А чего? По-моему 1.4 TSI вполне адекватно и ничем не уступает T-Jet, а по крутящему даже вроде превосходит его. А вот откуда взялся 2.0 FSI на Мегане, загадка?
zagranka 18.10.2012 14:36 пишет: А чего? По-моему 1.4 TSI вполне адекватно и ничем не уступает T-Jet, а по крутящему даже вроде превосходит его. А вот откуда взялся 2.0 FSI на Мегане, загадка?
Меган тоже удивил) И превышает по крутящему 170-сильная версия.
zagranka 18.10.2012 15:06 пишет: Не совсем корректно про Фикус написали: у него же есть 1.6 EcoBoost 182 л.с. при 240 Нм крутящего и 5,9 смешанный расход.
Jaxx 18.10.2012 14:28 пишет: Странно, что раньше не обращал внимания на совокупность показателей. Где же прогрессивность ФВ моторов?
З.Ы. "Спорт" и не спорт - это кнопачка) Не версия
еще бы глянуть год выпуска моторов а ну и вспомнить что там 7 на подходе с новым мотором и отключаемыми горшками ну и про меган сказали откуда утянул табличку?
Jaxx 18.10.2012 14:28 пишет: Странно, что раньше не обращал внимания на совокупность показателей. Где же прогрессивность ФВ моторов?
З.Ы. "Спорт" и не спорт - это кнопачка) Не версия
еще бы глянуть год выпуска моторов а ну и вспомнить что там 7 на подходе с новым мотором и отключаемыми горшками ну и про меган сказали откуда утянул табличку?
Из статейки на сайте одного из местных Фиатодилеров. Отключаемые горшки на 4-х цилиндровом моторе здравой идеей считать вообще сложно с первого взгляда... При каких условиях оно будет их отключать?
MultiAir, кстати, имеет выбросы 132, и момент у него раньше. Потому в разгоне с Т-джетом 150-сильным они идентичны.
что-то ты лукавишь , у Браво с MultiAir разгон до сотни по букварю на сколько я помню чуть помедленнее чем с Т-джетом, хотя в городе мотор более приятный, так как полка момента наступает раньше. Да и написал, что сравниваешь не экстремальный С-класс, а привел параметры двигателя от Giulietta QV - ее трудно назвать гражданским автомобилем, хотя я бы с удовольствием на такой каждый день бы ездил .
MultiAir, кстати, имеет выбросы 132, и момент у него раньше. Потому в разгоне с Т-джетом 150-сильным они идентичны.
что-то ты лукавишь , у Браво с MultiAir разгон до сотни по букварю на сколько я помню чуть помедленнее чем с Т-джетом, хотя в городе мотор более приятный, так как полка момента наступает раньше. Да и написал, что сравниваешь не экстремальный С-класс, а привел параметры двигателя от Giulietta QV - ее трудно назвать гражданским автомобилем, хотя я бы с удовольствием на такой каждый день бы ездил .
170 лысы все еще более гражданская, нежели 200-сильная дизельная Дельта))
В любом случае, на бумаге что Т-джет 150, что Мультиэйр 140 идентичны по разгону, особенно в режиме спорт, за счет как раз более раннего момента.
Отключаемые горшки на 4-х цилиндровом моторе здравой идеей считать вообще сложно с первого взгляда... При каких условиях оно будет их отключать?
это охренительная идея! например, когда катишься по мостам/Бажана/Победы или трассе - при малых оборотах на высокой передаче. или на холостых
Чего то мне кажется, что за счет 2 горшков, которые будут работать на пределе, пытаясь поддерживать скорость, экономия в расходе будет мизерной. И так, судя по вики, 5,9 л.
Jaxx 18.10.2012 15:26 пишет: Чего то мне кажется, что за счет 2 горшков, которые будут работать на пределе, пытаясь поддерживать скорость, экономия в расходе будет мизерной. И так, судя по вики, 5,9 л.
во-первых, не факт. во-вторых, мизерная - тоже экономия.
Jaxx 18.10.2012 15:26 пишет: Чего то мне кажется, что за счет 2 горшков, которые будут работать на пределе, пытаясь поддерживать скорость, экономия в расходе будет мизерной. И так, судя по вики, 5,9 л.
во-первых, не факт. во-вторых, мизерная - тоже экономия.
а в комплекте с старт\стоп,малолитражного турбо и дсг, снижением массы авто экономия будет существена
я отэто думал-думал, но так и не вспомнил больше 3-х удачных двигателей у вага за последнее время... в плане шоп и отдача, и надежность на высоком уровне, и шобы масла не жрал))) моторы - это не их конек
А чо оправдание? Я вполне доволен Расход, правда, ни разу не паспортный, но то такое. Кушает оно на свою езду вполне
Паспортный расход - это миф для доверчивых покупателей. В него вложиться практически нереально. Есть интересная статейка журнала Авторевю Там много букв, но ребята приложили много усилий и очень доходчиво объяснили разницу между реальным и паспортным расходом. Кстати, создали свою методику измерения расхода которая более реально отображает аппетит наших коней. Почитайте и все ссылки на паспортные данные по расходу наших коней вам покажутся, по крайней мере, просто невинной шуткой от автопроизводителя.
Jaxx 18.10.2012 14:28 пишет: Странно, что раньше не обращал внимания на совокупность показателей. Где же прогрессивность ФВ моторов?
для полной картины в таблице нехватает вечномолодого 1.6 8v октавии и 2.0 8v с кордобы спорт
проще нада быть, ничо ниоткуда не берется и не девается. В турбированых по самые казенаки малообъемниках в том числе
з.ы. мой 2.0фси в часпиковотянучковомногосветофорной езде жрет меньше паспортного (который 11), по бк обычно 10-10.5. Если не ровнять мягкое с теплым (атмо с турбами) сам движек очень приятный, весьма эластичный прямо с холостых. Как на 2012 год конечно не рокет сайенс, но из существующих 2-х литровых атмосферников задних не пасет однозначно.
Пы. Сы. по теме. 200 крутящего момента при 1750 об. и вплоть до мах. об. Гольфа 1.4 TSI это гораздо приятнее чем Хондовский 1.8 мах. момент при 4500 об. Поверьте моему опыту. Хонду недавно продал.
slim3 18.10.2012 20:24 пишет: Пы. Сы. по теме. 200 крутящего момента при 1750 об. и вплоть до мах. об. Гольфа 1.4 TSI это гораздо приятнее чем Хондовский 1.8 мах. момент при 4500 об. Поверьте моему опыту. Хонду недавно продал.
Хондовские, как и альфовские моторы любят обороты. Собственно за свою оборотистость они и ценятся. У Хонды ж тоже вариатор фаз стоит, да? Представляю, как она с 4-х тысяч рвать должна.
Jaxx 18.10.2012 14:28 пишет: Странно, что раньше не обращал внимания на совокупность показателей. Где же прогрессивность ФВ моторов?
для полной картины в таблице нехватает вечномолодого 1.6 8v октавии и 2.0 8v с кордобы спорт
проще нада быть, ничо ниоткуда не берется и не девается. В турбированых по самые казенаки малообъемниках в том числе
з.ы. мой 2.0фси в часпиковотянучковомногосветофорной езде жрет меньше паспортного (который 11), по бк обычно 10-10.5. Если не ровнять мягкое с теплым (атмо с турбами) сам движек очень приятный, весьма эластичный прямо с холостых. Как на 2012 год конечно не рокет сайенс, но из существующих 2-х литровых атмосферников задних не пасет однозначно.
А чего ФСИ так не любят? Половина Октавий Апять на них ездит. Атмо понятно приятней в плане тяги. На 8-клапанной Альфе я спокойно на 4й передаче как на автомате ездил с 40 и до 80.
slim3 18.10.2012 20:24 пишет: Пы. Сы. по теме. 200 крутящего момента при 1750 об. и вплоть до мах. об. Гольфа 1.4 TSI это гораздо приятнее чем Хондовский 1.8 мах. момент при 4500 об. Поверьте моему опыту. Хонду недавно продал.
slim3 18.10.2012 20:24 пишет: Пы. Сы. по теме. 200 крутящего момента при 1750 об. и вплоть до мах. об. Гольфа 1.4 TSI это гораздо приятнее чем Хондовский 1.8 мах. момент при 4500 об. Поверьте моему опыту. Хонду недавно продал.
И как впечатления? Поподробнее)
Впечатления самые положительные. Турбомоторчик подхватывает как дизель, с низов 1750 об., но не тухнет, как тот же дизель, при 2500 об., а крутится до 4500 об., уже как бензин. В паре с 7 ступкой DSG, которая всегда вовремя и быстро подтыкает нужную передачу, просто одни положительные эмоции. Да и расход радует. Щас пойдут крики про глючную коробку, НО у меня всё работает - раз, дилеры ФВ меняют эти коробки по гарантии с первого чиха - два, да и не собираюсь я 200 тыс. на ней накатывать - три. А удовольствие от езды получше чем у Хонды. У Хонды и впрвду подхват чувствуется после 4000 об., но до этх самых 4000 об. надо ещё добраться. Да и ездить всё время на таких оборотах (особенно в Киеве) удовольствие ещё то: дерготня, расход плюс шумоизоляция на таких оборотах, помоему, остаётся у хондовских дилеров в автосалоне. Ну это мнение моё, субъективное. Так что - ИМХО.
Jaxx 18.10.2012 21:39 пишет: А чего ФСИ так не любят? Половина Октавий Апять на них ездит.
хз, вроде бы кто ездит на леонах 2.0 фси - никто еще не плевался. Опять же, есть первые фси 2005-2006 г с послойным впрыском и евро5, которые выедали мозк (массовые вопли русских про незапуск в мороз именно про них), и есть последние выпускавшиеся BVZ, без послойного впрыска (действительно именно этот аспект FSI оказался нежизнеспособным - экономия мизерная и куча ньюансов, его и отключили) что ставились в 2007-2009 под евро2 - всеядные и заводится с тычка при -28. В общем сорта фси были разные, кому интересно знают, для остальных "мотор неудачный" ))
На самом же деле это чуть ли не единственный атмо двухлитрович с отличной тягой и длинной планкой момента в средних оборотах,что редкость для атмо (где-то 190 нм уже при 2500, макс 200нм при 3600), с моментальной отзывчивостью на педаль газа (без паузы характерной для турб) и с экономичностью на уровне обычного 1.6мпи. И звук выхлопа прикольный, настоящий при удачном раскладе может потягать некоторые наколотыенадутые 1.4
Наслышан, наслышан... ФВ выпускает двигатели, а потом их допиливает. 4й гольф 1,6 16 клапанный, к примеру. Мои СТО-шники уже третий капиталят из за дизельных звуков. Ладно бы клапаны стучали - поршня стучат о цилиндры...
Так а чому 1,8 ТСі не вписали в список? Чи він вам просто всю картину поміняє на зворотню? 160 к.с., 7,8 с. до 100 км, 6.6 у змішаному циклі (Октавія, механіка), емісія 155. Момент 250 починаючи з 1500 і до 4500 Говорите про відсутність прогресивності моторів ВВ, а про найпоширеніший забули
Mask 19.10.2012 10:10 пишет: Так а чому 1,8 ТСі не вписали в список? Чи він вам просто всю картину поміняє на зворотню? 160 к.с., 7,8 с. до 100 км, 6.6 у змішаному циклі (Октавія, механіка), емісія 155.
Jaxx 18.10.2012 21:39 пишет: А чего ФСИ так не любят? Половина Октавий Апять на них ездит.
хз, вроде бы кто ездит на леонах 2.0 фси - никто еще не плевался. Опять же, есть первые фси 2005-2006 г с послойным впрыском и евро5, которые выедали мозк (массовые вопли русских про незапуск в мороз именно про них), и есть последние выпускавшиеся BVZ, без послойного впрыска (действительно именно этот аспект FSI оказался нежизнеспособным - экономия мизерная и куча ньюансов, его и отключили) что ставились в 2007-2009 под евро2 - всеядные и заводится с тычка при -28. В общем сорта фси были разные, кому интересно знают, для остальных "мотор неудачный" ))
На самом же деле это чуть ли не единственный атмо двухлитрович с отличной тягой и длинной планкой момента в средних оборотах,что редкость для атмо (где-то 190 нм уже при 2500, макс 200нм при 3600), с моментальной отзывчивостью на педаль газа (без паузы характерной для турб) и с экономичностью на уровне обычного 1.6мпи. И звук выхлопа прикольный, настоящий при удачном раскладе может потягать некоторые наколотыенадутые 1.4
присоединюсь, за 7 лет юзанья ФСИ и 100т пробега двигателя менял только масло и катушки после заправки 95АНР спокойно переваривает хороший 92. в морозы заводится без проблем (главное чтоб акум был живой)если че двиг под ЕВРО 2 тип BLY , если сравнивать с движками конца 2004г то ФСИ самый лучший вариант. один минус..ГБО дорогое
Jaxx 19.10.2012 10:05 пишет: Наслышан, наслышан... ФВ выпускает двигатели, а потом их допиливает. 4й гольф 1,6 16 клапанный, к примеру. Мои СТО-шники уже третий капиталят из за дизельных звуков. Ладно бы клапаны стучали - поршня стучат о цилиндры...
тсю, вон мой BWA натюрлих дизель, особенно на холодную
Jaxx 19.10.2012 10:05 пишет: Наслышан, наслышан... ФВ выпускает двигатели, а потом их допиливает. 4й гольф 1,6 16 клапанный, к примеру. Мои СТО-шники уже третий капиталят из за дизельных звуков. Ладно бы клапаны стучали - поршня стучат о цилиндры...
тсю, вон мой BWA натюрлих дизель, особенно на холодную
Тоже поршневые кольца стерлись? Вообще замечаю что мелкие турбобензины все как дизеля звучат на ХХ.
З.Ы. Какая же все таки культурная беседа, пока Шуркен игнорит топик
Jaxx 19.10.2012 10:05 пишет: Наслышан, наслышан... ФВ выпускает двигатели, а потом их допиливает. 4й гольф 1,6 16 клапанный, к примеру. Мои СТО-шники уже третий капиталят из за дизельных звуков. Ладно бы клапаны стучали - поршня стучат о цилиндры...
тсю, вон мой BWA натюрлих дизель, особенно на холодную
Тоже поршневые кольца стерлись? Вообще замечаю что мелкие турбобензины все как дизеля звучат на ХХ.
З.Ы. Какая же все таки культурная беседа, пока Шуркен игнорит топик
у меня все целое БВАшки тарахтят так с завода кстати, вчера стоял рядом с 6м 1.4 (какой именно мотор - хз) там все нормально - звук швейной машинки
Это все не двигатели, а так, моторчики от блендеров да пылесосов. Моторы для машин начинаются от V8. Все что до - просто жужжалки для самокатов. Есть, правда, неплохие жужжалки.
El Magnifico 19.10.2012 12:48 пишет: Это все не двигатели, а так, моторчики от блендеров да пылесосов. Моторы для машин начинаются от V8. Все что до - просто жужжалки для самокатов. Есть, правда, неплохие жужжалки.
Та да, пиписьки тоже начинаются от 40 см., все у которых короче - жалкие импотенты
El Magnifico 19.10.2012 12:48 пишет: Это все не двигатели, а так, моторчики от блендеров да пылесосов. Моторы для машин начинаются от V8. Все что до - просто жужжалки для самокатов. Есть, правда, неплохие жужжалки.
Та да, пиписьки тоже начинаются от 40 см., все у которых короче - жалкие импотенты
Гдето читал, что в угоду современным требованиям по экологии (евро 5 и 6) нынешние моторы должны укладываться во всё меньше и меньше уровня выброса вредных веществ в атмосферу . В момент пуска холодного двигателя катализатор практически не выполняет свои функции. Для справки - свои функции он начинает выполнять только при прогреве от 800 градусов по цельсию. Так вот, чтобы уложитьсЯ в современные стандарты по выбросу в.в. автопроизводители пошли на такой трюк: в момент пуска холодного двигателя обеспечивается такой режим работы, при котором часть топлива будет догорать в катализаторе, тем самым обеспечив его максимально быстрый прогрев и выход на работчую температуру. Отсюда и дизельный звук. А насчёт "спецы капиталят движок" - так я могу вам рассказать такую историю. Этой зимой, приезжает мой коллега на работу (у него Паджеро Вагон 4 с 3,0 л.). Чешет репу и говорит, что двигатель застучал (пробег 90 тыр.). Начали мы приглашать спецов. Какие только не приезжали и через палочку слушали, и через приборы вумные. Вердикт - разбор двигла с последующим ремонтом 99%. И тут один сказал: "Натяжитель ремня, говно вопрос." Пошли по пути наименших затрат. Так и оказалось. А вы говорите - "спецы". Просто у них такая работа, (а без лоха и жизнь плоха) и на них конечно обижаться грех .
slim3 19.10.2012 18:19 пишет: Гдето читал, что в угоду современным требованиям по экологии (евро 5 и 6) нынешние моторы должны укладываться во всё меньше и меньше уровня выброса вредных веществ в атмосферу . В момент пуска холодного двигателя катализатор практически не выполняет свои функции. Для справки - свои функции он начинает выполнять только при прогреве от 800 градусов по цельсию. Так вот, чтобы уложитьсЯ в современные стандарты по выбросу в.в. автопроизводители пошли на такой трюк: в момент пуска холодного двигателя обеспечивается такой режим работы, при котором часть топлива будет догорать в катализаторе, тем самым обеспечив его максимально быстрый прогрев и выход на работчую температуру. Отсюда и дизельный звук.
Кстати да, в первые минут воняет бензином сильно. Потом вообще не воняет. А с прогревом звук не пропадает. Очень прикольно на макдрайве слушать
во-первых, не факт. во-вторых, мизерная - тоже экономия.
а в комплекте с старт\стоп,малолитражного турбо и дсг, снижением массы авто экономия будет существена
А с учетом того, что стоить оно будет на 20% бороже, ТО в 2 раза дороже и надежность только ан 3-4 года, то экономия весьма сомнительна, как на мой вукс...
Эх-х-х! Раз такая пъянка пошла, то расскажу ещё одну историю... Давным-давно, лет 15, может и 20 тому назад, пригнали мне из Дойчляндии Пассат 3 Вагон. На спидометре 185 тыс., а там - кто его знает Откатал я на ней ещё 140 тыс.. Машина - мечта поэта. Только бензин лей и т.о. у дяди Васи копейки. Продал я её знакомому. Тот ещё ей 100 тыс. подкинул. Потом он её бате отдал. Тот ездит по сегодняшний день. Так я к чему... Машин таких уже не делают и делать никогда не будут. Не нужны они никому такие. Ни производителю, понятно - новые девать некуда, ни потребителю. Я просто проехал на ней недавно, и самое главное - машина в отличном техническом состоянии, но вспомнилась крылатая фраза из известного всем кинофильма "Чтоб ты жил на одну зарплату". Так я так жить нехочу. Жизнь идёт, а с ней и технический прогресс, и приносит все новые и новые удовольствия. Ну а за удовольствие надо платить. Так что пользуйтесь гопода, не считайте на сколько поднялось ТО
Проблема в полной ауительности? Завидуйте, только не сильно громко
Это очень здорово, когда человек тащится от своей машины. Но не стоит смотреть на мир через розовые очки и, уверен, ты прекрасно понимаешь, что Зорик имеет в виду. И да, есть масса людей, которые понимают преимущества того же Гольфа перед Браво. Я вот понимаю и Фиат бы не купил даже в том нынешнем приятном его виде.
Проблема в полной ауительности? Завидуйте, только не сильно громко
Это очень здорово, когда человек тащится от своей машины. Но не стоит смотреть на мир через розовые очки и, уверен, ты прекрасно понимаешь, что Зорик имеет в виду. И да, есть масса людей, которые понимают преимущества того же Гольфа перед Браво. Я вот понимаю и Фиат бы не купил даже в том нынешнем приятном его виде.
Тю, Леша, такой диалог испортил) Я-то все преимущества ФВ перед Фиатом в целом, и Гольфа перед Браво в часности, понимаю. Немцы более продуманней и делают отличные экстремальные версии (красная полоска на ГТИ 7-м очень клево выглядит). А Фиат в это время страдает фигней с Крайслером. По надежности, судя по немецко-английским рейтингам они близки (марка ФВ и Фиат). Но ты же не будешь отрицать, что самые прогрессивные гражданские моторые строит Фиат? Дизельный коммон-рейл - их патент. Мультиэйр - бездроссельный мотор - тоже. Альфовские Твин-спарки, вариаторы фаз появились на гражданских машинах намного заранее конкурентов из БМВ и Хонды. Я только одного не понимаю - почему они настолько лочат ЭБУ на моторах. С моего мотора легко получаются 160 лысы и 285 НМ...
З.Ы. Я к тебе, кстати, заеду - надо резонанс в колонках в дверях убрать Басы Фли в песнях РХЧП уж очень отдаются на двери
Тю, Леша, такой диалог испортил) Я-то все преимущества ФВ перед Фиатом в целом, и Гольфа перед Браво в часности, понимаю. Немцы более продуманней и делают отличные экстремальные версии (красная полоска на ГТИ 7-м очень клево выглядит). А Фиат в это время страдает фигней с Крайслером. По надежности, судя по немецко-английским рейтингам они близки (марка ФВ и Фиат). Но ты же не будешь отрицать, что самые прогрессивные гражданские моторые строит Фиат? Дизельный коммон-рейл - их патент. Мультиэйр - бездроссельный мотор - тоже. Альфовские Твин-спарки, вариаторы фаз появились на гражданских машинах намного заранее конкурентов из БМВ и Хонды. Я только одного не понимаю - почему они настолько лочат ЭБУ на моторах. С моего мотора легко получаются 160 лысы и 285 НМ...
З.Ы. Я к тебе, кстати, заеду - надо резонанс в колонках в дверях убрать Басы Фли в песнях РХЧП уж очень отдаются на двери
Шумка дверей поможет
Нисколько не преуменьшаю достоинств инженеров концерна ФИАТ - всякие Альфы мне по-прежнему нравятся. И 500-й Абарт хорош, да.
Две недели назад 4-х летний Браво на Автоуа улетел за 16к и за неделю. Гольфы-же по месяцу тут висят.
Преимуществ Гольфа я бы отметил два - продуманность (кому то очень важно, но факт) и общее качество сборки (ровные зазоры итп). Ну и все, наверное.
Когда я предыдущий Мини продал за неделю в разобранном виде (собирал уже после договоренностей ) без всяких визитов на СТО и тест-драйвов, то ни разу не подумал, что Мини легко продать... Всякое бывает.
Давай спросим людей из бизнеса автопродаж, какую машину проще продать?
Если под продуманностью имеется в виду эргономика, то да, Гольф этим, на мой взгляд, весьма хорош. Отделочные материалы в салоне, тип и способ крепежа салонных панелей, материалы ковров, шумоизоляция родная - все на несколько ином уровне.
Браво - более эффектный, пожалуй. Судя по ТТХ и тому расходу, о котором ты пишешь, машина более динамичная (если сравнить моторы 1,4 турбо) и при этом вроде как меньше хавает. Касательно рулежки/тормозов и пр. - мне сложно сказать, т.к. на Браво я, честно говоря, не ездил. А на гольфопроизводных проехал насколько дофига, что стал заангажированным.
El Magnifico 20.10.2012 02:45 пишет: А разве у гольфа перед бравиком есть преимущества? Хоть одно назовите, приз.
Ну, якщо в Браво можна замовити такі ж плюшки, котрі почали пропонувати на 7му гольфі, то ніяких
ты вначале собери в Гольфе те плюшки, которые в Браво в базе шли (с 2007 года) и прозреешь с цены. А про возможность заказать плюшки в Гольфе уже реально достали, все равно 99% покупают пакетные машины, которые есть на складе и толку им от возможности заказать
El Magnifico 20.10.2012 02:45 пишет: А разве у гольфа перед бравиком есть преимущества? Хоть одно назовите, приз.
Ну, якщо в Браво можна замовити такі ж плюшки, котрі почали пропонувати на 7му гольфі, то ніяких
ты вначале собери в Гольфе те плюшки, которые в Браво в базе шли (с 2007 года) и прозреешь с цены. А про возможность заказать плюшки в Гольфе уже реально достали, все равно 99% покупают пакетные машины, которые есть на складе и толку им от возможности заказать
Я чхати хотів, як роблять ті 99% Я вислововив тезу, котра важлива для мене
Aficionad0 20.10.2012 13:37 пишет: Кстати, а что революционного у нового Гольфа из систем появилось?
Ну, як для хетчу С-класу до 35 кує мені найбільше імпонує пакет активної безпеки, наприклад Може десь на БМВ/Мерсах це й не новинка, але там і ціни вже зовсім інші
А что реально ценного входит в этот пакет активной безопасности? Система экстренного торможения на основе данных радара - да, вещь. Контроль мертвых зон у С4 год назад появился. Слежение за полосами - не актуально, да и вообще - нафига? За усталостью водителя... Может быть. Но это уж совсем очередной шаг к тому, что скоро дебилы (буквально) водить смогут.
Aficionad0 20.10.2012 19:38 пишет: А что реально ценного входит в этот пакет активной безопасности? Система экстренного торможения на основе данных радара - да, вещь
Ну от І я не впевнений чи пропонується це в цитрамоні чи браво навіть на Європейському ринку
Aficionad0 20.10.2012 19:38 пишет: А что реально ценного входит в этот пакет активной безопасности? Система экстренного торможения на основе данных радара - да, вещь
Ну от І я не впевнений чи пропонується це в цитрамоні чи браво навіть на Європейському рівні
в Европе даже для Lancia Ypsilon предлагается автопарковка, так что пожалуйста - хватит уже быть неуверенными
Aficionad0 20.10.2012 19:52 пишет: При чем тут система автопарковки? Вроде, ни у кого пока не предлагается вне премиума система торможения. Одна система классная есть. И все?
оу, чуть не вкурил, о чем конкретно речь. PEBSа у Фиата сейчас нет.
но, учитывая то, что ЕвроНКАП собирается включить его в обязательные требования (заметьте, кстати, что в СХ-5 оно есть), то ждать недолго.
Aficionad0 20.10.2012 19:38 пишет: А что реально ценного входит в этот пакет активной безопасности? Система экстренного торможения на основе данных радара - да, вещь
Ну от І я не впевнений чи пропонується це в цитрамоні чи браво навіть на Європейському ринку
Не будем забывать, что Браво уже пережил второе поколение Гольфа. Новая модель будет только в следующем году.
Из базового в модели 2010 (рестайл): 6 подушек АБС + ЕСП Система удержания на склоне Старт-стоп (база для моторов Евро-5 даже на Пунто) Обогрев зеркал Мультируль 2-х зонный климат (если был кондер - поправьте. Фото не видел ни разу) Аудио-система с мп3 ЭСП + электрозеркала с функцией сворачивания
Про плюшки типа заднего парктроника в базе не в курсе. Надо копать конфигуратор, а честно - лень.
По сравнению со сливом на рынок Гольфа под акцией "11-0" не хватает подогрева руля и сидений.
Aficionad0 20.10.2012 19:52 пишет: При чем тут система автопарковки? Вроде, ни у кого пока не предлагается вне премиума система торможения. Одна система классная есть. И все?
оу, чуть не вкурил, о чем конкретно речь. PEBSа у Фиата сейчас нет.
но, учитывая то, что ЕвроНКАП собирается включить его в обязательные требования (заметьте, кстати, что в СХ-5 оно есть), то ждать недолго.
Значит появится в самое ближайшее время. У Фиата невозможно отключить, например, напоминалку о ремнях. Они очень трепетно к этому относятся. Правда, пассажирская подушка через меню БК отключается, а не ключом...
fetus 20.10.2012 09:47 пишет: Касательно рулежки/тормозов и пр. - мне сложно сказать, т.к. на Браво я, честно говоря, не ездил. А на гольфопроизводных проехал насколько дофига, что стал заангажированным.
Я был удивлен, насколько он цепляется за дорогу, несмотря на балку сзади. Очень заднеприводную Альфу напоминает по поведению - острый, стабильный и предсказуемый. В повороте я только один раз слышал как у него пищит резина - Грекова-Туполева вваливались в поворот на 80-ти. Я очень наглею, кстати, в связках и на клеверах
З.Ы. Быстрейший в классе (не берем премиум-С - БМВ 1, Джулю и А-класс) в лосином тесте и лучший по тормозной динамике Гольф 6 в тесте том был
Не будем забывать, что Браво уже пережил второе поколение Гольфа. Новая модель будет только в следующем году.
Ты видимо имел в виду, что пока макаронники чехлились, фашисты успели выпустить два поколения своей вундервафли и нарубить себе профита в пару ввп макаронии?
З.Ы. Быстрейший в классе (не берем премиум-С - БМВ 1, Джулю и А-класс) в лосином тесте и лучший по тормозной динамике Гольф 6 в тесте том был
ну хз, я журналистам ни разу не верю, честно говоря. Мне надо самому попробовать
Впрочем, я рад, что у Фиата есть такая замечательная машина. Просто для меня, надеюсь, это уже пройденный этап.
а каким боком Джульетта к "премиуму"?
Таким же, как и фиат из УГ машиной стал )) Абарц не в счет, отдельное. ЗЫ Фиат бесспорно для мужественных отчаянных и сильных духом людей )) А в случае всяких панд, пунт и линей - еще и слеповатых )
Ganni 20.10.2012 14:26 пишет: Я чхати хотів, як роблять ті 99% Я вислововив тезу, котра важлива для мене
Посмотрим, когда будешь менять Октавию, как отреагируешь на цифру из конфигуратора желаемого Гольфа.
А я вже й так все порахував ради інтересу В будь-якому випадку, дизель привезуть лише в наступному році. Та й невідомо, що то за 110-сильна цяця в плані споживання (хоча комон рейл і прес-релізне "схуднення" на 100кг мають позитивно на цьому позначитись) - я розраховував на цифри з європейських буклетів, але там є старт-стоп, а у нас чомусь лише на бензинках Може доведеться 1.6-літровий варіант чекати
Таким же, как и фиат из УГ машиной стал )) Абарц не в счет, отдельное. ЗЫ Фиат бесспорно для мужественных отчаянных и сильных духом людей )) А в случае всяких панд, пунт и линей - еще и слеповатых )
не зна, не зна... с пандами, пунтами и линеями ясно, но вот был недавно на Новоконстантиновкой (а там есть 500, Браво, Ипсилон, Дельта, Мито, Джульетта и 159) и могу сказать, что машинки весьма интересные, незаурядные и с нормальной техникой. Да и цены радуют очень. Очень не хотелось вылазить из МиТо за 199 тык с 1,4Т+6-ступка с двумя сцеплениями. Кароч, как-то я полюбил итальянцев
не зна, не зна... с пандами, пунтами и линеями ясно, но вот был недавно на Новоконстантиновкой (а там есть 500, Браво, Ипсилон, Дельта, Мито, Джульетта и 159) и могу сказать, что машинки весьма интересные, незаурядные и с нормальной техникой. Да и цены радуют очень. Очень не хотелось вылазить из МиТо за 199 тык с 1,4Т+6-ступка с двумя сцеплениями. Кароч, как-то я полюбил итальянцев
А 159-ая там нынче с 1,8 атмо стоит? Техника нормальная, бп. Такое шасси и овощной мотор - это "по-нашему". Впрочем, на 159-ой с нормальными моторами так и не сложилось - притом, что автомобиль действительно великолепный. Мне этого не понять.
А 159-ая там нынче с 1,8 атмо стоит? Техника нормальная, бп. Такое шасси и овощной мотор - это "по-нашему". Впрочем, на 159-ой с нормальными моторами так и не сложилось - притом, что автомобиль действительно великолепный. Мне этого не понять.
ею я не сильно интересовался, но судя по цене таки 1,8 была.
Ganni 20.10.2012 14:26 пишет: Я чхати хотів, як роблять ті 99% Я вислововив тезу, котра важлива для мене
Посмотрим, когда будешь менять Октавию, как отреагируешь на цифру из конфигуратора желаемого Гольфа.
А я вже й так все порахував ради інтересу В будь-якому випадку, дизель привезуть лише в наступному році. Та й невідомо, що то за 110-сильна цяця в плані споживання (хоча комон рейл і прес-релізне "схуднення" на 100кг мають позитивно на цьому позначитись) - я розраховував на цифри з європейських буклетів, але там є старт-стоп, а у нас чомусь лише на бензинках Може доведеться 1.6-літровий варіант чекати
Считаю, пока нет смысла гадать, слишком много факторов до следующего года изменится, многое может отличаться именно в Украине.
не зна, не зна... с пандами, пунтами и линеями ясно, но вот был недавно на Новоконстантиновкой (а там есть 500, Браво, Ипсилон, Дельта, Мито, Джульетта и 159) и могу сказать, что машинки весьма интересные, незаурядные и с нормальной техникой. Да и цены радуют очень. Очень не хотелось вылазить из МиТо за 199 тык с 1,4Т+6-ступка с двумя сцеплениями. Кароч, как-то я полюбил итальянцев
А 159-ая там нынче с 1,8 атмо стоит? Техника нормальная, бп. Такое шасси и овощной мотор - это "по-нашему". Впрочем, на 159-ой с нормальными моторами так и не сложилось - притом, что автомобиль действительно великолепный. Мне этого не понять.
2.2 на палке - ничего так ездит, но мне настолько понравилось у Альфы шасси/тормоза (катался на той, которая с тормозами Брембо и заниженной - Ti, кажется), что там и 3,2 катался весьма туповатым (на АКПП).
З.Ы. Быстрейший в классе (не берем премиум-С - БМВ 1, Джулю и А-класс) в лосином тесте и лучший по тормозной динамике Гольф 6 в тесте том был
ну хз, я журналистам ни разу не верю, честно говоря. Мне надо самому попробовать
Впрочем, я рад, что у Фиата есть такая замечательная машина. Просто для меня, надеюсь, это уже пройденный этап.
а каким боком Джульетта к "премиуму"?
Таким же, как и фиат из УГ машиной стал )) Абарц не в счет, отдельное. ЗЫ Фиат бесспорно для мужественных отчаянных и сильных духом людей )) А в случае всяких панд, пунт и линей - еще и слеповатых )
ну не знаю, я когда машину выбирал, то смотрел на Джульетту в первую очередь, но разница в цене с акционным Леоном решила не в ее пользу.
Не будем забывать, что Браво уже пережил второе поколение Гольфа. Новая модель будет только в следующем году.
Ты видимо имел в виду, что пока макаронники чехлились, фашисты успели выпустить два поколения своей вундервафли и нарубить себе профита в пару ввп макаронии?
Можно и так сказать) С другой стороны, если бы ВАГ не обновлял Гольф как Эппл свой айфон, конкуренты давно бы его обогнали.
Таким же, как и фиат из УГ машиной стал )) Абарц не в счет, отдельное. ЗЫ Фиат бесспорно для мужественных отчаянных и сильных духом людей )) А в случае всяких панд, пунт и линей - еще и слеповатых )
2.2 на палке - ничего так ездит, но мне настолько понравилось у Альфы шасси/тормоза (катался на той, которая с тормозами Брембо и заниженной - Ti, кажется), что там и 3,2 катался весьма туповатым (на АКПП).
159 сделана из танкового металла. С одной стороны это, конечно, плюс
Таким же, как и фиат из УГ машиной стал )) Абарц не в счет, отдельное. ЗЫ Фиат бесспорно для мужественных отчаянных и сильных духом людей )) А в случае всяких панд, пунт и линей - еще и слеповатых )
не зна, не зна... с пандами, пунтами и линеями ясно, но вот был недавно на Новоконстантиновкой (а там есть 500, Браво, Ипсилон, Дельта, Мито, Джульетта и 159) и могу сказать, что машинки весьма интересные, незаурядные и с нормальной техникой. Да и цены радуют очень. Очень не хотелось вылазить из МиТо за 199 тык с 1,4Т+6-ступка с двумя сцеплениями. Кароч, как-то я полюбил итальянцев
Кстати по поводу Панд... В ближайшем времени новую должны привезти. Вот тогда и посмотрим насколько оно будет УГ
Jaxx 22.10.2012 10:20 пишет: Кстати по поводу Панд... В ближайшем времени новую должны привезти. Вот тогда и посмотрим насколько оно будет УГ
Что-то по зарубежным тестам не заметно, чтобы новая Панда чем-то в этом плане превзошла старую. Понравится очень сильно она может разве что невменяемому фанату скругленных квадратов. Кстати, как они с пандами связаны я не понимаю.
Jaxx 22.10.2012 10:20 пишет: Кстати по поводу Панд... В ближайшем времени новую должны привезти. Вот тогда и посмотрим насколько оно будет УГ
Что-то по зарубежным тестам не заметно, чтобы новая Панда чем-то в этом плане превзошла старую. Понравится очень сильно она может разве что невменяемому фанату скругленных квадратов. Кстати, как они с пандами связаны я не понимаю.
А по-моему интересно выглядит. В любом случае, нужно пощупать. Обещали ее еще в сентябре в салоны поставить.
Не будем забывать, что Браво уже пережил второе поколение Гольфа. Новая модель будет только в следующем году.
Ты видимо имел в виду, что пока макаронники чехлились, фашисты успели выпустить два поколения своей вундервафли и нарубить себе профита в пару ввп макаронии?
Можно и так сказать) С другой стороны, если бы ВАГ не обновлял Гольф как Эппл свой айфон, конкуренты давно бы его обогнали.
Ты видимо имел в виду, что пока макаронники чехлились, фашисты успели выпустить два поколения своей вундервафли и нарубить себе профита в пару ввп макаронии?
Можно и так сказать) С другой стороны, если бы ВАГ не обновлял Гольф как Эппл свой айфон, конкуренты давно бы его обогнали.
Весь корень зла в огрызках и вагах
Кстати, отсутствие до этого года модификаций 500-го, кроме абарта и кабрика объясняется просто - идеолог проекта (забыл фамилию) был молодым менеджером. После старта 500-го его переманил ВАГ, а Фиат ввязался в Крайслер. Т.ч., да, корень зла))
Вроде, в 500-го и есть база Панды, не? Что полноприводная была, знаю. О! А я и не знал, что ПП сделали обычный 500-й, думали, будет другой кузов для кроссовера. Вообще, логичнее бы им не от Панды, а от Седичи базу взять, действительно. Или нет?
Одноплатформенники Fiat Panda Fiat Uno Ford Ka Lancia Ypsilon
Дык Седичи то дитя бейдж-инжиринга совместно с Джи-Эм и отношения какбе закончились давно. Видимо, прав не дали. Или решили сделать по-своему. А на фото то видимо отрабатывал привод. Прототип Альфы-кроссовера тоже до сих пор под кузовом Джульетты катается
killmeplz 22.10.2012 11:18 пишет: я к тому что Фольцовские моторы- далеко не венец автомобилестроения...
ну так смотря что считать "венцом", если среди европейских производителей, к которым и требования европейские, то кто впереди?
Общий список победителей конкурса «Двигатель года 2012» выглядит следующим образом. Международный двигатель года: Ford 999 см3 3-цил. Turbo Лучший новый двигатель: Ford 999 см3 3-цил. Turbo Экомотор года: GM 1,4 Спортивный мотор: Ferrari 4,5 V8 До 1 л: Ford 999 см3 3-цил. Turbo 1,0-1,4 л: VW 1,4 TSI 4-цил. 1.4-1.8 л: BMW / PSA 1,6 Turbo 4-цил. 1,8-2,0 л: BMW 2,0 Twin-Turbo бензин. 4-цил. 2,0-2,5 л: Audi 2,5 Turbo 5-цил. 2,5-3,0 л: BMW 3,0 Bi-Turbo 6-цил. 3,4-4,0 л: BMW 4,0 V8 Свыше 4,0 л: Ferrari 4,5 V8
и за прошедший год Тут вновь победили фиатовцы, а расстановка новых моторов по местам такова:
1. Fiat 0,875 л, 2-цил. (Fiat 500) 2. Nissan электродвигатель (Nissan Leaf) 3. Ford 1,6 л турбо (Ford Focus, C-Max, Mondeo, Volvo S60, V60, V70, XC70, S80) 4. BMW 2 л дизель (BMW 3-й серии) 5. Porsche 3,6 л турбо (Porsche GT2 RS) 6. McLaren 3,8 л V8 (McLaren MP4-12C)
Список двигателей, награжденных в других номинациях выглядит так:
От 1 л до 1,4 л – Volkswagen 1,4 л TSI (VW Golf, Jetta, Tiguan) От 1,4 л до 1,8 л – BMW 1,6 л турбо (Mini Cooper S) От 1,8 л до 2 л – BMW 2 л дизель битурбо (BMW 123d) От 2 л до 2,5 л – Audi 2,5 л турбо (Audi TT RS) От 2,5 л до 3 л – BMW 3 л битурбо (BMW 135i, 335i, 535i, 740i) От 3 л до 4 л – BMW 4 л V8 (BMW M3) Свыше 4 л – Ferrari 4,5 л V8 (Ferrari 458 Italia) Спортивный мотор – Ferrari 4,5 л V8 (Ferrari 458 Italia)
Таким же, как и фиат из УГ машиной стал )) Абарц не в счет, отдельное. ЗЫ Фиат бесспорно для мужественных отчаянных и сильных духом людей )) А в случае всяких панд, пунт и линей - еще и слеповатых )
не зна, не зна... с пандами, пунтами и линеями ясно, но вот был недавно на Новоконстантиновкой (а там есть 500, Браво, Ипсилон, Дельта, Мито, Джульетта и 159) и могу сказать, что машинки весьма интересные, незаурядные и с нормальной техникой. Да и цены радуют очень. Очень не хотелось вылазить из МиТо за 199 тык с 1,4Т+6-ступка с двумя сцеплениями. Кароч, как-то я полюбил итальянцев
Кстати по поводу Панд... В ближайшем времени новую должны привезти. Вот тогда и посмотрим насколько оно будет УГ
Подтверждаю, будет действительно УГ - т.н. "скругленный квадрат". И новая 500-Л ничем с прежней 500-кой не связана, кроме названия. От "ретро" авто там нет ничего.
А здесь пандовское "нутро" даже ничего так смотрится. Ну и общего в экстерьере, имхо, несколько больше, чем ты имел ввиду. Нечто от ретро остается. Не Крайслер ПТ-Крузер, конечно...
Aficionad0 22.10.2012 14:23 пишет: А здесь пандовское "нутро" даже ничего так смотрится. Ну и общего в экстерьере, имхо, несколько больше, чем ты имел ввиду. Нечто от ретро остается. Не Крайслер ПТ-Крузер, конечно...
Это не Панда. Это 500L. Нафига им два практически идентичных авто я не пойму.
Aficionad0 22.10.2012 14:23 пишет: А здесь пандовское "нутро" даже ничего так смотрится. Ну и общего в экстерьере, имхо, несколько больше, чем ты имел ввиду. Нечто от ретро остается. Не Крайслер ПТ-Крузер, конечно...
Вот именно, НЕЧТО..... стиль и философия, за которые и выбирали 500-ку, Жука и Мини потихоньку, но неуклонно стираются в угоду унификации дизайна.......
Хорошо, что покамест есть Абарт и выглядит он так, как должен...
К слову, нас покинул не только Крайслер ПТ, но еще и Шеви ШШР.......