Всем здрасти! Начал присматриваться к новому Ford Kuga (пока только на фото). У него двигатель с объемом 1.6 выдает 180 лошадей. (я про бензин) Кто знаком с их технологией Ecoboost и оправдывают ли она себя материально и в эксплуатации??? лучше или хуже VW TSI??
Если хочется действительно драйверский автомобиль - бери нынешнюю Кугу 2,5Т. Новая Куга осталась на старой платформе с чуть растянутой базой. Управляемость ухудшилась. Британский AutoExpress http://www.autoexpress.co.uk/ford/kuga/62166/ford-kuga-ecoboost протестировал полноприводную машинку с EcoBoost 1,6л. 180л.с. Основные претензии журналистов к машине:
В ответ на: 1) Машине не хватает той остроты в управлении, которая отличала её предшественника. 2) В движении сразу становится заметно, что по сравнению со старым 5-цилиндровиком, автомобиль отличает недостаток тяги. Разгон до 100км/ч занимает 9,7 сек., и чувствуется, что на протяжении всего разгона двигатель работает на пределе. 3) Традиционный гидротрансформаторный "автомат" имеет свойство "до последнего" удерживать передачу. При неспешном ускорении, он отказывается переключаться на следующую передачу до тех пор, пока стрелка тахометра не "ляжет". По этой причине двигатель почти постоянно и громко визжит. 4) Ещё хуже то, что коробка склонна нередко переключаться на пару передач вниз когда трасса идёт под уклон. Не спасает даже улучшенная шумоизоляция салона.
Вывод издания: Лучше возьмите себе моноприводную машину на "ручке", либо 2-литровый "дизель" с PowerShift.
В ответ на: 1) "Мы так и не смогли обнаружить всех этих лошадей. 2) Постоянные толчки, поскольку автомат избыточно часто переключается. 3) Переключением передач есть смысл управлять вручную, в режиме S, клавишей на рычаге КПП. 4) При достаточно сдержанной езде средний расход вышел на уровне 11л./100км. 5) Предпочитающий без надобности крутиться на высоких оборотах двигатель.
Все на уровне слухов... Экобустов 1,6 якобы есть два. Один с реальным объемом 2,0, второй честный 1,6. Мощность выдают одинаковую. Что оно такое пока даже на Виннере толком не знают, ибо пока не ломаются.
Очень жаль, что Форд принял решение до 2014г. (как минимум) не поставлять Кугу2 с новым 2,0 Экобустом о 240силах в страны СНГ. Альтернативы нынешнему 2,5Т двигателю в обозримом будущем - нет. Он надежен, неприхотлив, не ест ни капли масла, обладает отменной тягой с самых низов и, что самое главное - проверен временем. Берите - не пожалеете!
Банзай 24.01.2013 13:30 пишет: Все на уровне слухов... Экобустов 1,6 якобы есть два. Один с реальным объемом 2,0, второй честный 1,6. Мощность выдают одинаковую.
Кто Вам такое сказал? На Кугу, паспортная мощность которой 180 сил будут ставить единственный двигатель, который и был протестирован англичанами, а потом чехами. Возможно Вы говорите о 1,6 150 сил - двигатель такой степени форсировки к нам поставляться не будет.
Выводы англичан и чехов какбэ намекают нам о том что: 1. Двигатель 1,6@180л.с. будет кушать бензинчику не меньше нынешнего 2,5@200л.с. 2. Срок жизни двигателя 1,6 (по сравнению с 2,5) невелик, т.к. крутится он в рамках 2000-4000об/мин (в то время, как 2,5Т у меня ооочень редко (раз в день) раскручивается свыше 3000об/мин - момента с 1500об/мин. хватает с головой). 3. Робот PowerShift как был дерганым в нынешнем поколении Куги (с дизелем 2,0), так и остался с новым 1,6 бензином. 2,5Т агрегатируется 5ст. гидромеханической АКПП - все очень чинно и плавно.
Мои выводы - нафига этот 1,6 ЭкоБуст вообще нужен?
Лирика: Форд терпит огромные убытки, потому резко отказывается от всего постороннего. В данном случает это двигатель 2,5Т который возможно агрегировать только мех КПП или 5ст АКПП производства Aisin. Т.е. происходит банальное удешевление модельного ряда. Вы это - посмотрите на фото Куги2. Материалы салона - это просто ахтунг!
С выходом новой Куги, Форд упал в моих глазах; такое китайское качество ранее было для компании недопустимо...
Банзай 24.01.2013 13:30 пишет: Все на уровне слухов... Экобустов 1,6 якобы есть два. Один с реальным объемом 2,0, второй честный 1,6. Мощность выдают одинаковую.
Кто Вам такое сказал? На Кугу, паспортная мощность которой 180 сил будут ставить единственный двигатель, который и был протестирован англичанами, а потом чехами. Возможно Вы говорите о 1,6 150 сил - двигатель такой степени форсировки к нам поставляться не будет.
Я говорю о двигателях на Мондео. Там то же Экобусты 1,6. И их точно два разных. Какой из них и с какой прошивкой стоит на Куге мне неведомо. И, думаю, что тут это никому не ведомо.
jekich 24.01.2013 13:38 пишет: Как то паркетник от Форда у меня не вяжется с драйверским авто.
Вы на нем ездили? Водителем? Более 10 минут? По пересеченной местности/серпантинам?
Я шел на тест-драйв бензиновой Куги без энтузиазма в принципе. Проехавшись 5 минут я понял, что управляемость Куги не уступает по остроте реакция и точности тому же Фокусу 3. Я этим летом 2 раза ездил в Крым. Какое же я получал удовольствие от езды по серпантинам из Алушты в Феодосию!! Полный привод и мощный двигатель - это нечто! Вы наверное не в курсе, но Куга делит 1 место по управляемости и отточенности реакций с Тигуаном среди не-премиум паркетников.
Банзай 24.01.2013 13:43 пишет: Я говорю о двигателях на Мондео. Там то же Экобусты 1,6. И их точно два разных. Какой из них и с какой прошивкой стоит на Куге мне неведомо. И, думаю, что тут это никому не ведомо.
Выше 2 ссылки на тесты двигателя, который будет стоять на Куге, поставляемой к нам официально. Ознакомьтесь - люди пишут весьма интересно и детально. Что стоит на Мондео - мне не интересно; после Куги, пузотерки с недоприводом не рассматриваю в качества своего автомобиля.
Вы на нем ездили? Водителем? Более 10 минут? По пересеченной местности/серпантинам?
Я шел на тест-драйв бензиновой Куги без энтузиазма в принципе. Проехавшись 5 минут я понял, что управляемость Куги не уступает по остроте реакция и точности тому же Фокусу 3. Я этим летом 2 раза ездил в Крым. Какое же я получал удовольствие от езды по серпантинам из Алушты в Феодосию!! Полный привод и мощный двигатель - это нечто! Вы наверное не в курсе, но Куга делит 1 место по управляемости и отточенности реакций с Тигуаном среди не-премиум паркетников.
Не ездил, но и не говорил, что плохо управляется. Верю, что Куга хорошо управляется, это фишка Форда. Но авто не драйверское учитывая клиренс и кузов.
Банзай 24.01.2013 13:43 пишет: Я говорю о двигателях на Мондео. Там то же Экобусты 1,6. И их точно два разных. Какой из них и с какой прошивкой стоит на Куге мне неведомо. И, думаю, что тут это никому не ведомо.
Выше 2 ссылки на тесты двигателя, который будет стоять на Куге, поставляемой к нам официально. Ознакомьтесь - люди пишут весьма интересно и детально. Что стоит на Мондео - мне не интересно; после Куги, пузотерки с недоприводом не рассматриваю в качества своего автомобиля.
От жеж человек.))) В этих ссылках нет реального объема двигателя. У Форда есть ДВА двигателя под одним названием "Экобуст 1,6". Какой из них стоит на Куге?
jekich 24.01.2013 13:51 пишет: Не ездил, но и не говорил, что плохо управляется. Верю, что Куга хорошо управляется, это фишка Форда. Но авто не драйверское учитывая клиренс и кузов.
По сравнению с Golf GTI (часто катаюсь на 6м) - да, не драйверский. Среди паркетников - очень даже.
Банзай 24.01.2013 13:55 пишет: От жеж человек.))) В этих ссылках нет реального объема двигателя. У Форда есть ДВА двигателя под одним названием "Экобуст 1,6". Какой из них стоит на Куге?
Банзай 24.01.2013 13:55 пишет: От жеж человек.))) В этих ссылках нет реального объема двигателя. У Форда есть ДВА двигателя под одним названием "Экобуст 1,6". Какой из них стоит на Куге?
ок, поживем - увидим
Эга, нашел. На Куге стоит 1597 кубиков. То есть наддутый 1,6 с Фокуса. Что то мне здается, что с такой мощностью не долго он ходить будет. Хотя - поживем увидим.
Банзай 24.01.2013 13:55 пишет: От жеж человек.))) В этих ссылках нет реального объема двигателя. У Форда есть ДВА двигателя под одним названием "Экобуст 1,6". Какой из них стоит на Куге?
ок, поживем - увидим
Эга, нашел. На Куге стоит 1597 кубиков. То есть наддутый 1,6 с Эскорта. Что то мне здается, что с такой мощностью не долго он ходить будет. Хотя - поживем увидим.
Отож... эта долбаная экономия Форда на спичках вылазит боком покупателям. Мне кажется, что на 1,6 робот гораздо чаще будет переключаться, нежели он делал это на 2,0TdCI. как следствие - каждые 50-60-80 тысяч готовим пару к.уе. для замены сцеплений и прочей шелупони... Вообщем, Кугу 1,6 я бы не брал даже по ооочень приятной цене.
Банзай 24.01.2013 14:04 пишет: На Куге стоит 1597 кубиков. То есть наддутый 1,6 с Эскорта. Что то мне здается, что с такой мощностью не долго он ходить будет. Хотя - поживем увидим.
Кстати, немного не в тему, но все-таки. После покупки своей Куги 2,5Т первый раз масло сменил на 18тыс.км. пробега (у официалов есс-но). Разницы при езде на старом (залитом с завода) и "свежем" масле не почувствовал, - тогда списал это на мощный двигатель и т.п. Второй раз масло мне поменяли на 29тык. пробега (официалы). Разница между старым и свежим маслом чувствуется сразу же - машинка просто ожила (при том что эти 11тык. между заменами масла машинка пробежала 50/50 город/трасса). Не знаю, что льют в двигатель, но ему эта бодяга явно не по-душе. Наверное, таки паленый Кастрюль скрывается под брендом Форда 5W-30.
Сколько проживет 1,6 180л.с. Экобуст при регламентной смене такого масла каждые 20тык. в наших реалиях (особенно в киевских пробках ) - страшно подумать...
Банзай 24.01.2013 14:04 пишет: На Куге стоит 1597 кубиков. То есть наддутый 1,6 с Эскорта. Что то мне здается, что с такой мощностью не долго он ходить будет. Хотя - поживем увидим.
Кстати, немного не в тему, но все-таки. После покупки своей Куги 2,5Т первый раз масло сменил на 18тыс.км. пробега (у официалов есс-но). Разницы при езде на старом (залитом с завода) и "свежем" масле не почувствовал, - тогда списал это на мощный двигатель и т.п. Второй раз масло мне поменяли на 29тык. пробега (официалы). Разница между старым и свежим маслом чувствуется сразу же - машинка просто ожила (при том что эти 11тык. между заменами масла машинка пробежала 50/50 город/трасса). Не знаю, что льют в двигатель, но ему эта бодяга явно не по-душе. Наверное, таки паленый Кастрюль скрывается под брендом Форда 5W-30.
Сколько проживет 1,6 180л.с. Экобуст при регламентной смене такого масла каждые 20тык. в наших реалиях (особенно в киевских пробках ) - страшно подумать...
А менять каждые 10к, как все стараются на турбинах делать?
Mookker 24.01.2013 14:16 пишет: А менять каждые 10к, как все стараются на турбинах делать?
Если Вы заметили, то второй раз я как раз после 11 тыс пробега и сменил - ибо понимаю всю важность этого дела. А вот первый раз не менял специально, т.к. официалы сказали о том, что масло, залитое с завода, именно на 2,5Т в версии для Куги (а он тут сильно дефорсирован и давление наддува низкое), лучше сменить на 16-20тыс.км. Сказки или нет, но решил попробовать. не соврали, т.к. разницы после смены масла не заметил вообще.
А вот то, что залили мне на замену заводского масла - вызывает опасения. Сейчас на 29тыс.км. воздухан не меняли (пробег был 50% по трассе) - сменю на 40 тыс. Я меняю его каждые 20 тысяч км.
1.4 сколько коней? 122 не будет экономичнее, 160 не будет надежнее
а почему 1.4 TSi 160 не будет надежен?????
Тю, про них столько страшилок бродит. Из-за наддува и комрессора, и общей сложности движка. Тогда лучше экобуст брать
в том то и дело, что только страшилки ходят, которые в большинстве своем конкуренты распостраняют, а от самих автовладельцев я пока жалоб не слышал. до 100 000 км все отлично работает.
в том то и дело, что только страшилки ходят, которые в большинстве своем конкуренты распостраняют, а от самих автовладельцев я пока жалоб не слышал. до 100 000 км все отлично работает.
Ну не только конкуренты. Около года назад где-то встречал новость, что ФВ прекращает выпуск турбо-компрессорного мотора (или одной из его вариаций), т.к. то ли ненадежно, то ли не выгодно. Не помню точно.
Через несколько лет станет надежным, т.к. по обычной для ФВ традиции, после первых версий выявляют баги, фиксят, смотрят снова итп. Японцы, кстати, в свое время так делали, но только на внутреннем рынке.
Да, проблема. Но тут выбор движка, а не машины, тс сказал же
Я просто к тому, что теоретически и практически можно экономично ездить на Тигуане. Да и по другому зачем на нем ездить на таком. Ну это если конкретно есть интерес ездить на Тигуане.
Я просто к тому, что теоретически и практически можно экономично ездить на Тигуане. Да и по другому зачем на нем ездить на таком. Ну это если конкретно есть интерес ездить на Тигуане.
Я тоже не пойму выбора "зажигалок" среди паркетников. Напоминает выбор элитного вина в ларьке.
1) Лучший двиг от Форда сейчас - это 2.0 EcoBoost. К сожалению недоступен для Куги. 2) Из доступных бензиновых только - 2,5 Турбо 5цилиндровый 200 сил (Вольво) действительно хорош. 3) Дизель 2,0 TdCI на 163 силы тоже неплох, если вас интересует дизель. 4) 1,6 Ecoboost на паркетнике с гидротрансоформатором - несъедобное сочетание. Экономии - 0, а едет как-то неправильно. Вывод: пункт номер 2 бесспорно. P.S. Тигуана в подобной комплектации вы купите на ~10килобаксов дороже.
Я просто к тому, что теоретически и практически можно экономично ездить на Тигуане. Да и по другому зачем на нем ездить на таком. Ну это если конкретно есть интерес ездить на Тигуане.
Я тоже не пойму выбора "зажигалок" среди паркетников. Напоминает выбор элитного вина в ларьке.
потому что нужен полный привод и не малый клиренс, а мощность, управление. (по Киеву и в сугробах вокруг него это не так важно)
Eropyc 24.01.2013 15:14 пишет: 1) Лучший двиг от Форда сейчас - это 2.0 EcoBoost. К сожалению недоступен для Куги. 2) Из доступных бензиновых только - 2,5 Турбо 5цилиндровый 200 сил (Вольво) действительно хорош. 3) Дизель 2,0 TdCI на 163 силы тоже неплох, если вас интересует дизель. 4) 1,6 Ecoboost на паркетнике с гидротрансоформатором - несъедобное сочетание. Экономии - 0, а едет как-то неправильно. Вывод: пункт номер 2 бесспорно. P.S. Тигуана в подобной комплектации вы купите на ~10килобаксов дороже.
Eropyc 24.01.2013 15:14 пишет: 1) Лучший двиг от Форда сейчас - это 2.0 EcoBoost. К сожалению недоступен для Куги. 2) Из доступных бензиновых только - 2,5 Турбо 5цилиндровый 200 сил (Вольво) действительно хорош. 3) Дизель 2,0 TdCI на 163 силы тоже неплох, если вас интересует дизель. 4) 1,6 Ecoboost на паркетнике с гидротрансоформатором - несъедобное сочетание. Экономии - 0, а едет как-то неправильно. Вывод: пункт номер 2 бесспорно. P.S. Тигуана в подобной комплектации вы купите на ~10килобаксов дороже.
Так 1.6 эко будет с Павершифтом
Который дерганый до ужаса (о чем честно пишут чехи и британцы) и требует частой замены корзины сцеплений по сравнению с беспроблемным гидротрансформатором.
Eropyc 24.01.2013 15:14 пишет: 1) Лучший двиг от Форда сейчас - это 2.0 EcoBoost. К сожалению недоступен для Куги. 2) Из доступных бензиновых только - 2,5 Турбо 5цилиндровый 200 сил (Вольво) действительно хорош. 3) Дизель 2,0 TdCI на 163 силы тоже неплох, если вас интересует дизель. 4) 1,6 Ecoboost на паркетнике с гидротрансоформатором - несъедобное сочетание. Экономии - 0, а едет как-то неправильно. Вывод: пункт номер 2 бесспорно. P.S. Тигуана в подобной комплектации вы купите на ~10килобаксов дороже.
Так 1.6 эко будет с Павершифтом
Который дерганый до ужаса (о чем честно пишут чехи и британцы) и требует частой замены корзины сцеплений по сравнению с беспроблемным гидротрансформатором.
Да да, я понял, вы противник прогресса и удешевления. Все на многолитровые атмосферники, с гидротрансформатором.
Mookker 24.01.2013 15:23 пишет: Да да, я понял, вы противник прогресса и удешевления. Все на многолитровые атмосферники, с гидротрансформатором.
Нет, у меня в профиле 2,5 тубродвиг. И да!, я против экономии на конечном пользователе. Ставить вместо беспроблемного гидротрансформатора дерганого робота (который, в случае Форда, обходится для него дешевле японского Aisin), который в обслуживании встанет сильно дороже, но зато экономит 5-7% топлива - это очень умно! Вы в курсе, что, к примеру, Audi в последних моделях дизельных Q* преимущественно отказались от роботов в пользу гидротрансформатора. "Эти посоны чёто знают..." (с)
Eropyc 24.01.2013 15:36 пишет: PowerShift - хорошая коробка, но если установлена в пару к 2.0 Экобусту (200 или 240 сил) на Мондео. Другие сочетания похуже.
Полностью согласен! Т.к. 2.0 Экобуст (200 или 240 сил) обладает достаточной (для автомобилей весом 1,5+ тонны) мощностью и крутящим моментом в широком диапазоне. А дизеля и перделки типа 1,6 (момент в узком диапазоне) заставляют этот робот биться в конвульсиях.
Eropyc 24.01.2013 15:36 пишет: PowerShift - хорошая коробка, но если установлена в пару к 2.0 Экобусту (200 или 240 сил) на Мондео. Другие сочетания похуже.
Полностью согласен! Т.к. 2.0 Экобуст (200 или 240 сил) обладает достаточной (для автомобилей весом 1,5+ тонны) мощностью и крутящим моментом в широком диапазоне. А дизеля и перделки типа 1,6 (момент в узком диапазоне) заставляют этот робот биться в конвульсиях.
Alex, да нормально робот работает!
если автор темы ищет зажигалку, то да 2.5Т лучший выбор деньги/качество, но за это надо платить расходом.
если нужен кроссовер для города, где средняя скорость 15-25 кмч, то можно смело брать дизель для экономии кому какой нравиться на PowerShift или на механике, вот и все проблемы.
потому что нужен полный привод и не малый клиренс, а мощность, управление. (по Киеву и в сугробах вокруг него это не так важно)
Немножко сумбурно получилось, но я так понял надо все перечисленное? Ну как бы Куга даст тебе клиренс и привод точно. По поводу мелкого турбобенза. Я щетаю на полноприводных паркетах и внедорожниках должен быть дизельный мотор. Эти машины не для гонок. Полный привод и массу кормить бензином не совсем рационально. Еще канеш от годового пробега зависит. Так вот есть подозрение у меня, что 1.6 под загрузкой просто умрет, будет только жадно глотать бензин. Далее по управляемости. Как писали уже выше управляемость для этого класса одна из лучших. Только надо понимать, что все это до определенных скоростей. Потому как в поворотах все равно не будет Куга себя вести как легковой авто и остановить авто массой под 2 тонны (или скока там?) будет сложнее.
Банзай 24.01.2013 17:39 пишет: Там турбо! Держи обороты в районе нормальной работы турбины, на этом движке около 3К оборотов, и он загрузку чувствовать не будет.
Да эт понятно, что турбо. Тока далеко не дизель . А так для спокойный езды пойдет.
Eropyc 24.01.2013 15:36 пишет: PowerShift - хорошая коробка, но если установлена в пару к 2.0 Экобусту (200 или 240 сил) на Мондео. Другие сочетания похуже.
Полностью согласен! Т.к. 2.0 Экобуст (200 или 240 сил) обладает достаточной (для автомобилей весом 1,5+ тонны) мощностью и крутящим моментом в широком диапазоне. А дизеля и перделки типа 1,6 (момент в узком диапазоне) заставляют этот робот биться в конвульсиях.
Alex, да нормально робот работает!
если автор темы ищет зажигалку, то да 2.5Т лучший выбор деньги/качество, но за это надо платить расходом.
если нужен кроссовер для города, где средняя скорость 15-25 кмч, то можно смело брать дизель для экономии кому какой нравиться на PowerShift или на механике, вот и все проблемы.
Сорри за оф., но какой расход на Куге 2,0 дизель, с PowerShift при средней скорости 20-25 км./час?
Банзай 24.01.2013 17:39 пишет: Там турбо! Держи обороты в районе нормальной работы турбины, на этом движке около 3К оборотов, и он загрузку чувствовать не будет.
Да эт понятно, что турбо. Тока далеко не дизель . А так для спокойный езды пойдет.
Для турбы пофиг дизель или бензин. Турбина момент, а мы я так понял сейчас о моменте говорим, обеспечивает в своем рабочем диапазоне что на бензине, что на дизеле.
Для турбы пофиг дизель или бензин. Турбина момент, а мы я так понял сейчас о моменте говорим, обеспечивает в своем рабочем диапазоне что на бензине, что на дизеле.
Да я реальный владелец и турбодизелей и турбобензинки. И знаю как едут и те и другие, в том числе и с загрузкой. Ну и мелкая турбобензинка, например 1.4 тси у народного бренда, это далеко не 1.8тси и 2.0тси. А тут 1.6 турбо и на такую массу, плюс полный привод, плюс сопротивление ветру. Под загрузкой будет далеко не такое поведение как на дизеле. Мало того что крутящего будет меньше на бензине, так и что б ехало надо будет крутить его, но ехать то оно будет, но далеко не так как дизель и расход там будет очень разный.
Банзай 24.01.2013 18:39 пишет: Вот в этом я с тобой полностью согласен.
Я вообще к чему вел... Тут советовали 2.5 турбо и с этим согласен. Пусть оно жрет больше, но оно реально едет и ввалить на нем не страшно и не вваливать оно будет нормально ехать. А с нового экобуста с 1.6 литра сняли нечестных 180 кобыл - ехать будет хуже и вваливать страшно патаму шо неясно как с его надежностью если его гонять. Для обычной эксплуатации думаю он сгодится, но только не надо требовать от него чего то сверхъестественного.
jekich 24.01.2013 18:55 пишет: А с нового экобуста с 1.6 литра сняли нечестных 180 кобыл - ехать будет хуже и вваливать страшно патаму шо неясно как с его надежностью если его гонять. Для обычной эксплуатации думаю он сгодится, но только не надо требовать от него чего то сверхъестественного.
Угу... Из за этих 20 кобыл лишних я бы его то же опасался...
vladyslav-r2 24.01.2013 18:16 пишет: Сорри за оф., но какой расход на Куге 2,0 дизель, с PowerShift при средней скорости 20-25 км./час?
Спасибо.
Отвечу за Серджио. При такой средней скорости расход у дизеля 2,0л на роботе будет в районе 8-10л на сотню. (это если брать эксплуатацию дизеля и летом и зимой. Если пробег только летом - то до 8-9л.) 2,5Т с гидротрансформатором при тех же средних скоростях будет кушать 12-15 литров на сотню, - сильно зависит от темперамента наездника.