autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
энтузиаст
Сообщения: 360
С нами с 23.02.2010

Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите
      1 февраля 2013 в 19:16 Гілками

Предложили данную машину, цена ничего интересного, но честная история и со слов хозяина в отличном состоянии, пробег 125тыщ.
Присматриваю машину на автомате для пробегов 10-15 т км в год так как появилась служебная.
Останавливает стереотип о дороговизне обслуги и запчастей мож кто сталкивался с данным аппаратом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 102
С нами с 02.03.2009

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: Spawel]
      1 февраля 2013 в 19:23 Гілками

У моего товарища 7й тайп с на механике. Знавал машинку. Отговаривать не буду. Если нравится - хорошая надежная машина. Под капот точно заглядывать не надо.
Главное - что от обычноой 2.0 у тайп-с большой список отличий. Только различный усилителей по кузову достаточно. Шумка неплохая. Двигатель приемистый. А звук какой на оборотах повыше!
Бери - не пожалеешь.

Змінено azaal (19:23 01/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
47 лет, Киев
Сообщения: 2615
С нами с 14.10.2012

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: Spawel]
      1 февраля 2013 в 19:24 Гілками

+1 шеф тоже такую юзает.доволен

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 102
С нами с 02.03.2009

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: azaal]
      1 февраля 2013 в 19:26 Гілками

Гидротрансформатор у хонды хоть и несуперсовременный но зато надежный

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5675
С нами с 25.05.2005

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: azaal]
      1 февраля 2013 в 22:10 Гілками

azaal 01.02.2013 19:23 пишет:

Только различный усилителей по кузову достаточно.




Все одно и тоже, что по ходовке что по кузову, только мотор другой и фарша чуток меньше чем в екзеке.

125К для них имхо небольшой пробег, если с историей все нормально, то по сути только кузов смотреть внимательно. Из самого распространенного - провисает передний бампер (зазоры под фарами) если не ставили проставки, и проверить заезжают ли полностью омыватели в бампер.

Змінено Niju (22:14 01/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
26 лет за рулем, Васильков
Сообщения: 546
С нами с 17.02.2009

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: Spawel]
      2 февраля 2013 в 16:04 Гілками

Отличная надёжная машинка,ходовая в меру жосткая,управляемость замечательная,но очень маленький клиренс для наших дорог.Этой зимой использовать не могу

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
37 лет, Киев
Сообщения: 661
С нами с 01.08.2012

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: alozon]
      2 февраля 2013 в 16:06 Гілками

alozon 02.02.2013 16:04 пишет:

Отличная надёжная машинка,ходовая в меру жосткая,управляемость замечательная,но очень маленький клиренс для наших дорог.Этой зимой использовать не могу


В Киеве?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38767
С нами с 25.02.2005

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: alozon]
      2 февраля 2013 в 16:08 Гілками

alozon 02.02.2013 16:04 пишет:

Отличная надёжная машинка,ходовая в меру жосткая,управляемость замечательная,но очень маленький клиренс для наших дорог.Этой зимой использовать не могу




пачиму не можешь? живешь на бездорожье?
сколько клиренс?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 211
С нами с 11.05.2012

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: Spawel]
      2 февраля 2013 в 16:19 Гілками

расход от 12,5 литров при спокойной езде

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: Sashok_Accent]
      2 февраля 2013 в 16:21 Гілками

Машинка клевая. У товарища с 2008 года на автомате, полет нормальный. Да просвет низкий. Но тут уже аккуратность нужна, если аккуратно ездить то в самом мрачном случае будут пороги только поцарапаны. Сколько аккордов видел, то кузов и краска целые у них. Как то видать приловчились из владельцы ездить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: null]
      2 февраля 2013 в 16:28 Гілками

null 02.02.2013 16:19 пишет:

расход от 12,5 литров при спокойной езде


ну и что? А по теме можно сказать, что эту машину стоит брать. Моторы надежные, коробки тоже, ходовая крепкая, рулится отменно, едет и тормозит тоже. Тесноват салон, тряпка качественная кожа не очень, царапучий пластик салона, сверчков помоему и нет, небольшой багажник, дороговата в обслуживании но не критично, хорошо продается на б/у рынке.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
26 лет за рулем, Васильков
Сообщения: 546
С нами с 17.02.2009

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: Sashok_Accent]
      2 февраля 2013 в 16:44 Гілками

Sashok_Accent 02.02.2013 16:08 пишет:

alozon 02.02.2013 16:04 пишет:

Отличная надёжная машинка,ходовая в меру жосткая,управляемость замечательная,но очень маленький клиренс для наших дорог.Этой зимой использовать не могу




пачиму не можешь? живешь на бездорожье?
сколько клиренс?



Пригород основное место обитания,дороги не позволяют на ней ездить,только по центральной улице,но до неё нужно как то выехать.
Клиренс 15см,но специфика переднего бампера со свесом, убивает его наверное до 12см
При первом снегопаде в эту зиму меня дважды вытягивали машинами,ибо ложился на пузо...
А про припарковаться им зимой вообще молчу
Машина отличная для нормальных дорог


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4239
С нами с 03.04.2008

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: azaal]
      2 февраля 2013 в 16:59 Гілками

azaal 01.02.2013 19:23 пишет:


Главное - что от обычноой 2.0 у тайп-с большой список отличий. Только различный усилителей по кузову достаточно.




Плюньте в глаз тому кто распространяет такие глупые байки. Тайп-С это название комплектации,по аналогии с "эмбиент","элеганс" и тд у других производителей,тайп-с считается средней комплектацией,от остальных отличается лишь декоративным обвесов бамперов и боковых юбок,отделка сидушек там комбинированная-кожа по краям+тряпка в местах контакта,нет ксенона,люка и датчиков дождя\света,хотя могу ошибатся.
По теме-машина надёжна и неприхотлива,из косяков про которые ещё не упомянули-слабые акб-япошки с какой-то радости решили ставить на эти авто 45 мА батарейки. 2,4 на акп ездит неплохо,но если хочется драйва лучше брать мех. коробку,по обслуге-абсолютно среднестатистическая машина,не дороже мазд и мицу тех же годов,не поскупись на хорошую диагностику и не будешь знать горя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5675
С нами с 25.05.2005

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: ]
      2 февраля 2013 в 18:19 Гілками

Dimon L 02.02.2013 16:28 пишет:

сверчков помоему и нет




Кстати да, под 100К пробег, нигде даже намека на скрипы в салоне нет. Да и вообще по надежности пока только расходники и пару деталек в ходовой. После пыжей архинадежная машина.
зы: про акб правда, на микре вроде больше стоит

Змінено Niju (18:19 02/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепродзержинск
Сообщения: 347
С нами с 03.03.2008

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: azaal]
      2 февраля 2013 в 18:34 Гілками

azaal 01.02.2013 19:26 пишет:

Гидротрансформатор у хонды хоть и несуперсовременный но зато надежный




Ты хоть понял что сказал, ?

На досуге скачай с рутрекера хондовский ЕРС и узнаешь для себя много нового, заодно и поймешь что таким как ты неучам иногда полезно просто жевать, а не ляпать.

Гидротрансформатор там такой же как и на любой современной иномарке, АКПП - вальная.

В ответ на:

расход от 12,5 литров при спокойной езде




При спокойной езде до 10л.

В ответ на:

там комбинированная-кожа по краям+тряпка в местах контакта,нет ксенона,люка и датчиков дождя\света,хотя могу ошибатся.




Ошибаешься. Ксенон есть ближний, датчик дождя/света присутствует.

В ответ на:

А про припарковаться им зимой вообще молчу




В нашем мухосранске, где дороги не чистят впринципе я вполне себе нормально перемещаюсь, не знаю в какие говна надо залазить, чтобы :

В ответ на:

При первом снегопаде в эту зиму меня дважды вытягивали машинами,ибо ложился на пузо...




такое ощущение что у плохого танцора яйца такие же.

В ответ на:

,из косяков про которые ещё не упомянули-слабые акб-япошки с какой-то радости решили ставить на эти авто 45 мА батарейки




Такие батарейки более 3х лет не ходят, меняются на АКБ "азиат", я ставил Варту БлюДинамикс D47 на 60а*ч, влезла четко.

В ответ на:

2,4 на акп ездит неплохо,но если хочется драйва лучше брать мех. коробку




С механикой - это музейная редкость, их ввозилось очень мало. Я не гонсчег, но если утопить в полик до срабатывания VTECа - этого более чем достаточно чтобы стартануть.

По сабжу : 5 лет эскплуатирую, желания продавать и менять на что-либо другое пока нет.
Это лучший Аккорд в линейке.

Змінено danikk (18:42 02/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5236
С нами с 17.01.2009

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: danikk]
      2 февраля 2013 в 19:45 Гілками

добротная машина, когда хотели и могли, его уже не было, пришлось брать 8й. а так, то отличный пепелац. наверное из атмосферников один из лучших экономичность/динамика. -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
26 лет за рулем, Васильков
Сообщения: 546
С нами с 17.02.2009

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: danikk]
      2 февраля 2013 в 22:30 Гілками



В ответ на:

.При спокойной езде до 10л.






Это ж как нужно на ней ездить на автомате чтобы был такой расход? у меня на механике при спокойной езде городской расход 13,7л.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
26 лет за рулем, Васильков
Сообщения: 546
С нами с 17.02.2009

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: danikk]
      2 февраля 2013 в 22:39 Гілками

В ответ на:

В нашем мухосранске, где дороги не чистят впринципе я вполне себе нормально перемещаюсь, не знаю в какие говна надо залазить, чтобы :

В ответ на:
При первом снегопаде в эту зиму меня дважды вытягивали машинами,ибо ложился на пузо...



такое ощущение что у плохого танцора яйца такие же.




Я как то привык подьезжать туда куда мне нужно,а не искать место где можно припарковать машину,а потом 200 метров возвращаться.
И не нужно расказывать про то,что на аккорде нет проблем зимней езды и парковки.Мне интересно посмотреть как будете ехать на нём когда колея глубиной 20см.Тут ранее уже некоторые расказывали,что на аккорде спокойно выезжают на любой бордюр...
В Киеве да,можно ездить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4239
С нами с 03.04.2008

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: alozon]
      3 февраля 2013 в 00:26 Гілками

alozon 02.02.2013 22:30 пишет:



В ответ на:

.При спокойной езде до 10л.




Это ж как нужно на ней ездить на автомате чтобы был такой расход? у меня на механике при спокойной езде городской расход 13,7л.




См. в каком он городе живёт,у меня на 2.0 с акп по Киеву около 11-12 л летом средний.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 102
С нами с 02.03.2009

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: danikk]
      3 февраля 2013 в 03:53 Гілками

danikk 02.02.2013 18:34 пишет:

[
Ты хоть понял что сказал



Если не можешь понять о чем говорят другие, лучше помолчи. Ведь так и болеть долго можно, после таких не блещущих умом высказываний. Все мысль поняли кроме тебя одного.
На всякий случай разжую. Но думаю, такую клинику на форуме еще и поискать нужно.
5 ступеней АКПП - это далеко не самый современный показатель, К тому же гидротрансформатор с силу своей специфики съедает крутящий момент на низах, что сильно сказывается на старте авто. В современных реализациях разница в разгоне с механикой все уменьшается. например, разгонная динамика в аккорде падает с 7,9 с на механике до 9,7 на автомате (2.4). В современных гидротрансофрматорах разница уже не такая существенная.
Но это впринципе не так важно. Что хотел сказать - я уже сказал.

Змінено azaal (03:58 03/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2013-02-3 Предупреждение №1 (1 круг). 4.3.е) мат, оскорбления. Fencer.

бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64790
С нами с 10.10.2005

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: null]
      3 февраля 2013 в 08:35 Гілками

null 02.02.2013 16:19 пишет:

расход от 12,5 литров при спокойной езде


Такой расход у меня бывал только на трассе на скоростях 180-190. В городе редко выше 9-ти. Ручка, если че. Да, у Хонды какой-то экономичный мотор получился.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7833
С нами с 21.10.2007

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: Spawel]
      3 февраля 2013 в 10:14 Гілками

В ответ на:

При спокойной езде до 10л.



Вы наверное глушите двигатель на горках и светофорах. Я пробовал, самый низки расход 2.4 автомат-11 литров (ну конечно мое мнение не эталон, но я почти не ехал... обороты выше 2000 не поднимал). Но это настолько овощной режим, что жалко машинку.
А так надежная машина с отличной динамикой и отличной рулежкой. Небольшой клиренс обычно компенсируется прокладкой между рулем и сидением... Эксплуатирую круглый год независимо от кол-ва осадков на дороге\дворе. Аккуму поменял на бош 60. Из 125000 пробега только расходники ну а резинки в подвеске... По цене конечно не дешево, но это не ланос или вази опять же - дешево или дорого это зависит от ваших доходов. Внимательно смотрите при покупке на рулевку....
ДА у меня ща расход в среднем около 13-14 литров. Про 9-ть все неправда... скорее всего такой расход на цивике 1.8....

Змінено Мурманчанин (10:16 03/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Сообщения: 211
С нами с 11.05.2012

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: Mangust]
      3 февраля 2013 в 10:44 Гілками

хм, а на что смотреть чтоб расход снизить?
я именно про запчасти и подобное, у меня пробег под 90к вот думаю может пора клапана регулировать. фильтры все меняются как надо.
а еще из болячек 2.4 ат - на паркинге и нейтрали коробка может начать петь. у меня начала на 70к звуки издавать, на аккорд клубе тема большая об этом. вроде как лечится за 2000-3000 грн.
летом займусь.
ну и еще с 3 передачи при переезде лп не всегда хочет вниз переходить.
в общем на прошлой машине акпп была лучше. намного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепродзержинск
Сообщения: 347
С нами с 03.03.2008

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: Spawel]
      3 февраля 2013 в 11:49 Гілками

По расходу, еще раз для неверующих - езжу абсолютно спокойно в городском режиме, без тупорылых тапок в пол/оттормаживание и рваний с места чтобы через 100м опять тормозить, я знаю людей у которых расход на такой машине менее 14-15л/100км не падает, и они так-же не понимают почему так )
на хондамафии холивары уже были на эту тему, возможно в Киеве расход действительно будет другой в пробках и тянучках, но если нет денег на бенз, покупайте Матиз/QQ, он ест меньше.

В ответ на:

Если не можешь понять о чем говорят другие, лучше помолчи. Ведь так и болеть долго можно, после таких не блещущих умом высказываний. Все мысль поняли кроме тебя одного.
На всякий случай разжую. Но думаю, такую клинику на форуме еще и поискать нужно.




Ты хоть чо сказать хотел, ? Выражайся яснее, в твоем наборе букв отсутствует смысл.

В ответ на:

5 ступеней АКПП - это далеко не самый современный показатель, К тому же гидротрансформатор с силу своей специфики съедает крутящий момент на низах, что сильно сказывается на старте авто.




Друг мой , ты не заливай мне про устройство АКПП, я его знаю досконально, изучал для общего развития. Ты лучше иди пожуй с утра .

Ты вообще убог в своем стремлении общаться на темы в которых требуется знание мат.части.

В ответ на:

В современных реализациях разница в разгоне с механикой все уменьшается. например, разгонная динамика в аккорде падает с 7,9 с на механике до 9,7 на автомате (2.4). В современных гидротрансофрматорах разница уже не такая существенная.




Бог ты мой, а я то думал что задротство с циферками всплывет к странице третьей-пятой, а ты свой главный аргумент уже использовал так бездарно.

Я скажу как практик, человек который предметом обсуждения владеет и содержит его - мне абсолютно наплевать где и на сколько что-то там теряется, что аж где-то - OMG! пропадает аж 1,8 секунды разгона!!!
И ты, это, что ли сравнивай 5 летний автомобиль с 5 летним, а не заливай про корабли бороздящие просторы космоса....

Я от этого - от потери 1,8с (это причем данные теоретические, в реале еще хз что там за цифры будут)) стал аж настолько медленнее ездить, и это так меня напрягает, что не могу спать

Для таких -теоретиков обьясняю - я покупал не Эво и не WrxSti, а вполне себе полноразмерный седан с возможностью иногда стартануть, ну и агрессивно поездить когда есть желание, и никогда не строил излишних иллюзий по поводу "гоночных" качеств этого авто.

И мне нравится АКПП с ее "тормозным" гидротрансформатором (кстати, тебе домашнее задание - разобраться с устройством и вообще понятием гидротрансформатора в АКПП Хонда и сравнить его для интереса с любым современным гидротрансформатором авто-одноклассника Аккорда 7й генерации, потому что, видно невооруженным глазом, для тебя понятие гидротрансформатор тождественно аббревиатуре АКПП и ты не видишь различия между этими терминами),
я не планирую возвращаться на МКПП, это уже мне не интересно.

ладно, хватит тратить печатные знаки на сирых и убогих.



По существу :

В ответ на:

хм, а на что смотреть чтоб расход снизить?




Стиль вождения, хороший бензин.

В ответ на:

я именно про запчасти и подобное, у меня пробег под 90к вот думаю может пора клапана регулировать. фильтры все меняются как надо.
а еще из болячек 2.4 ат - на паркинге и нейтрали коробка может начать петь. у меня начала на 70к звуки издавать, на аккорд клубе тема большая об этом. вроде как лечится за 2000-3000 грн.
летом займусь.
ну и еще с 3 передачи при переезде лп не всегда хочет вниз переходить.
в общем на прошлой машине акпп была лучше. намного.




Да я скажу что АКПП-то у Вас ушатанная судя по всему, а Вы требуете от нее филигранной работы, ее надо на диагностику к спецам срочно а не добивать.

Змінено danikk (12:02 03/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2013-02-3 Предупреждение №1 (1 круг). 4.3.б) клевета и провокации. Fencer.

энтузиаст *
Сообщения: 211
С нами с 11.05.2012

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: danikk]
      3 февраля 2013 в 12:39 Гілками

пробег у машины реальный, масло в коробке меняется, в снегу не буксовал, с двух ног не стартовал вообще никогда.
с чего бы ей быть ушатанной? на российском аккорд-клубе тема про шумы в акпп длинная. у всех коробки убитые?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5675
С нами с 25.05.2005

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: null]
      3 февраля 2013 в 14:22 Гілками

null 03.02.2013 12:39 пишет:

на российском аккорд-клубе тема про шумы в акпп длинная. у всех коробки убитые?




там в одном из топиков тоже было, что народ слишком часто путает с шумом от ступичных подшипников.

Змінено Niju (14:23 03/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 102
С нами с 02.03.2009

Re: Accord 7 2.4 AT TypeS, отговорите [Re: danikk]
      3 февраля 2013 в 15:30 Гілками

danikk 03.02.2013 11:49 пишет:





Форум для того и создан, чтобы обмениваться информацией. В твоих выражениях я вижу эмоции оправдывающие твой выбор машины с акпп, или , может, еще какие-то другие, и не одной приведенной цифры. А восхваляемые тобой неимоверные практические навыки ты не указываешь и делиться почему-то не решаешься. Я не спорю, может они и есть - так расскажи всем, чтобы ворпосы были не только у меня. И без наездов, потише, пожалуйста. Здесь не детсвкий сад.
Кстати я не высказывался против АКПП в целом. Езжу я уже давно на АКПП и пересаживаться точно не собираюсь. Если конкретно по хондовской АКПП - те 1.8 секунды для меня, в принципе, монофаллически по соотношению с комфортом который получаешь. Если форумчане заметят мой первый пост, то и против аккорда тоже ничего не имею. Наоборот, это один из первых авто для меня в классе седанов D\E.
Так что, danikk, советую не разводить срач и оскорбления в общественном месте. Лучше расскажи всем, если знаешь, разницу между АКПП на аккорде и другими.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
1 користувачів і 162 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6408

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія