autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
читатель
46 лет, Киев
Сообщения: 4
С нами с 13.08.2009

Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г
      19 июня 2013 в 13:41 Гілками

Посоветуйте, что лучше выбрать - новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 годов для семьи (с тремя детьми). Мужу понятно нравится Vitara, а по мне лучше новенький Doblo. Возить всех детей, пару мешков картошки/цемента, ну и проехать по-людски в то село.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2195
С нами с 22.01.2013

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      19 июня 2013 в 14:30 Гілками

marigold 19.06.2013 13:41 пишет:

Посоветуйте, что лучше выбрать - новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 годов для семьи (с тремя детьми). Мужу понятно нравится Vitara, а по мне лучше новенький Doblo. Возить всех детей, пару мешков картошки/цемента, ну и проехать по-людски в то село.




Если это не троллинг, то вопрос звучит как:
Фура или микроавтобус - что взять?

Если пару мешков картошки/цемента будут ездить в машине каждый день или хотя бы раз в неделю/две - тогда добло. Если реже - хватит и Витары. Но если при перевозе картошки/цемента с вами будут в машине все дети - тут Добло минимум! А лучше минивен/микроавтобус.

Змінено rujjjo (14:32 19/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      19 июня 2013 в 14:57 Гілками

marigold 19.06.2013 13:41 пишет:

Посоветуйте, что лучше выбрать - новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 годов для семьи (с тремя детьми). Мужу понятно нравится Vitara, а по мне лучше новенький Doblo. Возить всех детей, пару мешков картошки/цемента, ну и проехать по-людски в то село.



Гранд Витара выглядит, конечно, круче, но в качестве семейного авто Фиату проиграет вчистую, тем более, что Добло новый, а Витара Б/у и с пробегом порядка 100 тык.
Но вообще-то, раз вы уже обратили внимание на Фиат, советую повнимательнее приглядеться к FIAT 500L - я думаю, что в качестве именно СЕМЕЙНОГО автомобиля он даст 100 очков форы и Добло, и Витаре: всё-таки Добло- это в основном коммерческая машина, Гранд Витара- в основном для бездорожья, а 500L- именно семейный авто: намного более комфортный, чем вышеназванные, просторный, вместительный и с приличным багажником. И по внешнему виду совсем не Золушка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
46 лет, Киев
Сообщения: 4
С нами с 13.08.2009

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: rujjjo]
      20 июня 2013 в 13:25 Гілками


Почему троллинг? - слишком разное сравнивается??

Еще не добавила два вводных условия отбора:
1. Меня с детьми укачивает при низкой посадке - поэтому, собственно, хоть и разные, но обе ВЫСОКИЕ машины.
2. Длина гаража 4,70 м - микроавтобус не влезет.

А из-за маршрута "на село" клиренс побольше - у Витары 200, у Добло хоть 165.

Новый Фиат 500L видели 01.06, муж сказал, что удобный. Красивый. Но он какой-то непонятный - даже пока прайсов на него нормальных нет, какой там точно клиренс, даже называют его то минивен, а то и кроссовер. Отзывов нет. Ну и подороже он...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
19 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 514
С нами с 16.02.2013

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      20 июня 2013 в 15:37 Гілками

marigold 19.06.2013 13:41 пишет:

Посоветуйте, что лучше выбрать - новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 годов для семьи (с тремя детьми). Мужу понятно нравится Vitara, а по мне лучше новенький Doblo. Возить всех детей, пару мешков картошки/цемента, ну и проехать по-людски в то село.




Из этих двух - ваш выбор и есть правильный. Например http://fiat-ukraine.com/price/236315657.pdf


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
44 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2273
С нами с 28.12.2006

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      20 июня 2013 в 17:36 Гілками

marigold 20.06.2013 13:25 пишет:

...
А из-за маршрута "на село" клиренс побольше - у Витары 200, у Добло хоть 165.
...



Фиат не плохая машина в хозяйстве. Но учтите, что у дизеля низко торчит выхлопная труба - колено в районе двигателя. Им цепляешься даже за наплывы на асфальте от фур (Павлоград-Донецк, например , все горбы там посчитали). На бензине такого трабла вроде нет.

ЗЫ Ну и сравнивать кроссовер и трудягой-фиатом...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 15233
С нами с 28.07.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      20 июня 2013 в 22:26 Гілками

В ГрандВитару много не загрузишь, зато по бездорожью прёт получше...Да и Доблик - это смотря какой Доблик, если старой конфигурации, а рессорах - будёт жёстче, чем Г.Витара, имхо... если Панорама - то более плавный ход. По расходу будет 10 -12л жрать по городу, но можно и газ поставить...правда, лишитесь гарантии, у ФИАТов с этим строго!

Ну и + - новый автомобиль, хоть и ниже классом, пару лет не будет приносить значительных хлопот.

Но если для понтов- Г.Витара гораздо предпочтительней, Добло - рабочий автобусик, неуважаемый на наших дорогах... Почувствуете при уступлении дороги

Если что, у меня Кубо, мотор, как у Доблика, тока кузов поменьше!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      21 июня 2013 в 11:02 Гілками

В ответ на:

2. Длина гаража 4,70 м - микроавтобус не влезет



Вообще-то Гранд Витара со своими 4,50 м длины будет для вас великовата, Каждый раз заезжать в гараж с точностью 10 см довольно напряжно. Впрочем, это на любителя.
Конечно, Гранд Витара престижнее, чем Добло и внедорожные качества их и сравнивать нечего, но Добло намного практичнее и содержание его будет значительно дешевле. Поэтому я думаю, что, если нет постоянной необходимости ездить по серьёзному бездорожью (пашня, овраги, реки вброд и т.д.), то Добло предпочтительнее.
Конечно, сёла бывают разные, но, как правило, практически в любое село можно проехать практически на любой машине. Мне довольно часто приходится ездить по просёлкам, лесным дорогам и т.д. и за 3 с лишним года только 1 раз мой Пунто с клиренсом 125 мм застрял в глубоком песке (и то по моей вине). Выехал, кстати, своим ходом, с применением подручных средств. Наверно, на джипе я чувствовал бы себя увереннее, но я не помню случая, чтобы мне надо было проехать , а я не смог из-за малого клиренса. Так что клиренс, если ездить хоть по очень плохим, но всё-таки дорогам, дело не главное.
В ответ на:

Новый Фиат 500L видели 01.06, муж сказал, что удобный. Красивый. Но он какой-то непонятный - даже пока прайсов на него нормальных нет, какой там точно клиренс, даже называют его то минивен, а то и кроссовер. Отзывов нет. Ну и подороже он.



Что касается 500L, то откуда отзывам взяться, если машина в Европе меньше года продаётся, а в Украине вообще только появилась. Если поискать, можно найти статьи- тестдрайвы журналистов, как правило, очень положительные. По цене- у него в базе комплектация круче, чем у Добло в топе. По клиренсу- можно придти в салон с рулеткой и померить, я думаю, он стандартный, 150-160 мм. По-любому это не кроссовер, но проходимость для сельских поездок у него скорее всего достаточная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: Джипчер]
      21 июня 2013 в 11:08 Гілками

В ответ на:

Добло - рабочий автобусик, неуважаемый на наших дорогах... Почувствуете при уступлении дороги



А это как ездить. Если не бояться, пускают как миленькие даже мой маленький Пунто.
Правда, пару раз (один раз Гелендваген, другой Лексус) пытались меня "учить", после того, как я их не пустил, но то мелочи жизни.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2195
С нами с 22.01.2013

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      21 июня 2013 в 11:38 Гілками

Я б посоветовал паркет, но с багажником побольше - Х-Трейл/Аутлендер/Форестер.
Есть тут тема по выбору паркета, на нем в село будет лучше ехать по плохой дороге и посадка выше чем в пирожке.
Пластиковый бокс на крышу тоже не помешает на будущее, в семье на 5 человек много вещей не бывает

Змінено rujjjo (11:39 21/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: rujjjo]
      21 июня 2013 в 12:37 Гілками

rujjjo 21.06.2013 11:38 пишет:

Я б посоветовал паркет, но с багажником побольше - Х-Трейл/Аутлендер/Форестер.
Есть тут тема по выбору паркета, на нем в село будет лучше ехать по плохой дороге и посадка выше чем в пирожке.
Пластиковый бокс на крышу тоже не помешает на будущее, в семье на 5 человек много вещей не бывает




Та Гранд Витара и так жрет как не всебя, кстати, справедливости ради туда же добавим и Аутлендер и Форестер, так куда ей еще и аэробокс? Чтобы еще больше расход стал?

Новое гарантийное - это новое. 3 года и 100 000 к нему по большому то претензий по содержанию не будет. А б/у помимо того, что само по себе - лотерея, так еще и чинить за свои деньги придется.

Ну и как бы дизельных альтернатив за 140 000 грн или бензин за 130 000 особо есть, нет?

Змінено zagranka (12:41 21/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      21 июня 2013 в 12:50 Гілками

Если 500L построен на базе 500ого, то я с трудом представляю как там будет удобно и безопасно трем детям сзади. Если дети в креслах то три кресла там не встанет, а если взрослые, то опять же неудобно будет.

Я бы искал б/у универсал Д класса с клиренсом около 160+. Аутбек например (хотя отзывы по б/у аутам не очень). Как-то так короче.

Змінено li3to (12:51 21/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: li3to]
      21 июня 2013 в 12:54 Гілками

li3to 21.06.2013 12:50 пишет:

Если 500L построен на базе 500ого, то я с трудом представляю как там будет удобно и безопасно трем детям сзади. Если дети в креслах то три кресла там не встанет, а если взрослые, то опять же неудобно будет.

Я бы искал б/у универсал Д класса с клиренсом около 160+. Аутбек например (хотя отзывы по б/у аутом не очень. Как-то так короче.




А чего не взять каноничную?

http://auto.ria.ua/auto_skoda_octavia_a5_10236236.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: li3to]
      21 июня 2013 в 13:33 Гілками

В ответ на:

Если 500L построен на базе 500ого, то я с трудом представляю как там будет удобно и безопасно трем детям сзади. Если дети в креслах то три кресла там не встанет, а если взрослые, то опять же неудобно будет.



У 500L с 500 общего- только название и морда. 500L на 60 см длиннее, почти на 20 см шире и на 15 см выше. База длиннее на 32 см. Он больше, чем, например, Киа Соул или Ситроен С3 Пикассо. На Евронкапе он получил 5 звёзд и звание самого безопасного Вэна года. Так что и места, и безопасности там хватит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      21 июня 2013 в 13:38 Гілками

marigold 20.06.2013 13:25 пишет:


Новый Фиат 500L видели 01.06, муж сказал, что удобный. Красивый. Но он какой-то непонятный - даже пока прайсов на него нормальных нет, какой там точно клиренс, даже называют его то минивен, а то и кроссовер. Отзывов нет. Ну и подороже он...




Уже есть цены. Очень вкусные, кстати.

Кроссовер - это не значит "джип". Это значит смешение классов. В данном случае конкурент - С3 Пикассо. Т.е. это ближе к минивену.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: li3to]
      21 июня 2013 в 13:39 Гілками

li3to 21.06.2013 12:50 пишет:

Если 500L построен на базе 500ого, то я с трудом представляю как там будет удобно и безопасно трем детям сзади.




База 500-го это Гранде Пунто. Соответственно, на его базе все от 500-го до Линеи, включая Альфа Мито и Лянчу Ипсилон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: lavlad]
      21 июня 2013 в 13:49 Гілками

lavlad 21.06.2013 13:33 пишет:

В ответ на:

Если 500L построен на базе 500ого, то я с трудом представляю как там будет удобно и безопасно трем детям сзади. Если дети в креслах то три кресла там не встанет, а если взрослые, то опять же неудобно будет.



У 500L с 500 общего- только название и морда. 500L на 60 см длиннее, почти на 20 см шире и на 15 см выше. База длиннее на 32 см. Он больше, чем, например, Киа Соул или Ситроен С3 Пикассо. На Евронкапе он получил 5 звёзд и звание самого безопасного Вэна года. Так что и места, и безопасности там хватит.




Ширина у него кстати таки офигеть — 1780 это шире чем октавы (у октавы 1730, у фабии 1650)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3486
С нами с 23.06.2009

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: Jaxx]
      21 июня 2013 в 13:54 Гілками

А гараж - сильно критично? А то взяли бы что-то из Евровена (трафик/прима/виваро) и было бы всем хорошо и недорого.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: Jaxx]
      21 июня 2013 в 13:55 Гілками

В ответ на:

База 500-го это Гранде Пунто



Ошибаешься. 500 сделан на базе Панды. Ещё на этой базе- новая Лянча Ипсилон.
Гранде Пунто, Линея и Мито сделаны на совместной Фиато-Шевролевско-Опелевской базе.
А под 500L они придумали новую базу, на которой сейчас и 7-местную версию начинают выпускать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71935
С нами с 25.06.2002

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: lavlad]
      21 июня 2013 в 14:20 Гілками
важничающий писатель **
35 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2195
С нами с 22.01.2013

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      21 июня 2013 в 15:03 Гілками

zagranka 21.06.2013 12:37 пишет:


Та Гранд Витара и так жрет как не всебя, кстати, справедливости ради туда же добавим и Аутлендер и Форестер, так куда ей еще и аэробокс? Чтобы еще больше расход стал?

Новое гарантийное - это новое. 3 года и 100 000 к нему по большому то претензий по содержанию не будет. А б/у помимо того, что само по себе - лотерея, так еще и чинить за свои деньги придется.

Ну и как бы дизельных альтернатив за 140 000 грн или бензин за 130 000 особо есть, нет?




Да не сильно и больше жрет, у меня на литр максимум с боксом на 460л.
Новое - хорошо, но не случае если модель новая на рынке (как с 500Л), могут быть сюрпризы.
А так, если в село по плохой дороге то или паркет или проставки делать.
Но на 5 человек+багаж, вен или микроавтобус явно удобней для задних пассажиров чем все вышеперечисленное.

Змінено rujjjo (15:06 21/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: rujjjo]
      21 июня 2013 в 15:10 Гілками

Какие сюрпризы? Тот дизель которому 100 лет в обед? или ходовая? Если робот будет как в 500-ке, а не в ГП, то тогда и с коробкой сюрпризов не будет.

И все же, не вижу я вкусности за 170 000 грн за микровен класса Бэ? да еще на палке мешалке.... на бензине....

Я бы тогда уже в сторону Цэ3 пикассо смотрел..... ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: BorisB]
      21 июня 2013 в 15:30 Гілками

BorisB 21.06.2013 14:20 пишет:

http://en.wikipedia.org/wiki/GM_Fiat_Small_platform



Странно, я читал, что для 500L разработана новая платформа, облегчённая и из более прочных материалов. А может, просто старая переделана? Впрочем, какая нам разница?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      21 июня 2013 в 15:43 Гілками

В ответ на:

И все же, не вижу я вкусности за 170 000 грн за микровен класса Бэ? да еще на палке мешалке.... на бензине....



Ни фига себе... А у кого ещё за эти деньги 6 подушек, ЕСП, климат-контроль, круиз-контроль, коммуникационный центр (Blue and Me), двигающееся заднее сидение с регулировкой наклона спинки, панорамная крыша, база и ширина больше, чем у многих машин С-класса? А "палка-мешалка", тем более 6-ступка- это же достоинство, а не недостаток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2195
С нами с 22.01.2013

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      21 июня 2013 в 17:49 Гілками

В принципе, автор этой темы может стать одной из первых испытателей 500л, я за!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71935
С нами с 25.06.2002

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: lavlad]
      21 июня 2013 в 20:56 Гілками

Почитал я про него - класный, нравиться. Интересно скоро появяться? Буду через пару недель ТО делать порасспрашиваю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: lavlad]
      21 июня 2013 в 22:40 Гілками

lavlad 21.06.2013 15:43 пишет:

В ответ на:

И все же, не вижу я вкусности за 170 000 грн за микровен класса Бэ? да еще на палке мешалке.... на бензине....



Ни фига себе... А у кого ещё за эти деньги 6 подушек, ЕСП, климат-контроль, круиз-контроль, коммуникационный центр (Blue and Me), двигающееся заднее сидение с регулировкой наклона спинки, панорамная крыша, база и ширина больше, чем у многих машин С-класса? А "палка-мешалка", тем более 6-ступка- это же достоинство, а не недостаток.




Панорамная крыша в 500-ке при ярком солнце мне очень мешала, я ее почти всегда держал задернутой тряпчаной шторкой (реально открытая крыша или вечерком или в пасмурный день, а вот под прямыми лучами - тануна!).

Едем дальше - думается мне что там будет 7 подушек, подколенную традиционно для машин без "морды" оставят как и в 500-ке, не?

БлюЭндМи - лично у меня вызывала достаточно неоднозначное ощущение, вроде и не плохо, но опять таки - половина задуманных функций не работает.

Палка-ковырялка-мешалка это может и достоинство, но только у тех, у кого нет на автомат или в провинции или у заядлых шашечнико-гонщиков для куража так сказать. Семейному поповозу она нафик имхо не надо. А в киевских замечательных пробках тем паче.

А теперь будем стрелять разрывными фауст-патронами :

я брал свою машинку за 156 300 грн. 6 подушек есть. Круиз нет (был на ФФ2, не было на 500-ке, удобно да, но не критично). ЭСП не в моей комплектации - да я как-то 14 лет почти без нее зимой и летом. Места вряд ли в 500 Лы будет больше чем у меня. А трансформация салона - с точки зрения завал спинки заднего ряда - тут Фиат отдохнет перед Ниссаном.

Штатная аудиосистема с синезубом - на ура дружит с ЯТелефоном и играет без шнурка по БТ или по шнурку, распознавая телефон как АйПод. Звонки есть как и в Фиате, качество звука по встроенной гарнитурой в разы лучше.

Не знаю, какая подвеска в 500 Лы - но в обычной чинкве я наскакался. После Фиата Ниссан оказался диваном таки + еще высоченная резина дает себя знать.

В итоге - есть таки конуренты и не только Тиида, стоит только порыться лучше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      21 июня 2013 в 23:01 Гілками

zagranka 21.06.2013 22:40 пишет:


БлюЭндМи - лично у меня вызывала достаточно неоднозначное ощущение, вроде и не плохо, но опять таки - половина задуманных функций не работает.




У тебя, как у меня, было первое поколение системы. Кстати, у меня все заявленные функции работают, включая голосвое управление.

zagranka 21.06.2013 22:40 пишет:

Палка-ковырялка-мешалка это может и достоинство, но только у тех, у кого нет на автомат или в провинции или у заядлых шашечнико-гонщиков для куража так сказать. Семейному поповозу она нафик имхо не надо. А в киевских замечательных пробках тем паче.




Это сильно индивидуально. Давай ярлыки "надо-не-надо" оставлять при себе. Я сегодня спокойно отстоял в часовой пробке от Святошино до Окружной на своей 6-ти ступке. Зато расход на трассе 3,9 л/100 км.

P.S. Даже редактнул, выделив жирным. На автомат у меня есть, я не из провинции и преимущественно не шашечник. Убогая логика ущербного и ленивого человека. Так пойдет хар-ка? Нет? Держи такие фразы при себе в обществе.

zagranka 21.06.2013 22:40 пишет:

я брал свою машинку за 156 300 грн. 6 подушек есть. Круиз нет (был на ФФ2, не было на 500-ке, удобно да, но не критично). ЭСП не в моей комплектации - да я как-то 14 лет почти без нее зимой и летом. Места вряд ли в 500 Лы будет больше чем у меня. А трансформация салона - с точки зрения завал спинки заднего ряда - тут Фиат отдохнет перед Ниссаном.




Т.е., ты 500Л уже смотрел, что ли? Лично я из Ноута вылетел через пол-минуты. Но я не озвучивал это, когда ты выбирал машину не так ли? К примеру, после Браво в Ноуте, Джуке, Тииде и Кашкае сидеть сложно. А рассматривать серьезно на замену - невозможно априори.

И в целом - ты пытаешься сравнить чисто городской хетч с полноценной 5-ти дверной машиной? Давай еще про место сзади в разрезе Смарта и Ланоса поговорим?

zagranka 21.06.2013 22:40 пишет:

Штатная аудиосистема с синезубом - на ура дружит с ЯТелефоном и играет без шнурка по БТ или по шнурку, распознавая телефон как АйПод. Звонки есть как и в Фиате, качество звука по встроенной гарнитурой в разы лучше.




Второе поколение (если в 500Л уже не третье) тоже дружит. У меня ни разу, как и у сестры на Абарте, не было претензий к качеству звука. Больше скажу - лучше пресловутого Плантроникса.

zagranka 21.06.2013 22:40 пишет:

Не знаю, какая подвеска в 500 Лы - но в обычной чинкве я наскакался. После Фиата Ниссан оказался диваном таки + еще высоченная резина дает себя знать.




На базу посмотри. Скакал ты от длины базы, а нет подвески. Стоило бы сперва заняться вопросом изучения влияния длины автомобиля на комфорт.

zagranka 21.06.2013 22:40 пишет:

В итоге - есть таки конуренты и не только Тиида, стоит только порыться лучше.




Тиида старее (и морально и технически), менее безопасна, и меньше плюшек. И она убогая до нельзя - жесткий пластик, мелкие кнопки на руле, никакущий дизайн...

Змінено Jaxx (23:05 21/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: Jaxx]
      21 июня 2013 в 23:21 Гілками

Jaxx 21.06.2013 23:01 пишет:



У тебя, как у меня, было первое поколение системы. Кстати, у меня все заявленные функции работают, включая голосвое управление.






Голосовое только на английском? Кириллицу по-прежнему не читает?


В ответ на:



Это сильно индивидуально. Давай ярлыки "надо-не-надо" оставлять при себе. Я сегодня спокойно отстоял в часовой пробке от Святошино до Окружной на своей 6-ти ступке. Зато расход на трассе 3,9 л/100 км.

P.S. Даже редактнул, выделив жирным. На автомат у меня есть, я не из провинции и преимущественно не шашечник. Убогая логика ущербного и ленивого человека. Так пойдет хар-ка? Нет? Держи такие фразы при себе в обществе.





Я вроде про убогость ни где не указал, а ты уже передергиваешь, нет? И 3.9 на трассе это здорово, но на 500-ке у меня меньше 6,5-7 никогда не получалось за 24 000. Не ту педаль давил? И это тебе и при весе и при массе и при базе и при всем на свете - сколько реально будет брать на трассе 500 Лы - вопрос очень открытый. То, что в книжечках пишут про 6 литров по городу для Чинквы - тоже поверим им на слово? Или как? Ну если не кривить душой?

В ответ на:



Тиида старее (и морально и технически), менее безопасна, и меньше плюшек. И она убогая до нельзя - жесткий пластик, мелкие кнопки на руле, никакущий дизайн...




Да ну? А мне этих кнопок хватает и после Фокуса и после 500-ки - пальцы вроде нормальные. Пластик жесткий по сравнению с чем? С твоей Бровкой? Так цена у нас вроде разная. Насчет ёНота - не скажу, я себя удобно не почувствовал ни в нем ни в Джуке ни в Кашкае. Дизайн - это фломастеры, согласись. Кому-то больше по душе круглое, кому-то зеленое......... То такое.....

Кроме круиза (а на Текне он есть) и ЭСП (там он тоже есть) каких плюшек у меня нет? Бесключевой доступ - есть, датчики света-дождя - на месте. Что не так? Старее? Так проверенный годами автомат и мотор не есть плохо вроде бы. Тоже самое и про ходовую.

Ты сейчас смотришь на срез через призму своего Браво, но согласись это машина малость из "другой оперы".

Змінено zagranka (23:22 21/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      21 июня 2013 в 23:41 Гілками

zagranka 21.06.2013 23:21 пишет:


Голосовое только на английском? Кириллицу по-прежнему не читает?




Не знаю. Еще не видел 500Л. В Браве - да.

В ответ на:


Я вроде про убогость ни где не указал, а ты уже передергиваешь, нет?




Мне очень сильно напоминает (и реально надоели) споры - МКПП = нет денег, пользователь Жигуля, или шашечник. МКПП = чувство авто в первую очередь, что более важно, чем престарелый японский автомат (4-ст, не так ли?). Я тебе больше скажу - я начинал ездить на автоматах, и езжу иногда сейчас.

В ответ на:

И 3.9 на трассе это здорово, но на 500-ке у меня меньше 6,5-7 никогда не получалось за 24 000. Не ту педаль давил? И это тебе и при весе и при массе и при базе и при всем на свете - сколько реально будет брать на трассе 500 Лы - вопрос очень открытый. То, что в книжечках пишут про 6 литров по городу для Чинквы - тоже поверим им на слово? Или как? Ну если не кривить душой?





У меня в городе тоже не 7.5, а все 10 (с пробками, фарами и кондеем), но мой стиль тебе не понравится Если спокойно, то в 9 укладываюсь.

По чинкве - это минусы маленького моторчика маленькой машинки. У Матиза на автомате вообще за 10 переваливает. Чисто теоретически можно достигнуть (у меня получалось) 7,5 - но это не то, что мне по-душе.

В ответ на:


Да ну? А мне этих кнопок хватает и после Фокуса и после 500-ки - пальцы вроде нормальные. Пластик жесткий по сравнению с чем? С твоей Бровкой? Так цена у нас вроде разная. Насчет ёНота - не скажу, я себя удобно не почувствовал ни в нем ни в Джуке ни в Кашкае. Дизайн - это фломастеры, согласись. Кому-то больше по душе круглое, кому-то зеленое......... То такое.....





Ну а я о чем? Я же не писал - "не меняй 500-го на это". 500Л мало кто видел. Мне сейчас не до салонов, но на неделе обязательно поеду смотреть. За 180к дизель с панорамой. Хрен с той МКПП.

В ответ на:

Кроме круиза (а на Текне он есть) и ЭСП (там он тоже есть) каких плюшек у меня нет? Бесключевой доступ - есть, датчики света-дождя - на месте. Что не так? Старее? Так проверенный годами автомат и мотор не есть плохо вроде бы. Тоже самое и про ходовую.

Ты сейчас смотришь на срез через призму своего Браво, но согласись это машина малость из "другой оперы".




Дело не в том, что Ноут машина плохая, дело в том, что сравнивать его с 500-м, который в 1,5 раза меньше и с 500Л, который не видел - сильно опрометчиво. У меня нет ни кейлесс, не датчиков и живой. Но не говорю, что мне и без них хорошо - я не знаю как с ними. Фломастеры Но положа руку на сердце - Ниссан не взял бы ни за какие деньги. Лянча Дельта - тот же браво, только места сзади хоть танцуй. МКПП, правда, если это кому-то важно

Какой у тебя сейчас расход?)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: Jaxx]
      21 июня 2013 в 23:46 Гілками

Jaxx 21.06.2013 23:41 пишет:

Какой у тебя сейчас расход?)




Я еще в режиме обкатки до 2000 км. По городу с ВКЛ климатом - 10 как по писанному. Профильные издания (читай британские ученые) уверяют что после 2000-2500 км первого пробега должно снизится. Завтра мотанем за Киев 200 км под Казятин - замеряю трассу. Потому как после покупки за месяц почти на трассу еще не выезжали толком.

ПыСы.
И опять таки у жены расход как-то меньше получается. Мистика.............


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      21 июня 2013 в 23:49 Гілками

zagranka 21.06.2013 23:46 пишет:

Jaxx 21.06.2013 23:41 пишет:

Какой у тебя сейчас расход?)




Я еще в режиме обкатки до 2000 км. По городу с ВКЛ климатом - 10 как по писанному. Профильные издания (читай британские ученые) уверяют что после 2000-2500 км первого пробега должно снизится. Завтра мотанем за Киев 200 км под Казятин - замеряю трассу. Потому как после покупки за месяц почти на трассу еще не выезжали толком.

ПыСы.
И опять таки у жены расход как-то меньше получается. Мистика.............




У меня у жены, которая еще не освоила 5ю и 6ю передачи тоже меньше

Посмотри где заправляетесь. После окковского евро-5, на сокаре 98 у меня расход упал больше чем на литр, а тяги стало ощутимо больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: Jaxx]
      21 июня 2013 в 23:53 Гілками

Я и смотрю. На ОККО 95-ЕВРО 5 поставил жиирный хрест. 98-й еще не пробовал. Пока катаю Мустанг 95-й. Попробую следующей заправкой СОКАР.

Тем более, в скорости придется LukOil или OMV заливать...............


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      21 июня 2013 в 23:56 Гілками

zagranka 21.06.2013 23:53 пишет:

Я и смотрю. На ОККО 95-ЕВРО 5 поставил жиирный хрест. 98-й еще не пробовал. Пока катаю Мустанг 95-й. Попробую следующей заправкой СОКАР.

Тем более, в скорости придется LukOil или OMV заливать...............




Сокар ощутимо влиять начал после 2-3 заправки минимум на пол-бака, когда ушло все то, что было раньше. После него хочу на Укравто попробовать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
19 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 514
С нами с 16.02.2013

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      22 июня 2013 в 00:03 Гілками

Из украинских, заправлялся на укрнефть. С одной заправки проблем не почувствовал. Даже тяга была на уровне и расход как бы и не вырос.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: pepermint]
      22 июня 2013 в 00:04 Гілками

pepermint 22.06.2013 00:03 пишет:

Из украинских, заправлялся на укрнефть. С одной заправки проблем не почувствовал. Даже тяга была на уровне и расход как бы и не вырос.




Сокар, Укравто - не украинские заправки. Первые - Азербайджан, а вторые - импортеры. Из мировых брендов, украинским торгует только Шелл


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: Jaxx]
      22 июня 2013 в 00:12 Гілками

Jaxx 22.06.2013 00:04 пишет:

pepermint 22.06.2013 00:03 пишет:

Из украинских, заправлялся на укрнефть. С одной заправки проблем не почувствовал. Даже тяга была на уровне и расход как бы и не вырос.




Сокар, Укравто - не украинские заправки. Первые - Азербайджан, а вторые - импортеры. Из мировых брендов, украинским торгует только Шелл




Максимум месяц и поеду кормить Ниссана ЛукОйлом и ОМВ. Шелл заливал кстати в самый первый раз после выезда из салона - вроде было все чудесно. Потом залил ОККО - не знал куда это счастье деть - сразу были минуса и в тяге и в расходе плюс неслабый.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
48 лет (28 лет за рулем), Донецк
Сообщения: 170
С нами с 06.10.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      22 июня 2013 в 08:54 Гілками

На работе 2 Добло: 6-ти летка грузовой и 1.5 летка пассажир длиннобазный. Обоими довольны (чего 2-ю и купили).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71935
С нами с 25.06.2002

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      23 июня 2013 в 21:26 Гілками

В ответ на:

я брал свою машинку за 156 300 грн. 6 подушек есть. Круиз нет (был на ФФ2, не было на 500-ке, удобно да, но не критично). ЭСП не в моей комплектации - да я как-то 14 лет почти без нее зимой и летом. Места вряд ли в 500 Лы будет больше чем у меня. А трансформация салона - с точки зрения завал спинки заднего ряда - тут Фиат отдохнет перед Ниссаном.



глянул на цены - климат появляеться в комплектации за 167 450, там же и борт.компьютер, и блютуз с ЮСБ в магнитоле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (23 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: BorisB]
      23 июня 2013 в 23:22 Гілками

Это цены на 500 Лы?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      24 июня 2013 в 09:49 Гілками

zagranka 23.06.2013 23:22 пишет:

Это цены на 500 Лы?




Первый официально притянутый 500Л продали где то в феврале в Днепр. За 180кгрн, дизель на мкпп, но полная комплектация, включая даже навигацию (что редкость для итальянцев в нашей стране)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71935
С нами с 25.06.2002

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: zagranka]
      24 июня 2013 в 10:29 Гілками

В ответ на:

Это цены на 500 Лы?


нет на Тииду хэтч.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: Jaxx]
      24 июня 2013 в 10:44 Гілками

а на оф сайте сейчас только 2 бензинки вижу с разницей в панорамную крышу и покраской под металлик

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
46 лет, Киев
Сообщения: 4
С нами с 13.08.2009

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: lavlad]
      26 июня 2013 в 13:42 Гілками

lavlad 21.06.2013 11:02 пишет:

Поэтому я думаю, что, если нет постоянной необходимости ездить по серьёзному бездорожью (пашня, овраги, реки вброд и т.д.), то Добло предпочтительнее. Конечно, сёла бывают разные, но, как правило, практически в любое село можно проехать практически на любой машине. Мне довольно часто приходится ездить по просёлкам, лесным дорогам и т.д. и за 3 с лишним года только 1 раз мой Пунто с клиренсом 125 мм застрял в глубоком песке (и то по моей вине). Выехал, кстати, своим ходом, с применением подручных средств. Наверно, на джипе я чувствовал бы себя увереннее, но я не помню случая, чтобы мне надо было проехать , а я не смог из-за малого клиренса. Так что клиренс, если ездить хоть по очень плохим, но всё-таки дорогам, дело не главное.




Спасибо!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      26 июня 2013 в 14:34 Гілками

marigold 26.06.2013 13:42 пишет:

lavlad 21.06.2013 11:02 пишет:

Поэтому я думаю, что, если нет постоянной необходимости ездить по серьёзному бездорожью (пашня, овраги, реки вброд и т.д.), то Добло предпочтительнее. Конечно, сёла бывают разные, но, как правило, практически в любое село можно проехать практически на любой машине. Мне довольно часто приходится ездить по просёлкам, лесным дорогам и т.д. и за 3 с лишним года только 1 раз мой Пунто с клиренсом 125 мм застрял в глубоком песке (и то по моей вине). Выехал, кстати, своим ходом, с применением подручных средств. Наверно, на джипе я чувствовал бы себя увереннее, но я не помню случая, чтобы мне надо было проехать , а я не смог из-за малого клиренса. Так что клиренс, если ездить хоть по очень плохим, но всё-таки дорогам, дело не главное.




Спасибо!!!



К вышесказанному могу добавить, что высокий клиренс не является абсолютным благом, как думают некоторые. С высоким клиренсом у машины ухудшается управляемость и устойчивость на дороге, при резких маневрах выше риск перевернуться. не зря у всех суперкаров клиренс ниже 100 мм.
Время от времени я цепляю защитой картера (которая, кстати, съела больше 20 мм клиренса) за грунт, иногда просто на ней еду, как на санках. Вначале это меня напрягало, и я даже хотел лифтануть машину, но меня отговорили: "Сейчас у тебя машина, которая отлично управляется и держит дорогу. После лифтовки ничего этого не будет. А защита для того и нужна, чтобы защищать более важные узлы". Сейчас я полностью с этим согласен и считаю, что клиренс порядка 150 мм- это и есть тот здоровый компромисс, который позволит вполне успешно бороться с нашими дорогами без существенного вреда для управляемости.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      26 июня 2013 в 15:11 Гілками

В ответ на:

Спасибо!!!



Это надо понимать, что благодаря тому моему посту чаша весов склонилась в пользу Добло?
Всё-таки интересно, чем дело кончится...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
46 лет, Киев
Сообщения: 4
С нами с 13.08.2009

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: marigold]
      26 июня 2013 в 17:10 Гілками

Ну с клиренсом прояснилось . Кстати мужу в Добло не нравится ещё соотношение высота/ширина - тоже в плане перекидывания, хотя Витара не на много ниже.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3977
С нами с 30.01.2006

Re: Новый Fiat Doblo или б/у Suzuki Grand Vitara 2006-2008 г [Re: lavlad]
      26 июня 2013 в 17:38 Гілками

lavlad 21.06.2013 11:02 пишет:

Каждый раз заезжать в гараж с точностью 10 см довольно напряжно. Впрочем, это на любителя.




Поставь поперек гаража ограничитель для задних колес, и ни каких проблем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
0 користувачів і 217 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8507

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія