autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
Усі сторінки
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе
      1 февраля 2013 в 11:03 Гілками

Максимально свежий, в хорошей комплектации, максимально неломучий. Автомат стремно, но если надежный можно и на автомате, а так - лучше палка.
Расход некритичен, но в 15шку хотелось бы укладываться, но при этом должен ехать
Из того, что вроде влазит - Каптива, Аутлендер ХЛ, Аутлендер прошлый(турбо), Трибека, МПВ 3,4, Паджеро Спорт, Прадо, Мурано, СХ-7, Туарег(добавил)
МЛи, Туареги, Х5ые реально найти живые? потенциальные трупы вычеркнул

Куда смотреть?

Змінено Senesin (14:38 01/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 11:08 Гілками

Senesin 01.02.2013 11:03 пишет:

МЛи, Туареги, Х5ые реально найти живые?



Точно, нет!
Senesin 01.02.2013 11:03 пишет:

Из того, что вроде влазит - Каптива, Аутлендер ХЛ, Аутлендер прошлый(турбо), Трибека, МПВ 3,4, Паджеро Спорт, Прадо, Мурано, СХ-7.



Я бы смотрел на Каптиву и Аутлендер ХЛ. Все-таки, они посвежее и поживее будут. Хотя, если помимо бюджета в загашнике есть 3-5куе на внеплановые ремонты, можно и МПВ поглядеть, но, ИМХО, он будет уставший.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 422
С нами с 10.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 11:10 Гілками

Если смотреть на БУ БЧЖ - то МПВ 3.
Сам таким недавно интересовался, но всетаки так как МНЕ хватит и паркетника и хочецца новое - то Тушкан


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Alex_san]
      1 февраля 2013 в 11:10 Гілками

Alex_san 01.02.2013 11:08 пишет:

Senesin 01.02.2013 11:03 пишет:

МЛи, Туареги, Х5ые реально найти живые?



Точно, нет!
Senesin 01.02.2013 11:03 пишет:

Из того, что вроде влазит - Каптива, Аутлендер ХЛ, Аутлендер прошлый(турбо), Трибека, МПВ 3,4, Паджеро Спорт, Прадо, Мурано, СХ-7.



Я бы смотрел на Каптиву и Аутлендер ХЛ. Все-таки, они посвежее и поживее будут. Хотя, если помимо бюджета в загашнике есть 3-5куе на внеплановые ремонты, можно и МПВ поглядеть, но, ИМХО, он будет уставший.




Найдется, но если не каждый месяц по 3-5куе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
Сообщения: 66
С нами с 09.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 11:11 Гілками

мпв это что? мазда?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 422
С нами с 10.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: andrey99]
      1 февраля 2013 в 11:12 Гілками

andrey99 01.02.2013 11:11 пишет:

мпв это что? мазда?



мицубиши пахеро вагон


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Yaroslaww]
      1 февраля 2013 в 11:12 Гілками

Yaroslaww 01.02.2013 11:10 пишет:

Если смотреть на БУ БЧЖ - то МПВ 3.
Сам таким недавно интересовался, но всетаки так как МНЕ хватит и паркетника и хочецца новое - то Тушкан




Сорри, но есть у двух коллег, 2.0, 2.7 - ездил на обоих, вообще не вставляют, как динамикой, так и экстерьером, интерьером...Отдавать такое бабло за новый вообще рука не поднимется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 422
С нами с 10.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 11:16 Гілками

Senesin 01.02.2013 11:12 пишет:

Yaroslaww 01.02.2013 11:10 пишет:

Если смотреть на БУ БЧЖ - то МПВ 3.
Сам таким недавно интересовался, но всетаки так как МНЕ хватит и паркетника и хочецца новое - то Тушкан




Сорри, но есть у двух коллег, 2.0, 2.7 - ездил на обоих, вообще не вставляют, как динамикой, так и экстерьером, интерьером...Отдавать такое бабло за новый вообще рука не поднимется.



В соседней теме подробно расписано в чем фишка тушки. Этот автомобиль предназначен не для гонок и не для понтов внешностью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
-17 лет за рулем, Katowice
Сообщения: 2769
С нами с 14.11.2006

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 11:17 Гілками

Senesin 01.02.2013 11:12 пишет:

Yaroslaww 01.02.2013 11:10 пишет:

Если смотреть на БУ БЧЖ - то МПВ 3.
Сам таким недавно интересовался, но всетаки так как МНЕ хватит и паркетника и хочецца новое - то Тушкан




Сорри, но есть у двух коллег, 2.0, 2.7 - ездил на обоих, вообще не вставляют, как динамикой, так и экстерьером, интерьером...Отдавать такое бабло за новый вообще рука не поднимется.



Ну с камаро никакой жип не стравнится в динамике - онож тяжелое и квадратное (по крайней мере в озвученном бюджете).
Жип/кроссовер это больше удобство и независимость от состояния дорог/направлений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5646
С нами с 25.09.2008

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Alex_san]
      1 февраля 2013 в 11:18 Гілками

А хитрый или пасфайндер - не влезут в ценник?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 11:25 Гілками

Во намешал, все до кучи сгреб Говорил же выбирают кошельком, а не поякостям Тебе можно брать любой главное чтобы у бюджет вложилось

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: VitalyX]
      1 февраля 2013 в 11:32 Гілками

VitalyX 01.02.2013 11:17 пишет:

Senesin 01.02.2013 11:12 пишет:

Yaroslaww 01.02.2013 11:10 пишет:

Если смотреть на БУ БЧЖ - то МПВ 3.
Сам таким недавно интересовался, но всетаки так как МНЕ хватит и паркетника и хочецца новое - то Тушкан




Сорри, но есть у двух коллег, 2.0, 2.7 - ездил на обоих, вообще не вставляют, как динамикой, так и экстерьером, интерьером...Отдавать такое бабло за новый вообще рука не поднимется.



Ну с камаро никакой жип не стравнится в динамике - онож тяжелое и квадратное (по крайней мере в озвученном бюджете).
Жип/кроссовер это больше удобство и независимость от состояния дорог/направлений.




Камаро но речь не о нем. Периодически езжу по трассе, нужен запас при обгонах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: iDimch]
      1 февраля 2013 в 11:33 Гілками

iDimch 01.02.2013 11:18 пишет:

А хитрый или пасфайндер - не влезут в ценник?



Нашел в эту цену только один пасфайндер, что настораживает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: ]
      1 февраля 2013 в 11:34 Гілками

Dimon L 01.02.2013 11:25 пишет:

Во намешал, все до кучи сгреб Говорил же выбирают кошельком, а не поякостям Тебе можно брать любой главное чтобы у бюджет вложилось




До кучи сгреб все что влазит в эту цену, а из кучи уже методом исключения буду вычеркивать неподходящие, по тем или иным причинам, варианты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 422
С нами с 10.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 11:34 Гілками

Senesin 01.02.2013 11:32 пишет:


Камаро но речь не о нем. Периодически езжу по трассе, нужен запас при обгонах.



поведай форуму, на чем супердинамичном ты ездишь по трассам? И кроме тебя на тех трассах на обгон никто не идет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 11:35 Гілками

Senesin 01.02.2013 11:34 пишет:

Dimon L 01.02.2013 11:25 пишет:

Во намешал, все до кучи сгреб Говорил же выбирают кошельком, а не поякостям Тебе можно брать любой главное чтобы у бюджет вложилось




До кучи сгреб все что влазит в эту цену, а из кучи уже методом исключения буду вычеркивать неподходящие, по тем или иным причинам, варианты.



интересно кстати, сх-7, цены на них обычно низкие, это из-за расхода?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Mookker]
      1 февраля 2013 в 11:38 Гілками

Mookker 01.02.2013 11:35 пишет:

Senesin 01.02.2013 11:34 пишет:

Dimon L 01.02.2013 11:25 пишет:

Во намешал, все до кучи сгреб Говорил же выбирают кошельком, а не поякостям Тебе можно брать любой главное чтобы у бюджет вложилось




До кучи сгреб все что влазит в эту цену, а из кучи уже методом исключения буду вычеркивать неподходящие, по тем или иным причинам, варианты.



интересно кстати, сх-7, цены на них обычно низкие, это из-за расхода?




Расход, и вроде ненадежная турбина.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 11:38 Гілками

Senesin 01.02.2013 11:38 пишет:

Mookker 01.02.2013 11:35 пишет:

Senesin 01.02.2013 11:34 пишет:


В ответ на:

...





До кучи сгреб все что влазит в эту цену, а из кучи уже методом исключения буду вычеркивать неподходящие, по тем или иным причинам, варианты.



интересно кстати, сх-7, цены на них обычно низкие, это из-за расхода?




Расход, и вроде ненадежная турбина.



А там разве не тоже самое, что на МПС стоит? Сергуччо вроде не жаловался....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Yaroslaww]
      1 февраля 2013 в 11:41 Гілками

Yaroslaww 01.02.2013 11:34 пишет:

Senesin 01.02.2013 11:32 пишет:


Камаро но речь не о нем. Периодически езжу по трассе, нужен запас при обгонах.



поведай форуму, на чем супердинамичном ты ездишь по трассам? И кроме тебя на тех трассах на обгон никто не идет?




Не супердинамичном, но 300нм+ есть, для чуть больше тонны веса - с головой, езжу быстро.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 11:41 Гілками

Senesin 01.02.2013 11:34 пишет:

Dimon L 01.02.2013 11:25 пишет:

Во намешал, все до кучи сгреб Говорил же выбирают кошельком, а не поякостям Тебе можно брать любой главное чтобы у бюджет вложилось




До кучи сгреб все что влазит в эту цену, а из кучи уже методом исключения буду вычеркивать неподходящие, по тем или иным причинам, варианты.




Просто удивляет ну например где Каптива, а где Трибека? Или где Мурано и Х5? Я поэтому и написал, что тебе как бы всеравно лишь бы в сумму твою влезло и было БЧЖ, а шо там будет то будет потом..... В итоге будет срач, который ты сам собственно и стартанул уже, а сути ты не какой не увидешь. Машины в твоем списке все практически разные, разных производителей, со своими болячками и приколами. Удачи только и остается сказать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
-17 лет за рулем, Katowice
Сообщения: 2769
С нами с 14.11.2006

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 11:45 Гілками

Senesin 01.02.2013 11:41 пишет:

Yaroslaww 01.02.2013 11:34 пишет:

Senesin 01.02.2013 11:32 пишет:


Камаро но речь не о нем. Периодически езжу по трассе, нужен запас при обгонах.



поведай форуму, на чем супердинамичном ты ездишь по трассам? И кроме тебя на тех трассах на обгон никто не идет?




Не супердинамичном, но 300нм+ есть, для чуть больше тонны веса - с головой, езжу быстро.



Ну а теперь прикинь сколько будет стоить жип с 600Нм для чуть больше двух тонн веса.
Нереально получить занедорого динамику легковой пулялки от квадратиш-практиш-жип.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
42 года, Киев
Сообщения: 1046
С нами с 09.12.2004

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 11:46 Гілками

я туарег долго искал живой. так долго что уже начал посматривать на СХ-9

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1407
С нами с 22.01.2009

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 11:46 Гілками

да все с мпс нормально,
просто класс авто не таурег . проехавшись в мазде и тауреге сразу понимаеш почему.
но если готов мерится с расходом мазда классная машина, расход 16-17 литров по трассе 15-ть турбина с низов ловит( не говори что будеш ехать 90 то на круизе так не бывает)
я б за 25 навернео смотрел пасфадра, или 4й вагон.а за 18-20 мазда, просто в таких авто лучше не заморачиватся вообще насчет турбин и прочей лабуды, а просто расчитывать что есть шанс раз в два года купить или новый двиг( 1500 уе) или коробку 1000 уе, ( я в коробку уже попал)
но на самом деле это риск любого авто, что б мне не говорили.
резюме, содержание мазды дешевле правельного содержания туарега \фх35\х5\ она более нежная чем мпв 3-4, но более статусная чем тушкан, хтреил.
как то так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: VitalyX]
      1 февраля 2013 в 11:47 Гілками

VitalyX 01.02.2013 11:45 пишет:

Senesin 01.02.2013 11:41 пишет:

Yaroslaww 01.02.2013 11:34 пишет:


В ответ на:

...




поведай форуму, на чем супердинамичном ты ездишь по трассам? И кроме тебя на тех трассах на обгон никто не идет?




Не супердинамичном, но 300нм+ есть, для чуть больше тонны веса - с головой, езжу быстро.



Ну а теперь прикинь сколько будет стоить жип с 600Нм для чуть больше двух тонн веса.
Нереально получить занедорого динамику легковой пулялки от квадратиш-практиш-жип.




Мне и не надо в жипе динамика пулялки, но и совсем овощь не хочется, поэтому либо турба, либо от 3 литров смотрю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
EU
Сообщения: 3440
С нами с 09.05.2005

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 12:02 Гілками

Pajero Wagon IV до 25 куе должен быть свежий
если не найдешь, то Pajero Sport - за эти деньги будет вообще двух-трехлетка
еще икстрейл в те деньги должен помещаться вполне.

прадо будет сильно дороже в таком же состоянии.
мл, туарег, х5 - за такие деньги будет труп.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1487
С нами с 22.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 12:15 Гілками

Senesin 01.02.2013 11:03 пишет:

Максимально свежий, в хорошей комплектации, максимально неломучий. Автомат стремно, но если надежный можно и на автомате, а так - лучше палка.
Расход некритичен, но в 15шку хотелось бы укладываться, но при этом должен ехать
Из того, что вроде влазит - Каптива, Аутлендер ХЛ, Аутлендер прошлый(турбо), Трибека, МПВ 3,4, Паджеро Спорт, Прадо, Мурано, СХ-7.
МЛи, Туареги, Х5ые реально найти живые? потенциальные трупы вычеркнул

Куда смотреть?



Не понимаю зачем вам БЧЖ на ручной коробке. Автомат даже хорошо б.у. не настолько опасен.
Как на счет Субару Форестера дизельного на механической коробке раз уж так хотите "палку"?
А вообще подробней требования распишите к автомобилю, есть ли требования к динамике, проходимость насколько уверенная нужна, размер...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
42 года, Киев
Сообщения: 1046
С нами с 09.12.2004

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: SSLAZIO]
      1 февраля 2013 в 13:25 Гілками

я когда выбирал смотрел
- вагон - сильно большой для меня оказался, но очень свежий был еще гарантии оставалось чуток

- иксы убитые в говно, учитывая что до этой машины была е39, было с чем сравнить. Даже попадались екземпляры 2003 года с рестайловыми мордами, типа так и было )))

-мл не смотрел - не нравятся

- лексус рх - не понравился (не понял прикола с подлокотниками и центральной тумбочкой)

- фх35 очень ушатаные в эти деньги

- понравился цх9, готов был купить но нашел таки туарег, случайно

- туарег (творожок ) 3.2 динамика посредственная, но в спорт режиме очень даже ничего, но салон и комплектация очень приятные, для семьи с ребенком самое оно. Обгоны на трасе без проблем, на бмв 2.2 было хуже. больше 150 не разгонял.

У знакомого фирма по ремонту акпп, говорит что при худшем раскладе ремонт коробки выльется в полторы штуки евро, но агрегаты очень надежные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: SSLAZIO]
      1 февраля 2013 в 14:27 Гілками

SSLAZIO 01.02.2013 12:15 пишет:

Как на счет Субару Форестера дизельного на механической коробке раз уж так хотите "палку"?




Где его взять-то?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: barsmaster]
      1 февраля 2013 в 14:39 Гілками

barsmaster 01.02.2013 13:25 пишет:

я когда выбирал смотрел
- вагон - сильно большой для меня оказался, но очень свежий был еще гарантии оставалось чуток

- иксы убитые в говно, учитывая что до этой машины была е39, было с чем сравнить. Даже попадались екземпляры 2003 года с рестайловыми мордами, типа так и было )))

-мл не смотрел - не нравятся

- лексус рх - не понравился (не понял прикола с подлокотниками и центральной тумбочкой)

- фх35 очень ушатаные в эти деньги

- понравился цх9, готов был купить но нашел таки туарег, случайно

- туарег (творожок ) 3.2 динамика посредственная, но в спорт режиме очень даже ничего, но салон и комплектация очень приятные, для семьи с ребенком самое оно. Обгоны на трасе без проблем, на бмв 2.2 было хуже. больше 150 не разгонял.

У знакомого фирма по ремонту акпп, говорит что при худшем раскладе ремонт коробки выльется в полторы штуки евро, но агрегаты очень надежные.




Туарег насколько я понял, лучше брать бензиновый, он надежнее, и наверное, лучше без пневмы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 14:49 Гілками

Senesin 01.02.2013 14:39 пишет:



Туарег насколько я понял, лучше брать бензиновый, он надежнее, и наверное, лучше без пневмы?


Туарег за 25 это не смешно. Сам сейчас с таким же бюджетом смотрю. Но у меня рыбалка в приоритете. По этому первый в списке Паджеро Вагон 3,2ТД акпп+суперселект. Но живые редко попадаются. Вторым идет как ни странно Сантафе 2,2 ТД с акпп. А третьим вообще связка Нива + "пузотерка".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
42 года, Киев
Сообщения: 1046
С нами с 09.12.2004

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Банзай]
      1 февраля 2013 в 15:01 Гілками

бензинка надежнее и дешевле. но расход больше.
у меня пневма, сам боялся по началу, но привык и теперь кайфую. бояться пневмы не стоит. сам ежжу на рыбалку поэтому и брал бчж )

кто думает что за 25 стоят дрова - могу показать свой брал за 25.5


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: barsmaster]
      1 февраля 2013 в 15:29 Гілками

barsmaster 01.02.2013 15:01 пишет:


кто думает что за 25 стоят дрова - могу показать свой брал за 25.5


С каким пробегом?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
42 года, Киев
Сообщения: 1046
С нами с 09.12.2004

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Банзай]
      1 февраля 2013 в 15:30 Гілками

190

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Банзай]
      1 февраля 2013 в 15:31 Гілками

Банзай 01.02.2013 15:29 пишет:

barsmaster 01.02.2013 15:01 пишет:


кто думает что за 25 стоят дрова - могу показать свой брал за 25.5


С каким пробегом?




Катаясь в такси, на Пыжах 407, новых Сонатах, и прочих Супербах с пробегом 150ткм+-, я бы не сказал, что там 150тык - ничего не скрипит, сидухи в отличных состояниях, моторчики шепчут. Из этого могу сделать вывод, что не в бюджетных повозках пробег 150ткм - это не пробег.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: barsmaster]
      1 февраля 2013 в 15:32 Гілками

Удачи в эксплуатации. Я говорил о машинах с пробкгом до 100К. В случае СантаФе - сильно до 100К. Где то 60 +/-10.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: МИГРЭ]
      1 февраля 2013 в 16:26 Гілками

mas_sik 01.02.2013 11:46 пишет:

просто расчитывать что есть шанс раз в два года купить или новый двиг( 1500 уе) или коробку 1000 уе, ( я в коробку уже попал)
но на самом деле это риск любого авто, что б мне не говорили.



Жесть... І ця Мазда колись була в списку претендентів на покупку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1407
С нами с 22.01.2009

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Ganni]
      1 февраля 2013 в 16:48 Гілками

а рулевая рейка на туарег за 1000+ тебя не смущает? машина 2006 года, за это время поломки ,коробка( заводской брак,)датчик давления шин, плановые то, заправка кондера , какой то датчик 1 менял( подтраивала когда заливаеш полный бак на протяжении 10 км) , все время горит чек енжин( с 5000 км) , и все.
тоесть расходов кроме то было аж на 3000 уе.
но я ее не рекомендую за те деньги которые покупали, (46) но рекомендую за 18-20 если расход бензина норма


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25017
С нами с 29.05.2008

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 16:54 Гілками

Ниссан NP300? http://market.autoua.net/catalog/cars/nissan/np300/77864/

300+ ньютонов есть, расход в городе заявлен в районе 10 литров дизеля. Кунг поставить что бы получилось что то типа такого:



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4239
С нами с 03.04.2008

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: barsmaster]
      1 февраля 2013 в 17:39 Гілками

barsmaster 01.02.2013 13:25 пишет:


- туарег (творожок ) 3.2 динамика посредственная, но в спорт режиме очень даже ничего, но салон и комплектация очень приятные, для семьи с ребенком самое оно. Обгоны на трасе без проблем, на бмв 2.2 было хуже. больше 150 не разгонял.





Озвуч средний расход по Киеву. У меня на 3.2 меньше 18 л не получалось-это при 50% пустые дороги и 50% пробки,если 100% пробки расход приближался к 25 л. Но ездит таки неплохо)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
42 года, Киев
Сообщения: 1046
С нами с 09.12.2004

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Igoresha]
      1 февраля 2013 в 17:42 Гілками

Igoresha 01.02.2013 17:39 пишет:

Озвуч средний расход по Киеву. У меня на 3.2 меньше 18 л не получалось-это при 50% пустые дороги и 50% пробки,если 100% пробки расход приближался к 25 л. Но ездит таки неплохо)




совпадает с моим. я владею всего пару месяцев, перед зимой еще было 18, сейчас около 22 можно и до 25 дожать легко думаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1407
С нами с 22.01.2009

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      1 февраля 2013 в 17:46 Гілками

а чего газ не ставите? ну чисто гипотетически, у меня вот сосед тоже туарег высматривает но верит что тон 16 литров ест, и не ломается

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
42 года, Киев
Сообщения: 1046
С нами с 09.12.2004

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: МИГРЭ]
      1 февраля 2013 в 17:53 Гілками

дизельный может и хавает 16,
бензинка 16 ест у виртуозов-тошнотов, в реале читал только один отзыв на туарег-форуме где чел пишет что в городе бензинка ест у него 16. какой-то город из российской глубинки. по киеву не реально.

поставить газ - это минус багажник. бублик вместо докатки на 40 литров - при расходе туарега не целесообразен, на дальняк не удобно. Со своим пробегом 10 тыщ в год решил не париться.

Змінено barsmaster (17:55 01/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1487
С нами с 22.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Lekha]
      1 февраля 2013 в 18:08 Гілками

Lekha 01.02.2013 14:27 пишет:

SSLAZIO 01.02.2013 12:15 пишет:

Как на счет Субару Форестера дизельного на механической коробке раз уж так хотите "палку"?




Где его взять-то?



Есть выход, даже катался на нем. Модель для Европы, а что интересно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      4 февраля 2013 в 10:53 Гілками

Senesin 01.02.2013 11:03 пишет:

Максимально свежий, в хорошей комплектации, максимально неломучий. Автомат стремно, но если надежный можно и на автомате, а так - лучше палка.
Расход некритичен, но в 15шку хотелось бы укладываться, но при этом должен ехать
Из того, что вроде влазит - Каптива, Аутлендер ХЛ, Аутлендер прошлый(турбо), Трибека, МПВ 3,4, Паджеро Спорт, Прадо, Мурано, СХ-7, Туарег(добавил)
МЛи, Туареги, Х5ые реально найти живые? потенциальные трупы вычеркнул

Куда смотреть?




Итого из БЧЖ пока остается МПВ 3,4, Прадо(2.7 на тряпке не хочу), и Туарег.
Паркетники - Каптива(скорее нет чем да, уныловат в салоне), Аутлендеры, Трибека, СХ-7, Мурано(скорее нет, чем да, ниссан стремает), Тигуан, Форь.

Змінено Senesin (11:31 04/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10657
С нами с 30.01.2006

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      4 февраля 2013 в 11:17 Гілками

Я так скромненько про Х3 напомню. У мну как раз черный и в твою цену вписывается.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Alex2064]
      4 февраля 2013 в 11:25 Гілками

Alex2064 04.02.2013 11:17 пишет:

Я так скромненько про Х3 напомню. У мну как раз черный и в твою цену вписывается.




Либо пробеги 200ткм+, либо непонятные. Стремно, что развалится...Вопрос не взять бу премиум либой ценой, вопрос - взять что-то повыше, повместительней, симпатичное как снаружи, так и внутри, комфортное, но при этом чтобы не сильно ломалось.

Змінено Senesin (11:26 04/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      4 февраля 2013 в 11:26 Гілками

Senesin 04.02.2013 11:25 пишет:

Alex2064 04.02.2013 11:17 пишет:

Я так скромненько про Х3 напомню. У мну как раз черный и в твою цену вписывается.




Либо пробеги 200ткм+, либо непонятные. Стремно, что развалится...Вопрос не взять бу премиум либой ценой, вопрос - взять что-то повыше, повместительней, покофмортней, но при этом чтобы не сильно ломалось.



Товарищ свой продает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5646
С нами с 25.09.2008

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Alex2064]
      4 февраля 2013 в 11:32 Гілками

А насколько бмв - бчж?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: iDimch]
      4 февраля 2013 в 11:35 Гілками

iDimch 04.02.2013 11:32 пишет:

А насколько бмв - бчж?




Одна буква совпадает, знач на 33%
Паркеты тоже, в принципе, рассматриваю.

Змінено Senesin (11:35 04/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2195
С нами с 22.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Alex2064]
      4 февраля 2013 в 11:39 Гілками

Alex2064 04.02.2013 11:17 пишет:

Я так скромненько про Х3 напомню. У мну как раз черный и в твою цену вписывается.




Вагон больше и вместительнее Х3.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
42 года, Киев
Сообщения: 1046
С нами с 09.12.2004

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: rujjjo]
      4 февраля 2013 в 11:53 Гілками

ТС, сядь в обе машины и прикинь что тебе больше по душе. Для меня вагон показался очень большим, намного больше чем туарег, да и в остальном они очень сильно отличаются. Лично я для себя выбирал машину с посадкой как у легковой. в этом плане туарег лучше мпв.

ПС. сам пол дня катал туарег и финик чтобы определиться что же я хочу )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10657
С нами с 30.01.2006

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      4 февраля 2013 в 20:29 Гілками

Senesin 04.02.2013 11:35 пишет:

iDimch 04.02.2013 11:32 пишет:

А насколько бмв - бчж?




Одна буква совпадает, знач на 33%
Паркеты тоже, в принципе, рассматриваю.



совпадает 2 буквы, у мну же черный
и пробег до 200. всего-лишь 190


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12568
С нами с 23.05.2006

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      4 февраля 2013 в 21:11 Гілками

Senesin 04.02.2013 10:53 пишет:

[

Итого из БЧЖ пока остается МПВ 3,4, Прадо(2.7 на тряпке не хочу), и Туарег.
Паркетники - Каптива(скорее нет чем да, уныловат в салоне), Аутлендеры, Трибека, СХ-7, Мурано(скорее нет, чем да, ниссан стремает), Тигуан, Форь.



Почти такой же выбор недавно стоял...
Выбрал Паджеро Вагон.
Да большеватый для меня немного, но как вспомню сколько всякого добра на рыбалку везется...то в самый раз.
Прадо хотел. но не нашел достойного...
а то что 2.7 на тряпке-легко решается перешивом салона...
Если есть желание приезжай-покатаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      4 февраля 2013 в 23:21 Гілками
читатель
Сообщения: 1
С нами с 05.02.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      5 февраля 2013 в 19:14 Гілками

А Киа Соренто 3.3 бензин.Расход 14-17 город,10-12 трасса ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2195
С нами с 22.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      5 февраля 2013 в 20:22 Гілками

Трибека и Соренто не БЧЖ.
Вот крузак или Вагон - то да:)
Ниссан Пасфаиндер, Патрол...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: rujjjo]
      5 февраля 2013 в 21:01 Гілками

rujjjo 05.02.2013 20:22 пишет:

Трибека и Соренто не БЧЖ.
Вот крузак или Вагон - то да:)
Ниссан Пасфаиндер, Патрол...




Ну можно не очень БЧЖ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Дон Тулео]
      5 февраля 2013 в 21:02 Гілками

Дон Тулео 05.02.2013 19:14 пишет:

А Киа Соренто 3.3 бензин.Расход 14-17 город,10-12 трасса ?




Новый крутой, но он дороже, а прошлый совсем печален в салоне


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      8 февраля 2013 в 16:11 Гілками

Вчера торчал на авториа, смотрел что есть за 25+-куе.
Из авто с повышенным клиренсом, буду называть так вместо БЧЖ , очень много Паджер(3.0, 3.8), Мазд СХ-9, Трибек, СантаФе овощных, из помельче - Мураны, Аутлендеры, СХ-7ые, Форестеры.
Пару Каптив, Веракрузов, Лексусов РХ330, Прадо овощных, Туарегов.

Расставил в порядке импонирования
1. Туарег
2. Трибека Б10
3. СХ-9/Паджеро(3.8)/Лекс
4. СХ-7/ТурбоФорь/Аутлендер(турбостарый, либо ХЛ 3.0)
5. Каптива (3.2)/Прадо/СантаФе/Веракруз
-100 угешечка Мурано, че их кстати столько продают?

Осталось распедалить ситуацию с надежностью, и стоимостью обслуживания "вдруг шо", как не крути, она на первом плане при выборе бу - не готов вкидывать 10куе в год на саппорт, говнопроходимость не важна совсем, расход тоже не на первом плане.
Уповаю на всезнающий автоуа

Змінено Senesin (16:16 08/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1487
С нами с 22.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      8 февраля 2013 в 16:18 Гілками

Senesin 08.02.2013 16:11 пишет:

Вчера торчал на авториа, смотрел что есть за 25+-куе.
Из авто с повышенным клиренсом, буду называть так вместо БЧЖ , очень много Паджер(3.0, 3.8), Мазд СХ-9, Трибек, СантаФе овощных, из помельче - Мураны, Аутлендеры, СХ-7ые, Форестеры.
Пару Каптив, Веракрузов, Лексусов РХ330, Прадо овощных, Туарегов.

Расставил в порядке импонирования
1. Туарег
2. Трибека Б10
3. СХ-9/Паджеро(3.8)/Лекс
4. СХ-7/ТурбоФорь/Аутлендер(турбостарый, либо ХЛ 3.0)
5. Каптива (3.2)/Прадо/СантаФе/Веракруз
-100 угешечка Мурано, че их кстати столько продают?

Осталось распедалить ситуацию с надежностью, и стоимостью обслуживания "вдруг шо", как не крути, она на первом плане при выборе бу - не готов вкидывать 10куе в год на саппорт.
Уповаю на всезнающий автоуа



Если нужна надежность, не убиваемость советую однозначно откинуть Мазды, Трибеку, Турег. И сосредоточиться на Паджерике, Прадо. Тут и думать нечего как по мне.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      8 февраля 2013 в 16:30 Гілками

почему собсно БЧЖ? может все таки посмотреть МЧЖ.. типа форика? не вижу желание ездить по говнам.. нужна трасса и легкое бездорожье я так понял.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: maxcrdi]
      8 февраля 2013 в 16:44 Гілками

maxcrdi 08.02.2013 16:30 пишет:

почему собсно БЧЖ? может все таки посмотреть МЧЖ.. типа форика? не вижу желание ездить по говнам.. нужна трасса и легкое бездорожье я так понял.




Да хочется салон поболее и багажничек, сидеть повыше, а МЧЖ типа Форей отличаются не сильно от пузотерок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
23 года за рулем, Краков - Киев
Сообщения: 3914
С нами с 18.12.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      8 февраля 2013 в 16:48 Гілками

Senesin 08.02.2013 16:44 пишет:

а МЧЖ типа Форей отличаются не сильно от пузотерок.



эт ты зря.. если любишь погонять, пересев на БЧЖ у тебя будет шок поначалу по сле гольфа.. а так форь это и возможность припарковаться в сугробе города... съехать с асфальта и по трассе протошнить без расхода в 15шку. ну такой компромис имхо... тем более их много и есть их чего выбрать.. и посвежее.
я после такой зимы сам начал засматриваться на ПП


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      8 февраля 2013 в 17:38 Гілками

А ТЛК100 не рассматриваем?
Пардон, сразу не заметил про расход до 15ки. На ТЛК без газа не обойтись, но 80% продают именно с газом

Змінено Жэка (17:41 08/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1487
С нами с 22.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Жэка]
      8 февраля 2013 в 17:43 Гілками

Жэка 08.02.2013 17:38 пишет:

А ТЛК100 не рассматриваем?
Пардон, сразу не заметил про расход до 15ки. На ТЛК без газа не обойтись, но 80% продают именно с газом



Тот же Паджерь будет свежее намного за сумму, которой располагает автор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Жэка]
      8 февраля 2013 в 17:51 Гілками

Жэка 08.02.2013 17:38 пишет:

А ТЛК100 не рассматриваем?
Пардон, сразу не заметил про расход до 15ки. На ТЛК без газа не обойтись, но 80% продают именно с газом




Они совсем древние, и с дикими пробегами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: SSLAZIO]
      8 февраля 2013 в 17:57 Гілками

SSLAZIO 08.02.2013 17:43 пишет:

Жэка 08.02.2013 17:38 пишет:

А ТЛК100 не рассматриваем?
Пардон, сразу не заметил про расход до 15ки. На ТЛК без газа не обойтись, но 80% продают именно с газом



Тот же Паджерь будет свежее намного за сумму, которой располагает автор.



вы не сравнивайте Паджерь и ТЛК. Конечно паджерь будет свежее, но Нива будет совсем с 0 и еще на калину останеться. Но Ниву же мы не рассматриваем в принципе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      8 февраля 2013 в 17:59 Гілками

Senesin 08.02.2013 17:51 пишет:

Жэка 08.02.2013 17:38 пишет:

А ТЛК100 не рассматриваем?
Пардон, сразу не заметил про расход до 15ки. На ТЛК без газа не обойтись, но 80% продают именно с газом




Они совсем древние, и с дикими пробегами.



Если постараться, можно найти 2003-04 гг. в фуле, с пробегом в 250, в отличном состоянии, вкинуть еще 1,5-2 и забыть на пару лет о ремонтах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Жэка]
      8 февраля 2013 в 18:04 Гілками

Жэка 08.02.2013 17:59 пишет:

Senesin 08.02.2013 17:51 пишет:

Жэка 08.02.2013 17:38 пишет:

А ТЛК100 не рассматриваем?
Пардон, сразу не заметил про расход до 15ки. На ТЛК без газа не обойтись, но 80% продают именно с газом




Они совсем древние, и с дикими пробегами.



Если постараться, можно найти 2003-04 гг. в фуле, с пробегом в 250, в отличном состоянии, вкинуть еще 1,5-2 и забыть на пару лет о ремонтах




Не настолько хочется 100ку, чтоб прям стараться ее искать. Да и 10лет почти машине будет, и пробег четверть миллиона, не, нуивонафик


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Жэка]
      8 февраля 2013 в 18:12 Гілками

Жэка 08.02.2013 17:57 пишет:


вы не сравнивайте Паджерь и ТЛК.


За 25К? Сравнимы аж бегом. Причем Паджеро будет почти всегда ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ лучше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1487
С нами с 22.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Жэка]
      8 февраля 2013 в 18:15 Гілками

Жэка 08.02.2013 17:57 пишет:

SSLAZIO 08.02.2013 17:43 пишет:

Жэка 08.02.2013 17:38 пишет:

А ТЛК100 не рассматриваем?
Пардон, сразу не заметил про расход до 15ки. На ТЛК без газа не обойтись, но 80% продают именно с газом



Тот же Паджерь будет свежее намного за сумму, которой располагает автор.



вы не сравнивайте Паджерь и ТЛК. Конечно паджерь будет свежее, но Нива будет совсем с 0 и еще на калину останеться. Но Ниву же мы не рассматриваем в принципе.



Крузак за 25 будет весьма ушатан. И чем по большому счету он лучше Паджеро Вагона? Статуса у него уже нет, модель старая, мотор, динамика дохлые по нынешним временам, салон примитивный не сильно лучше чем Митсу он.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1487
С нами с 22.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Банзай]
      8 февраля 2013 в 18:16 Гілками

Банзай 08.02.2013 18:12 пишет:

Жэка 08.02.2013 17:57 пишет:


вы не сравнивайте Паджерь и ТЛК.


За 25К? Сравнимы аж бегом. Причем Паджеро будет почти всегда ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ лучше.



+100


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: SSLAZIO]
      8 февраля 2013 в 18:53 Гілками

SSLAZIO 08.02.2013 18:15 пишет:

Жэка 08.02.2013 17:57 пишет:

SSLAZIO 08.02.2013 17:43 пишет:


В ответ на:

...




Тот же Паджерь будет свежее намного за сумму, которой располагает автор.



вы не сравнивайте Паджерь и ТЛК. Конечно паджерь будет свежее, но Нива будет совсем с 0 и еще на калину останеться. Но Ниву же мы не рассматриваем в принципе.



Крузак за 25 будет весьма ушатан. И чем по большому счету он лучше Паджеро Вагона? Статуса у него уже нет, модель старая, мотор, динамика дохлые по нынешним временам, салон примитивный не сильно лучше чем Митсу он.



Перефразирую:"не сильно, но все же лучше". У каждого своя религия, но почему-то же несвежий крузак и гораздо более свежий пажерик в одной цене. И крузак с возрастом подешевеет меньше. А ушатаным можно и пажерика взять. 250 для крузака не пробег, а обкатка. А у Вагона прям двигателя современные

Змінено Жэка (18:58 08/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      8 февраля 2013 в 18:56 Гілками

Senesin 08.02.2013 18:04 пишет:

Жэка 08.02.2013 17:59 пишет:

Senesin 08.02.2013 17:51 пишет:


В ответ на:

...





Они совсем древние, и с дикими пробегами.



Если постараться, можно найти 2003-04 гг. в фуле, с пробегом в 250, в отличном состоянии, вкинуть еще 1,5-2 и забыть на пару лет о ремонтах




Не настолько хочется 100ку, чтоб прям стараться ее искать. Да и 10лет почти машине будет, и пробег четверть миллиона, не, нуивонафик



будет настроение- позвони, дам проехаться, тогда и делай выводы. А найти неушатаный действительно сложно, но возможно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Жэка]
      8 февраля 2013 в 19:01 Гілками

Жэка 08.02.2013 17:38 пишет:

А ТЛК100 не рассматриваем?
Пардон, сразу не заметил про расход до 15ки. На ТЛК без газа не обойтись, но 80% продают именно с газом


Или дизель, но его у нас найти не так просто.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: SSLAZIO]
      8 февраля 2013 в 19:03 Гілками

SSLAZIO 08.02.2013 18:15 пишет:

Жэка 08.02.2013 17:57 пишет:

SSLAZIO 08.02.2013 17:43 пишет:


В ответ на:

...




Тот же Паджерь будет свежее намного за сумму, которой располагает автор.



вы не сравнивайте Паджерь и ТЛК. Конечно паджерь будет свежее, но Нива будет совсем с 0 и еще на калину останеться. Но Ниву же мы не рассматриваем в принципе.



Крузак за 25 будет весьма ушатан. И чем по большому счету он лучше Паджеро Вагона? Статуса у него уже нет, модель старая, мотор, динамика дохлые по нынешним временам, салон примитивный не сильно лучше чем Митсу он.


100ку имеет смысл искать с дизелем. динамика? Что, мало? По надёжности получе будет, и всё-таки в отличие от новых "Паджеро", он рамный.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Жэка]
      8 февраля 2013 в 19:07 Гілками

Жэка 08.02.2013 18:53 пишет:

но почему-то же несвежий крузак и гораздо более свежий пажерик в одной цене.


Они новые сильно по разному стоят.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Банзай]
      8 февраля 2013 в 19:17 Гілками

Согласен. Но ведь это не просто так

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6401
С нами с 26.11.2005

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: vvlaw]
      8 февраля 2013 в 19:23 Гілками

vvlaw 08.02.2013 19:03 пишет:

SSLAZIO 08.02.2013 18:15 пишет:

Жэка 08.02.2013 17:57 пишет:


В ответ на:

...




вы не сравнивайте Паджерь и ТЛК. Конечно паджерь будет свежее, но Нива будет совсем с 0 и еще на калину останеться. Но Ниву же мы не рассматриваем в принципе.



Крузак за 25 будет весьма ушатан. И чем по большому счету он лучше Паджеро Вагона? Статуса у него уже нет, модель старая, мотор, динамика дохлые по нынешним временам, салон примитивный не сильно лучше чем Митсу он.


100ку имеет смысл искать с дизелем. динамика? Что, мало? По надёжности получе будет, и всё-таки в отличие от новых "Паджеро", он рамный.



Сотку с дизелем имеет смысл искать если ездишь в говна (но цена на нее улетает вверх), и то не 100, а 105, а 100 покупают для комфортной езды, и бездор она видит нечасто. и чем, интересно, дизель надежней? ИМХО, но бензинка имеет только один минус- расход, но это нивелируется газом

Змінено Жэка (19:26 08/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2195
С нами с 22.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: SSLAZIO]
      8 февраля 2013 в 20:47 Гілками

SSLAZIO 08.02.2013 16:18 пишет:


Если нужна надежность, не убиваемость советую однозначно откинуть Мазды, Трибеку, Турег. И сосредоточиться на Паджерике, Прадо. Тут и думать нечего как по мне.




Думаю Паджерика ТСу хватит на все случаи.

vvlaw 08.02.2013 19:03 пишет:

100ку имеет смысл искать с дизелем. динамика? Что, мало? По надёжности получе будет, и всё-таки в отличие от новых "Паджеро", он рамный.




Так вроде ж рама не нужна, если говна не планируются?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Жэка]
      9 февраля 2013 в 00:28 Гілками

В ответ на:

Сотку с дизелем имеет смысл искать если ездишь в говна (но цена на нее улетает вверх), и то не 100, а 105, а 100 покупают для комфортной езды, и бездор она видит нечасто.


На 105ку цены и правда стремятся... На 100ку не обязательно. Дизель можно взять просто для экономичности, у неё расход литров 12, а у бензиновой за 20. И едет неплохо для внедорожника такого размера.
В ответ на:

и чем, интересно, дизель надежней?


Надёжней не дизель сам по себе, а "Тойота" Хотя тот 4,2, что ставится на дизельные 100ки, имеет колоссальную степень надёжности и ресурс.
В ответ на:

ИМХО, но бензинка имеет только один минус- расход, но это нивелируется газом


А может, ну его, тот газ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: rujjjo]
      9 февраля 2013 в 00:29 Гілками

В ответ на:

Так вроде ж рама не нужна, если говна не планируются?


Рама нужна для надёжности и для безопасности в случае ДТП.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
52 года (34 года за рулем), Днепр
Сообщения: 7546
С нами с 27.09.2003

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: SSLAZIO]
      9 февраля 2013 в 00:44 Гілками

SSLAZIO 08.02.2013 16:18 пишет:

Senesin 08.02.2013 16:11 пишет:

Вчера торчал на авториа, смотрел что есть за 25+-куе.
Из авто с повышенным клиренсом, буду называть так вместо БЧЖ , очень много Паджер(3.0, 3.8), Мазд СХ-9, Трибек, СантаФе овощных, из помельче - Мураны, Аутлендеры, СХ-7ые, Форестеры.
Пару Каптив, Веракрузов, Лексусов РХ330, Прадо овощных, Туарегов.

Расставил в порядке импонирования
1. Туарег
2. Трибека Б10
3. СХ-9/Паджеро(3.8)/Лекс
4. СХ-7/ТурбоФорь/Аутлендер(турбостарый, либо ХЛ 3.0)
5. Каптива (3.2)/Прадо/СантаФе/Веракруз
-100 угешечка Мурано, че их кстати столько продают?

Осталось распедалить ситуацию с надежностью, и стоимостью обслуживания "вдруг шо", как не крути, она на первом плане при выборе бу - не готов вкидывать 10куе в год на саппорт.
Уповаю на всезнающий автоуа



Если нужна надежность, не убиваемость советую однозначно откинуть Мазды, Трибеку, Турег. И сосредоточиться на Паджерике, Прадо. Тут и думать нечего как по мне.


Шо? Фолькс не надежен? Тсссс! Тебя щас зорик заклюет до смерти...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1487
С нами с 22.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Жэка]
      9 февраля 2013 в 14:29 Гілками

Жэка 08.02.2013 18:53 пишет:

SSLAZIO 08.02.2013 18:15 пишет:

Жэка 08.02.2013 17:57 пишет:


В ответ на:

...




вы не сравнивайте Паджерь и ТЛК. Конечно паджерь будет свежее, но Нива будет совсем с 0 и еще на калину останеться. Но Ниву же мы не рассматриваем в принципе.



Крузак за 25 будет весьма ушатан. И чем по большому счету он лучше Паджеро Вагона? Статуса у него уже нет, модель старая, мотор, динамика дохлые по нынешним временам, салон примитивный не сильно лучше чем Митсу он.



Перефразирую:"не сильно, но все же лучше". У каждого своя религия, но почему-то же несвежий крузак и гораздо более свежий пажерик в одной цене. И крузак с возрастом подешевеет меньше. А ушатаным можно и пажерика взять. 250 для крузака не пробег, а обкатка. А у Вагона прям двигателя современные



У вас прям фанатизм к Крузеру, спорить с вами бесполезно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1487
С нами с 22.01.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: gleb71]
      9 февраля 2013 в 14:32 Гілками

gleb71 09.02.2013 00:44 пишет:

SSLAZIO 08.02.2013 16:18 пишет:

Senesin 08.02.2013 16:11 пишет:

Вчера торчал на авториа, смотрел что есть за 25+-куе.
Из авто с повышенным клиренсом, буду называть так вместо БЧЖ , очень много Паджер(3.0, 3.8), Мазд СХ-9, Трибек, СантаФе овощных, из помельче - Мураны, Аутлендеры, СХ-7ые, Форестеры.
Пару Каптив, Веракрузов, Лексусов РХ330, Прадо овощных, Туарегов.

Расставил в порядке импонирования
1. Туарег
2. Трибека Б10
3. СХ-9/Паджеро(3.8)/Лекс
4. СХ-7/ТурбоФорь/Аутлендер(турбостарый, либо ХЛ 3.0)
5. Каптива (3.2)/Прадо/СантаФе/Веракруз
-100 угешечка Мурано, че их кстати столько продают?

Осталось распедалить ситуацию с надежностью, и стоимостью обслуживания "вдруг шо", как не крути, она на первом плане при выборе бу - не готов вкидывать 10куе в год на саппорт.
Уповаю на всезнающий автоуа



Если нужна надежность, не убиваемость советую однозначно откинуть Мазды, Трибеку, Турег. И сосредоточиться на Паджерике, Прадо. Тут и думать нечего как по мне.


Шо? Фолькс не надежен? Тсссс! Тебя щас зорик заклюет до смерти...



У меня в кармане красная тряпка есть если что, не боюсь я зорика вашего))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
57 лет (37 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4135
С нами с 24.02.2011

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: vvlaw]
      11 февраля 2013 в 09:40 Гілками

В ответ на:

Хотя тот 4,2, что ставится на дизельные 100ки, имеет колоссальную степень надёжности и ресурс.




На ТЛК 100 и ТЛК 105 дизельные моторы разные. В отличии от атмосферного дизеля 1HZ, который ставился на ТЛК105 и действительно был надёжным и неприхотливым агрегатом, на ТЛК100 стоит турбированый двигатель 1HD с электронным впрыском, с 4-мя клапанами на цилиндр, что делает его более требовательным к качеству моторного масла (которого в нём 12 литров) и качеству дизтоплива. Поэтому утверждение о колоссальной надёжности дизеля ТЛК 100 мягко говоря преувеличенное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Sunnych]
      11 февраля 2013 в 10:40 Гілками

Sunnych 11.02.2013 09:40 пишет:

В ответ на:

Хотя тот 4,2, что ставится на дизельные 100ки, имеет колоссальную степень надёжности и ресурс.




На ТЛК 100 и ТЛК 105 дизельные моторы разные. В отличии от атмосферного дизеля 1HZ, который ставился на ТЛК105 и действительно был надёжным и неприхотливым агрегатом, на ТЛК100 стоит турбированый двигатель 1HD с электронным впрыском, с 4-мя клапанами на цилиндр, что делает его более требовательным к качеству моторного масла (которого в нём 12 литров) и качеству дизтоплива. Поэтому утверждение о колоссальной надёжности дизеля ТЛК 100 мягко говоря преувеличенное.




В реаліях нового тисячоліття я б перефразував так: турбодизельний агрегат надійний і невибагливий, в той час як атмосферний 1HZ ну просто невмируща зараза
Батько в 90-х в нього лив все - і локомотивне пальне, і з тракторів, і просто невідому бодягу з обочини (під час відряджень вглиб Росії вибирати не доводилось). Все пох


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Sunnych]
      11 февраля 2013 в 18:26 Гілками

Sunnych 11.02.2013 09:40 пишет:

В ответ на:

Хотя тот 4,2, что ставится на дизельные 100ки, имеет колоссальную степень надёжности и ресурс.




На ТЛК 100 и ТЛК 105 дизельные моторы разные. В отличии от атмосферного дизеля 1HZ, который ставился на ТЛК105 и действительно был надёжным и неприхотливым агрегатом, на ТЛК100 стоит турбированый двигатель 1HD с электронным впрыском, с 4-мя клапанами на цилиндр, что делает его более требовательным к качеству моторного масла (которого в нём 12 литров) и качеству дизтоплива. Поэтому утверждение о колоссальной надёжности дизеля ТЛК 100 мягко говоря преувеличенное.


Так это по сути один мотор, отличающийся ТНВД и турбиной. Что он к топливу требовательнее - это да. Но общее качество всё равно высокое. И найти дизель без электроники сейчас, к сожалению, уже невозможно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Ganni]
      11 февраля 2013 в 18:27 Гілками

В ответ на:

Батько в 90-х в нього лив все


80ка была?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Стольний град
Сообщения: 25040
С нами с 19.10.2010

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: vvlaw]
      11 февраля 2013 в 19:17 Гілками

vvlaw 11.02.2013 18:27 пишет:

В ответ на:

Батько в 90-х в нього лив все


80ка была?


Так, службова

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
57 лет (37 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4135
С нами с 24.02.2011

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: vvlaw]
      11 февраля 2013 в 20:50 Гілками

vvlaw 11.02.2013 18:26 пишет:

Sunnych 11.02.2013 09:40 пишет:

В ответ на:

Хотя тот 4,2, что ставится на дизельные 100ки, имеет колоссальную степень надёжности и ресурс.




На ТЛК 100 и ТЛК 105 дизельные моторы разные. В отличии от атмосферного дизеля 1HZ, который ставился на ТЛК105 и действительно был надёжным и неприхотливым агрегатом, на ТЛК100 стоит турбированый двигатель 1HD с электронным впрыском, с 4-мя клапанами на цилиндр, что делает его более требовательным к качеству моторного масла (которого в нём 12 литров) и качеству дизтоплива. Поэтому утверждение о колоссальной надёжности дизеля ТЛК 100 мягко говоря преувеличенное.


Так это по сути один мотор, отличающийся ТНВД и турбиной. Что он к топливу требовательнее - это да. Но общее качество всё равно высокое. И найти дизель без электроники сейчас, к сожалению, уже невозможно.




Как для гуманитария, конечно, по сути один мотор, по одинаковым признакам: наличие поршней, коленвала, распредвала, блока цилиндров. В детали технической разницы можно не вдаваться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Sunnych]
      11 февраля 2013 в 20:54 Гілками

Народ, давайте не оффтопить, винтаж в лице тлс100 с любыми моторами не обсуждается

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
57 лет (37 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4135
С нами с 24.02.2011

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      11 февраля 2013 в 23:54 Гілками

Senesin 11.02.2013 20:54 пишет:

Народ, давайте не оффтопить, винтаж в лице тлс100 с любыми моторами не обсуждается




ОК. А из первоначального списка я бы рассмотрел пажеро спорт 2.5 ТД (они все на ручке и с кожей)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
she
энтузиаст **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 264
С нами с 12.02.2013

Re: А какой БЧЖ б/у можно взять до 20-25куе [Re: Senesin]
      12 февраля 2013 в 01:05 Гілками

Я за Праду. 6-х годов можно найти вариант кошерный.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
9 користувачів і 144 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9889

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія