А у атмосферки со сменой режима проблем нету - дроссель открыл, форсунками захлюпал - и смесь пошла чуть ли не в следующем впуске. Поэтому мне кажется что стендовые графики атмы и турбы сравнивать не очень корректно - разве только в первом приближении. В-общем, практика показала что ездить на младшеньком 1.4TSI можно, но - не айс, не айс. Реально двиг как-то оживал только с 2500, а до этого успешно прикидывался 1.4 атмосферником. На 1500 откуда на графике типа начинается красивая полка момента - TSI был вообще тухляк. Ну недаром же на более продвинутые 1.4 ВАГ дополнительные компрессоры ставит, видать, что-то знают .
Подозреваю, что прокатный Гольф был все же неисправен.
Может быть, но маловероятно. Пробег 20 тык, может и скручен (хотя, кому это надо, теоретически?), но машинка выглядела вполне свежей. Расход тоже в норме.
А графики классные, ага. Я тоже их насмотрелся, и думал - ну щаз как двигло вдует. Хрен там. ИМХО, графики сняты на стенде, с максимальной постоянной нагрузкой. А в реальной жизни оно не так. Едешь ты, скажем на 2000рпм, при этом тапка не нажата на полную, момента/мощи снимается скажем процентов 20 от максимума на этих оборотах (того что на графике), потому что больше физика не требует. Топлива/воздуха тоже меньше впрыскивается - по надобности. А как начинается рост нагрузки (уклон там возрос, или ускориться надо) тут то турбированный жужик быстро режим сменить не может - ему свой "вдуватель" раскрутить надо. И получается что на графике на 2000рпм момент-то нарисован, но достичь этого момента в жизни двиг быстро не может, ИМХО. А у атмосферки со сменой режима проблем нету - дроссель открыл, форсунками захлюпал - и смесь пошла чуть ли не в следующем впуске. Поэтому мне кажется что стендовые графики атмы и турбы сравнивать не очень корректно - разве только в первом приближении. В-общем, практика показала что ездить на младшеньком 1.4TSI можно, но - не айс, не айс. Реально двиг как-то оживал только с 2500, а до этого успешно прикидывался 1.4 атмосферником. На 1500 откуда на графике типа начинается красивая полка момента - TSI вообще тухляк. Ну недаром же на более продвинутые 1.4 ВАГ дополнительные компрессоры ставит, видать, что-то знают .
Езда на турбине - имеет специфику, и "разбудить" ее мгновенно не получится, но при некоторой сноровке - не все так ужасно. Напротив, "быстро" добыть момент из турбины - проще чем из атмосферника, да и самого момента там больше. То ты наверное просто не привык к турбине...
дык мне ж не про ГТИ тут,как я понял я так понял имею ввиду,если напаковать базовый Гольф всякими плюшками
Чо с луны свалился? Какой ГТИ? 45 это уже рычащий.
Езда на турбине - имеет специфику, и "разбудить" ее мгновенно не получится, но при некоторой сноровке - не все так ужасно. Напротив, "быстро" добыть момент из турбины - проще чем из атмосферника, да и самого момента там больше. То ты наверное просто не привык к турбине...
Тут скорее специфика не самой турбины, а турбины плюс мелкообъемник. Я думаю 1.8TSI совсем не так печален. Ну и я не говорю, что 1.4 совсем уж какашко, скорее это просто "неоправдатель надежд". Разочаровало оно меня сильно, после красивых графиков-то. А ВАГу, наверное, выгодно - мелкое, менее материалоемкое, вот и напаривают. Под лозунгами "полки момента" и "парупроцентной экономичности". А чего? Раз оно не едет, то экономия по-любому вылезет .
Езда на турбине - имеет специфику, и "разбудить" ее мгновенно не получится, но при некоторой сноровке - не все так ужасно. Напротив, "быстро" добыть момент из турбины - проще чем из атмосферника, да и самого момента там больше. То ты наверное просто не привык к турбине...
Тут скорее специфика не самой турбины, а турбины плюс мелкообъемник. Я думаю 1.8TSI совсем не так печален. Ну и я не говорю, что 1.4 совсем уж какашко, скорее это просто "неоправдатель надежд". Разочаровало оно меня сильно, после красивых графиков-то. А ВАГу, наверное, выгодно - мелкое, менее материалоемкое, вот и напаривают. Под лозунгами "полки момента" и "парупроцентной экономичности". А чего? Раз оно не едет, то экономия по-любому вылезет .
Ну сам я тот 1,4TFSI не пробовал, но турбинок всяких отведал.... После атмосферника оно непривычно, кайф вкуриваешь через недельку-другую только... И для правильного имения турбины - таки нужна честная ручка, баловство все эти DSG и прочее.
Да, крутить надо. Но не будешь же в городе каждый день крутить до отсечки, а вот более объемная атма дает момент "здесь и сейчас".
Да неужто? 1.4TSI Крутящий момент, н*м при об/мин: 200 при 1500-4000 2.0 FSI Крутящий момент: 200/3500 н*м
Подозреваю, что прокатный Гольф был все же неисправен. Насчет полки момента производители, конечно, подвирают, но не на столько же? Пусть даже на 2,5 тысячах турбина включается на полную, это все равно на тысячу раньше атмосферника.
Ты неправильно понял - в атмосфернике момент ровнее. Турбо-пендаля нет, но разгон более равномерный. Турбо прикольней, но атмо для города лучше, в случае МКПП.
А графики классные, ага. Я тоже их насмотрелся, и думал - ну щаз как двигло вдует, прям как 2.0FSI, момент ведь такой же. Хрен там.
Про коробки не стоит забывать, они у разных двигателей разные и таки 28 лысы разницы. Хотел вдуть как 150 лысы, надо было брать 150 лысы, 1.4 такие есть и сравнивать.
Турбо-пендаля нет
Меня на трассе раздражало что этот пендаль несвоевременный какой-то. Нажал тапку - и ждешь пендаля, а его - нету и нету. Потом уже приноровился к запаздыванию, но кайфа от пендаля так и не вкурил. Как-то даже недоверие к двигателю организовалось, я то привык что тапку нажал - поехали, а тут непонятки какие-то.
Привыкнуть надо. У меня проблем с этим нет. Включаю спорт-режим, правда, но уже привык. Но все равно, атмо намного понятнее.
Турбо-пендаля нет
Меня на трассе раздражало что этот пендаль несвоевременный какой-то. Нажал тапку - и ждешь пендаля, а его - нету и нету. Потом уже приноровился к запаздыванию, но кайфа от пендаля так и не вкурил. Как-то даже недоверие к двигателю организовалось, я то привык что тапку нажал - поехали, а тут непонятки какие-то.
"Будить" заранее нужно. Вниз переключил, надул давку, а потом открыл дырку - и получи свой пендель. На то и турбина
Про коробки не стоит забывать, они у разных двигателей разные и таки 28 лысы разницы. Хотел вдуть как 150 лысы, надо было брать 150 лысы, 1.4 такие есть и сравнивать.
Да надо было бы, но это у прокатчиков самая шустрая типа в списке была. Можно было еше 1.4/1.6 гольфы атмосферники взять, но чо-то я не соблазнился. А коробки думаю очень похожие (если вообще не одинаковые) - потому как графики мощности до 4500 (больше и не крутил) у обоих двигателей совпадают, и момент одинаковый. Эти 28 лошадок на 5000 начинают вылазить только. Вот хрень и получается - что до 4500 графики одинаковые, а не едет оно, не едет. Не, если разгон с места брать - то условия, считай стендовые, стартовало оно более-менее. Но на дороге же не только с перекрестка уезжать нужно.
Не верю Большая вероятность, что с авто не так что-то... Если б еще человек ездил все время на атмо литра 3 и потом пересел и плевался на этот 1.4, можно б еще было понять. Так как брал недавно авто, то тестил и гольфа и джету именно с этим 1.4tsi, правда на dsg, вообще никакого дискомфорта я не почувствовал, тянет адекватно. До этого ездил на 2литровых Мондео и Магентис на ручке, не сказал бы, что этот 1.4 им уступает.
"Будить" заранее нужно. Вниз переключил, надул давку, а потом открыл дырку - и получи свой пендель. На то и турбина
У мну вообще в спорт-режиме +30Нм и чото там по давлению и лысы. Но и на атмо ведь тоже надо вниз переключаться. Тут больше дело в знании и понимании, когда именно тот самый турбо-пинок у тебя возникает. Современные мелкие турбо-моторы показывают весь момент с самых низов, а вот более старые - уже выше и иногда значительно. Дело нескольких дней, на привыкание, имхо. Тут турба не особенно в отстающих. Редко кто думает при обгоне, когда у него будет пик момента, чаще люди просто знают свою машину.
"Будить" заранее нужно. Вниз переключил, надул давку, а потом открыл дырку - и получи свой пендель.
Нет слов - сплошной ахтунг
"Будить" заранее нужно. Вниз переключил, надул давку, а потом открыл дырку - и получи свой пендель.
Нет слов - сплошной ахтунг
Он-то прав, кстати. Потому, если скорость 80, я включу 4-ю, а не 6-ю, как хочет машина. Потому что момент уже на полочке - дави вонючку и получай.
Не верю Большая вероятность, что с авто не так что-то...
А может все ждут пока кто-то скажет что "король-то голый" ?
Хз, может и не так что-то. Но в целом машинка в норм состоянии была, ходовка сбитая, никаких шумов, салон как новый, никаких сверчков, лобовое отличное, резина норм - выглядела как 20 тык примерно прошла. Обычно если что по двигу не так - то чек быстро вылезет, или расход уйдет. Но все было OK.
"Будить" заранее нужно. Вниз переключил, надул давку, а потом открыл дырку - и получи свой пендель. На то и турбина
У мну вообще в спорт-режиме +30Нм и чото там по давлению и лысы. Но и на атмо ведь тоже надо вниз переключаться. Тут больше дело в знании и понимании, когда именно тот самый турбо-пинок у тебя возникает. Современные мелкие турбо-моторы показывают весь момент с самых низов, а вот более старые - уже выше и иногда значительно. Дело нескольких дней, на привыкание, имхо. Тут турба не особенно в отстающих. Редко кто думает при обгоне, когда у него будет пик момента, чаще люди просто знают свою машину.
На ручке - можно и не трогать каропку. А если трогать - то хитро. Но там много всяких хинтов есть. Если совсем ничего не делать - у меня на прошлой турбине "пенделя" ждать было гиде-то полторы секунды. Но потом ласту надо было убирать с вонючки, ибо на 3-ей тупо срывало в букс... И оно таки бодрило Если надо быстрее - вниз с с неполным выжимом сцепления и прижатым газом, или просто сцепление нажать-отпустить (но тоже не до конца). Тогда чуть быстрее будет, но тоже не мгновенно... А если хочешь мгновенного отклика - то просто нельзя турбину "выпускать" из тонуса, правда по бензусу это больно
Не верю Большая вероятность, что с авто не так что-то...
А может все ждут пока кто-то скажет что "король-то голый" ?
Хз, может и не так что-то. Но в целом машинка в норм состоянии была, ходовка сбитая, никаких шумов, салон как новый, никаких сверчков, лобовое отличное, резина норм - выглядела как 20 тык примерно прошла. Обычно если что по двигу не так - то чек быстро вылезет, или расход уйдет. Но все было OK.
Заедьте на тест-драйв по месту жительства, если подтвердится, то значит на вкус и цвет. Я просто не ездил на 2.0fsi может он так валит, что ну его нх
Он-то прав, кстати.
Прав, прав. Меня словоформы смутили только.
Потому, если скорость 80, я включу 4-ю, а не 6-ю, как хочет машина. Потому что момент уже на полочке - дави вонючку и получай.
Кстати, момент с оборотами связан слабо. Ограничен кривой на графике - да. Но необязательно он такой. Пример - едем груженные с прицепом на 3000рпм в гору. И съезжаем на тех же 3000рпм с этой же горы тормозя двигателем. И момент на двигателе тоже есть. Но - тормозяший. Поэтому - правильно, нужно просто знать и чувствовать свою машину, а не тупо смотреть в график. Вот с 1.4TSI лично у меня любви и не случилось.
Пример - едем груженные с прицепом на 3000рпм в гору. И съезжаем на тех же 3000рпм с этой же горы тормозя двигателем. И момент на двигателе тоже есть. Но - тормозяший. Поэтому - правильно, нужно просто знать и чувствовать свою машину, а не тупо смотреть в график. Вот с 1.4TSI лично у меня любви и не случилось.
Патамушо не в тот график ты смотрел... Раскрут турбины - зависит от расхода воздуха через двигатель, а не от оборотов. А расход воздуха - зависит в первую голову от положения дроссельной заслонки. С отпущеной тапкой - ты его хоть до 5к раскрути - турбина не раскрутится, и ничего тебе там не надует. Бо воздуха в двигателе нету, и в выхлопном коллекторе тоже, а на выходе - сопротивление ахтунг, ибо закрыт тот самый дроссель. Для "пробуждения пенделя" полезнее открыть тапку в пол даже на 6-ой при 2.5к, чем "на полшишки" на 5к на 4-ой. А вот когда уже раскочегарил - тогда и вниз можно переключать. Т.е. переключение вниз - там тоже не панацея.
А коробки думаю очень похожие (если вообще не одинаковые) - потому как графики мощности до 4500 (больше и не крутил) у обоих двигателей совпадают, и момент одинаковый. Эти 28 лошадок на 5000 начинают вылазить только. Вот хрень и получается - что до 4500 графики одинаковые, а не едет оно, не едет. Не, если разгон с места брать - то условия, считай стендовые, стартовало оно более-менее. Но на дороге же не только с перекрестка уезжать нужно.
Ващет у них разница в разгоне до сотни, почти секунда. А вот с 1.4 на 160, та же разница, только в другую сторону.
Патамушо не в тот график ты смотрел... Раскрут турбины - зависит от расхода воздуха через двигатель,
Я про момент писал, а не про раскрут. В любое время, при любых оборотах, точка развиваемого момента находится где-то под линией графика. В идеальном случае, при предельной нагрузке на самой линии. И вот как быстро двиг от точки текущего немаксимального момента (точка где-то под линией) сможет перейти к максимальному на данных оборотах (к линии графика) - вот это вопрос (тут плавно подходим к понятию приемистости). И график на него отнюдь не отвечает.
Ващет у них разница в разгоне до сотни, почти секунда.
Ну могли разгонять с заходом выше 4500. Скорее всего так и было - крутили до отсечки. Тут секунда и вылезла. Да, каюсь, код коробки я не посмотрел, тока двиг (CAXA).
Патамушо не в тот график ты смотрел... Раскрут турбины - зависит от расхода воздуха через двигатель,
Я про момент писал, а не про раскрут. В любое время, при любых оборотах, точка развиваемого момента находится где-то под линией графика. В идеальном случае, при предельной нагрузке на самой линии. И вот как быстро двиг от точки текущего немаксимального момента (точка где-то под линией) сможет перейти к максимальному на данных оборотах (к линии графика) - вот это вопрос (тут плавно подходим к понятию приемистости). И график на него отнюдь не отвечает.
Так я тебе про то и пишу. Момент твой - прямо и недвусмысленно зависит от давки на впуске, а та - в свою очередь от раскрута турбины. Каковой - в свою очередь зависит первым делом от положения тапка предшествующего, с заметным довольно лагом. Кстати по моему опыту - типичная ошибка "атмосферщиков" что садятся на турбину - нежелание топтать "в пол". Давят на полшишки, и ждут что будет. Это плохой метод просить пенделя, надо как раз газ в пол, а потом прикрывать уже "до необходимого", по факту получения момента. Я кстати до сих пор на атмосфернике езжу так, "тапка нажата"/"тапка отпущена", шо тумблер. И как ни странно - меня даже атмосферники расходом радуют, а многих - даже удивляют.
Для "пробуждения пенделя" полезнее открыть тапку в пол даже на 6-ой при 2.5к, чем "на полшишки" на 5к на 4-ой. А вот когда уже раскочегарил - тогда и вниз можно переключать. Т.е. переключение вниз - там тоже не панацея.
Вот так оно в горах и было. Откроешь на третьей на полшишечки, чтобы уклон компенсировать - и оно помирает. Скинешь на первую, раскочегаришь - как-то едет. С ревом, как в автошколе, ага, когда с передачей ученик ошибается. Не, я конечно, всякие извращения типа МКПП люблю. Но турба это уже для меня перебор. Не вкурил, наверное, 5 дней мало для меня. Ездить ездил, но без особого кайфа.
Так я тебе про то и пишу. Момент твой - прямо и недвусмысленно зависит от давки на впуске, а та - в свою очередь от раскрута турбины. Каковой - в свою очередь зависит первым делом от положения тапка предшествующего, с заметным довольно лагом.
Ну да. И лаг этот раздражает слегка.
Кстати по моему опыту - типичная ошибка "атмосферщиков" что садятся на турбину - нежелание топтать "в пол". Давят на полшишки, и ждут что будет.
Ну да, именно так у меня и было . А чего? Графики же одинаковые - должно и ехать одинаково.
Это плохой метод просить пенделя
Ну мне как бы не пендель нужен был, мне плавно уклон с 5 до 15 компенсировать. А оно просто сдохло. Надо было выжать сцепу, взреветь на холостом, и на передачу вниз? Ну... Примерно так я в итоге и стал делать. Тока это взрыкивание... Ну типа как пукнуть в приличном общстве То ли дело атмосферка - молча прет и не пукает, и сцепу трогать не нужно. В-общем, на атме там менее хлопотно ехать было бы.
Для "пробуждения пенделя" полезнее открыть тапку в пол даже на 6-ой при 2.5к, чем "на полшишки" на 5к на 4-ой. А вот когда уже раскочегарил - тогда и вниз можно переключать. Т.е. переключение вниз - там тоже не панацея.
Вот так оно в горах и было. Откроешь на третьей на полшишечки, чтобы уклон компенсировать - и оно помирает. Скинешь на первую, раскочегаришь - как-то едет. С ревом, как в автошколе, ага, когда с передачей ученик ошибается. Не, я конечно, всякие извращения типа МКПП люблю. Но турба это уже для меня перебор. Не вкурил, наверное, 5 дней мало для меня. Ездить ездил, но без особого кайфа.
У меня в гору - турбина имела свойство сама разгонятся. Вроде держишь ровный газ, оно себе едет, а через секунды 3-4 оно уже ревет за 4,5 к, и на спидометре неподетски так. Педаль при том не трогаешь совсем...
через секунды 3-4 оно уже ревет за 4,5 к, и на спидометре неподетски так. Педаль при том не трогаешь совсем...
Там серпантин был кусочками по 300-400 метров. С одной стороны стена, с другой пропасть, и закрытые повороты на 180 градусов. Не разгонишься... Я смотрел на чем местные ездят - поголовно механика, кста. Автоматы большая редкость. И в-основном или совсем мелкие бензиновые машинки (много Пежо/Рено), или фермерские пикапы (там дизеляки попадались).
Кстати по моему опыту - типичная ошибка "атмосферщиков" что садятся на турбину - нежелание топтать "в пол". Давят на полшишки, и ждут что будет.
Ну да, именно так у меня и было . А чего? Графики же одинаковые - должно и ехать одинаково.
Должно. Но не едет
Это плохой метод просить пенделя
Ну мне как бы не пендель нужен был, мне плавно уклон с 5 до 15 компенсировать. А оно просто сдохло. Надо было выжать сцепу, взреветь на холостом, и на передачу вниз? Ну... Примерно так я в итоге и стал делать. Тока это взрыкивание... Ну типа как пукнуть в приличном общстве То ли дело атмосферка - молча прет и не пукает, и сцепу трогать не нужно. В-общем, на атме там менее хлопотно ехать было бы.
Ну насчет "пукнуть", так крутые тупбоперцы так пердят, шо стекла шатает, это в мире турбы как раз признак породы А насчет "как компенсировать" - при первых признаках недостатка момента (а лучше - раньше) просто газ В ПОЛ. И подождать немного. Когда "приход" будет - гашетку можно отпускать помалу, и без всякого пердежа будет. Сцепление - это крайний случай, когда прохлопал ты уже свое счастие
А чего? Графики же одинаковые - должно и ехать одинаково.
Должно. Но не едет
От про это я третью страницу и пишу
признак породы А насчет "как компенсировать" - при первых признаках недостатка момента (а лучше - раньше) просто газ В ПОЛ.
Ессно я сначала так и пытался - полшишечки, шишечка, две шишечки, тапку в пол! А оно дохло. Почти заглох пару раз, и пришлось перейти на метод с повышенной пердучестью.
Ессно я сначала так и пытался - полшишечки, шишечка, две шишечки, тапку в пол! А оно дохло. Почти заглох пару раз, и пришлось перейти на метод с повышенной пердучестью.
Так оно не работает, ты пока шишку мерял - задушил двигатель. Газу там надо превентивно давать, сразу и в пол, пока обороты есть. А потом - закрывать, сколько тебе нужно. А переключатся вниз - уже после пенделя, а то мотор совсем сдуетсо. В этом думаю и причина всех траблов. Тем более - на чахлом 1,4 ...
Езда на турбине - имеет специфику, и "разбудить" ее мгновенно не получится, но при некоторой сноровке - не все так ужасно. Напротив, "быстро" добыть момент из турбины - проще чем из атмосферника, да и самого момента там больше. То ты наверное просто не привык к турбине...
Тут скорее специфика не самой турбины, а турбины плюс мелкообъемник. Я думаю 1.8TSI совсем не так печален. Ну и я не говорю, что 1.4 совсем уж какашко, скорее это просто "неоправдатель надежд". Разочаровало оно меня сильно, после красивых графиков-то. А ВАГу, наверное, выгодно - мелкое, менее материалоемкое, вот и напаривают. Под лозунгами "полки момента" и "парупроцентной экономичности". А чего? Раз оно не едет, то экономия по-любому вылезет .
1,8 тси бодрее чем 2,0фси,говорю как нынешний и бывший владелец. На 1,4 тси ездил,впечатления двоякие.
А может все ждут пока кто-то скажет что "король-то голый" ?
авторевюшники устроили испытания на топливную экономичность в реальных условиях а не на стенде.. тут же вылезли косяки мелких наддувников...
У знакомого на супербе 1.8 2010 года при пробеге 110 тыс перескочила цепь со всеми вытекающими последствиями. Гарантия закончилась. Двигатель меняют по куланцу.
1,8 тси бодрее чем 2,0фси,говорю как нынешний и бывший владелец.
+1 таки да, ну и собсна 160 лс это все же больше 150 энивей ) При этом на мой взгляд 2.0фси остается весьма интересным из 2-х литровых атмосферников для бюджетных повозок, ну 2-х литровый тайп-р / хонды s2000 наверху смачнее, но он дохловат до 4-х тыс, тут на вкус и цвет.
На переднем, управлять тягой атмосферника на мокрой\снежной дороге можно очень точно и безопасно. При этом есть недавний случай знакомого - на шкоде 1.8т (тур, без антибукса) прошлой зимой обгонял фуру и снесло на нее же. Виновата ли турба можно спорить, но водитель ездит на тайп-р все время и как бы в курсе что к чему.
Семья из 3+ человек. У меня у сына рост - 182. В гольфе ему тесно.
Странно, а чего мне с 185 в Поло за собой не тесно сидеть? И в Октавии как-то за аналогичной протяженности папой ездить доводилось, коленями не упираюсь. *Ноги пропорционально росту не короткие.
про Октавию согласен - комфортно. В Поло задний пассажир на расстоянии 300+ км спасибо точно не скажет.
Семья из 3+ человек. У меня у сына рост - 182. В гольфе ему тесно.
Странно, а чего мне с 185 в Поло за собой не тесно сидеть? И в Октавии как-то за аналогичной протяженности папой ездить доводилось, коленями не упираюсь. *Ноги пропорционально росту не короткие.
про Октавию согласен - комфортно. В Поло задний пассажир на расстоянии 300+ км спасибо точно не скажет.
Октавия это ташо тур? ну да, головой о потолок на каждой яме комфортно, согласен.
Октавия это ташо тур?
Почему Тур? Мы про такую:
Октавия это ташо тур?
Почему Тур? Мы про такую:
Шаришь
Октавия это ташо тур?
Почему Тур? Мы про такую:
Я знал!!! Я ЗНАЛ! Что Октавия далеко ушла по сравнению с БеМеВе и что Е39 примерно равен тем поделкам который завод в чехии клепал еще за 30 лет до него. Он например такую казалось бы элементарную вещь как передний привод они сподобились только сейчас в свое БМВ засунуть, хотя Шкоды его ставят по моему еще с 80-х Или вон салон: судя по отзывам владельцев последних БМВ он становится все аскетичнее и скромнее и я надеюсь в ближайшее десятилетее они таки догонят Октавию Тур. Турбу вон тоже долго не ставили, хотя октавия еще в 90-х уже турбированная была. Все лепили какие-то моторы по три литра под блаженные песни бумероводов шо рядлная шестерка это кул, а 2.0 турбо то перделка. Чего только в то БМВ 1.6 начали лепить? Все ж под Октавию косят
Йопт, думал шо в ветку про БМВ пишу
Обсуждение плавно перетекло в доказательства, что 2.0фси ого-го мотор Только никто не вспомнил, что 1.4тси пришел на смену 1.6фси и он таки намного впереди по всем параметрам, а вот на смену 2.0 фси пришел 1.8тси, и тут тоже между моторами уже пропасть. А тут уцепились, что 2.0фси таки чуть мощнее 1.4тси и рады
Обсуждение плавно перетекло в доказательства, что 2.0фси ого-го мотор Только никто не вспомнил, что 1.4тси пришел на смену 1.6фси и он таки намного впереди по всем параметрам, а вот на смену 2.0 фси пришел 1.8тси, и тут тоже между моторами уже пропасть. А тут уцепились, что 2.0фси таки чуть мощнее 1.4тси и рады
Какой там "мощнее", и то и то овощь. 10 кобыл там не аргумент. Когда оно 200+ на тонну - то оно да, а это вот все - так это о чем?
Октавия это ташо тур? ну да, головой о потолок на каждой яме комфортно, согласен.
Джордан?
А тут уцепились, что 2.0фси таки чуть мощнее 1.4тси и рады
Не факт, 1.4 ишо бывают 150, 160, 170 лошадок.
Вот как ремонтят по гарантии сломанные еще на конвеере моторы ФВ
"Добрый день Сергей! Как то проходил диагностику у вас (пассат 1,8 TSI дек.2010 пробег 26000) вы выложили видео моего движка http://bmwservice.livejournal.com/23492.html Хочу поделиться вариантом решения проблемы (расход был 350-400 для гарантийного ремонта нужен более 500)
1. Едем к официалам на контрольный замер расхода масла, после замены за их счёт они пломбируют щуп, горловину, сливную пробку. 2. Проезжаем 1000км. 3. Едем к правильным автомастерам и сливаем 550г. масла через выкрученый датчик давления масла ( с учётом того что официалы стопудово перелили) 4. Едем к официалам при замере расхода расход составил 700г.( те перелив был как минимум 200 г.) 5. Замена поршней и колец по гарантии на поршни старого образца (не облегчённые по ихним словам)
В итоге расход около 100г. на 3000км. По другому с этими уродами нельзя)))
С уважением Иван."
В том же журнальчике следующий пост про движок N63 от BMW - там та же проблема с кольцами. Тока VAG и MB уже почесались, траблу признали и обновили конструкцию колец, а BMW все еще раздумывает.
Не факт, 1.4 ишо бывают 150, 160, 170 лошадок.
раньше трава таки была зеленее... когда мотор для авто это минимум 3л V6, а что меньше - движок для газонокосилок а сейчас, чтоб вдутый 1.4-1.6 звучал хотя бы издалека как 2л атмо, придумывают "звукогенераторы" и специальные перделки в выхлопной - щитаю полная деградация!
по теме: ваговские моточики таки айс, кому не айс берут "старые надежные 1.6" на 100лс. Кстати щаз раздают акционные 1.4тси леоны по 165 тыщ грн, кто еще хотел неайсовый тси занедорого надо поспешить )
А зачем? В чем вообще смысл этого двигателя? Можно понять стремление к экономии топлива, но зачем эконому - 180 кобыл и стремный ресурс? Можно понять любителя "зажечь", но зачем ему 1,4, с ограничениями по моменту, качеству топлива и прочей приемистости, тем более что 180 это не так и много? Можно понять немца, которому за 1,4 приятнее платить налоги, но зачем это в Украине? Вот какой смысл в этом всем?
А зачем? В чем вообще смысл этого двигателя? Можно понять стремление к экономии топлива, но зачем эконому - 180 кобыл и стремный ресурс?
ты что, а хвастаться перед пацанами... и гробить двигатель переключениями на 1500 чтобы не дай бог турбина не заработала и расход не повысился...
Откуда мысль про стремный ресурс?
А зачем? В чем вообще смысл этого двигателя? Можно понять стремление к экономии топлива, но зачем эконому - 180 кобыл и стремный ресурс? Можно понять любителя "зажечь", но зачем ему 1,4, с ограничениями по моменту, качеству топлива и прочей приемистости, тем более что 180 это не так и много? Можно понять немца, которому за 1,4 приятнее платить налоги, но зачем это в Украине? Вот какой смысл в этом всем?
Не для Украины придумывались такие моторы. 1,4 форсированный весит таки меньше 2,0. И двойной наддув - это все же интересно.
Откуда мысль про стремный ресурс?
Из законов сохранения... Если гиде-то чего-то появилось - значит гиде-то чего-то убавилось... Литровая моща бесплатной не бывает, большие нагрузки (в.т.ч. тепловые) - больший износ, лучшие масла, и.т.д. Двигатели с такой давкой наддува - это экстрим вообще спортивный был до недавнего времени, и ресурсы там не менее легендарные. Я могу понять такое на эво или сти, но нафига оно экономящему бюргеру? Шоб через 2 года побежал новую машину покупать? Для автопроизводителя оно логично, а для юзера?
А зачем? В чем вообще смысл этого двигателя? Можно понять стремление к экономии топлива, но зачем эконому - 180 кобыл и стремный ресурс? Можно понять любителя "зажечь", но зачем ему 1,4, с ограничениями по моменту, качеству топлива и прочей приемистости, тем более что 180 это не так и много? Можно понять немца, которому за 1,4 приятнее платить налоги, но зачем это в Украине? Вот какой смысл в этом всем?
Не для Украины придумывались такие моторы. 1,4 форсированный весит таки меньше 2,0. И двойной наддув - это все же интересно.
Оно на 2+ интересно, на 1,4 это уже не так интересно, и не от хорошей жизни делалось. А как последний шанс хоть как-то получить снизу момент, при таком объеме и такой турбояме (см. давление наддува). "Нормальные" двигатели с такой схемой наддува карданы в дулю гнут от 1,5 к начиная, так там понятно хоть зачем оно, а здесь?
так там понятно хоть зачем оно, а здесь?
ты че так раскричался, не для тебя так точно сделали) катал я 1.4тси 125 этим летом, отписывался уже.. мне лично очень понравился, сверху только тупой, но оно то и понятно... как для спокойной езды, с тягой + мин расход это оч хороший двигло. про 140\170юю 180лс не скажу, мне кажется они передутые и расчитаны на хорошую гарантию ФВ в германии) нам лучше их не покупать.
а здесь, другого нечего предлагать) нужно подтягивать кач бенза и сервиса.. и будет нам счастье
И двойной наддув - это все же интересно.
нифига не интересно пока не нагрянет %ЗДЦ как здесь - бортовик голфа ГТ 140 твинчарж почитай, я владельца хорошо знаю и ездил на этом авто.
Откуда мысль про стремный ресурс?
Из законов сохранения... Если гиде-то чего-то появилось - значит гиде-то чего-то убавилось... Литровая моща бесплатной не бывает, большие нагрузки (в.т.ч. тепловые) - больший износ, лучшие масла, и.т.д. Двигатели с такой давкой наддува - это экстрим вообще спортивный был до недавнего времени, и ресурсы там не менее легендарные. Я могу понять такое на эво или сти, но нафига оно экономящему бюргеру? Шоб через 2 года побежал новую машину покупать? Для автопроизводителя оно логично, а для юзера?
бургеру оно тоже не надо, но его заставляют налогами... производитель сертифицирует машину в режиме "еле-еле гладим педаль газа", поэтому на бумаге получается меньший выброс СО и меньший расход по паспорту +ужесточающиеся эко-нормы
Где Пассат-седан на месте - это относительно дальние деловые поездки по нормальным трассам. Причем, именно нормальным, рулится Пассат хорошо, но 600 килметров в один конец трястись по украинской дороге я бы предпочел на Кэмри.
А ездил в Камри? Даже не так - пересаживался с Пассата или Суперба в Камри?
Ну? Тут должно быть какое-то откровение? У Кэмри хуже обратная связь. Кое-где надо знать предел, а не чувствуешь. Но держак у нее ничем не хуже пассата. А разбитую дорогу глотает лучше и позволяет на ней двигаться быстрее.
Про веселье с твинчарджд знаю. Скажи, в какой теме про впечатления от 1,4 ТСИ однотурбинного твои почитать можно? Любопытно с мнением форумчанина на Джетте сравнить.
так там понятно хоть зачем оно, а здесь?
ты че так раскричался, не для тебя так точно сделали) катал я 1.4тси 125 этим летом, отписывался уже.. мне лично очень понравился, сверху только тупой, но оно то и понятно... как для спокойной езды, с тягой + мин расход это оч хороший двигло.
Т.е. те-же яйки что и какой-нить 1,9 TDI (если не 1,6), при вполне сопоставимом геморе в ремонте, обслуге и качестве топлива. И кстати не факт даже что дизель тот сильно дороже чем эта вундервафля... Так и зачем сей агрегат тошноту?
про 140\170юю 180лс не скажу, мне кажется они передутые и расчитаны на хорошую гарантию ФВ в германии) нам лучше их не покупать.
а здесь, другого нечего предлагать) нужно подтягивать кач бенза и сервиса.. и будет нам счастье
Ну да, жизнь на пределе детонации, сны о кованной поршневой и нормальном 98 бензе, короче все прелести субароводства, только на фольксвагене, который один хрен не едет, и ехать не будет. Такое себе счастье.
Про веселье с твинчарджд знаю. Скажи, в какой теме про впечатления от 1,4 ТСИ однотурбинного твои почитать можно? Любопытно с мнением форумчанина на Джетте сравнить.
я отписывался в теме про новый сид... ну я немного там написал, катал на Крите 2 дня, 400+км по горам и равнинам) и на хорошем бензе) так что может слегка преувеличено
Так и зачем сей агрегат тошноту?
таки да... но другого нет.. хотя 1.4 85лс или 1.2тси таки парят иногда
Ну? Тут должно быть какое-то откровение? У Кэмри хуже обратная связь. Кое-где надо знать предел, а не чувствуешь. Но держак у нее ничем не хуже пассата. А разбитую дорогу глотает лучше и позволяет на ней двигаться быстрее.
Внутри как?
Ну? Тут должно быть какое-то откровение? У Кэмри хуже обратная связь. Кое-где надо знать предел, а не чувствуешь. Но держак у нее ничем не хуже пассата. А разбитую дорогу глотает лучше и позволяет на ней двигаться быстрее.
Внутри как?
внутри все хорошо. места много. комфорт нормальный. сказал бы что в целом лучше чем в Пассате.
внутри все хорошо. места много. комфорт нормальный. сказал бы что в целом лучше чем в Пассате.
По ссылке какой-то феерический дятел из поговорки "дай дураку стеклянный".
У меня лично к Кэмри только два вопроса было: спустя короткое время после покупки начала скрипеть накладка у рычага КП (диллер обесшумил). И лакрокрасочное покрытие для условий Киева слабоватенькое. Т.е. не от камней на трассе (тут все соизмеримо с фольксвагеновской группой). А именно в условиях крупного города и окружающих соотечественников [*****], открывающих на парковках у гипермаркетов двери своих машин прям в рядом стоящие машины.
А так хороший, комфортный, надежный автомобиль.
+1, а 3.5 еще и ехала быстро. Конечно всех на автоуа в ней укачивает, но у нас почему-то все было ок.
По ссылке какой-то феерический дятел из поговорки "дай дураку стеклянный".
Хочешь сказать, шо озвученных траблов нет? У тебя машина по спецзаказу?
И лакрокрасочное покрытие для условий Киева слабоватенькое. Т.е. не от камней на трассе (тут все соизмеримо с фольксвагеновской группой). А именно в условиях крупного города и окружающих соотечественников [*****], открывающих на парковках у гипермаркетов двери своих машин прям в рядом стоящие машины.
Оно и без этого ржавеет. Такого у вагенгруппы не бывает, оно оцинковано.
Хочешь сказать, шо озвученных траблов нет? У тебя машина по спецзаказу?
у меня не было
А зачем? В чем вообще смысл этого двигателя? Можно понять стремление к экономии топлива, но зачем эконому - 180 кобыл и стремный ресурс?
ты что, а хвастаться перед пацанами... и гробить двигатель переключениями на 1500 чтобы не дай бог турбина не заработала и расход не повысился...
Форд пошел еще дальше и сделал литровый трехцилиндровый турбо на 125лс, ставят даже на Мондео, не знал?
У тебя была Кэмри?
+1, а 3.5 еще и ехала быстро. Конечно всех на автоуа в ней укачивает, но у нас почему-то все было ок.
Меня не укачивает и 3,5 рулит
Меня не укачивает и 3,5 рулит
Оно едет, а не рулит Ну пытается по крайней мере
Меня не укачивает и 3,5 рулит
Оно едет, а не рулит Ну пытается по крайней мере
Я не спорю НА 6.3 АМГ ездил
У тебя была Кэмри?
В семье была.
Меня не укачивает и 3,5 рулит
Оно едет, а не рулит Ну пытается по крайней мере
Рулит в смысле Rulezzz. Так машина не для рулежки, а что с комфортом и без тряски переместить семью на дальнее расстояние. А 3.5 помогает еще и быстро обгонять. Места сзади там вагон, багажник огромный.
Рулит в смысле Rulezzz. Так машина не для рулежки, а что с комфортом и без тряски переместить семью на дальнее расстояние. А 3.5 помогает еще и быстро обгонять. Места сзади там вагон, багажник огромный.
Вагон места в Супербе, а в Камри, скажем так достаточно
Рулит в смысле Rulezzz. Так машина не для рулежки, а что с комфортом и без тряски переместить семью на дальнее расстояние. А 3.5 помогает еще и быстро обгонять. Места сзади там вагон, багажник огромный.
Вагон места в Супербе, а в Камри, скажем так достаточно
Вполне вагон, что по ширине, что по длине. Бралась из расчета 185 за рулем, и 185 за ним.
Вагон места в автобусе, а в Супербе его почти нет
Вагон места в автобусе, а в Супербе его почти нет
Давай уже будет честными, вагон места в вагоне, остальное компромиссы!
вагон места в вагоне
будь точнее... не вагоне) а в супербе комби
вагон места в вагоне
будь точнее... не вагоне) а в супербе комби
Это да:) У суперба все клево, кроме колесных арок. Колеса размером с октавийские вообще не смотрятся
вагон места в вагоне
будь точнее... не вагоне) а в супербе комби
Это да:) У суперба все клево, кроме колесных арок. Колеса размером с октавийские вообще не смотрятся
это да.. но 235\40\18 народ туда запихивает легко, без затираний, главное параметры колес подобрать.
Та жестко, это ж семейный жоповоз. Туда тупо надо больше колеса, типа 215/60/16 и от этого плясать
Рулит в смысле Rulezzz. Так машина не для рулежки, а что с комфортом и без тряски переместить семью на дальнее расстояние. А 3.5 помогает еще и быстро обгонять. Места сзади там вагон, багажник огромный.
Вагон места в Супербе, а в Камри, скажем так достаточно
Не так все просто. По ширине Кэмри предпочтительнее. Лично усаживал сферической формы человека в Суперб (он искал замену Кэмри) - ему было тесновато по ширине. Ну и сзади втроем просторнее в Кэмри.
Давай уже будет честными, вагон места в вагоне, остальное компромиссы!
Автобус, вагон, а че не океанский лайнер? Камри и Суперб, разве не одноклассники?
Давай уже будет честными, вагон места в вагоне, остальное компромиссы!
Автобус, вагон, а че не океанский лайнер? Камри и Суперб, разве не одноклассники?
Сомнительно, учитывая, что СуперБ все же на базе Пассата, который в Д классе. Но позиционируют в Е. Мне лень искать картинки, сравнивать, если честно.
Это да:) У суперба все клево, кроме колесных арок. Колеса размером с октавийские вообще не смотрятся
У Камри штатные разве не 16ть?
Это да:) У суперба все клево, кроме колесных арок. Колеса размером с октавийские вообще не смотрятся
У Камри штатные разве не 16ть?
И чо? разницы между 215/60 и 205/55 нет что ли? И там где на камри станут 17 нормальные, на суперб уже будет ближе к изоленте.
Не так все просто. По ширине Кэмри предпочтительнее. Лично усаживал сферической формы человека в Суперб (он искал замену Кэмри) - ему было тесновато по ширине. Ну и сзади втроем просторнее в Кэмри.
Есть такое дело, двери у Камри, тонкие аки жигулевские фанерки. И диван от волги, поддержки не ваще. В коже, для задних пассажиров, классный атракцион - в шоле так на перилах катались
Не так все просто. По ширине Кэмри предпочтительнее. Лично усаживал сферической формы человека в Суперб (он искал замену Кэмри) - ему было тесновато по ширине. Ну и сзади втроем просторнее в Кэмри.
Есть такое дело, двери у Камри, тонкие аки жигулевские фанерки. И диван от волги, поддержки не ваще. В коже, для задних пассажиров, классный атракцион - в шоле так на перилах катались
Никто не катался Зато 4 худых влезло и ехало 200 км:)
Никто не катался Зато 4 худых влезло и ехало 200 км:)
Тошнил видать.
Никто не катался Зато 4 худых влезло и ехало 200 км:)
Тошнил видать.
Если для тебя притормаживать перед поворотом - тошнить, то да. Машина не для поворотов, повторяю. Или это для тебя единственный критерий, чтоб рулилась?
Или это для тебя единственный критерий, чтоб рулилась?
Рулиться и входить в повороты, это не одно и тоже
Или это для тебя единственный критерий, чтоб рулилась?
Рулиться и входить в повороты, это не одно и тоже
Ок, для тебя это главное, чтобы не кренило в поворотах?
Не так все просто. По ширине Кэмри предпочтительнее. Лично усаживал сферической формы человека в Суперб (он искал замену Кэмри) - ему было тесновато по ширине. Ну и сзади втроем просторнее в Кэмри.
Есть такое дело, двери у Камри, тонкие аки жигулевские фанерки. И диван от волги, поддержки не ваще. В коже, для задних пассажиров, классный атракцион - в шоле так на перилах катались
Слушай, перестань пургу писать. Задний диван в Кэмри отформован под двух пассажиров. А в версии 3.5 под этими двумя пассажирами еще и наклон задней спинки регулируется. Комфорт там в результате не то что на голову выше Суперба, он там лучше чем в Ауди А6.
Никто не катался Зато 4 худых влезло и ехало 200 км:)
Тошнил видать.
Если для тебя притормаживать перед поворотом - тошнить, то да. Машина не для поворотов, повторяю. Или это для тебя единственный критерий, чтоб рулилась?
Нормально она все рулится. Обратная связь у нее неважная, плохо предел чувствуется (в сравнении с фольксвагеновской группой. Хотя фольсквагеновская группа тоже далеко не идеал: катали и получше тележки). Но саму дорогу держит вполне нормально
Ок, для тебя это главное, чтобы не кренило в поворотах?
Шоп из сиденья не выезжал
Слушай, перестань пургу писать. Задний диван в Кэмри отформован под двух пассажиров. А в версии 3.5 под этими двумя пассажирами еще и наклон задней спинки регулируется. Комфорт там в результате не то что на голову выше Суперба, он там лучше чем в Ауди А6.
Несли бы лично, не переезжал на соседнее место, не писал бы По дверям я так понял возражений нет.
По ссылке какой-то феерический дятел из поговорки "дай дураку стеклянный".
Хочешь сказать, шо озвученных траблов нет? У тебя машина по спецзаказу?
Я не увидел в ролике траблов. Я увидел в ролике какого-то дятла, высасывающего проблемы из пальца.
Прикрывашка запасного колеса болтается? А он не пробовал ее прикрутить сверху специальным стопором (который виднеется навинченным на колесе, но почему-то под под прикрывашкой). У крышки багажника нету кнопки открывания. Ох ты ж боже мой проблема. Чем кнопочка на ключе не угодила. Оббивка багажника болтается.. А клипсы нормально зажимать не пробовал? (ну и это ниче что у половины машин такого типа там вобще голый металл). Емкость под бутылки привинчена к полу, "тяжело убирать". Ну надо же. А мне наоборот это в плюс, там прекрасно лег огнетушитель и надежно там держится.
"Ткань на тоннеле. Будет пачкаться от ног. Должно было быть что-то другое". Человек когда светлый салон покупал про вопросы чистоты не думал? И ниче что как раз там где от ног будет пачкаться, там кожанная вставка?
Про "не хватает места втиснуться за руль" -- человек когда машину покупал не присаживался что-ли примерить салон на себя? У меня 1,82 -- за рулем куча места и может быть еще большая куча. Хотя некоторый нюанс тут есть: сказанное справедливо если делать классическую посадку "ноги близки к прямым, рука в верхней части на руле, плечо в спинке". Если делать близкую к рулю посадку с руками сильно согнутыми в локтях (типа один из вариантов "раллийной"), то коленям у высокорослых может быть плотно. В этом плане у фольксвагенов конечно свобода выбора больше (хош по нормальному садись, хош нависая на руль). Но, повторюсь, это все определяется еще на этапе просмотра машины: если не находишь свое комфортное положение, то зачем покупать?
Про дефлекторы вентиляции. Полный бред. В верхнем положении они струячат в потолок примерно в районе зеркала. В нижнем почти в колени. Хотя... если у человека посадка "морда на руле", может оно ему и струячит
Вопросы по дизайну (цвет вставок, центральная консоль). Опять же если не нравится, нафига покупал? Мне вот светлые вставки "под дерево" тоже не нравились. Ну так я и дождался пока появились нормальные темные и купил с ними. Консоль мне кстати нравится больше чем в пассате (в предыдущем. В совсем новом ее конечно улучшили, а до этого была никакая совсем)
Ну и т.д., т.д. Такая там пурга, что аж комментировать лень.
И лакрокрасочное покрытие для условий Киева слабоватенькое. Т.е. не от камней на трассе (тут все соизмеримо с фольксвагеновской группой). А именно в условиях крупного города и окружающих соотечественников [*****], открывающих на парковках у гипермаркетов двери своих машин прям в рядом стоящие машины.
Оно и без этого ржавеет. Такого у вагенгруппы не бывает, оно оцинковано.
Это вы ерунду пишите. Была у меня Октавия восьмилетка. Пороги от наших зимних реагентов начали чернеть и ржаветь. Крыша по верхней кроме лобового стекла под уплотнителем начала ржаветь. Сколы на кромке багажника начали ржаветь. Машина была "чешка", так что тут на качество оцинковки не погрешишь. Не панацея.
Слушай, перестань пургу писать. Задний диван в Кэмри отформован под двух пассажиров. А в версии 3.5 под этими двумя пассажирами еще и наклон задней спинки регулируется. Комфорт там в результате не то что на голову выше Суперба, он там лучше чем в Ауди А6.
Несли бы лично, не переезжал на соседнее место, не писал бы По дверям я так понял возражений нет.
Так а смысл тебе возражать? Ты ж все равно не примешь этих доводов Не нравится кэмри, не езди на ней. Вокруг все лохи, и покупают их
Слушай, перестань пургу писать. Задний диван в Кэмри отформован под двух пассажиров. А в версии 3.5 под этими двумя пассажирами еще и наклон задней спинки регулируется. Комфорт там в результате не то что на голову выше Суперба, он там лучше чем в Ауди А6.
Несли бы лично, не переезжал на соседнее место, не писал бы По дверям я так понял возражений нет.
А вы батенька не тролль ли случаем? Съезжать там можно только с центрального третьего места если не пристегнут.
А дверь.. чё, тут надо каждую чухню комментировать? Не, я пас. Фантазируйте про кэмри дальше.
Про "не хватает места втиснуться за руль" -- человек когда машину покупал не присаживался что-ли примерить салон на себя?
То перекуп
Это вы ерунду пишите. Была у меня Октавия восьмилетка. Пороги от наших зимних реагентов начали чернеть и ржаветь. Крыша по верхней кроме лобового стекла под уплотнителем начала ржаветь. Сколы на кромке багажника начали ржаветь. Машина была "чешка", так что тут на качество оцинковки не погрешишь. Не панацея.
У меня гольф ржавеет, там где повреждено ЛКП, правда долго ржавеет. А по Камри не ерунда. Ржавый капот, причем ржавеет изнутри, известный трабл.
Так а смысл тебе возражать? Ты ж все равно не примешь этих доводов Не нравится кэмри, не езди на ней. Вокруг все лохи, и покупают их
Убедительные приму.
А вы батенька не тролль ли случаем? Съезжать там можно только с центрального третьего места если не пристегнут.
Если не пристегнут, можно съезжать с любого места, даже в сильно профилированном бэховском салоне. Весь вопрос в скорости и крутизне поворота
А дверь.. чё, тут надо каждую чухню комментировать? Не, я пас. Фантазируйте про кэмри дальше.
Почему чухню? Если машины одинаковой ширины, но у одной из них ощутимо шире салон, То шо-та должно быть тоньше. Логично?
Это вы ерунду пишите. Была у меня Октавия восьмилетка. Пороги от наших зимних реагентов начали чернеть и ржаветь. Крыша по верхней кроме лобового стекла под уплотнителем начала ржаветь. Сколы на кромке багажника начали ржаветь. Машина была "чешка", так что тут на качество оцинковки не погрешишь. Не панацея.
У меня гольф ржавеет, там где повреждено ЛКП, правда долго ржавеет. А по Камри не ерунда. Ржавый капот, причем ржавеет изнутри, известный трабл.
это ты с Аккордом путаешь. У него да, капот известный трабл. А про кэмри я такого трабла не знаю. И в Кэмри-клубе про такой трабл что-то не припомню
А дверь.. чё, тут надо каждую чухню комментировать? Не, я пас. Фантазируйте про кэмри дальше.
Почему чухню? Если машины одинаковой ширины, но у одной из них ощутимо шире салон, То шо-та должно быть тоньше. Логично?
Это по колее у них ширина похожа. А так очевидно что верхняя части Суперб имеет несколько не такую конфигурацию, что и дает ощущение тесноты в плечах.
это ты с Аккордом путаешь. У него да, капот известный трабл. А про кэмри я такого трабла не знаю. И в Кэмри-клубе про такой трабл что-то не припомню
Не путаю.
Это по колее у них ширина похожа.
Ширина кузова.
А про кэмри я такого трабла не знаю. И в Кэмри-клубе про такой трабл что-то не припомню
Про последнюю мелькали новости буквально через несколько месяцев после премьеры последнего поколения насчет ржавеющей ни с того ни с сего, кажется, крыши.
Форд пошел еще дальше и сделал литровый трехцилиндровый турбо на 125лс, ставят даже на Мондео, не знал?
знал, и что? какое это имеет отношение к 180 лошадям?
Форд пошел еще дальше и сделал литровый трехцилиндровый турбо на 125лс, ставят даже на Мондео, не знал?
знал, и что? какое это имеет отношение к 180 лошадям?
125 л.с . с литра сильно отличается от 180 с 1.4?
какое это имеет отношение к 180 лошадям?
125 л.с . с литра сильно отличается от 180 с 1.4?
а где-то шла речь про литровую мощность? тебе не кажется что 125 сил на мондео и 180 сил на поло - это немного разные целевые группы? и тот кто берет мондео с литровым двигателем - вряд-ли будет "зажигать"... а теперь перечитай мой пост на который ты писал про литровый двигатель...
Так что ты против 180 сил имеешь?
Не айс
тебе не кажется что 125 сил на мондео и 180 сил на поло - это немного разные целевые группы? и тот кто берет мондео с литровым двигателем - вряд-ли будет "зажигать"... а теперь перечитай мой пост на который ты писал про литровый двигатель...
тебе не кажется, что езда с таким мотором на мондео будет сравни беспощадному зажиганию, постоянно, а на поло с 180 лс в 90% случаев будет езда в треть педали
и да, ваговские турбокомпрессорные моторчики не айс, а вот просто турбированные весьма айс
Я уже молчу за моторы той же серии 1.4 TSI и 1.2 ТSI, народ пишет, что моторы напоминают презервативы т.е. одноразовые!
А які повинні бути мотори? Такі щоб кожних 100 тис капіталити? А кузови в машинах які - одноразові чи багаторазові?
Все привыкли к тому, что ВАГен это супер пупер меганадежно и кстати наверное на машинах там незнаю 80-90 годов таки да, сейчас ВАГен не поливает грязью только ленивый, причем зачастую есть за, что и не только за их моторы, а многое другое.....
+ 1. Согласен, как владелец Вага.
А если по теме, то 2.0TSI 2012 модельного года кушает масло будь здоров. Сколько кушает зависит от манеры езды. За первые 15 тыс пробега задолбался считать сколько бутылей оригинала масла доливал, минимум 4 раза, потом попустило. Но все равно... ест. Но при этом нужно "держать в уме", что на 2.0TSI можно очень даже легко, при соответствующем настроении, проехаться с расходом 24-28 л/100 км. (при обычном расходе 10-11 л в городе).. и тут какбы все понятно, при такой манере есть будет и у велосипеда. Но все равно, по началу меня это сильно напрягало, потом во-первых ездить чуть по-другому, пообвыкся с мотором и коробкой, во-вторых плюнул на все это дело, решил воспринимать, как будто бенз доливаю по необходимости , и теперь всегда в машине лежит бутыль масла оригинала "про всяк випадок".
ЗЫ: кто говорит, что не жрет масло - не верю, просто не верю. даже спорить не собираюсь - ЗНАЮ, что з*издят, ...либо ездят так, что боятся коснуться педали газа.
+ 1. Согласен, как владелец Вага.
А если по теме, то 2.0TSI 2012 модельного года кушает масло будь здоров. Сколько кушает зависит от манеры езды. За первые 15 тыс пробега задолбался считать сколько бутылей оригинала масла доливал, минимум 4 раза, потом попустило. Но все равно... ест. Но при этом нужно "держать в уме", что на 2.0TSI можно очень даже легко, при соответствующем настроении, проехаться с расходом 24-28 л/100 км. (при обычном расходе 10-11 л в городе).. и тут какбы все понятно, при такой манере есть будет и у велосипеда. Но все равно, по началу меня это сильно напрягало, потом во-первых ездить чуть по-другому, пообвыкся с мотором и коробкой, во-вторых плюнул на все это дело, решил воспринимать, как будто бенз доливаю по необходимости , и теперь всегда в машине лежит бутыль масла оригинала "про всяк випадок".
ЗЫ: кто говорит, что не жрет масло - не верю, просто не верю. даже спорить не собираюсь - ЗНАЮ, что з*издят, ...либо ездят так, что боятся коснуться педали газа.
Мне вот интересно стало-а турбомоторы эволюшна от мицу и импрезы сти от субару тоже жрут масло? У эвика-10 насколько я помню в стоке 260 лс при 2.0Т,у ВАГоского 2.0Т 210 лс,обслуги эво требует не раз в 15 тыс а чуть ли не после каждых серъёзных покатушек,при том обслуги очень недешёвой,так вот вопрос-нафига покупать турбомотор,с которым можно поотжигать и с которым большинство однообъёмных конкурентов просто физически не может тягатся и жаловатся на то,что его нужно обслуживать если даёшь машине под хвост?? Берите атмосферники 1,6 или дизеля-они если и жрут масло то совсем ерунду.
ЗЫ: кто говорит, что не жрет масло - не верю, просто не верю. даже спорить не собираюсь - ЗНАЮ, что з*издят, ...либо ездят так, что боятся коснуться педали газа.
много лет на японских авто - что такое "проверка масла" вообще забыл нахрена его проверять? оно есть!
+ 1. Согласен, как владелец Вага.
А если по теме, то 2.0TSI 2012 модельного года кушает масло будь здоров. Сколько кушает зависит от манеры езды. За первые 15 тыс пробега задолбался считать сколько бутылей оригинала масла доливал, минимум 4 раза, потом попустило. Но все равно... ест. Но при этом нужно "держать в уме", что на 2.0TSI можно очень даже легко, при соответствующем настроении, проехаться с расходом 24-28 л/100 км. (при обычном расходе 10-11 л в городе).. и тут какбы все понятно, при такой манере есть будет и у велосипеда. Но все равно, по началу меня это сильно напрягало, потом во-первых ездить чуть по-другому, пообвыкся с мотором и коробкой, во-вторых плюнул на все это дело, решил воспринимать, как будто бенз доливаю по необходимости , и теперь всегда в машине лежит бутыль масла оригинала "про всяк випадок".
ЗЫ: кто говорит, что не жрет масло - не верю, просто не верю. даже спорить не собираюсь - ЗНАЮ, что з*издят, ...либо ездят так, что боятся коснуться педали газа.
Подтверждаю, масло кушает, у меня за первые 15 тысяч сожрало аж поллитра. Хавает почти у всех, но лично знаю несколько человек у кого не жрет. Кстати оригинальное масло (Кастрол) это полное гуано. Знаю еще по своему дизелю. Лил Мобил ваще не хавала масло, залил Кастрол, каждые две недели доливать приходилось. Сейчас в него льют Мол - не жрет. Сам больше оригинал лить не буду. Официалы льют также мобил, как альтернативу, тока в два раза дешевле оно, хотя дело не в деньгах. Но литр масла в багажнике мастхэв. Проблемы не вижу. По поводу расхода в 24-28 литров это круто))) хз знает как такого расхода добиться. У меня по городу строго до 10, езда достаточно динамичная, но не в режиме газ-тормоз, если вижу что ехать не куда просто снимаю ногу с педали газа и подкатываюсь. Не знаю как надо поливать, что б расход был 25 литров, да и не хочу знать.
ЗЫ: кто говорит, что не жрет масло - не верю, просто не верю. даже спорить не собираюсь - ЗНАЮ, что з*издят, ...либо ездят так, что боятся коснуться педали газа.
много лет на японских авто - что такое "проверка масла" вообще забыл нахрена его проверять? оно есть!
А что за турбомоторы и на каких японских были? Помню за шесть лет на каноничном ваговском 1.8Т разогнанным до 190 л.с. доливал вроде 1 раз.
+ 1. Согласен, как владелец Вага.
А если по теме, то 2.0TSI 2012 модельного года кушает масло будь здоров. Сколько кушает зависит от манеры езды. За первые 15 тыс пробега задолбался считать сколько бутылей оригинала масла доливал, минимум 4 раза, потом попустило. Но все равно... ест. Но при этом нужно "держать в уме", что на 2.0TSI можно очень даже легко, при соответствующем настроении, проехаться с расходом 24-28 л/100 км. (при обычном расходе 10-11 л в городе).. и тут какбы все понятно, при такой манере есть будет и у велосипеда. Но все равно, по началу меня это сильно напрягало, потом во-первых ездить чуть по-другому, пообвыкся с мотором и коробкой, во-вторых плюнул на все это дело, решил воспринимать, как будто бенз доливаю по необходимости , и теперь всегда в машине лежит бутыль масла оригинала "про всяк випадок".
ЗЫ: кто говорит, что не жрет масло - не верю, просто не верю. даже спорить не собираюсь - ЗНАЮ, что з*издят, ...либо ездят так, что боятся коснуться педали газа.
Подтверждаю, масло кушает, у меня за первые 15 тысяч сожрало аж поллитра. Хавает почти у всех, но лично знаю несколько человек у кого не жрет. Кстати оригинальное масло (Кастрол) это полное гуано. Знаю еще по своему дизелю. Лил Мобил ваще не хавала масло, залил Кастрол, каждые две недели доливать приходилось. Сейчас в него льют Мол - не жрет. Сам больше оригинал лить не буду. Официалы льют также мобил, как альтернативу, тока в два раза дешевле оно, хотя дело не в деньгах. Но литр масла в багажнике мастхэв. Проблемы не вижу. По поводу расхода в 24-28 литров это круто))) хз знает как такого расхода добиться. У меня по городу строго до 10, езда достаточно динамичная, но не в режиме газ-тормоз, если вижу что ехать не куда просто снимаю ногу с педали газа и подкатываюсь. Не знаю как надо поливать, что б расход был 25 литров, да и не хочу знать.
Я от ТО до ТО доливал то, что осталось в канистре 5л. Лью ВАГовский оригинал
Я от ТО до ТО доливал то, что осталось в канистре 5л. Лью ВАГовский оригинал
ну все правильно, те же яйца, за 20тыков долил 700 грамм этого говноригинала. Мне не жалко. В селудющий раз залью мобил, отпишусь че и как.
+ 1. Согласен, как владелец Вага.
А если по теме, то 2.0TSI 2012 модельного года кушает масло будь здоров. Сколько кушает зависит от манеры езды. За первые 15 тыс пробега задолбался считать сколько бутылей оригинала масла доливал, минимум 4 раза, потом попустило. Но все равно... ест. Но при этом нужно "держать в уме", что на 2.0TSI можно очень даже легко, при соответствующем настроении, проехаться с расходом 24-28 л/100 км. (при обычном расходе 10-11 л в городе).. и тут какбы все понятно, при такой манере есть будет и у велосипеда. Но все равно, по началу меня это сильно напрягало, потом во-первых ездить чуть по-другому, пообвыкся с мотором и коробкой, во-вторых плюнул на все это дело, решил воспринимать, как будто бенз доливаю по необходимости , и теперь всегда в машине лежит бутыль масла оригинала "про всяк випадок".
ЗЫ: кто говорит, что не жрет масло - не верю, просто не верю. даже спорить не собираюсь - ЗНАЮ, что з*издят, ...либо ездят так, что боятся коснуться педали газа.
Мне вот интересно стало-а турбомоторы эволюшна от мицу и импрезы сти от субару тоже жрут масло? У эвика-10 насколько я помню в стоке 260 лс при 2.0Т,у ВАГоского 2.0Т 210 лс,обслуги эво требует не раз в 15 тыс а чуть ли не после каждых серъёзных покатушек,при том обслуги очень недешёвой,так вот вопрос-нафига покупать турбомотор,с которым можно поотжигать и с которым большинство однообъёмных конкурентов просто физически не может тягатся и жаловатся на то,что его нужно обслуживать если даёшь машине под хвост?? Берите атмосферники 1,6 или дизеля-они если и жрут масло то совсем ерунду.
так то ж ВАГ а то какой-то Эво ( разработки прошлого века, это про 9-й) если на ВАГ проехать хоть раз там где ездят многие Эво и в таком же темпе.......
Я от ТО до ТО доливал то, что осталось в канистре 5л. Лью ВАГовский оригинал
чаще в режиме S езди не тошни))
Я от ТО до ТО доливал то, что осталось в канистре 5л. Лью ВАГовский оригинал
чаще в режиме S езди не тошни))
Та хз, мне и так хватает:) По городу не люблю летать, на трассе С на быстрый обгон втыкаю:)
Я от ТО до ТО доливал то, что осталось в канистре 5л. Лью ВАГовский оригинал
чаще в режиме S езди не тошни))
Та хз, мне и так хватает:) По городу не люблю летать, на трассе С на быстрый обгон втыкаю:)
вот по этому и 0.5л жрет.. на механике.. сложно.. чуть просвет и хочеться нажать, сейчас правда сложней... мокро, сыро.. на зимней ведет раньше.
...
чаще в режиме S езди не тошни))
Та хз, мне и так хватает:) По городу не люблю летать, на трассе С на быстрый обгон втыкаю:)
вот по этому и 0.5л жрет.. на механике.. сложно.. чуть просвет и хочеться нажать, сейчас правда сложней... мокро, сыро.. на зимней ведет раньше.
Та жрет то условно, лампочка не загоралась ни разу:)
...
Та хз, мне и так хватает:) По городу не люблю летать, на трассе С на быстрый обгон втыкаю:)
вот по этому и 0.5л жрет.. на механике.. сложно.. чуть просвет и хочеться нажать, сейчас правда сложней... мокро, сыро.. на зимней ведет раньше.
Та жрет то условно, лампочка не загоралась ни разу:)
Залил на 7000 км около 400 грамм. У меня ауди 100 2.6 в разы больше ела.
1.6 ничо не жрет, нафиг той 1.8
...
вот по этому и 0.5л жрет.. на механике.. сложно.. чуть просвет и хочеться нажать, сейчас правда сложней... мокро, сыро.. на зимней ведет раньше.
Та жрет то условно, лампочка не загоралась ни разу:)
Залил на 7000 км около 400 грамм. У меня ауди 100 2.6 в разы больше ела.
Ну я достал щуп, там около минимума, в багажнике канистра с 400гр, долил и ездил спокойно
1.6 ничо не жрет, нафиг той 1.8
Был 4 года 1.6 на гольфе. Не сказал бы что он совсем не едит (надо крутить на больших оборотах), но в сравнении с 1.8 грустновато И расход на 2-2.5 литра больше.
Был 4 года 1.6 на гольфе. Не сказал бы что он совсем не едит (надо крутить на больших оборотах), но в сравнении с 1.8 грустновато И расход на 2-2.5 литра больше.
ну как бы да там секунд 5 наверное разница в разгоне до сотни и литра 2 разница в расходе, и то и другое не в пользу 1.6. Так зачем тот 1.8?
Был 4 года 1.6 на гольфе. Не сказал бы что он совсем не едит (надо крутить на больших оборотах), но в сравнении с 1.8 грустновато И расход на 2-2.5 литра больше.
ну как бы да там секунд 5 наверное разница в разгоне до сотни и литра 2 разница в расходе, и то и другое не в пользу 1.6. Так зачем тот 1.8?
На гольфе был автомат (типтроник) город - 10.5-11.5 1.8 (на ДСЖ) город - 8-9.5 езжу в основном без пробок.
1.6 ничо не жрет, нафиг той 1.8
Был 4 года 1.6 на гольфе. Не сказал бы что он совсем не едит (надо крутить на больших оборотах), но в сравнении с 1.8 грустновато И расход на 2-2.5 литра больше.
Больше чем где? И какой двиг был? AKL/BFQ/?... ?
1.6 ничо не жрет, нафиг той 1.8
Был 4 года 1.6 на гольфе. Не сказал бы что он совсем не едит (надо крутить на больших оборотах), но в сравнении с 1.8 грустновато И расход на 2-2.5 литра больше.
Больше чем где? И какой двиг был? AKL/BFQ/?... ?
Маркировку двигателя не знаю.
Был 4 года 1.6 на гольфе. Не сказал бы что он совсем не едит (надо крутить на больших оборотах), но в сравнении с 1.8 грустновато И расход на 2-2.5 литра больше.
ну как бы да там секунд 5 наверное разница в разгоне до сотни и литра 2 разница в расходе, и то и другое не в пользу 1.6. Так зачем тот 1.8?
На гольфе был автомат (типтроник) город - 10.5-11.5 1.8 (на ДСЖ) город - 8-9.5 езжу в основном без пробок.
У мну 8,5-9 город и 6,5-7 за городом.
...
ну как бы да там секунд 5 наверное разница в разгоне до сотни и литра 2 разница в расходе, и то и другое не в пользу 1.6. Так зачем тот 1.8?
На гольфе был автомат (типтроник) город - 10.5-11.5 1.8 (на ДСЖ) город - 8-9.5 езжу в основном без пробок.
У мну 8,5-9 город и 6,5-7 за городом.
У меня был такой расход ( 9-9.5) первый год-полтора эксплуации , затем поднялся до 10.5-11.5
...
На гольфе был автомат (типтроник) город - 10.5-11.5 1.8 (на ДСЖ) город - 8-9.5 езжу в основном без пробок.
У мну 8,5-9 город и 6,5-7 за городом.
У меня был такой расход ( 9-9.5) первый год-полтора эксплуации , затем поднялся до 10.5-11.5
и думаете это нормально? нужно было причину искать.
...
У мну 8,5-9 город и 6,5-7 за городом.
У меня был такой расход ( 9-9.5) первый год-полтора эксплуации , затем поднялся до 10.5-11.5
и думаете это нормально? нужно было причину искать.
У моего соседа (такой же гольф только на механике) через полтора года тож литра на 1.5 поднялся. Все фильта менял, инжектор чистил,свечи менял, лямды смотрел но Сосед тож без результативно
...
Та хз, мне и так хватает:) По городу не люблю летать, на трассе С на быстрый обгон втыкаю:)
вот по этому и 0.5л жрет.. на механике.. сложно.. чуть просвет и хочеться нажать, сейчас правда сложней... мокро, сыро.. на зимней ведет раньше.
Та жрет то условно, лампочка не загоралась ни разу:)
если ты про масленку.. то она загориться когда ~2л останется, так что неудивительно
У мну 8,5-9 город и 6,5-7 за городом.
и че?) у меня город от 8 до 14 и трасса от 6 до 12.. так понятно?
У мну 8,5-9 город и 6,5-7 за городом.
и че?) у меня город от 8 до 14 и трасса от 6 до 12.. так понятно?
Ну печально это. Особенно до 12 и до 14, меняйте авто
У мну 8,5-9 город и 6,5-7 за городом.
и че?) у меня город от 8 до 14 и трасса от 6 до 12.. так понятно?
Ну печально это. Особенно до 12 и до 14, меняйте авто
та не, в тех режимах нужно в мозгах чет менять чтоб так не было
Ну печально это. Особенно до 12 и до 14, меняйте авто
Печалька канеш это, шо 250 кобыл и 7 секунд до сотни хавает те же 10 литров, что и 1.6 со 102 силами и 13 секундами до 100 км/ч
Так стоит брать Б5 с дизелем/бензиновый, или нет?
Ну печально это. Особенно до 12 и до 14, меняйте авто
Печалька канеш это, шо 250 кобыл и 7 секунд до сотни хавает те же 10 литров, что и 1.6 со 102 силами и 13 секундами до 100 км/ч
Хотел написать:)
так то ж ВАГ а то какой-то Эво ( разработки прошлого века, это про 9-й) если на ВАГ проехать хоть раз там где ездят многие Эво и в таком же темпе.......
Ты не понял-я не сравниваю шасси,я сравниваю движки. Назови мне сейчас однообъёмный аналог пассата Б7,на который ставят 2.0Т с 210 лс? Конкуенты либо дизели либо бОльшего объёма.
так то ж ВАГ а то какой-то Эво ( разработки прошлого века, это про 9-й) если на ВАГ проехать хоть раз там где ездят многие Эво и в таком же темпе.......
Ты не понял-я не сравниваю шасси,я сравниваю движки. Назови мне сейчас однообъёмный аналог пассата Б7,на который ставят 2.0Т с 210 лс? Конкуенты либо дизели либо бОльшего объёма.
У Мондео там что то есть... Инсигния ...
DS5 - 1,6 турбо - 200 лысы.
пассата Б7,на который ставят 2.0Т с 210 лс? Конкуенты либо дизели либо бОльшего объёма.
Добавлю еще 2. S60 2,0T =240 л 3. Insignia 2,0T=220 л.с 4. Мондео 2,0 =200 л.с 5. Мондео 2,0=240 л
2,3,5 позиция по заявленной мощи как бы выигрывают
что это за Мондео такой 2.0Т на 240 лс? ЭКобуст чтоли новый? ну там 200лс... чипованый он же- 235 примерно. что за движек 2.0 на 240лс не пойму... на Фокусы СТ 2.0 экобуст заточеный ставится,но там 250лс... и на Мондео их не ставят а вообще так то да, ВАГовские турбомоторчики ниразу не айс
что это за Мондео такой 2.0Т на 240 лс? ЭКобуст чтоли новый? ну там 200лс... чипованый он же- 235 примерно. что за движек 2.0 на 240лс не пойму... на Фокусы СТ 2.0 экобуст заточеный ставится,но там 250лс... и на Мондео их не ставят а вообще так то да, ВАГовские турбомоторчики ниразу не айс
Ставят, вот прайс в Евро ( взято с файлика дилеровского с заказными спецификациями).
1. Titanium Luxury 4D 2.0l Ecoboost (203LE) Powershift auto Petr 30 909 2. Titanium Luxury 4D 2.0l Ecoboost (240LE) Powershift auto Petr 32 665
что это за Мондео такой 2.0Т на 240 лс? ЭКобуст чтоли новый? ну там 200лс... чипованый он же- 235 примерно. что за движек 2.0 на 240лс не пойму... на Фокусы СТ 2.0 экобуст заточеный ставится,но там 250лс... и на Мондео их не ставят а вообще так то да, ВАГовские турбомоторчики ниразу не айс
Ставят, вот прайс в Евро ( взято с файлика дилеровского с заказными спецификациями).
1. Titanium Luxury 4D 2.0l Ecoboost (203LE) Powershift auto Petr 30 909 2. Titanium Luxury 4D 2.0l Ecoboost (240LE) Powershift auto Petr 32 665
Это в Украине?
Хм,интересно, Мондео СТ какой то получается )) а на Украину их можна заказывать?
что это за Мондео такой 2.0Т на 240 лс? ЭКобуст чтоли новый? ну там 200лс... чипованый он же- 235 примерно. что за движек 2.0 на 240лс не пойму... на Фокусы СТ 2.0 экобуст заточеный ставится,но там 250лс... и на Мондео их не ставят а вообще так то да, ВАГовские турбомоторчики ниразу не айс
Ставят, вот прайс в Евро ( взято с файлика дилеровского с заказными спецификациями).
1. Titanium Luxury 4D 2.0l Ecoboost (203LE) Powershift auto Petr 30 909 2. Titanium Luxury 4D 2.0l Ecoboost (240LE) Powershift auto Petr 32 665
Это в Украине?
вот прощелкал ты седан Е класса с ускорением 6.9 до 100
что это за Мондео такой 2.0Т на 240 лс? ЭКобуст чтоли новый? ну там 200лс... чипованый он же- 235 примерно. что за движек 2.0 на 240лс не пойму... на Фокусы СТ 2.0 экобуст заточеный ставится,но там 250лс... и на Мондео их не ставят а вообще так то да, ВАГовские турбомоторчики ниразу не айс
Ставят, вот прайс в Евро ( взято с файлика дилеровского с заказными спецификациями).
1. Titanium Luxury 4D 2.0l Ecoboost (203LE) Powershift auto Petr 30 909 2. Titanium Luxury 4D 2.0l Ecoboost (240LE) Powershift auto Petr 32 665
Это в Украине?
Ну да..Виннер Импорт Украина. А Вы что покупаете только те конфигурации, которые в буклетиках автосалона ?
Ну печально это. Особенно до 12 и до 14, меняйте авто
Печалька канеш это, шо 250 кобыл и 7 секунд до сотни хавает те же 10 литров, что и 1.6 со 102 силами и 13 секундами до 100 км/ч
Я не умру если доеду до сотни даже за 20 секунд, при этом хавать будет 7-8 л. Зато не буду плакаться о жоре масла и после поломки турбины думать о суициде
Хм,интересно, Мондео СТ какой то получается )) а на Украину их можна заказывать?
Да, попросите в любого дилера файлик ( екселовский ) заказных спецификация для Украины, там порядка 90 комбинаций двигатель - тип кузова- комплектация + набор опций всяких прикольных заводских, типа Вебасто, заводская тонировка, датчики давления и бесключевой доступ, сигналка и т.д.. Больше всего мне понравился дизель малютка :-) Ambiente 4D 1.6l TDCi (115 PS) M6 S5 Dis 22 059
Аналогично и по Фольксвагену - там аналогично набор опций и спецификаций, если запросить у дилера развернутую спецификацию. Я наверно неделю "вкуривал" по этим двум, что к чему и что каждая фича значит ( там все на английском).
Про Ауди, Мерс и БМВ аналогично Вот за "конструктор" я и люблю европейских производителей.
П.С. Продавцов в салоне об опциях спрашивать - только время зря тратить :-)
...
Ставят, вот прайс в Евро ( взято с файлика дилеровского с заказными спецификациями).
1. Titanium Luxury 4D 2.0l Ecoboost (203LE) Powershift auto Petr 30 909 2. Titanium Luxury 4D 2.0l Ecoboost (240LE) Powershift auto Petr 32 665
Это в Украине?
вот прощелкал ты седан Е класса с ускорением 6.9 до 100
За 30к евро? та ну:)
пассата Б7,на который ставят 2.0Т с 210 лс? Конкуенты либо дизели либо бОльшего объёма.
Добавлю еще 2. S60 2,0T =240 л 3. Insignia 2,0T=220 л.с 4. Мондео 2,0 =200 л.с 5. Мондео 2,0=240 л
2,3,5 позиция по заявленной мощи как бы выигрывают
Отстал я от жизни Интересно,а что по цене?) И жрут ли эти движки масло?)
вот прощелкал ты седан Е класса с ускорением 6.9 до 100
За 30к евро? та ну:)
Ты ж вольву С60 надумал брать, а они в человеческой комплектации от 30-ки и выше...
вот прощелкал ты седан Е класса с ускорением 6.9 до 100
За 30к евро? та ну:)
Ты ж вольву С60 надумал брать, а они в человеческой комплектации от 30-ки и выше...
Ну я смотрел по акции отдавали меньше 30к, но пока откладывается:) Буду на ломучем ВАГовском произведении кататься:) Ну и С60 не модео все же, имхо. П.С Сейчас 2.0 мондео в топе 300к стоит вроде
Добавлю еще 2. S60 2,0T =240 л 3. Insignia 2,0T=220 л.с 4. Мондео 2,0 =200 л.с 5. Мондео 2,0=240 л
2,3,5 позиция по заявленной мощи как бы выигрывают
Отстал я от жизни Интересно,а что по цене?) И жрут ли эти движки масло?)
Со слов сервисников согласно последних "регалментов вольво" на последних двигателях (указанный 2,0, 1,6 на 180 л.с.) нормальным является жор масла до 400 г. на 1000 км.
Я не умру если доеду до сотни даже за 20 секунд, при этом хавать будет 7-8 л. Зато не буду плакаться о жоре масла и после поломки турбины думать о суициде
ты не шаришь... поломка турбины - это новый виток тюненга за 20сек до 100 даже корчи сейчас не разгоняються.. так что 7-8л это таки много для такой динамики ты же знаешь правило - больше производительность = больше затрат на ресурсы, и так везде
+ 1. Согласен, как владелец Вага.
А если по теме, то 2.0TSI 2012 модельного года кушает масло будь здоров. Сколько кушает зависит от манеры езды. За первые 15 тыс пробега задолбался считать сколько бутылей оригинала масла доливал, минимум 4 раза, потом попустило. Но все равно... ест. Но при этом нужно "держать в уме", что на 2.0TSI можно очень даже легко, при соответствующем настроении, проехаться с расходом 24-28 л/100 км. (при обычном расходе 10-11 л в городе).. и тут какбы все понятно, при такой манере есть будет и у велосипеда. Но все равно, по началу меня это сильно напрягало, потом во-первых ездить чуть по-другому, пообвыкся с мотором и коробкой, во-вторых плюнул на все это дело, решил воспринимать, как будто бенз доливаю по необходимости , и теперь всегда в машине лежит бутыль масла оригинала "про всяк випадок".
ЗЫ: кто говорит, что не жрет масло - не верю, просто не верю. даже спорить не собираюсь - ЗНАЮ, что з*издят, ...либо ездят так, что боятся коснуться педали газа.
Подтверждаю, масло кушает, у меня за первые 15 тысяч сожрало аж поллитра. Хавает почти у всех, но лично знаю несколько человек у кого не жрет. Кстати оригинальное масло (Кастрол) это полное гуано. Знаю еще по своему дизелю. Лил Мобил ваще не хавала масло, залил Кастрол, каждые две недели доливать приходилось. Сейчас в него льют Мол - не жрет. Сам больше оригинал лить не буду. Официалы льют также мобил, как альтернативу, тока в два раза дешевле оно, хотя дело не в деньгах. Но литр масла в багажнике мастхэв. Проблемы не вижу. По поводу расхода в 24-28 литров это круто))) хз знает как такого расхода добиться. У меня по городу строго до 10, езда достаточно динамичная, но не в режиме газ-тормоз, если вижу что ехать не куда просто снимаю ногу с педали газа и подкатываюсь. Не знаю как надо поливать, что б расход был 25 литров, да и не хочу знать.
Двигатель CCZB. У меня тоже по обычной, но в то же время достаточно активной, езде в городе расход невысокий, бывает даже 9.5, но чаше 10-11.5 л. На счет 24-28 л/100 км - значит ты еще не знаешь, на что способен твой GTI А он магёт.
Масло, как я уже сказал, кушалось очень первые 15 тыс, потом заметно меньше, при том, что менее активно ездить я не стал. Все равно кушает, не то, что на японском атмосфернике, когда за весь период владения авто даже не задумываешься, что, оказывается, это как его масло еще и доливать нужно
нда, ужас, у себя еще ниразу масло не доливал, до сих пор считал нормой, залил масло, отьездил, поменял масло, часть конечно *сьедает* но не ниже нижней отметки щупа. А тут *вот оно че, Михалыч* (с) ЗЫ у меня правда бензин 2.0
Так а відколи це споживання масла стало прерогативою надійності? Навіть серед надійних двигунів з високим моторесурсом зустрічаєтьмя така особливість. Батько на початку 90-х працював на крузаку 80-ці і розповідав, що легендарний 4.2 1HZ на швидкостях за 110км/год теж починав пити масло. І це ж, між інщим, атмосферник ВАГівський 1.9тді теж вважається дуже надійним, однак він як в 90-ті їв масло, так і зараз в мене стабільно після тривалих подорожей (винятково, трасовий режим) просить долити
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Все СНГ говорит, что жрут и неважно Фольксваген, Шкода или все остальное ВАГовское и неважно какой пробег и только у суровых авто.юашных парней все в порядке 
А то пишут от замены до замены ни ни 
Я уже молчу за моторы той же серии 1.4 TSI и 1.2 ТSI, народ пишет, что моторы напоминают презервативы т.е. одноразовые! 
И ему пофиг что между меток около литра масла влазит 
Притом, к примеру, у напарника лошетти с 1,6, уже 100К пробега, а от замены до замены 0.
П.С. на трассе кручу мотор
. 
, в любых его проявлениях 
Бенглу, Да Сильве, Джуджаро и Пинифарине с Бертоне стоит задуматься 
настоящий топ-менеджер!
, печалька какая то.
Яка помпа? 
монжо уже глушить.
.
