Ivan_1992 17.09.2012 21:38 пишет: БМВ с передним приводом? Это **** Что творится с этим миром?
Вылезай из стереотипов братан,ты ещё слишком молод чтобы стать жертвой "понятий" и маркетологов
БМВ это только ЗП... Это одна из "фишек" этой марки. Хочешь премиум передний привод, бери ауди. Задний привод это традиция. Нельзя так неуважительно относиться к традициям. Это позор, а не БМВ. И причём тут "понятия" и маркетологи? Просто меня реально огорчает тот факт, что БМВ начинают делать пп. С такими успехами скоро все модели сделают пп или полноприводными и от настоящего заднеприводного БМВ, от которого реально получаешь кайф при вождении останется только воспоминания. Короче БМВ станет скучным ауди Так нельзя
Cypriot 18.09.2012 00:25 пишет: А Мини, а Меган RS?
Валят не плохо, но ощущения не те. Едет совсем не так. Я достаточно часто катаюсь на А4 переднеприводной. После неё прыгаю в е38 и ощущения совсем другие http://www.youtube.com/watch?v=9ykmyb9q3pA&feature=related такое на пп сделать вообще никак А без этого не весело)
Ivan_1992 17.09.2012 21:38 пишет: БМВ с передним приводом? Это **** Что творится с этим миром?
Вылезай из стереотипов братан,ты ещё слишком молод чтобы стать жертвой "понятий" и маркетологов
БМВ это только ЗП... Это одна из "фишек" этой марки. Хочешь премиум передний привод, бери ауди. Задний привод это традиция. Нельзя так неуважительно относиться к традициям. Это позор, а не БМВ. И причём тут "понятия" и маркетологи? Просто меня реально огорчает тот факт, что БМВ начинают делать пп. С такими успехами скоро все модели сделают пп или полноприводными и от настоящего заднеприводного БМВ, от которого реально получаешь кайф при вождении останется только воспоминания. Короче БМВ станет скучным ауди Так нельзя
Вылезай из стереотипов братан,ты ещё слишком молод чтобы стать жертвой "понятий" и маркетологов
БМВ это только ЗП... Это одна из "фишек" этой марки. Хочешь премиум передний привод, бери ауди. Задний привод это традиция. Нельзя так неуважительно относиться к традициям. Это позор, а не БМВ. И причём тут "понятия" и маркетологи? Просто меня реально огорчает тот факт, что БМВ начинают делать пп. С такими успехами скоро все модели сделают пп или полноприводными и от настоящего заднеприводного БМВ, от которого реально получаешь кайф при вождении останется только воспоминания. Короче БМВ станет скучным ауди Так нельзя
а че как вторая машина для говнофана ТЛК 70 вполне имеет право на жизнь - это же не адвокатом по трассе на ТЛК 70 тулить
Для отжига ЗП авто таки поярче будет чем передний привод. Сторонники переднего привода просто не умеют ездить на заднем Полный привод - то уже другая философия совсем. Так шо ПП бемеве это уже галимая попса, впринципе логичный продукт глобализации так же как и субару с рамкой форточек.
Ivan_1992 17.09.2012 21:38 пишет: БМВ с передним приводом? Это **** Что творится с этим миром?
А что не так? ) Нет, значит Альпина может вести непрофильный бизнес, параллельно главному направлению, производя вина, а БМВ почему не может вести непрофильныый бизнес, производя переднеприводные средства передвижения? ))
44347
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: BMW показал первый переднеприводный автомобиль - гибрид
[Re: Ivan_1992]
18 сентября 2012 в 09:21 Гілками
БМВ это только ЗП... Это одна из "фишек" этой марки. Хочешь премиум передний привод, бери ауди. Задний привод это традиция. Нельзя так неуважительно относиться к традициям. Это позор, а не БМВ. И причём тут "понятия" и маркетологи? Просто меня реально огорчает тот факт, что БМВ начинают делать пп. С такими успехами скоро все модели сделают пп или полноприводными и от настоящего заднеприводного БМВ, от которого реально получаешь кайф при вождении останется только воспоминания. Короче БМВ станет скучным ауди Так нельзя
Традиция ограничивающая практические потребности, реальные препятствия, превращается в пустой ритуал и умирает. БМВ уже давно производит не только задний, но и полный привод. Да и с появлением в их линейке полного и переднего привода, задний привод никуда не исчезнет! ))) Традиция не умрёт. Передний привод это не профанация. Вот когда по статистике больше половины владельцев заднеприводных БМВ думают, что их автомобиль переднеприводный, когда "любитель драйва" критикует переднеприводные авто, понятия не имея как они управляются и что они могут давать удовольствие от вождения - вот это профанация. Если человека действительно беспокоит традиция - ему не будет дела до того, какой шильдик будет висет на машине владельца переднего привода. Ведь главное - что успешный бизнес позволит не умереть традиции ) Или лучше, если БМВ уйдёт с массового рынка, оставит в производстве только М-ки по цене Мурчилаги (так как объёмы будут маленькие), а фанаты будут любоваться задним приводом на постерах? ))
Змінено Ged (09:36 18/09/2012)
44347
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: BMW показал первый переднеприводный автомобиль - гибрид
[Re: Ivan_1992]
18 сентября 2012 в 10:04 Гілками
Почему же ))) при наличии умения, с кваттрой даже больше веселья может быть
ТАк то зимой) И то, с зп не сравниться
Это задний привод не сравнится )) Признаю, лукавлю ) на самом деле не считаю один привод хуже, другой - лучше. Минусов-плюсов примерно поровну. Просто потому, что диаметрально противоположны ) Это всего лишь вопрос субъективных предпочтений. Меня, например не волнует первое видео вообще. Да, прикольно, но, скучно и бестолково ) Куда интереснее, например, вытаскивать машину из заноса газом, чего не даст задний привод. У всего свои особенные оттенки.
Прикольно, но не то) Ралийный болид тем-более. Давай видео с стокоым С4 который что-то похожее творит И на переднем приводе нельзя кинуть машину в продолжительный и контролируемый занос.)
Почему же ))) при наличии умения, с кваттрой даже больше веселья может быть
ТАк то зимой) И то, с зп не сравниться
Это задний привод не сравнится )) Признаю, лукавлю ) на самом деле не считаю один привод хуже, другой - лучше. Минусов-плюсов примерно поровну. Просто потому, что диаметрально противоположны ) Это всего лишь вопрос субъективных предпочтений. Меня, например не волнует первое видео вообще. Да, прикольно, но, скучно и бестолково ) Куда интереснее, например, вытаскивать машину из заноса газом, чего не даст задний привод. У всего свои особенные оттенки.
Каждому своё, я согласен. Эти привода реально полностью противоположны! БМВ изначально заточена под динамическую езду(что часто говориться в рекламе), а управляемость более резкая на зп. Для меня передний привод абсолютно не интересен, поскольку не приносит того удовольствия, которое я получаю при езде на заднем приводе. Всё ИМХО конечно
44347
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: BMW показал первый переднеприводный автомобиль - гибрид
[Re: Ivan_1992]
18 сентября 2012 в 11:29 Гілками
Прикольно, но не то) Ралийный болид тем-более. Давай видео с стокоым С4 который что-то похожее творит И на переднем приводе нельзя кинуть машину в продолжительный и контролируемый занос.)
Можно (окнечно не так долго как на ЗП), только умения нужно много. От этого только интереснее и веселее.
Прикольно, но не то) Ралийный болид тем-более. Давай видео с стокоым С4 который что-то похожее творит И на переднем приводе нельзя кинуть машину в продолжительный и контролируемый занос.)
Можно (окнечно не так долго как на ЗП), только умения нужно много. От этого только интереснее и веселее.
Немного это до 5-ти метров? Почти сразу развернёт(
Немного это до 5-ти метров? Почти сразу развернёт(
Всё зависит от покрытия. На асфальте с ПП опаснее не разворот, а переворот ) А рвзворачивает, это если просчёт в работе с рулём и газом. Знакомо )) я на Фео на ПП (из-за небольшого опаоздания с газом) получал разворот на 180 гр с продолжением скольжения боком в деревья... обошлось ) и асфальт скользкий был. Но когда получается - получается скользить далеко больше, чем 5 метров )
Немного это до 5-ти метров? Почти сразу развернёт(
Всё зависит от покрытия. На асфальте с ПП опаснее не разворот, а переворот ) А рвзворачивает, это если просчёт в работе с рулём и газом. Знакомо )) я на Фео на ПП (из-за небольшого опаоздания с газом) получал разворот на 180 гр с продолжением скольжения боком в деревья... обошлось ) и асфальт скользкий был. Но когда получается - получается скользить далеко больше, чем 5 метров )
Но ведь на заднем проще это всё делать) Привода полностью для разных целей сделаные) Тут у каждого выбор индивидуальный)
Но ведь на заднем проще это всё делать) Привода полностью для разных целей сделаные) Тут у каждого выбор индивидуальный)
Не всё ) что-то проще, что-то просто невозможно (гасить разворот подачей тяги) Если контролируемый занос и легче и безопаснее на ЗП то вывод из нежелательного заноса - на переднем (и полном) приводе больше возможностей... которые для человека без навыков могут стать неприятным сюрпризом. Из-за этого, я совсем не считаю, что передний привод (по расхожему мнению) безопаснее заднего )
Ivan_1992 18.09.2012 00:16 пишет: БМВ это только ЗП... Это одна из "фишек" этой марки. Хочешь премиум передний привод, бери ауди. Задний привод это традиция. Нельзя так неуважительно относиться к традициям. Это позор, а не БМВ. И причём тут "понятия" и маркетологи? Просто меня реально огорчает тот факт, что БМВ начинают делать пп. С такими успехами скоро все модели сделают пп или полноприводными и от настоящего заднеприводного БМВ, от которого реально получаешь кайф при вождении останется только воспоминания. Короче БМВ станет скучным ауди Так нельзя
Ты должен был БМВ продать после появления Х5. Ведь какой может быть бобик у БМВ, онли седаны, купе и универсалы...
44347
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: BMW показал первый переднеприводный автомобиль - гибрид
[Re: Yarosaff]
18 сентября 2012 в 20:18 Гілками
Подобные вопросы, подобным тоном в игнор. так я не понял ответ - понимаешь или нет?
Хорошо, поясню. 1) Обычно пропускаю мимо внимания "тыкания" людей, которых не знаю. 2) Прохожу мимо вопросов людей, которые не понимают субъективности понятий "удовольствие за рулём", "веселье" и пр. Людей, которые невнимательно читают (иначе ваш вопрос просто не появился бы) А детские перепалки мне не интересны.
Подобные вопросы, подобным тоном в игнор. так я не понял ответ - понимаешь или нет?
Хорошо, поясню. 1) Обычно пропускаю мимо внимания "тыкания" людей, которых не знаю. 2) Прохожу мимо вопросов людей, которые не понимают субъективности понятий "удовольствие за рулём", "веселье" и пр. Людей, которые невнимательно читают (иначе ваш вопрос просто не появился бы) А детские перепалки мне не интересны.
Удачи.
1. со своим уставом да в чужой монастырь (если не понял - переспроси - поясню). 2. удовольствие за рулем - это когда минет делают тебе, а ты за рулем или ты едешь в мягком омериканском диване по трассе медленно покачиваясь или - какие там еще удовольствия за рулем могут быть. Удовольствие от управление машиной - так будет точнее в контексте данной темы про ЗП и ПП авто. 3. Децкие перепалки или не децкие или не перепалки, но вот я всетаки и не получил ответ на вопрос, стало быть ответа нет или он негативный - то есть разницы не знаешь, тогда все понятно.
44347
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: BMW показал первый переднеприводный автомобиль - гибрид
[Re: Yarosaff]
18 сентября 2012 в 21:00 Гілками
Ged 18.09.2012 21:00 пишет: Всего не читал. Вы предсказуемы, банальны, да ещё приписываете свои потребности окружающим. В игнор не только вопрос, но и вас, как пользователя.
прочитать 5 строк - это тружно для некторых - не спорю игнор меня крайне опечалил - не знаю как жить дальше теперь то с моей потребностью получать удовольствие от управления заднеприводным авто
Ivan_1992 18.09.2012 00:16 пишет: БМВ это только ЗП... Это одна из "фишек" этой марки. Хочешь премиум передний привод, бери ауди. Задний привод это традиция. Нельзя так неуважительно относиться к традициям. Это позор, а не БМВ. И причём тут "понятия" и маркетологи? Просто меня реально огорчает тот факт, что БМВ начинают делать пп. С такими успехами скоро все модели сделают пп или полноприводными и от настоящего заднеприводного БМВ, от которого реально получаешь кайф при вождении останется только воспоминания. Короче БМВ станет скучным ауди Так нельзя
Ты должен был БМВ продать после появления Х5. Ведь какой может быть бобик у БМВ, онли седаны, купе и универсалы...
смысл от появления Х5 я вижу(у Мерса МЛ, надо ж тоже было паркетника забабахать ) . Полный привод в принципе тоже смысл вижу. А вот от переднего привода для БМВ смысла не вижу.
смысл от появления Х5 я вижу(у Мерса МЛ, надо ж тоже было паркетника забабахать ) . Полный привод в принципе тоже смысл вижу. А вот от переднего привода для БМВ смысла не вижу.
Думаю, что для БМВ смысл в том, чтобы получить продукт, приносящий прибыль, максимально отвечающий требованиям масс маркета и в то же время максимально его удешевить. И в общем-то в сегменте, где мало кого волнует тип привода, действительно бессмысленно, нерационально использовать привод, производство которого требует больших затрат, в сравшении с передним приводом.
смысл от появления Х5 я вижу(у Мерса МЛ, надо ж тоже было паркетника забабахать ) . Полный привод в принципе тоже смысл вижу. А вот от переднего привода для БМВ смысла не вижу.
Думаю, что для БМВ смысл в том, чтобы получить продукт, приносящий прибыль, максимально отвечающий требованиям масс маркета и в то же время максимально его удешевить.
Новая БМВ это далеко не массовая машина. По крайней мере у нас в стране. Если у меня будет выбор купить эту переднеприводную БМВ или того же класса заднеприводной Мерседес, я куплю Мерседес именно из-за заднего привода. И я сомневаюсь что этот автомобиль будет дешевле "копейки". Основная прибыль БМВ идёт вроде с 3 серии.
азы различий управления переднеприводным и заднеприводным авто прикольно показали в клипе, а если еще немного уметь управлять этим - то езда на заднем приводе дает неимоверный кайф.
44347
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: BMW показал первый переднеприводный автомобиль - гибрид
[Re: Ivan_1992]
18 сентября 2012 в 22:29 Гілками
Новая БМВ это далеко не массовая машина. По крайней мере у нас в стране. Если у меня будет выбор купить эту переднеприводную БМВ или того же класса заднеприводной Мерседес, я куплю Мерседес именно из-за заднего привода. И я сомневаюсь что этот автомобиль будет дешевле "копейки". Основная прибыль БМВ идёт вроде с 3 серии.
Безусловно, но машина будет продаваться не только в нашей стране. И смотря что подразумевать под "массовая машина". Я не имел ввиду массовость, как лидерство в сегменте. Я имел ввиду сам сегмент, в котором люди ищут не тип привода, а универсальность и практичность, трудносовместимые качества вроде компактности снаружи и вместимости внутри, экономичность и тяговитость.
Да, единичка не приносит основную прибыль, но думаю, что бесспорно то, что при освоении новых сегментов рынка, БМВ ставит целью рентабельность ) тем более производя не то, что имиджевую модель, но модель, бьющую по имиджу компании.
Заднеприводный Мерседес в этом классе? Какой? ) Ведь и А и B-classe оба переднеприводные.
Дешевле копейки или нет... Сравнение стоит проводить несколько в другой плоскости. Я имел ввиду, что вот этот новый 1er ГТ на переднем приводе, в производстве будет точно дешевле, чем если бы его оснастили задним приводом.
Опять же, это просто моё предположение, я могу ошибаться и совершенно не могу говорить, ожидает ли финансовый успех эту модель. Я просто думаю, что результат исследования БМВ "80% владельцев 1er понятия не имеют о типе привода в их машине" имеет основания, вряд ли утка для оправдания. Просто потому, что мы просто говорим, а БМВ будет терять деньги, если решение ошибочно )
То есть, погоня за прибылью, рентабельностью, при расширении модельного ряда, думаю, это единственная причина внедрения переднего привода БМВ. ИМХО.
Новая БМВ это далеко не массовая машина. По крайней мере у нас в стране. Если у меня будет выбор купить эту переднеприводную БМВ или того же класса заднеприводной Мерседес, я куплю Мерседес именно из-за заднего привода. И я сомневаюсь что этот автомобиль будет дешевле "копейки". Основная прибыль БМВ идёт вроде с 3 серии.
Безусловно, но машина будет продаваться не только в нашей стране. И смотря что подразумевать под "массовая машина". Я не имел ввиду массовость, как лидерство в сегменте. Я имел ввиду сам сегмент, в котором люди ищут не тип привода, а универсальность и практичность, трудносовместимые качества вроде компактности снаружи и вместимости внутри, экономичность и тяговитость.
Да, единичка не приносит основную прибыль, но думаю, что бесспорно то, что при освоении новых сегментов рынка, БМВ ставит целью рентабельность ) тем более производя не то, что имиджевую модель, но модель, бьющую по имиджу компании.
Заднеприводный Мерседес в этом классе? Какой? ) Ведь и А и B-classe оба переднеприводные.
Дешевле копейки или нет... Сравнение стоит проводить несколько в другой плоскости. Я имел ввиду, что вот этот новый 1er ГТ на переднем приводе, в производстве будет точно дешевле, чем если бы его оснастили задним приводом.
Опять же, это просто моё предположение, я могу ошибаться и совершенно не могу говорить, ожидает ли финансовый успех эту модель. Я просто думаю, что результат исследования БМВ "80% владельцев 1er понятия не имеют о типе привода в их машине" имеет основания, вряд ли утка для оправдания. Просто потому, что мы просто говорим, а БМВ будет терять деньги, если решение ошибочно )
То есть, погоня за прибылью, рентабельностью, при расширении модельного ряда, думаю, это единственная причина внедрения переднего привода БМВ. ИМХО.
Так факт в том, что больше всего покупают именно зп тройку Рентабельно ли делать переднеприводную модель? Тут однозначного ответа дать нельзя... Про цену: если это гибрид, то цена его будет точно выше копейки бенз/дизель. Цена скорее всего будет ближе к 3 серии(из-за гибридности). С какой моделью того же Ауди будет конкурировать эта модель? У меня даже предположений нет.
44347
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: BMW показал первый переднеприводный автомобиль - гибрид
[Re: Ivan_1992]
18 сентября 2012 в 23:28 Гілками
возможно это европейские законы, там есть нюанс то ли по вредности за счет выбросов, то ли за счет чего то другого, впрочем эти законы заставляют выпускать мелкие автомобили именитым производителям спорткаров. Вот недавно были фотки а-класса то ли от мазерати, то ли од кого-то другого.
азы различий управления переднеприводным и заднеприводным авто прикольно показали в клипе, а если еще немного уметь управлять этим - то езда на заднем приводе дает неимоверный кайф.
А в чем прикол? Пересел с фабии на форестер, по трассе, форь ведет себя чуть хуже, нужно чаще подруливать, хотя скорее всего это потому что он выше. А вот на бездоре вот там да, там неимоверный кайф.
В ответ на: смысл от появления Х5 я вижу(у Мерса МЛ, надо ж тоже было паркетника забабахать ) . Полный привод в принципе тоже смысл вижу. А вот от переднего привода для БМВ смысла не вижу.
В ответ на: смысл от появления Х5 я вижу(у Мерса МЛ, надо ж тоже было паркетника забабахать ) . Полный привод в принципе тоже смысл вижу. А вот от переднего привода для БМВ смысла не вижу.
То есть, аналогию с Б-классом провети не можешь?
+1 Значить зробити конкурента Мерсу МЛ є потреба, а мікровенистому Б-формату, яких, між іншим, в рази більше Європою їздить, аніж Х5/МЛ і Ко - ні?
тоесть ты против того, что задний привод таки приятней в отжиге чем передний?
у каждого свой отжиг. Я против того, что БМВ - самый приятный в управлении автомобиль из-за того, что задний привод
Кайфа в езде в заносе на ЗП не больше имхо, чем в езде на грани сноса на переднем приводе или в езде боком на нормальном полном. Есть сомнения в том, что я пробовал устриц?
Самый главный кайф для меня - это езда на машине с двигателем в базе. Совершенно другие впечатления от легкой морды, знаешь ли. Всем мега-апологетам мегадрайва заднеприводных бмв стоит хотя бы полчаса покататься на нормальном Порше - даже, если это базовый бокстер.
Езда в заносе это кайфово Согласен, большинство уделает. Так там же как бы тоже зп) А вобще при чём здесь 350з?
Езда в заносе - это потеря времени. Кайфово - это ехать на грани сноса по правильной траектории. Притом, что кайфующие от заносов должно пересесеть с длинных и тяжелых бмв на короткие и легкие ЗП зетки и миаты. Да, БМВ будет куда стабильнее, потому на ней убиццо сложнее. Но кайфа меньше. Хоть я и не вижу в этом кайфа
тоесть ты против того, что задний привод таки приятней в отжиге чем передний?
у каждого свой отжиг. Я против того, что БМВ - самый приятный в управлении автомобиль из-за того, что задний привод
Кайфа в езде в заносе на ЗП не больше имхо, чем в езде на грани сноса на переднем приводе или в езде боком на нормальном полном. Есть сомнения в том, что я пробовал устриц?
Самый главный кайф для меня - это езда на машине с двигателем в базе. Совершенно другие впечатления от легкой морды, знаешь ли. Всем мега-апологетам мегадрайва заднеприводных бмв стоит хотя бы полчаса покататься на нормальном Порше - даже, если это базовый бокстер.
ну лепить премиум сегмент "базовых авто бокстеров", апеллируя к их громкому имени и развесовке есть не более чем увод темы в сторону. Тогда уж стоит посмотреть на ламбо да феррари - это культовые бренды и они знают поболее, чем попсовый порш Да, ты ролик то посмотри насчет переднего привода и заднего привода - там доходчиво все обьясняют в том числе и перенесешь это на свой мини
тоесть ты против того, что задний привод таки приятней в отжиге чем передний?
у каждого свой отжиг. Я против того, что БМВ - самый приятный в управлении автомобиль из-за того, что задний привод
Кайфа в езде в заносе на ЗП не больше имхо, чем в езде на грани сноса на переднем приводе или в езде боком на нормальном полном. Есть сомнения в том, что я пробовал устриц?
Самый главный кайф для меня - это езда на машине с двигателем в базе. Совершенно другие впечатления от легкой морды, знаешь ли. Всем мега-апологетам мегадрайва заднеприводных бмв стоит хотя бы полчаса покататься на нормальном Порше - даже, если это базовый бокстер.
Не любишь ты задний за что-то Бокстер кульный конечно, но весьма сходные ощущения будут на любой почти купешке заднеприводной, где водитель сидит ближе к задней оси, и их таких много. В 4-х дверном седане это как сам понимаешь труднодостижимо. На "настоящих" поршах гиде движок у попе - я не ездил к сожалению, но по слухам там все совсем по третьему вообще, и говорят таки ахтунг, хотя и легенда А вообще - задний привод это кул. На полном можно больше, но труднее. Передний - я вообще не понимаю, а задний - самое оно, весело и задорно
Yarosaff 20.09.2012 21:02 пишет: ну лепить премиум сегмент "базовых авто бокстеров", апеллируя к их громкому имени и развесовке есть не более чем увод темы в сторону. Тогда уж стоит посмотреть на ламбо да феррари - это культовые бренды и они знают поболее, чем попсовый порш Да, ты ролик то посмотри насчет переднего привода и заднего привода - там доходчиво все обьясняют в том числе и перенесешь это на свой мини
1. Бокстер - суть есть достаточно доступное решение. Как минимум для дядек, которые покупают баварский тазик преклонных годов за 20-ку и его обслуживают достойно. Чисто с т.з. денег можно найти машину и в районе стоимости того же Зет4, С2000... 2. У меня есть сомнения, что культовые италобренды знают больше, чем попсовый порш, на котором можно ездить каждый день, в т.ч. по Киеву и в дождь. А не только "тереть" днищем по склонам в Монако 3. Ролик посмотрю, конечно.
А фанатем "бюджетных" Порше - на центральномоторном итальянце?
бюджетный Порш можно купить при определенных обстоятельствах даже человеку со весьма скромным доходом. Центральномоторный даже 360-й феррари - аж никак. Не говоря про 430, 458 и всякие галларды. А обсуждать сферического коня в вакууме как-то не готов.