Итак, подбираю очередной автомобиль... Вводные данные - по работе требуется тягать прицеп (вес около 1,5-2т.), т.е. машина должна официально иметь такой "допуск" и нормально с ним справляться - это требование №1. Идем дальше - мотор бензиновый (2-2,5л.), на который можно прикрутить ГБО, при этом желательно не прожорливый. КПП - механика. Привод, наверно лучше полный, но отключаемый. Ну и всякие там кондеи, электропакеты, АБС, ЕСП и прочие страшные аббревиатуры приветствуются
Из всего этого мне рисуется образ какого-нить паркетника... Но я никогда ими не интересовался и поэтому не разбираюсь во всяких муфтах, блокировках и прочей обвеске. А т.к. авто часто будет использоваться просто возить зад по городу, то вырисовываются ещё и требования к эргономике, комфорту, мягкости подвески и экономичности мотора.
В общем, вот такой компот... советуйте, предлагайте... Да, чуть не забыл - бюджет до 15куе., возраст авто до 10-13 лет.
ЗЫ: коллега в такой же ситуации юзает Renault Scenic RX4 и очень доволен. На днях, посмотрю один такой... Но не эРиКСом единым...
В ответ на: Очень понравилась Хонда ЦР-В (2 поколение).
Вычёркивай, не годится она для прицепа с её 2.0. В крайнем случае ЦРВ2 с мотором 2.4 либо Хонда Елемент, 2.4 (американки), но и всё равно полторы тонны для них многовато будет. А вот Паджеро Спорт, предложенный выше, (если ещё и 2.5 турбодизель на механике) поддержу. Рамный крепкий внедорожник с тяговитым мотором как раз подойдёт.
Хм, почему-то всех пугает масса прицепа в 2 тонны Хорошо, конкретизирую - в основном прицеп будет от 1,4 до 1,6т. Такой прицеп вполне может тягать, например, Дастер или Туксон. Дизель категорически не хочу. Да и с большими монстрами с их 3-4л. моторами связываться неохота... Тягание прицепа это ключевое требование, но машина не все время будет тягачем, точнее лишь иногда (1-2 раза в месяц). А так это будет семейное авто, которое должно быть в меру комфортным, экономичным и т.д.
DimmV 21.01.2013 00:33 пишет: Что-то подозрительная тишина
Ладно, прорежу немного список... Не понравились и/или не подошли: -Мицык Аутлендер -Тойота Рав4 -Сузуки Гранд Витара
Очень понравилась Хонда ЦР-В (2 поколение). Ещё хочу посмотреть СантаФЕ, Туксон и Сценик эРиКс-4.
Кстати, что скажете про Субару (Форестер, Аутбек). Как они дружат с ГБО и насколько комфортны?
а если под гору надо будет прицеп вытащить?-))))
Кое как санта фе дизельное и то издеваться буш над ним 2 тонным прицепом-) такие прицепы тягают Секвои, Доджы ну как минимум Хонда Пилот-) можно взять старый дизельный Паджеро, если не спеша то справится, но обслуга там денег будет стоить-)
DimmV 21.01.2013 10:25 пишет: Хм, почему-то всех пугает масса прицепа в 2 тонны Хорошо, конкретизирую - в основном прицеп будет от 1,4 до 1,6т. Такой прицеп вполне может тягать, например, Дастер или Туксон. Дизель категорически не хочу. Да и с большими монстрами с их 3-4л. моторами связываться неохота...
Да уж.... а куда ты тот прицеп тянуть будешь? Ты бензиновый Дастер на трассе Симферополь-Ялта в жару с трафиком и людьми в салоне с 1,5 тонным прицепом представляешь?-)
NICKOLAYY 21.01.2013 10:30 пишет: а если под гору надо будет прицеп вытащить?-))))
Кое как санта фе дизельное и то издеваться буш над ним 2 тонным прицепом-) такие прицепы тягают Секвои, Доджы ну как минимум Хонда Пилот-) можно взять старый дизельный Паджеро, если не спеша то справится, но обслуга там денег будет стоить-)
Тебя почитать, так вроде я 5т. легковушкой собрался тянуть Я, конечно, такой прицеп ещё никогда не тягал.. Но для сравнения - неоднократно тягал Логаном MCV легковые машины, массой 1,0-1,1т. Да, нагрузка чувствуется, но прям так чтоб на гору не вытянуть такого и близко не было. Это всё при том, что у "тягача" был мотор 90л.с. и собственная масса 1,2т. Если к примеру, у Хонды ЦР-В снаряженная масса 1,5-1,6т. и мотор 150л.с., что мешает ей тянуть прицеп с теми же 1,5-1,6т.? т.е. по сути буксировать саму себя?
ЗЫ: тут ИМХО нужно разделить несколько характеристик тягача: потянет/не потянет, остановит/не остановит и порвет/не порвет
NICKOLAYY 21.01.2013 10:32 пишет: Да уж.... а куда ты тот прицеп тянуть будешь? Ты бензиновый Дастер на трассе Симферополь-Ялта в жару с трафиком и людьми в салоне с 1,5 тонным прицепом представляешь?-)
Представляю Поэтому Дастера и нет в списке претендентов... Понятное дело, что от такого "автопоезда" никто не ожидает ураганной динамики и "троллейбусной тяги". Главное взять груз в точке А и привезти в точку Б. Сроки абсолютно не критичны (в разумных пределах ). Да и пока опыта нет, летать с таким прицепом я точно не буду...
ЗЫ: возить прицеп нужно в основном по центральной и восточной Украине. Во всяком случае, в Крым ещё ни разу не ездили
NICKOLAYY 21.01.2013 10:32 пишет: Ты бензиновый Дастер на трассе Симферополь-Ялта в жару с трафиком и людьми в салоне с 1,5 тонным прицепом представляешь?-)
Да еще и с ГБО в придачу 1-2 передача в конце подъема обеспечена
нужно думать не только о том - потянет или нет а и о том сможет ли остановить. ты когда тянешь другую машину - она сама тормозит, а представь когда сзади полторы тонны по энерции. ты определись - или паркетник или тягать прицеп или не морочь голову и бери что хочешь
DimmV 21.01.2013 11:01 пишет: Я, конечно, такой прицеп ещё никогда не тягал..
Попробуешь тянуть - узнаешь. Для 1,5 - 2 тонны это МИНИМУМ Сантафе или Кайрон турбодизельные на ручке. Как вариант Поджеро вагон дизель или 3,5 бензин. На бензинки меньше 3,5 даже и не смотри. На акпп то же. Мелкие паркетники такой прицеп скрутит винтом при первом же крутом спуске.
what3va 21.01.2013 14:26 пишет: нужно думать не только о том - потянет или нет а и о том сможет ли остановить. ты когда тянешь другую машину - она сама тормозит, а представь когда сзади полторы тонны по энерции. ты определись - или паркетник или тягать прицеп или не морочь голову и бери что хочешь
Эээ, вообще-то у прицепа есть тормоза Поэтому инерция там не в полной мере проявляется. Но, конечно, чем больше масса тягача, тем лучше. Хотя, коллега уже не один год тягает такой прицеп Сцеником (а у него разрешенная масса прицепа всего 1300кг.) и ОЧЕНЬ доволен Видимо не всё так страшно...
В ответ на: Если к примеру, у Хонды ЦР-В снаряженная масса 1,5-1,6т. и мотор 150л.с.,
Полная масса 1960, масса без груза 1470.
Да, пардон, пересмотрел доки - ошибся с Хондой, у неё снаряженная масса 1476-1501кг. (в зависимости от комплектации). Кстати, как ваше мнение о этой модели? Мне понравилась её достаточно мягкая ходовка и просторный салон. Почитал российский форум ЦР-Вшников, вроде особых болячек нет... Но непонятно сколько ходят, например, шаровые, рул.наки, аморты... И примерные цены на такие расходники...
what3va 21.01.2013 14:51 пишет: ну раз есть тормоза то это конечно упрощает задачу. берите тогда црв - нормальная машина
Да, на пока ЦР-В в лидерах, моего "хит-парада".
А что уважаемый all скажет в отношении Субару Форестер и Аутбек - насколько они комфортны (например, в сравнении с Хонда ЦР-В (2)) и дружат ли их моторы с ГБО? Стоит ли вообще тест-драйвить или не стоит и время тратить?
ездил на турбо форестере 2003 года - самая жесткая машина из всех на которых я ездил. если хочешь максимально надёжный то бери рава http://www.car4u.ru/pages.php?cid=434 (рейтинг адак). но не думаю что црв будет сыпаться. хотя если взять ушатаную то и самая надёжная посыпится
what3va 21.01.2013 20:10 пишет: ездил на турбо форестере 2003 года - самая жесткая машина из всех на которых я ездил. если хочешь максимально надёжный то бери рава http://www.car4u.ru/pages.php?cid=434 (рейтинг адак). но не думаю что црв будет сыпаться. хотя если взять ушатаную то и самая надёжная посыпится
Да вот и я думаю, что Субару заточены на драйв, а значит будут жестковаты... Рав всем хорош, но второе поколение (которое в бюджет попадает) слишком легкое - около 1300кг.
DimmV 21.01.2013 20:43 пишет: Рав всем хорош, но второе поколение (которое в бюджет попадает) слишком легкое - около 1300кг.
это наверно трёхдверка. 5 дверей весит больше http://avtobaza.ru/main/catalog/mark/Toyota/id/4380/print/ да и таская такую тяжесть +- 100 кг ничего не решат, зато без прицепа у более лёгкой машины лучше динамика и меньше расход. тут уже надо брать именно то что хочется взять а не то что легче или тяжелее... а ещё у него постоянный полный привод - возможно это что-то даст при буксировании
Добрый вечер! В целом согласен с людьми , которые пишут что Хонда не лучший вариант, а от себя еще добавлю что полный привод там не самый мощный, автомобиль легко можно посадить даже без прицепа. Не понимаю вашу неприязнь к дизельным машинам, для таскание прицепов это просто оптимальнейший вариант. Как вариант, предлагаю присмотреться вам к Ниссану Х-треил, который намного серьезней проходимец чем Хонда и Тойта. Форестер тоже разный бывает, версии турбо более жесткие идут.
В ответ на: Если к примеру, у Хонды ЦР-В снаряженная масса 1,5-1,6т. и мотор 150л.с.,
Полная масса 1960, масса без груза 1470.
Да, пардон, пересмотрел доки - ошибся с Хондой, у неё снаряженная масса 1476-1501кг. (в зависимости от комплектации). Кстати, как ваше мнение о этой модели? Мне понравилась её достаточно мягкая ходовка и просторный салон. Почитал российский форум ЦР-Вшников, вроде особых болячек нет... Но непонятно сколько ходят, например, шаровые, рул.наки, аморты... И примерные цены на такие расходники...
Ничего страшного, то я цифры со своего техпаспорта списал, у меня коробка механическая, автоматная может и потяжелее быть. Мнение положительное, было бы отрицательное уже бы продал Подвеска действительно комфортная, а салон большой, т.е. большой комфортный сарай. Не жЫп, хотя подключение задних колёс помогает, особенно сейчас, когда поле ледяным буграм по дворам приходится ездить. Машина надёжная, износоустойчивая. Сколько и как ходит ещё зависит от того, кто и как ездит. На моей сйчас 210 тыс. шаровые, рулевые, тормозные диски, передние аморты ещё родные. Менялись стойки стабилизатора (косточки) и обновлена задняя подвеска, замена всех сайлентблоков (14 штук) и амортизаторов (детали и работа где-то на 600 дол потянули). Мотор цепной,замена только масла, фильтра, свечи. Бензофильтр в баке, дорогой, 70 дол, но замена раз в 50 тыс. Коробка механика едет резво, автомат на таких ЦРВ тупой и добавляет прожорливости литра на 2. Фаркопа нет, но судя по схемам установки цепляется хлипковато. Из-за этого считаю црв и тяжёлый прицеп вещами несовместимыми.
это наверно трёхдверка. 5 дверей весит больше http://avtobaza.ru/main/catalog/mark/Toyota/id/4380/print/ да и таская такую тяжесть +- 100 кг ничего не решат, зато без прицепа у более лёгкой машины лучше динамика и меньше расход. тут уже надо брать именно то что хочется взять а не то что легче или тяжелее... а ещё у него постоянный полный привод - возможно это что-то даст при буксировании
Дело в том, что на разных сайтах разные данные... Если верить этому - http://4rav.ru/catalog.php?m=mods&car=rav4-2 то 1334кг. и прицеп получается заведомо тяжелее Если же сравнить динамику и расход Рафика и той же ЦР-В, то всё практически идентично, разница минимальна... К сожалению, на данный момент ещё не посмотрел всех кандидатов, поэтому трудно определиться. Но из просмотренных (Аутлендер, Рафик и ЦРВ) больше всех понравился и подходит по требованиям именно ЦРВ. Там и газ удобно ставить и комфорта побольше и при этом тягово/массовые характеристики в норме...
Кстати, народ, подскажите - а как Туксон по жесткости подвески? А то пугают что жесткий... В сравнении, например, с Аутлендером (которые перед XL) или ЦРВ (2 поколение)?
В сраввнении с твоим Логаном МСВ ( тестил его, когда искал пирожок) Туксон будет на порядок мягче - лично сравнивал повадки пирожка и Туксона брата....потэсти - прозреешь
BadBalance 21.01.2013 23:11 пишет: Добрый вечер! В целом согласен с людьми , которые пишут что Хонда не лучший вариант, а от себя еще добавлю что полный привод там не самый мощный, автомобиль легко можно посадить даже без прицепа. Не понимаю вашу неприязнь к дизельным машинам, для таскание прицепов это просто оптимальнейший вариант. Как вариант, предлагаю присмотреться вам к Ниссану Х-треил, который намного серьезней проходимец чем Хонда и Тойта. Форестер тоже разный бывает, версии турбо более жесткие идут.
А мне не нужно ездить по бездорожью (ни с прицепом, ни без). До этого всю жизнь проездил на переднеприводных пузотерках - никаких проблем не испытывал. Поэтому полный привод (пусть и подключаемый) воспринимаю исключительно как приятную помощь при буксировке, например, зимой. Дизель не хочу, потому что не считаю его достаточно надежным и столь же дешевым в эксплуатации как газифицировый бензиновый двигатель. К тому же покупка десятилетнего дизельного авто с пробегом 150-200тыс.км. мне кажется очень рискованным предприятием... К тому же, повторюсь, прицеп нужно тягать далеко не каждый день, а вот ездить по городу каждый. И зачем мне головняки с зимней заводкой, долгим прогревом салона и т.д. если можно прекрасно ездить на "бензиновом газу"?
Хитрый меня убил торпедой и в частности приборкой я конечно, всё понимаю... но заставлять себя смотреть на это каждый день
Sunnych 21.01.2013 23:44 пишет: Ничего страшного, то я цифры со своего техпаспорта списал, у меня коробка механическая, автоматная может и потяжелее быть. Мнение положительное, было бы отрицательное уже бы продал Подвеска действительно комфортная, а салон большой, т.е. большой комфортный сарай. Не жЫп, хотя подключение задних колёс помогает, особенно сейчас, когда поле ледяным буграм по дворам приходится ездить. Машина надёжная, износоустойчивая. Сколько и как ходит ещё зависит от того, кто и как ездит. На моей сйчас 210 тыс. шаровые, рулевые, тормозные диски, передние аморты ещё родные. Менялись стойки стабилизатора (косточки) и обновлена задняя подвеска, замена всех сайлентблоков (14 штук) и амортизаторов (детали и работа где-то на 600 дол потянули). Мотор цепной,замена только масла, фильтра, свечи. Бензофильтр в баке, дорогой, 70 дол, но замена раз в 50 тыс. Коробка механика едет резво, автомат на таких ЦРВ тупой и добавляет прожорливости литра на 2. Фаркопа нет, но судя по схемам установки цепляется хлипковато. Из-за этого считаю црв и тяжёлый прицеп вещами несовместимыми.
Большое спасибо за столь подробный ответ
Если не сложно можешь кинуть ссылкой по фаркопу на ЦР-В, а то я уже устал искать инфу по всем машинам Как-то не верится, что япошки не продумали крепление фаркопа
Кстати, народ, подскажите - а как Туксон по жесткости подвески? А то пугают что жесткий... В сравнении, например, с Аутлендером (которые перед XL) или ЦРВ (2 поколение)?
Тушкан жёстче црв это точно, но не пугающе, это чувствуется сразу в момент пересадки с одной машины в другую, а если чуть-чуть на тушкане поездить сразу привыкаешь, и кажеться, что уже нормально. Просто у црв подвеска настроена немного по другому. Старый аутлендер тоже не "валкий диван", крепкая сбитая машина, он такой какой и должен быть.
Если не сложно можешь кинуть ссылкой по фаркопу на ЦР-В, а то я уже устал искать инфу по всем машинам Как-то не верится, что япошки не продумали крепление фаркопа
В ответ на: Если не сложно можешь кинуть ссылкой по фаркопу на ЦР-В, а то я уже устал искать инфу по всем машинам Как-то не верится, что япошки не продумали крепление фаркопа
Может действительно я сгустил краски. Полистал по теме. Вот есть в продаже фаркоп
Вот выдержка из мануала
В ответ на: Максимально допустимая полная масса буксируемого прицепа для автомобилей поставляемые в Европейские страны: прицеп без тормозных механизмов - 600 кг
прицеп оборудованный тормозными механизмами - с АКП 1200 кг с МКП 1500 кг максимально допустимая нагрузка на шарнир тягово-сцепного устройства - 50 кг
Sunnych 22.01.2013 11:56 пишет: Может действительно я сгустил краски. Полистал по теме. Вот есть в продаже фаркоп
Вот выдержка из мануала
Ну вот, я ж говорил - не всё так страшно... официальный допуск 1,5т. есть Спасибо большое за цитату из мануала, а то я его нигде не могу найти в электронном виде
Народ, а подскажите ещё по СантаФе, правда ли что у неё дорогой в обслуге мотор? А то Автоцентр пугает необходимостью замены кучи ремней, роликов, шестерен
И ещё, Спортейдж, это как я понимаю, тот же Туксон, только с другим салоном/кузовом? Ходовка, мотор, КПП одинаковые?
Народ, а подскажите ещё по СантаФе, правда ли что у неё дорогой в обслуге мотор? А то Автоцентр пугает необходимостью замены кучи ремней, роликов, шестерен
Это на всех V-6 с ременным ГРМ такое. Не только на Санте.
li3to 22.01.2013 12:03 пишет: Следовать ли голосу логики — дело ваше.
Пусть покупает легкую бензинку. Через 3-5 поездок будет матюкаться, через 10(если не раньше) - продавать.
Вряд ли так. Скорее всего проблемы возникнут в экстремальных ситуациях типа экстренного торможения / обледенения / затяжного спуска в жару итд. На сравнительно маломощной бензинке будут проблемы с тягой, сильно повышенный расход.
Можно тягать и на жигулях, у меня дед тягал стройматериалы.. правда пару раз в жизни )) Но если речь идет о неких промышленных / частых перевозках думаю стоит брать с хорошим запасом.
li3to 22.01.2013 12:03 пишет: Следовать ли голосу логики — дело ваше.
Пусть покупает легкую бензинку. Через 3-5 поездок будет матюкаться, через 10(если не раньше) - продавать.
Мотивируй... Если брать ту же ЦРВ - официально может тягать прицеп 1,5т., больше 80-100км/ч мне летать не надо. Спокойненько зацепил и тяни себе... Повторюсь, товарищь тягает такой прицеп Сцеником уже много лет - ни на что не жалуется, более того активно уговаривает меня брать такой же Сценик Причем он и в Крым гоняет с ним и прицеп у него под 2т. выходит... Что он делает не так?
li3to 22.01.2013 12:03 пишет: Следовать ли голосу логики — дело ваше.
Пусть покупает легкую бензинку. Через 3-5 поездок будет матюкаться, через 10(если не раньше) - продавать.
Мотивируй... Если брать ту же ЦРВ - официально может тягать прицеп 1,5т., больше 80-100км/ч мне летать не надо. Спокойненько зацепил и тяни себе... Повторюсь, товарищь тягает такой прицеп Сцеником уже много лет - ни на что не жалуется, более того активно уговаривает меня брать такой же Сценик Причем он и в Крым гоняет с ним и прицеп у него под 2т. выходит... Что он делает не так?
Пробуй. Тебе же уже объясняли - ты слушать не хочешь. У меня друг такой умный был. Зацепил за Короллу "караван" здоровенный, с тормозами типа. Результат - машину на спуске скрутило "винтом". Кузов восстановлению не подлежит. Продали по запчастям.
Банзай 22.01.2013 14:26 пишет: Пробуй. Тебе же уже объясняли - ты слушать не хочешь. У меня друг такой умный был. Зацепил за Короллу "караван" здоровенный, с тормозами типа. Результат - машину на спуске скрутило "винтом". Кузов восстановлению не подлежит. Продали по запчастям.
Ну сдуру можно... всё сломать Я считаю, что если производитель автомобиля разрешает таскать прицеп определенной массы, то всё там подсчитано и рассчитано, причем с запасом. И прицеп тоже нуждается в ТО и проверках. Понятно что есть такие понятия как "лучше" и "можно". И лучше в данной ситуации дизельный авто с массой более 2т., но он не совсем соответствует остальным требованиям, поэтому мы ограничимся тем что "можно" и будем аккуратными и осторожными
DimmV 21.01.2013 11:01 пишет: Я, конечно, такой прицеп ещё никогда не тягал..
Попробуешь тянуть - узнаешь. Для 1,5 - 2 тонны это МИНИМУМ Сантафе или Кайрон турбодизельные на ручке. Как вариант Поджеро вагон дизель или 3,5 бензин. На бензинки меньше 3,5 даже и не смотри. На акпп то же. Мелкие паркетники такой прицеп скрутит винтом при первом же крутом спуске.
+1,допуски поизводителя до одного места. Либо кузов здохнет,либо коробка.имхо.
li3to 22.01.2013 12:03 пишет: Следовать ли голосу логики — дело ваше.
Пусть покупает легкую бензинку. Через 3-5 поездок будет матюкаться, через 10(если не раньше) - продавать.
Мотивируй... Если брать ту же ЦРВ - официально может тягать прицеп 1,5т., больше 80-100км/ч мне летать не надо. Спокойненько зацепил и тяни себе... Повторюсь, товарищь тягает такой прицеп Сцеником уже много лет - ни на что не жалуется, более того активно уговаривает меня брать такой же Сценик Причем он и в Крым гоняет с ним и прицеп у него под 2т. выходит... Что он делает не так?
ну так чего велосипед изобретать! Бери Сценик и радуйся.
DimmV 22.01.2013 13:54 пишет: Мотивируй... Если брать ту же ЦРВ - официально может тягать прицеп 1,5т., больше 80-100км/ч мне летать не надо. Спокойненько зацепил и тяни себе... Повторюсь, товарищь тягает такой прицеп Сцеником уже много лет - ни на что не жалуется, более того активно уговаривает меня брать такой же Сценик Причем он и в Крым гоняет с ним и прицеп у него под 2т. выходит... Что он делает не так?
Ты путаешь разные вещи. Одно дело два раза в год "прицеп" в Крым притянуть, а другое дело таскать его на постоянной основе круглый год. Это, как говорят в Одессе: две большие разницы. И то, первый же арбузовоз по дороге в Крым (количество которых там стремится к бесконечности) и ты уже едешь со своим 1,5-тонным прицепом 50 км/час без шанса обогнать на ближайшие часа два. А теперь представь такую езду на постоянной основе, нравится? В остальном да, проблем никакх, кроме сумасшедшего расхода У меня знакомые тоже карванингом знимаются лет 20, так вот у них сейчас прицеп-дача, который весит несколкьо поменьше, таскали его в крым сначала за Прадо, потом купили под него специально дизельный Т4, ибо ужоснах по расходу и маневренности был. А ты тут про сценики толкуешь. Сходи вон на форум караванеро, тебе там быстро расскажут по чем фунт лиха
Решил отписаться в этой теме, так сказать постфактум...
Итак, для таскания прицепа была куплена Renault Laguna 3 (2,0dci на механике). Собсно отъездила эта машина сприцепом прошлый год (около 15тыс.км.) без каких либо проблем. Ничего никуда не вело, не крутило, на недостаток тяги не жаловался...
В общем, всем скептикам-теоретикам - мой пламенный привет!
для таких воодных ничего лучше дизельного Т4/Т5 (или аналогов) еще не придумали из бензинок - Патрол, ТЛК200, можно мицу Л200 (Армада, Секвойя, Тундра и т.д.)
любой паркетник улетит нафиг с твоим прицепом... если бы у нас были европейские дороги с кучей автобанов (от 2-х полос в одном направлении), то еще куда ни шло
Disnake 28.04.2014 12:32 пишет: ... любой паркетник улетит нафиг с твоим прицепом...
Вы хоть читаете что я пишу?! Отъездил на обычном универсале (Д-класса) с таким прицепом - ПРОБЛЕМ НОЛЬ! Никуда никто не улетает, никого никуда не ведет и т.д.
ЗЫ: вы когда нибудь тянули машину аналогичную своей на буксире? И что сильно напряжно было?
Disnake 28.04.2014 12:32 пишет: ... любой паркетник улетит нафиг с твоим прицепом...
Вы хоть читаете что я пишу?! Отъездил на обычном универсале (Д-класса) с таким прицепом - ПРОБЛЕМ НОЛЬ! Никуда никто не улетает, никого никуда не ведет и т.д.
ЗЫ: вы когда нибудь тянули машину аналогичную своей на буксире? И что сильно напряжно было?
ну про "улетит" это я конечно утрировал, но прицеп тягаю достаточно часто, правда не дальше 160 км
про "аналогичную" машину - да тянул, да сильно напряжно
Disnake 28.04.2014 12:32 пишет: ... любой паркетник улетит нафиг с твоим прицепом...
Вы хоть читаете что я пишу?! Отъездил на обычном универсале (Д-класса) с таким прицепом - ПРОБЛЕМ НОЛЬ! Никуда никто не улетает, никого никуда не ведет и т.д.
ЗЫ: вы когда нибудь тянули машину аналогичную своей на буксире? И что сильно напряжно было?
А вы буксировали аналогичное авто на жесткой сцепке? Трос - совсем другая история.
GreenMile 29.04.2014 11:16 пишет: А вы буксировали аналогичное авто на жесткой сцепке? Трос - совсем другая история.
Нет, не буксировал... но регулярно буксирую прицеп на жесткой сцепке Машина на жесткой сцепке не тормозит, а прицеп тормозит! Поэтому тут аналогия все таки ближе к буксировке тросом...
Сами сейчас стоим перед дилеммой и не знаем что делать. Есть машина Тойота RAV4 / автомат / двигатель 2 литра / 1575 кг снаряженная масса. Хотим купить прицеп Hobby 495 / б/у / Длинна 7.131 mm масса 1400кг. На нем периодически за 5 лет хотим объехать всю Европу. Горы, долины и прочее.
Потянет ли RAV 4 без проблем этот прицеп? Специально покупать тягач для этого дела не хочется так как тягач + прицеп выйдет дороже кемпера. А кемпер покупать не хочется так как дороговато это дело стоит.... Вот и не знаем что делать: брать прицеп который может наша машина не потянуть или вообще отказаться от этой мысли так как ни на тягач, ни на кемпер по деньгам не выходим.
Да потянет, куда денется, в Европе дороги хорошие, проблемы с тошнящими камазами на единственной полосе у них нету. Расход будет негуманный, в остальном норм.
Т4 10 летний б/у стоит в пределах 10-12 тыщ долларов. Сколько в него ещё надо вложить денег - это ещё один вопрос, чтобы он не развалился где-нибудь по пути. Караван стоит 20 тыс. Т.е по деньгам где-то выходим на 32, максимум 35 тысяч. Цифра интересная, если получится где-то найти хороший поддержанный Т4.
У моего друга есть грузовой Т4 1998 года. Он на нем боится ездить на большие расстояния: максимум 500 км. Ну и с ремонта не вылазит. Говорит, что очень страдает ходовая - устал её делать. А движок говорит, супер, как вчера с завода вышел. И тянет он очень хорошо.
stamps-ukraine 29.05.2014 00:45 пишет: Сами сейчас стоим перед дилеммой и не знаем что делать. Есть машина Тойота RAV4 / автомат / двигатель 2 литра / 1575 кг снаряженная масса. Хотим купить прицеп Hobby 495 / б/у / Длинна 7.131 mm масса 1400кг. На нем периодически за 5 лет хотим объехать всю Европу. Горы, долины и прочее.
Потянет ли RAV 4 без проблем этот прицеп?
Потянуть то потянет, но тяжко ему будет. Если изначально стоит задача кататься по горам/долинам, то я бы отказался от такого варианта, ИМХО бензинка+АКПП + тяжелый прицеп и помноженное на подъемы/бездорожье = убийство машины. Правда я сейчас тягаю прицеп обычным бензиновым Дастером, но тяжко ему и расход сильно увеличивается, но т.к. я прицеп таскаю не часто (а с нынешней ситуацией в стране вообще редко), то готов закрыть на это глаза. Если же речь стоит о частой и длительной езде с прицепом, то нужен более подходящий тягач. Оптимально что-то дизельное и на механике. И желательно с простым сцеплением, а не как, например, у СантаФе - двухмассовый маховик, который при постоянном таскании прицепа довольно быстро разваливается, а денег стоит приличных Из свежего, простого и дешевого в обслуге я вижу только бусик типа Трафик/Виваро, но для бездора они не очень хороши, туда лучше что-то полноприводное...
li3to 22.01.2013 12:03 пишет: С) Причем он и в Крым гоняет с ним и прицеп у него под 2т. выходит... Что он делает не так?
Бред воспаленного сознания.Сценик, Крым, прицеп- 2т и гоняет ??????? Ну перетащить по ровной местности я еще допускаю, но по горам-2т Сцеником это невообразимый УЖАСС. Уважаемый коллега пожалуйста не доверяйте таким советчикам. Имею некоторый опыт(5 лет на бенз. авто с двиг 1,8 ) езды с караваном(+караван 1,1т). Вам нужно находить консенсус между весом прицепа( нужен ли прицеп до 2 т) и автомобилем(для повседневной езды и редкой буксировкой прицепа). Вы не хотите прислушиваться к советам про дизель, но Ваши задачи другого варианта не допустят.Вам нужна тяговитость Вашего авто. Поверьте, что неприятно ощущать себя на дороге заложником легкого авто, слабовастенького двигателя, а по горам вообще капут что вверх, что вниз. Если любите и хотите ЦРВ с 2л, то ограничивайте прицеп до 1,2т Полный привод оччееень приветствуется т.к. передняя ось разгружается и сцепление с покрытием ослабляется. Удачи в выборе.
Бред воспаленного сознания.Сценик, Крым, прицеп- 2т и гоняет ??????? Ну перетащить по ровной местности я еще допускаю, но по горам-2т Сцеником это невообразимый УЖАСС. Уважаемый коллега пожалуйста не доверяйте таким советчикам. Имею некоторый опыт(5 лет на бенз. авто с двиг 1,8 ) езды с караваном(+караван 1,1т). Вам нужно находить консенсус между весом прицепа( нужен ли прицеп до 2 т) и автомобилем(для повседневной езды и редкой буксировкой прицепа). Вы не хотите прислушиваться к советам про дизель, но Ваши задачи другого варианта не допустят.Вам нужна тяговитость Вашего авто. Поверьте, что неприятно ощущать себя на дороге заложником легкого авто, слабовастенького двигателя, а по горам вообще капут что вверх, что вниз. Если любите и хотите ЦРВ с 2л, то ограничивайте прицеп до 1,2т Полный привод оччееень приветствуется т.к. передняя ось разгружается и сцепление с покрытием ослабляется. Удачи в выборе.
Спасибо за мнение, конечно... Но поскольку я уже "устриц пробовал", то позволю себе немного не согласиться. Да, дизель на механике + полный привод это однозначно гуд. Но ситуации у каждого разные и подход у людей разный. Например, в данный момент я тягаю прицеп переднеприводным, бензиновым Дастером... и живой Да, конечно, дизельная Лагуна тянула прицеп намного веселее и расход не выростал так сильно. НО, так сложились обстоятельства, что теперь езжу на Дастере. Так вот, прицеп тягать сложнее, но не так чтобы прям "обнять и плакать". Зато в повседневной жизни он радует маневренностью и расходом, плюс дешевле в обслуге. Т.е. нужно искать компромисс и для каждого он будет свой. А товарищ мой таки тягает прицеп весом 1,8-2т. бензиновым Сцеником RX (140л.с., полный привод) и летает с ним по трассе 120-130км/ч, что даже я себе на Лагуне не позволял Конечно, там нет троллейбусной тяги, но ведь никто не говорит что нужно каждый день таскать прицеп по Крымским горам (я, например, туда с прицепом ни разу не ездил). И прицепы у нас двухосные (тормоза на обоих осях), которые тормозят очень прилично. Это не дачи на колесах, а грузовые прицепы, в которых можно размещать груз так, чтобы он не сильно давил на дышло фаркопа, и не отрывал передние колеса тягача от земли. Ну и планирование маршрута помогает избегать плохих дорог, тошнения за фурами. Вот и весь секрет... Так что не стоит быть таким категоричным про бред, невозможность и т.д.
А товарищ мой таки тягает прицеп весом 1,8-2т. бензиновым Сцеником RX (140л.с., полный привод) и летает с ним по трассе 120-130км/ч, .д.
Тогда я лучше помолчу т.к. 120-130км/час с хвостом в 2т -это конечно уже не бред-это комикадзе. Хорошо-бы если только сам, но вокруг еще и др. участники движения. Прицеп тяжелее авто ???????
DimmV 21.01.2013 11:01 пишет: Я, конечно, такой прицеп ещё никогда не тягал..
Попробуешь тянуть - узнаешь. Для 1,5 - 2 тонны это МИНИМУМ Сантафе или Кайрон турбодизельные на ручке. Как вариант Поджеро вагон дизель или 3,5 бензин. На бензинки меньше 3,5 даже и не смотри. На акпп то же.
Касательно литража согласен. А вот касательно автомата тут есть нюансы. В целом мысль откатазатся от автомата правильная, ибо расход у автомата больше и рисков поломки больше. Но америкосы последние лет 50 в большенстве своем на афтаматах и ездят и тягают грузы. Посмотри сколько может буксировать форд ф150 на автомате. Я точной цифры не помню но думаю не меньше двух тон. Сам видел документалку про сборку ф150, там тетенька прицепила к пикапу большой трейлер и потянула. Ну движек 6 литровый, ну расход пару ведер на сотню. А так автомат будет его тягать без напрягу, главное при проектировании автомата заложить в его конструкцию необходимые нагрузки и будет он нормально работать.
А товарищ мой таки тягает прицеп весом 1,8-2т. бензиновым Сцеником RX (140л.с., полный привод) и летает с ним по трассе 120-130км/ч, .д.
Тогда я лучше помолчу т.к. 120-130км/час с хвостом в 2т -это конечно уже не бред-это комикадзе. Хорошо-бы если только сам, но вокруг еще и др. участники движения. Прицеп тяжелее авто ???????
Это жесть. Тормозной путь будет как у поезда + риск вылететь с дороги. Даже машина с полным салоном человеков паршивенько тормозит на такой скорости, а если еще прицеп то супер печалька. Я бы 2 тоны буксировал со скоростью не больше 80 и то при учете что машина под 2.5-3 тоны. Как вариант тойота хайлюкс, или паджеро.
Тогда я лучше помолчу т.к. 120-130км/час с хвостом в 2т -это конечно уже не бред-это комикадзе. Хорошо-бы если только сам, но вокруг еще и др. участники движения. Прицеп тяжелее авто ???????
Ну да, он же летает 120км/ч с прицепом по Киева и Крымским серпантинам Прицеп тяжелее снаряженной массы авто, но легче его максимальной массы. Ну и я сейчас тягаю Дастером (его снаряженная масса - 1305кг., максимальная 1710кг.) прицеп массой 1500кг. - проблем не испытываю. Что я делаю не так?
Ребята, ну не нужно считать всех дураками и самоубийцами, а себя умными... У каждого свой опыт, свое отношение к езде и т.д. Лично я не вижу ничего криминального в езде с такой скоростью по хорошей двухполосной дороге в ясный день и минимальном траффике. При правильной загрузке прицепа он идет очень ровненько, не раскачивает машину и т.д. Это не огромный караван, на одной оси, с высоким центром тяжести и большой парусностью. Но сам так не езжу, обычно 90-100км/ч.
kvadjagan 03.06.2014 13:15 пишет: Это жесть. Тормозной путь будет как у поезда + риск вылететь с дороги. Даже машина с полным салоном человеков паршивенько тормозит на такой скорости, а если еще прицеп то супер печалька. Я бы 2 тоны буксировал со скоростью не больше 80 и то при учете что машина под 2.5-3 тоны. Как вариант тойота хайлюкс, или паджеро.
Ну прежде чем давать теоретически советы лучше попробовать на практике - как тормозит машина с двухосным прицепом и нормально отрегулированными тормозами. Я скажу за свой опыт - тормозной путь, конечно увеличится, но не сильно. При обычной езде при торможении практически не чувствуется, что за спиной у тебя ещё 1,5 тонны. А при экстренном торможении колеса на обоих осях прицепа блокируются и эффект такой как будто кто-то ухватил твою машину за зад и останавливает. Так что никакого тормозного пути как у поезда. По крайней мере у меня так... Более опасна раскачка прицепа и превышение скорости в повороте, но тут опять же многое зависит от прицепа, его подвески, правильно ли он загружен и т.д.
ЗЫ: я не спорю, лучше тяжелый прицеп таскать тяжелым полноприводным джипом. Но не у всех есть такая возможность, поэтому приходится идти на компромисс. Я лишь делюсь своим опытом и опытом товарищей, проехавших с прицепом не одну тысячу км.
what3va 21.01.2013 14:26 пишет: нужно думать не только о том - потянет или нет а и о том сможет ли остановить. ты когда тянешь другую машину - она сама тормозит, а представь когда сзади полторы тонны по энерции. ты определись - или паркетник или тягать прицеп или не морочь голову и бери что хочешь
+1 Как-то стремно получается... Авто-тягач расчитана тормозная на остановку 1.5 тонн, а ей надо также безопасно вытормозить 3.0 тонны. И нет смысла обсуждать, что я буду не гнать, я буду осторожен... - даже на малой скорости тормозная должна отработать быстро и эффективно. На выходных видел, как СантаФе тащил пустой прицеп на скорости 150 км/ч - было прикольно, посещали мысли, ну когда же прицеп начнет планировать
Как-то стремно получается... Авто-тягач расчитана тормозная на остановку 1.5 тонн, а ей надо также безопасно вытормозить 3.0 тонны. И нет смысла обсуждать, что я буду не гнать, я буду осторожен... - даже на малой скорости тормозная должна отработать быстро и эффективно.
kvadjagan 03.06.2014 13:15 пишет: Это жесть. Тормозной путь будет как у поезда + риск вылететь с дороги. Даже машина с полным салоном человеков паршивенько тормозит на такой скорости, а если еще прицеп то супер печалька. Я бы 2 тоны буксировал со скоростью не больше 80 и то при учете что машина под 2.5-3 тоны. Как вариант тойота хайлюкс, или паджеро.
Ну прежде чем давать теоретически советы лучше попробовать на практике - как тормозит машина с двухосным прицепом и нормально отрегулированными тормозами. Я скажу за свой опыт - тормозной путь, конечно увеличится, но не сильно. При обычной езде при торможении практически не чувствуется, что за спиной у тебя ещё 1,5 тонны. А при экстренном торможении колеса на обоих осях прицепа блокируются и эффект такой как будто кто-то ухватил твою машину за зад и останавливает. Так что никакого тормозного пути как у поезда. По крайней мере у меня так... Более опасна раскачка прицепа и превышение скорости в повороте, но тут опять же многое зависит от прицепа, его подвески, правильно ли он загружен и т.д.
ЗЫ: я не спорю, лучше тяжелый прицеп таскать тяжелым полноприводным джипом. Но не у всех есть такая возможность, поэтому приходится идти на компромисс. Я лишь делюсь своим опытом и опытом товарищей, проехавших с прицепом не одну тысячу км.
http://www.zr.ru/content/articles/17057-spectest_tormozim_s_pricepom/ Тут замеры тормозного пути. И еще нагуглить можно. Там все замеры со скорости 90 км в час, замеров со 100+ вряд ли можно нагуглить. На сколько я помню тормозной путь растет пропорционально квадрату скорости. Так что тормозной путь будет прибавлятся не пропорционально скорости. Ну и еще не забывай про жесткость кузова, пускай дополнительный тормоза останавливают прицеп, но разгон и постоянная тяга прицепа ложится грузом не только на двигатель и трансмисию, но и на кузов автомобиля, хорошо для этих целей иметь автомобиль с жестким кузовом или вообще с рамой, дороги у нас не самые ровные.
С перевозкой прицепов ситуация постоянно ухудшается с каждым годом, из новых выходящих на рынок моделей пикапов, кроссоверов и даже мощных рамных джипов по настоящему готовы к такой эксплуатации лишь единицы и число это сокращается. Что касается выбора дизель или бензин, то тут собственно и выбирать нечего - нужно смотреть на крутящий момент и держать в уме цифру, что в среднем при прочих равных условиях дизель процентов на 20-30 экономичнее (правда это не аксиома, а всего-лишь обобщение, основанное на опыте). Из недорогих авто на российском рынке при всех своих плюсах и минусах в качестве тягача для прицепов лучшим соотношением параметров обладает Мицубиси L200 (дизельный пикап). Таскать за ним прицеп общей массой 2,5-3 тонны вполне реально, а главное эти режимы эксплуатации изначально заложены в конструкция авто (пять лет перманентного тягания лодки весом с прицепом около 3-х тонн в принципе никак особо не сказались на машине моего друга (у меня и лодка другая и авто по мощнее)). Касательно акцентирования внимания на тип коробки (автомат\ручка), то это не особенно важно. Если машина просто не предназначена таскать прицеп (как Хайлюкс от тойоты или Тундра), то будь с "ручкой" Прадо или мощный "кукурузер", то помрет если не КПП, то элементы мостов и приводов (проходили). Доводилось таскать прицеп на новом Патроле - все неплохо, но бензин он жрет ведрами (впрочем это нормально для прицеперов). Бывшая возит в загородный дом хрен знает чего и сколько на Туареге (автомат, но изначально на заводе скомплектован как тягач с фаркопом). В общем здесь важен не какой-то общий комплекс неких решений, а изначальный расчет на такую эксплуатацию авто, заложенный конструкторами на стадии конструирования. Все вышесказанное относится лишь к надежности эксплуатации тягачей, но не к безопасности. А вот тут как раз и кроется вся "засада". При отсутствии опыта вождения авто с прицепом буксировка легковушкой прицепа от 2-х тонн весом не самая лучшая затея, даже если машина справляется с такой задачей. ИМХО после череды проб и ошибок (стоящих немалых денег и головной боли), пришел к выводу, что необходимы категории C к E дабы пересесть на настоящий тягач и хотя-бы немного повысить уровень безопасности. В любом случае тащить прицеп за ЛЮБЫМ авто это не покатушки а РАБОТА, а если на сотни километров, так еще и чертовски выматывающая, требующая постоянно полной концентрации внимания и просчета ситуации на несколько ходов вперед как в шахматах. Сейчас тягаю 5-ти тонный катер стареньким РАМом 2500 (категория C+E), но только в силу необходимости перемещения на дальние расстояния (в планах все-таки взять нормальный грузовой тягач). В остальных случаях на зимнее хранение в ангар затягиваю трактором (всего метров 800 до загородного участка от слипа. Если есть необходимость таскать вес более 3,5 тонн, то официально на рынке РФ таких (условно) легковых тягачей просто нет, а из тех, что в каком-то смысле подходят по категорию применения для комфортных поездок+внедорожник+тягач подходят только "американцы" или разработанные авто для этого рынка (Тойота Тундра, Шевроле Силверадо, Форд Ф150\Ф250, Додж РАМ 1500\2500\3500), но их ценник (за авто в приличном состоянии не старше 2-3 лет) начинается от 4-х миллионов руб. Тут уже есть над чем подумать и приобрести например тяговую версию ГАЗ (там у них какой-то грузовичок вроде до 10 тонн тащит) за 2,5 млн. р. и при этом еще и сильно сэкономить на налогах и расходниках. На "сдачу" еще и новенькую камри можно прикупить.
Ещё раз отпишусь в этой теме - может кому-то и пригодится...
Из-за ситуации на Донбассе пришлось покинуть родные края и переехать жить в другую область. Нужны были деньги и пришлось сменить машину на более дешевую. Выбор пал на Renault Scenic RX4 - как самый дешевый паркетник родом из 2000х, с подходящей массой, оцинкованным кузовом, довольно неплохим комфортом и безопасностью, легко газируемым двигателем (бензин 2л.), ну и просто как проверенный другими вариант Но речь не о том... В общем, на данный момент Рекс с прицепом проехал более 5000км. (сейчас поездок с прицепом стало меньше) и проблем никаких! Ничего никуда не повело, не порвало и т.д. Естественно езда с такой загрузкой плавная и спокойная (по трассе обычно 80-90км/ч), но всё вполне предсказуемо и понятно. Одним словом - меня всё устраивает и менять "тягача" на большого, многолитрового пожирателя топлива пока не планирую. Ну а всем скептикам-теоретикам - ещё один пламенный привет!
ЗЫ: для тех кто так же выбирает машину для таскания прицепа рекомендую обращать внимание не только на снаряженную массу "тягача", но и на развесовку по осям! Перед Рексом пробовал таскать переднеприводным Дастером - в принципе ездить можно, но легкий зад порой слишком раскачивается прицепом и это может привести к печальным последствиям
Могу чуток еще из своего опыта добавить, если кто выбирает под аналогичные задачи.
Таскал туксоном, (2 литра, полный привод, акпп, гбо) лафет с мотоциклом, общий вес тонна. Лафет с тормозами.
Ехать конечно можно но это не езда. Коробку все время держал в ручном режиме, иначе ее колбасило вверх-вниз, расход на круг в 260 км получился 20 литров газа на сотню.